-
Fototrend
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Empire
tag
válasz senki68 #54200 üzenetére
Legelső indításkor AP módban volt a datamanager. Kapcsolódott hozzá mobilról, végigment a telepítő a wizardon, ahol beállította, hogy kapcsolódjon az én routeremre.
A wizard végeztével eltűnt az AP, mivel a datamanager már kliens módban működik tovább.Jelenleg ezt látom a network fül alatt, az inverter beállításainál:
Nekem ebből is az jön le, hogy ha csatlakozik a helyi hálómhoz, akkor nem működk az AP.Általában az eszközök egyféle módban képesek működni: vagy AP, vagy kliens.
Nem néztem utána, de feltételezem valahogyan lehet resetelni a datamanager kártyát, ekkor újra AP módba fog kerülni, és végig tudsz menni a kezdeti beállításokon. -
hevepapa
senior tag
válasz zsolosz #54195 üzenetére
Az inverterrel azonos hálózaton kell lennie a telefonnak/tabletnek. Mobil netről nem működik, mert nem felhő alapú az elérés hanem direkt.
Mivel az inverterhez IP cím alapján csatlakozik (és ezt a címet le is menti magának), praktikus ha az inverternek fix a címe. Igaz bármikor le lehet futtatni újra a telepítő varázslót (Beállítások- Új beállítás), de minek ezzel vacakolni minden futtatáskor?
A Napi diagramm menüben meg tudod nézni a rendszer hőmérsékletét - 2 évre visszamenűleg is. A többi dolog értelemszerű. -
hevepapa
senior tag
válasz tomi07 #54208 üzenetére
Egyszerű a válasz: az OFT-vel olcsó volt és nehogymá" ne neki legyen az utcában a legnagyobb Ismerek olyat aki havi 7000 Ft-os villanyszámlát "váltott ki" egy 10 kWh-s rendszerrel és nyáron meglehetősen hangosan kurvaanyázza az összes szomszédját, hogy miattuk áll le a termelés túlfesz miatt.
-
senki68
senior tag
válasz zsiga19 #54213 üzenetére
Hú de okosak vagytok.
"Nekem ebből is az jön le, hogy ha csatlakozik a helyi hálómhoz, akkor nem működk az AP."
Nekem meg az jön le , hogy nem értetek hozzá.
Ha értenél tudnád, hogy el kell indítani a wifi hozzáférési pontot és 30 percig él.
Persze, hogy 2 évvel a telepítés után nem látod.Azt hittem idáig ez egy szakmai fórum, de látom, önjelölt "szakemberek" vezetik félre, azt aki kérdez.
-
Empire
tag
(#54207) wik_406 Köszönöm, ezt nem ismertem.
(#54212) senki68 Neked is köszönöm, igen színvonalas hozzászólás volt! Sikerült jó sok megcáfolhatatlan szakmai tényt felsorakoztatni benne!
Szerk.: ó persze, már csak 30 perc. Egész eddig azt állítottad, hogy beállítás után sem tűnik el az AP...
[ Szerkesztve ]
-
senki68
senior tag
válasz Empire #54215 üzenetére
Sehol nem állítottam, hogy nem tűnik el.
Csak azt állítottam, ahhoz, hogy belépjek az inverterbe , nem kell a tulaj wifije.
De mivel nem értitek a működést, nektek hiába magyarázom.
Lassan kezdem érteni azokat a telepítőket akik óvnak az ilyen tulajoktól, akik azt hiszik mindent jobban tudnak, aztán kiderül semmihez nem értenek.
-
Formaster
addikt
Sziasztok! Egy meglévő kb 22kW-os rendszert szeretne egy ismerősöm megtoldani egy 10kWh akkumulátorral. A probléma, hogy a rendszer egy SolarEdge K25SE inverterrel lett szerelve, ami nem hibrid. A teljes sziget üzem nem lenne fontos, csak az, hogy a napsütés mentes órákban is le legyen fedve az általános energia felhasználás.
Kérdésem, hogy ez csak a meglévő inverter cseréjével megoldható, vagy berakható a láncba esetleg valami DC-DC konverterrel/töltővel valamilyen akkumulátor?
Elnézést, ha nem szakszerű a kérdés! -
4D4M
aktív tag
válasz senki68 #54217 üzenetére
De mivel nem értitek a működést, nektek hiába magyarázom.
–
Azért köszönjük, hogy leereszkedtél és megpróbáltad a kizárólag kiválasztottak számára átlátható végtelenül bonyolult összefüggések feltárását a halandók körében.Ennyit kellett volna csupán írni a cinikus megjegyzések helyett, és akkor nem adsz lehetőséget a többszörös félreértésekre:
a menüből bármikor aktiválható az inverter AP-ja
.
Valójában a te kommunikációdat nem értette senki, nem az inverter működését....mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
4D4M
aktív tag
válasz Formaster #54222 üzenetére
Gazdaságossági szempontok alapján szaldóban egyelőre semmi alapja a pénzköltésnek. Addig, amíg eljön az ideje, sokat fog fejlődni minden akku technológia, akár újak is megjelenhetnek.
Ha szórakozásból, vagy zöld szempontok előretöréséről szól a projekt, akkor persze nincsenek akadályok....mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
Formaster
addikt
Elnézést, akkor a lényeget kihagytam, nem magyarországi projektről van szó, így nincs szaldó sem.
Az illető felrakott közel 23kW-ot, hogy majd a nyári túltermeléssel (eladással) fedezi a téli hőszivattyús fűtést, de ez csak csipkerózsika álom. Dec-Jan-Febr mikor szinte semmi termelés nincs a 23kW panelekkel sem az állandó borús, ködös idő miatt, akkor kb naponta 17kW-ot emészt fel neki a fűtés.
Amin spórolni tudna, az a napi kb 5-6kW áram tavasztól a tél kezdetéig, ezt még így is a szolgáltatótól kell megvennie, mert ez a napsütéses órákon kívüli fogyasztása. Erre kb optimális lenne egy 10kWh körüli tároló, bár ha invertert is kell cserélni (+engedélyeztetni), akkor már elég necces, hogy valaha is meg fog térülni.
-
zsiga19
csendes tag
válasz senki68 #54218 üzenetére
Ezt kérdezted:
Hogy teszed helyi hálózatra ha nem használod a datamanagar saját wifijét?
Ezek nem kikapcsolható dolgok.
Erre küldött egy képet, amin világosan látszott, hogy az inverter nem AP módban működik.
Csak azt állítottam, ahhoz, hogy belépjek az inverterbe , nem kell a tulaj wifije.
Ha elhinném, amit írsz, akkor is csak abban a 30 percben nem kellene neked a tulaj wifije, amíg valaki bekapcsolja neked az inverteren az AP módot. De ha nincs bekapcsolva, akkor nem is látnád a tulaj wifije nélkül. Egyébként - ahogy fentebb beidéztem - te azt állítottad, hogy nem lehet kikapcsolni az inverter AP módját.
Nem lenne szégyen bevallani, hogy nem jól tudtad/emlékeztél, de csak próbálsz terelni, közben meg lehülyézel embereket. Nem áll jól, és nem is illik ebbe a fórumba.
-
4D4M
aktív tag
válasz Formaster #54224 üzenetére
Ez valóban fontos aspektus (:
Az egyszerű megoldás az invertercsere – ha már a szigetelésen túl van. De azért egy kicsit cizelláltabb számolás kellene, hogy megelőzze, mint amit az eredeti rendszer kiépítése előtt megejtettek. (bármilyen napelemes cég megjósolta volna ezt az eredményt a kiinduló feltételek ismeretében)[ Szerkesztve ]
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
BB9000
senior tag
válasz Formaster #54224 üzenetére
A 10 KW akkut télen a nulla termelésből nem fogja tudni feltölteni. A napi 5-6 KWh spórolás a vételezésből reális lehet, de csak kb márciustól szeptember hónapig. Éves szinten összegezve kb 1400 KWh vagy az alatti áram megspórolása várható. A megtérülés kiszámolásához a tervezett akku-projekt bekerülési költségét kell osztani a fent kiszámolt áram árával. Ha a végeredmény 10 évnél nagyobb, akkor soha meg nem térülő beruházás lesz, mivel az akkuk cseréje 10 évente esedékes és azt is be kell kalkulálni a költségekbe. Számold ki és mondd el mire jutottál!
[ Szerkesztve ]
-
Formaster
addikt
Sajnos pont a napelemes cég volt, aki belehajszolta a 23kW-ba, eredetileg ilyen 12-15-ról volt szó. Én már akkor is mondtam, hogy annyit tervezzen, amennyit fel is tud használni és a maradék árán érdemesebb lett volna napkollektorban gondolkodni. A ház szigetelése kiemelkedő és padlófűtés révén ez ésszerű megoldás lett volna.
BB9000 köszönöm! Leginkább erre a megerősítésre vártam. Jelenleg próbálom abba az irányba terelni, hogy a fogyasztókat kellene egy smart rendszerrel optimalizálni, bár ezen a téren is kevés az ismeret. Gondolok itt arra, hogy a hőszivattyú és a bojler engedje nagyobb hőmérsékletre a rendszert, mikor a téli időszakban is vannak napsütéses napok, illetve tavasztól-őszig a bojler is csak túltermelés esetén dolgozzon.Esetleg még az akkumulátor a tavasz-ősz fázisban egy AC-DC konverterrel lehetne tölthető, illetve egy mikroinverterrel visszatáplálni azt a max 1kW-ot, amit az átlagos fogyasztók felemésztenek, pl PC, TV stb kis elektronikai eszközök. De ehhez valami olcsó, kínai megoldás kellene, hogy meg is térüljön, illetve technikailag nem tudom mennyire kivitelezhető.
-
senki68
senior tag
válasz zsiga19 #54225 üzenetére
Olvass vissza.
Alapfelvetés amire válaszoltam.
"ha kiszáll a helyszínre, és egy "eldobható" jelszóval felengedem a WiFi-re. "
Erre írtam nem kell hozzá a tulaj wifije.
"Nálam keresheted napestig az inverter belső Access Point-ját (főzök kávét is hozzá), mert azzal a lendülettel tűnt el, ahogy az invertert felkapcsolta a saját hálózatomra. "
Tudni kell bekapcsolni.
És ehhez nem kell a tulaj wifije.Nem kell elhinned, de ha ilyen alapdolgokat nem tudsz lehetőleg ne kotorássz az inverterben.
-
BB9000
senior tag
válasz Formaster #54228 üzenetére
Úgy van értelme a felhasználásnál sokkal nagyobb rendszernek, ha normális áron el tudja adni a nyáron megtermelt áramot a szolgáltatónak. Csak itthon van ez a nevetségesen alacsony 5 ft-os vételi ár, máshol ennél azért jóval kedvezőbbek a betáplálási árak.
Szerintem azért beszélték rá a nagyobb rendszerre, mert annak a költség/haszon mutatója jobb.
Egy 12-es rendszer árának nem duplája a 24-es, hanem kb 140%-a, vagy még kevesebb.
Melyik ország ? Mik a vételi árak?[ Szerkesztve ]
-
zsiga19
csendes tag
válasz senki68 #54229 üzenetére
Visszaolvastam, ezért tudtam beidézni, amit írtál, hogy szerinted nem kikapcsolható az inverter AP-ja. Aztán arra finomítottad a dolgot, hogy 30 perc után kikapcsol az inverter AP-ja. És most megint ott tartunk, hogy szerinted nem kell a tulaj wifi-je ahhoz sem, hogy bekapcsold az inverter AP-ját. Amit akár el is hihetnék, de szerintem ez azt feltételezi, hogy egyébként van valamilyen távoli hozzáférésed az inverterhez, vagy kábellel csatlakozol hozzá, nem wifi-vel, esetleg közvetlenül az inverteren is be lehet kapcsolni. Tehát vagy távoli, vagy közvetlen fizikai hozzáféréssel kell rendelkezned az inverterhez. Ezek nem hihetetlen dolgok, csak éppen nincs közük ahhoz, amit állítottál, hogy nem kikapcsolható az inverter AP-ja. Márpedig, ha "tudni kell bekapcsolni", akkor nyilván kikapcsolható
-
Empire
tag
(#54229) senki68
Valahogy más sem értette mit akarsz mondani... Ezek nyilvánvalóan szoftveres dolgok, vissza lehet állítani őket, fizikai gombbal, vagy menüből, tök mindegy. Az eredmény ugyanaz, az AP mód kapcsolható.
Ha elsőre leszálltál volna a magas lóról és képes lettél volna érvelni, akkor egy üzenetváltással pontot lehetett volna tenni az egészre. De ugye sokkal egyszerűbb volt fröcsögni.Lassan kezdem érteni azokat a telepítőket akik óvnak az ilyen tulajoktól, akik azt hiszik mindent jobban tudnak, aztán kiderül semmihez nem értenek.
Pont ezért tartunk itt, ahol: a szakmai tudás ma már édeskevés, ha a kommunikáció elégtelen...
Az ég óvjon az ilyen magas lovon ülő szakemberektől! Sajnos az elmúlt időszakban kijutott belőlük...Erről a 30 percről egyébként említést sem tesz a datamanager doksi, ettől még persze bármi lehet, nem néztem át az összes leírást.
(#54220) 4D4M
Teljesen egyetértek a hozzászólásoddal. Ennyi lett volna lezárni az ügyet: nem egyről beszélünk, mert én arra gondolok, hogy...
Ennél több nem is kellett volna, és mindenki megy békével a dolgára.Szerintem zárjuk a témát, félreértés volt, amit talán most sikerült tisztázni. Nekem legalábbis nincs több mondanivalóm ezügyben.
-
senki68
senior tag
válasz Empire #54232 üzenetére
Kikapcsolható lenne, de nem az.
Nem tudod kikapcsolni, mert ugye ez alap dolog az inverterben, hogy odamegyek és bekapcsolom.Érvelni? Mit?
Ez olyan alap dolog, hogy kék az ég vagy zöld a fű.
Mondjuk én vagyok a hülye, mert nem gondoltam, hogy ilyen alap dolgot nem tudnak az "önjelölt" hozzáértők.Innen indultunk
"Nálam keresheted napestig az inverter belső Access Point-ját (főzök kávét is hozzá), mert azzal a lendülettel tűnt el, ahogy az invertert felkapcsolta a saját hálózatomra"Kb 10 másodperc megtalálni
Ja hogy érteni is kellene hozzá.
-
Formaster
addikt
válasz BB9000 #54230 üzenetére
Svájcban van telepítve a rendszer. Itt szabadon választható az áramszolgáltató és külön-külön a vételezésre és visszatáplálásra is lehet szerződni.
Tovább bonyolítja, hogy amolyan villan tőzsde van, vagyis lehet hosszú távú biztosabb áron eladni, vagy rövid távon nagy rizikóval.
A vételi ár kb 0.25-30 rappen (cent) kW-onként, míg az eladás hosszú távon szerződve kb a harmada. Rövid távon rizikós, 0.05 és 0.20 közötti árakkal lehet számolni, ezt sosem tudod, amikor szerződsz.
Igen, az eredeti elképzelés optimista volt és még profittal is számoltak neki, amivel hamarabb megtérül a nagyobb rendszer, de a valóságban egy valaki termelt profitot, a kivitelező cég Egy három szintes ház téli fűtését sosem fogja fedezni a nyári 23kW-os rendszer többlet termelésével sem, nemhogy extra profitot.
Marad az optimalizálás révén, hogy a tetőn már nem maradt hely egy napkollektornak sem.
-
zsiga19
csendes tag
válasz senki68 #54234 üzenetére
Kikapcsolható lenne, de nem az.
Nem tudod kikapcsolni, mert ugye ez alap dolog az inverterben, hogy odamegyek és bekapcsolom.Érted is, amit írsz? Ha be kell kapcsolni valamit, mert ki van kapcsolva, az alapból azt jelenti, hogy kikapcsolható. Ha nem lenne kikapcsolható, nem kellene bekapcsolni.
-
MrZed001
tag
válasz Formaster #54219 üzenetére
Fent Összefoglaló lenyit, ott van HIBRID rendszerek leírás:
https://prohardver.hu/tema/napelem_de_csak_finoman/hsz_10858-10858.htmlKb ez a paletta amiből tud válogatni
SE cseréje (valós) Hibrid inverterre a legszebb, és legdrágább megoldás.
Cserébe pl Deye inverterrel még a ház is teljesen szünetmentes lenne mögötte.
Viszont SE minden extrája, mint optimalizálók panelenként az kuka.Köztes megoldás a visszwatt védelmes AC kapcsolt (magyarán ESS-Energy Storage System).
Itt probléma, hogy visszwatt védelmes rendszert engedélyeztetni kell szolgáltatóval.
Amit termelő rendszer mellé nem valószínű, hogy fog (idehaza ... máshol nem probléma ... szóval legjobb megoldás lehet).Legolcsóbb megoldás a Hálózatos szigetüzemű rendszer.
Itt probléma, hogy az inverter teljesítményét nem léphetik túl a mögé kötött eszközök. Azaz rendesen tervezni kell.
Valamint ezek 1 fázisú inverterek, tehát 3 fázishoz 3db kell belőle (vagy 6, vagy 9).[ Szerkesztve ]
-
asdf_
veterán
válasz Empire #54232 üzenetére
Erről a 30 percről egyébként említést sem tesz a datamanager doksi, ettől még persze bármi lehet, nem néztem át az összes leírást.
Tesz és 1 órát ír, de tök lényegtelen, zárjuk már le a szájkaratét
#54236 zsiga19
Ha be kell kapcsolni valamit, mert ki van kapcsolva, az alapból azt jelenti, hogy kikapcsolható.Nem, azt, hogy vagy kikapcsolható, vagy pedig magától kikapcsol.
[ Szerkesztve ]
-
4D4M
aktív tag
válasz Formaster #54235 üzenetére
Na hát innen magyarországról ezt nem sokan fogják tudni megmondani, hogy a hanyatló nyugaton az áramtőzsdén működve 3-5×-ös kivitelezési összegek mellett mi lesz az optimum. Az áramárak aránya determinálja főként.
A 0.25-30 a vételi ár szórása csúcs és völgyidőszakok között vagy a szerződött árak szórása? Vannak egyáltalán elkülönítve időszakok? (Nagyon el vannak látva tárolókapacitással)A napkollektor – magyar viszonyok között – 1/3 olyan értékes energiát állít elő, mint a napelem, így ez nem feltétlen lett volna jobb opció.
[ Szerkesztve ]
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
senki68
senior tag
"A napkollektor – magyar viszonyok között – 1/3 olyan értékes energiát állít elő, mint a napelem, így ez nem feltétlen lett volna jobb opció."
Ezt kifejtenéd?
Most, hogy itt a bruttó elszámolás, megy a matek, hova tárold a felesleget. A legegyszerűbb megoldás a melegvíz.
Akkor miért is lenne 1/3 olyan értékes a napkollektor által előállított energia, főleg, annak fényében, hogy a hatásfoka többszöröse a napelem hatásfokának. -
ecaddsell
aktív tag
válasz Formaster #54235 üzenetére
Ezzel a történettel (mint minden hasonlóval) az a gond, hogy senki sem lát a jövőbe, azaz nem lehet biztosra számolgatni.
A 120 HUF/kWh és 40 HUF/kWh árak vsz. elég barátságosak.
Viszont az akkuval 10 év távlatban kb. 1.5-1.8M-ot lehet megtakarítani így. Ennek nagy részét elviszi az akku meg az inverter. Innentől meg valami minimális megtakarítást remélhet az illető úgy, hogy a beruházás a remélt megtakarítás többszöröse.
A profit a kivitelezőnél megint biztosan meglesz, nála meg komoly rizikóval talán...
Ilyen esetben mindig a kezdettől akkus rendszerben érdemes gondolkodni még akkor is ha indulásként nincs vagy csak minimális akku van. -
4D4M
aktív tag
válasz senki68 #54245 üzenetére
A hatásfokokba szerintem ne menjünk bele, mert nagyjából 10 félét lehet megkülönböztetni a két műfajban és még azokból is az éves vonatkozásban teljesen szerteágazó eredmények kihozhatók.
A különböző fajtájú energiaformák összehasonlíthatósága/összemérhetősége miatt primerenergia-tényezőket használunk, amik kifejezik, hogy az adott végenergia mennyire értékes (mennyivel több fosszilis energiahordozót használunk fel hozzá a jelenlegi erőművi berendezkedés és szállítási-, előállítási hatékonyság mellett)
Az elektromos energia így 2.5× értékesebb, mint a hőenergia. Tehát 3× többet ér 1 kWh a telekhatárodon, ha az elektromos energia formátumban van, ahhoz képest, mintha hőenergia lenne....mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
HunChris
senior tag
Nekem van tapasztalatom vákumcsöves kollektorral.
300L vizet fűt havi 2-3kW/hó energiából 250 napon át, a többit rásegítés szinten (kb. november-februárig). Még felhős, esős időben is bekapcsol és rásegít pár fokot.
Pont 3 panelnyi helyet foglal, 1kwp panelnyit, ami éves szinten 1250kWh.
Innentől lehet számolni, vízfogyasztás és HMV hőfok függően, hogy kinek mennyit fedez.Nálam egyáltalán nem a 1:3 arány, én pl: jobban járok a kollektorral.
-
4D4M
aktív tag
válasz HunChris #54249 üzenetére
Kedvező esetben(talajhős hőszivattyúval) egy átlagos 80-100 m2-es családi ház HMV termeléséhez pont 1.240 kWh nagyságrendű villamos energia szükséges a teljes évre vonatkozóan. És ehhez kell még hozzátenni a 3 panel és a napkollektoros rendszer beruházási és üzemeltetési költségek összehasonlítását és ott van még a feladat a fennmaradó 30-50% HMV termeléshez szükséges energiatermelőre és az ahhoz szükséges energia mennyiségére.
(Nem mondom, hogy bolondság napkollektort használni, csak már régóta nem veszi fel a versenyt a napelemekkel gazdaságossági és energetikai alapokon)...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
Új hozzászólás Aktív témák
Az összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után
- PlayStation 5
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Politika
- Proton Pass topik
- Háztartási gépek
- Spórolós topik
- NVIDIA GeForce RTX 4060 / 4070 S/Ti/TiS (AD104/103)
- Ubuntu Linux
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen