Új hozzászólás Aktív témák
-
dezz
nagyúr
Ez így tényleg butaság... A diploma önmagában tényleg nem jelent semmit. (Én pl. nem is szereztem meg, mert már 15 éves koromban játékokat írtam ASM-ben, nem volt ilyesmire időm.
Mostanában mondjuk, így 40 felé közeledve, álláskereséskor néha jól jönne. Bár oda nem is megyek, ahol ez számít. 
) Viszont nem az időtől függ, ki mire lesz képes, hanem a képességektől. Valakinek 15 év sem elég arra, mint másnak 2-3. -
orbano
félisten
megint másról beszélsz. sem az nem minősít egy programozót, hogy teljesíti-e egy játékfejlesztő cég felvételi követelményeit, sem az, hogy mennyi pénzt keres. eddig talán ez a legnagyobb hülyeség. ezek szerint egy magyar programozó szükségszerűen rosszabb programozó, mint egy jól kereső amerikai mondjuk?
-
cwn
tag
hat pedig igy van, altalaban engine programozonal megkovetelik a 2 kiadott jatekot , ami ugy alapbol 6 ev tapasztalat 2*3ev, plusz az egyetem 4-5 ev akkor mar 10-11 evnel jarunk
es akkor ez a legjobb scenariooo
persze az is fontos kerdes hogy ki a jo programozo, pl akinek a havi fizetese 2 mill netto?, vagy 10? -
orbano
félisten
en nem mondtam, hogy vezeto programozot kell csinalni egy kezdobol, de attol meg boven kerulnek ki jo szakemberek egyetemrol, akik nem szoptak a cumisuvegbol az ada95-ot
es igen, sok az egyetemrol kikerulo hulye. ezzel is egyetertek. de ettol meg nem igaz az az allitas, hogy 13 ev kell ahhoz hogy valaki jo programozo legyen. -
orbano
félisten
na ezeket úgy fél tucat ismerősöm tudta negyedikben
leszámítva persze a platform specifikus dolgokat. de ahhoz meg nem kell 13 év.
de most komolyan ezekben mi a kunszt?
-next gen platform? grafika sáv és egy kis utánaolvasás, több szakdoga született már az ismerőseim között ebben a témában.
-strong 3d math skills? szerintem n dimenziós politópok után egy kis euler-tér nem igazán kunszt egy progmatosnak sem. pláne mert lineáris algebra első éves tárgy. de grafika sávon fél év alatt letudod az összes 3ds grafikai algoritmust a paramterikus felületektől kezdve a bernstein polinomokon át mindent. én másodikosként megértettem belőle mindent, pedig hiányzott az algebrai háttértudás fele.
-assembly language skills és egyéb PS3 specifikus cucc: na ez az amit az ember a szabadidejében megtanul egyetem alatt, ha éppen ez érdekli.
-fluent C++: nálunk ezt Haladó C++ programozásnak hívták, a template programozás bugyraiba is bele-belenéztünk. aki ezek után nem értette kívülről-belülről a C++ fordítókat, az mehet amőgy is takarítónak.
-Multi threaded blabla: párhuzamos programozás a tananyag neve, a többit meg megtanultad otthon magadban, mert érdekelt a ps3.a többi rizsa meg olyan, hogy ha nem akarod is megtanulod egyetemen. még egy nehe tutorial is elég hozzá. de ha nem, felveszel egy real time 3d grafika specit és írsz saját motort fél év alatt. ha azalatt nem ragad meg semmi és nem fejleszted tovább hobbiból, akkor szintén javallott a wcpucolás sávosodáskor.
-
cwn
tag
hat nekem mindegy, de keptelensegnek tartom ennel kevesebb ido alatt megszerzel ennyi tudast, amit minden engine programmer munka igenyel
Skills
• A good BSc degree or equivalent in a relevant subject such as maths, computer science or engineering.
• A proven level of in-depth experience developing on next generation platforms.
• Strong 3D maths skills and an in-depth understanding of next-gen rendering techniques.
• Fluent C++
• Strong assembly language skills coupled with a detailed knowledge of 360 and PS3 architecture.
• Multi threaded / multi core techniques on both 360 and PS3 platforms.
• The ability to communicate ideas clearly.• Post processing techniques.
• Real time lighting.
• Character rendering techniques.
• Streaming technology.
• Particles and special effects. -
cwn
tag
dehogynem, persze a tudasnak tobb lepcsofoka van
5 ev programozas tanulas utan copy -paste kontar az ember
10 ev utan mar ra lehet bizni kisebb munkakat, pl tool programozo
15 ev utan szakember, pl engine programozoahhoz hogy egy nvidia doksit le merjen szarozni valaki kell 15 ev
-
cwn
tag
tulzas azt varni hogy par ev alatt barkibol programozo valik, 15 ev kell ahhoz hogy az ember atlassa az egeszet es sajat algoritmusokat alkothasson
tehat ha mondjuk 13 evesen nekiall valaki programozni akkor ugy 28-30 eves korara lesz szakember , ez alatt kb megvan 1000 konyv, meg 100 ezer pdf olvasas, egy elte, meg par architectura, stb
persze ezzel meg nincs keszen az ember, mert folyamatos tanulast igenyel a szakma, mivel a technologia allandoan es gyorsan fejlodik -
orbano
félisten
pont ezt mondtam én is: olyan embernek kellene kijönnie az egyetemről (nem BSC, mert azok menjenek el kertet ásni), akinek ha azt mondom, holnaptól párhuzamos programokat fog írni, akkor tudja, hogy másnap már kezdheti is a temporális logika szakkönyveket olvasgatnia, nem pedig imádkoznia, hogy egy backroundworker, egy okos foreach, meg három lock majd segít a gondjain.
-
Ribi
nagyúr
Szerintem hanyagoljátok ezt az orvos témát...
Amúgy majd akkor dolgoznak sejt szinten az orvosok amikor egy procit is atomokból raknak össze. Ez pedig igen messze van. A másik, ha képesek is rá, annyira drága, hogy nem a halandók pénztárcájához lesz mérve soha. Igen sokaknak még midnig a kalapács az alap eszközük, pedig annál "barbárabb" eszköz nincs. Mégis ezt használják, mert az az ócsó. -
#70
Abu85
HÁZIGAZDA
Bj Brooklyn
#69
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Bj Brooklyn
#69
üzenetére
A második generáció lett volna a 2010-es verzió. Az tipli lett. A harmadik generáció van fejlesztve, de az Intel bejelentette, hogy belátható időn belül nem lesz a projektből diszkrét GPU.
Igazából nem az a lényeg, hogy jó irányba mennek-e. Az a probléma, hogy a VGA-k piaca annyira leszűkül, hogy értelmetlen lesz ott a trónért versenyezni.
A Larrabee koncepciója beépülhet még a CPU-ba integrált GPU-val. Ez lesz s zsíros piac, amire érdemes hajtani. -
#69
Bj Brooklyn
aktív tag
dezz
#68
Bj Brooklyn
aktív tag
Nem, Housra gondoltam, hanem Larabee-re, csak már nem volt kedvem keresni ABU-s kommentárt, amire feltehetem a kérdésem. Én meg úgy emlékeztem, hogy a 3. vagy 4. generációs jött volna ki, szóval azért nem is értettem, ezt a projekt befejezősdit. Amit idáig láttam az meggyőzött arról hogy jó irányba mennek, csak még kell pár gen., mire kiforrja magát.
-
dezz
nagyúr
Hát ja, a legtöbben nem a kihívás miatt lesznek orvosok...
(A lelkiismeretet és az empátiát meg eleve meg kell tanulniuk elnyomni valamennyire.)cwn: Csak az a baj, hogy a DNS nem ír le mindent. Pl. az egypetéjű ikrek szervezete sem egyforma, sem fizikailag, sem kémiailag, stb. stb. Intelligens önszerveződés van. Ezt eleve rettentő nehéz számítógéppel szimulálni (és nem csak kapacitáshiány miatt), és ha mégis sikerül, minden futtatás alkalmával más lesz az eredmény.
Bj Brooklyn: A köv. gen. Dr. House, vagy ez most miért volt off?
De egyébként én úgy emlékszem, a legelső Larrabee példány volt a kísérleti, és a következő már ker. forgalomba került volna. Mostanában. -
cwn
tag
mer az tud?,
az orvosok elvannak tevedve, a jovo orvosai nem a mai ertelemben vett orvosok lesznek, szal nem vagnak ,darabolnak, hanem programoznak
a dns siman programozhato , minden megvaltoztathato , csak eleg bonyolult , meg eltelik par ev mire leszoknak a szikerol
pl ott vannak a gyogyszerek, amit nem is szabadna hasznalni, mert mindenkinel mashogy hathat, lehet hogy meggyogyit valamit, de mashol elindithat egy folyamatot amibe 10 ev mulva belehalsz
az egesz orvos,gyogyszer ipar sarlatanokbol all jelenlegmondjuk azt meg nem tudom hogy egy ember kepes lesz e megtanulni a szervezet mukodesenek minden reszletet , mivel tanultam molekularis sejtbiologiat, igy elsore nem tunik megtanulhatonak mert minden mindennel osszefugg es igen bonyi, muszaj a computerek segitseget hivni, es szimulalni a szervezetet, a mai gepekkel ez nem is igen megvalosithato, nade majd a cloud rendszerek segitenek
-
"én egy egyetemről kikerült diáktól azt várnám el, hogy friss aggyal mindenhez értsen."
Nem talalom a smiley-t, hova dugtad?
Ma, Magyarorszagon kb. az orvosok az egyetlenek, akikkel szemben tenyleges kovetelmeny az, hogy a kepzes vegen ertsenek (nem mindenhez, hanem) a konkret szakteruletukhoz, az o kepzesuk ugy nez ki, hogy hat ev egyetem + ket ev rezidensi kepzes + par ev szakorvosi kepzes (vagyis osszesen tobb, mint tiz ev, rengeteg gyakorlattal (meg persze rengeteg elmelettel)) - valahogy nem ugyanaz, mint egy harom eves BsC kepzes (raadasul az orvosknal nagyjabol egyedulallo modon hivatalosan definialt szakteruletek vannak, amik nem valtoznak csak ugy es a munkaltatok is ehhez igazodnak).Egy frissen vegzett diplomassal kapcsolatban kb az az optimistan realis elvaras, hogy ugy altalaban kepben legyen a szakteruletet illetoen es kepes legyen viszonylag gyorsan betanulni az allasaba.
-
#62
orbano
félisten
killerjohn
#52
orbano
félisten
válasz
killerjohn
#52
üzenetére
én egy egyetemről kikerült diáktól azt várnám el, hogy friss aggyal mindenhez értsen. ha nem, visszakérném tőle azt a pént, amit az állam fizetett ki a taníttatására.
-
#60
dezz
nagyúr
Geri Bátyó
#59
dezz
nagyúr
válasz
Geri Bátyó
#59
üzenetére
Ja, látom. [link] Hmm, ezek újfent IA32, azaz x86 magok. (Viszont az alap-arch. hasonló, mint a korábbi.)
-
#59
Geri Bátyó
addikt
dezz
#58
Valóban a Tera Scale inkább csak kiindulási alap, de a jövőbeni fejlesztések erre fognak épülni. Viszont már készítettek 48 magos működőképes példányt, amin Windows futott (emlékeimben erősen él egy kép a feladatkezelőről 48 maggal), tehát ha más nem, emulálja az x86-ot.
A Larrabee ennek egy elég korai "vadhajtása". Valóban más fejlesztési irány, de a kiindulási alap közös.Szóval nem javítlak ki, mert nagyobb részt neked van igazad. Én nem fogalmaztam eléggé pontosan.
-
#58
dezz
nagyúr
Geri Bátyó
#56
dezz
nagyúr
válasz
Geri Bátyó
#56
üzenetére
A Tera-scale architektúra egy kicsit más alaprendszerű (crossbar router, nem ringbus) és a magok sem x86 alapúak, nem is kimondottan CPU magok: [link] (Az itt látható példány nagyon is koncepció projekt volt, hiszen eleve nem volt tervben a ker. forg., hanem a kutatási program része.)
Szerintem a Larrabee nem ide tartozik, hanem egy párhuzamos fejlesztés volt. Csak az a közös, hogy itt is jópár mag van. De javíts ki, ha tévedek.
-
#56
Geri Bátyó
addikt
dezz
#55
-
dezz
nagyúr
Nem tudom, hogy az egyetemről kikerültek mit csinálnak, de az igaz, hogy a Fermi mindent lenyom izomból -- többszáz wattos fogyasztással...
Cell alapon ez töredék energiából kihozható, csak éppen tudni kell hozzá programozni is. (Bár a Roadrunnerhez csinált egy cég valami környezetet, amit "egyszerű" matematikusok is használhatnak, viszonylag hatékonyan, mivel előre elkészített librarykat használ. Közelebbit nem tudok.) Ezért foglalja el a fogyasztás/teljesítmény arányt alapul vevő Green500-as lista első helyeit csupa Cell (PowerXCell) alapú gép.
(#50) Geri Bátyó: Igen, az Intelnek (is) vannak ilyen koncepció projektjei, de nem reklámozza őket ennyire (csak pl. előadást tartanak róla egy évben egyszer az IDF-en). Szerintem nagyon is kereskedelmi terveik voltak a Larrabee-vel, csak elszámították magukat. Pl. nagyon mutogatták azokat a ray-tracingre moddolt játékokat, amik első ránézésre látványosak voltak, de valóban használható megjelenítés, értelmes felbontáson még sokkal nagyobb teljesítményt igényelt volna...
hcl: Hát, néha valóban úgy érzem, az Intel közép(?)vezetői nem kimondottan szakemberek. Föntről, pusztán üzleti szempontból nézik a dolgokat. (Pl. szokott lenni egy ilyen Intel által szponzorált és szervezett találmányi verseny, ahol ezek az emberek néha olyan dolgokat díjaznak és csodálnak, amikben valójában semmi újdonság nincs, csak ők még nem hallottak róla.)
(#53) cwn: Ők valami olyasmit akartak, mint a Cell, de sokkal egyszerűbben programozhatót. Az egyszerűség itt a szokványos main memória elérés. Így egy hétköznapi egyszerű kód is elfut. (És persze az x86 alap sem hátrány sok szempontból.) Nyomták is a sódert, hogy ez mennyivel jobb, mint a Cell nehézkes, blockos main ram elérése. Csak éppen, ha minden magon ilyen kódot kezdenek futtatni, beáll az egész. (De úgy tűnik, pár kör optimalizálás után is.) A Cell sem véletlenül olyan, amilyen, mivel az IBM-nél sem hülyék dolgoznak...
-
#53
cwn
tag
killerjohn
#52
cwn
tag
válasz
killerjohn
#52
üzenetére
meg szerencse hogy rekurziv algoritmus nem nagyon van gpu-n, meg ugy altalaban a mai processzorok se szeretik
amugy szerintem a larrabee a cell hatasara jott letre, es mivel biztos hogy az intelnel sem hulyek dolgoznak, szerintem a tesztelesi idoszakot fogtak rovidre, gondoltak hogy ha az ibm-nek a cell ilyen jol bejott akkor majd ok is csinalnak egyet
csak az kesobb derult ki hogy az architecturahoz profi programozok kellenek, hogy valami teljesitmeny ki is csorogjon a csovon, olyan mint a forma1-es auto , atlagember el se tud indulni vele, profi kezekben meg a leggyorsabb -
#52
killerjohn
addikt
cwn
#49
killerjohn
addikt
na ezzel meg én nem értek egyet
az egyetemről kikerültek gyakorlatilag "sima" környezetben is totál értetlenek, nem hogy "fermivel elprogramozgatnak". Egy valós munkahelyen nem lehet elprogramozGATNI Amíg a programozók többségének gondot okoz a REKURZIÓ (ami a BME 4. évében kb mítosz szinten van...) addig mit akarunk mi a mai programozó generációtól párhuzamosság szintjén? Bontsák szét a számukra 'kínai' módon működő, átláthatatlan rekurzív algoritmust több szálra? 
-
-
#50
Geri Bátyó
addikt
Nekem mindig is az volt az érzésem a Larrabee-vel kapcsolatban, hogy csak egyfajta tesztnek szánja az Intel és hosszabb távon azt akarta (vagy akarta volna)elérni, hogy egy jövőbeli sokmagos x86 proci - akár terheléstől függően - elossza a magok között a GPU és a CPU feladatokat.
-
-
dezz
nagyúr
"Hogy most mi van a tarsolyukban, azt tudjuk.
Ha elkezdenek fejleszteni, az lesz az érdekes."Elkezdenek?
Már mióta próbálnak ők GPU-t tervezni (meg hozzá normális drivert), de nem nagyon sikerül. Éppen ezért kezdték el ezt a Larrabee-s vonalat, de ez is bukás, jelen formájában. (Más hasonló formában sem GPU lesz belőle, ugye.) Pedig anyagi erőforrásokban nincs ott hiány. A megfelelő tudásnak viszont nincsenek birtokában. Ha 5-10 év alatt nem sikerült ezen változtatni, mitől változna a jövőhéten? Van egy sanda gyanúm, hogy ez nem úgy megy, hogy az egyik manager kiadja, hogy na jó, akkor csináljunk egy Fermi/Evergreen verő GPU-t, és akkor a mérnök urak leülnek, és terveznek egyet. -
#47
orbano
félisten
killerjohn
#46
orbano
félisten
válasz
killerjohn
#46
üzenetére
én nem mondtam, hogy könnyű. én arra a kijelentésre replikáztam, hogy nincsenek a programozók kezében PP eszközök. tisztában vagyok vele hogy egy párhuzamos program komplexitása kb. egy normálishoz képest exponenciálisan nő. nem is csoda hogy a sok önjelölt párhuzamos program író meghal egy 50 soros programtól is, mert fingjuk sincs a pp. módszertanról.
-
#46
killerjohn
addikt
cwn
#45
killerjohn
addikt
egyetértek... ha olyan könnyű lenne, akkor már rég minden párhuzamosítva lenne. Ne vessük már össze a dedós Xkirálynő algoritmust egy valós életbeli algoritmussal, ahol lehet hogy tucatszámra állnak a változók, melyeket csak lockolással lehet párhuzamosan kezelni, az meg a mai processzorokkal borzalmasan lassú...
példának itt van a .NET 4.0, ahol bevezették például a "parallel for utasítást", ami egy ciklus belsejét több magon futtatja. Na kösz: a külső változókat továbbra is zárolva kell kezeleni, továbbá tapasztalatból mondom, hogy teljesen agyament az ütemezője, mert van hogy ugyanazon gépen ugyanazon ciklust (MINDEN ugyanaz...) 4 magnak osztja ki miközben totál le van fogva a gép mással, és olyan is van, hogy nem csinál a gép semmit, és mégis max 2 magra osztja szét (a másik kettő meg malmozik...). És ez a Microsoft, nem a dunaújváros alsó programozó egylet...
-
-
orbano
félisten
"a parhuzamos programozasnal az egyetemi elavult algoritmusok nem hasznalhatok
ezert is bukott meg a larrabee meg a cell, mert olyan megoldas a nyero ami a hulyeknek is megy"egyetemi elavult algoritmusok? muhaha
milyen egyetemre jártál Te egyöcsém? én amondó vagyok, hogy aki nemt ud megtervezni és helyességbizonyítani egy párhuzamos programot, az ne is írjon ilyet, inkább menjen virágkötőnek. -
-
cwn
tag
speciel 17 kirtanynovel teszteltek, legalabb az anandot olvasd el ha mar kotozkodni akarsz
megy az parhuzamosan is,gondolom az osszes variaciot egyszerre futtatjak aztan kiszorjak ami nem jo
a parhuzamos programozasnal az egyetemi elavult algoritmusok nem hasznalhatok
ezert is bukott meg a larrabee meg a cell, mert olyan megoldas a nyero ami a hulyeknek is megy -
cwn
tag
"This benchmark offers a distinct advantage to NVIDIA GPUs, with the GTX cards not only beating their AMD counterparts, but the GTX 285 also beating the Radeon 5870"
altalanos algoritmusnal mint az n kiralyno teszt, lazan 4-szer gyorsabb a gtx480 az atinal
szal ezt hivjak alazasnak azt hiszem, de a gtx285 is uti a 5870 radeontaz egyik jatekra valo a masik meg nem ennyi a trukkje
-
cwn
tag
valami oka csak van hogy az ibm szerverekben fermi van, es nem ati gpu, pedig olcsobb lenne
ibm-nel biztos hulyek dolgoznak...na meg az anandtech is tesztelte, az nvidia architectura 2-szer gyorsabb raytracingben is..
ez van, bele kell torodni -
cwn
tag
nem fake, hanem opencl teszt, az utolso csikot en rajzoltam bele, mert meg nincs 2 chipes nvidia vga, de a tobbi real
elismerem hogy a fermi nem teljesit olyan jol jatekok alatt mint az ati megoldasai, de GPGPU alatt hulye az aki megkerdojelezi az nvidia felsobbrenduseget, Abu szavaival elve"ez nem jatek gpu"
-
eXodus
őstag
Viszont 5870 dx11 alatt akár 1000x is gyorsabb lehet mint az i7...
Fermi rt alatt egy kocsit bír csak mozdítani alacsony fpssel és ennyi.dezz
Nem hibáztatom én.
A p4 ahhoz képest h már régen felismerték nem csak az órajel számít, elég sokáig fennmaradt. (Sőt még 2magost is csináltak belőle...)
Itanium is elég sokáig szenvedett. AMD nélkül szerintem simán lenyomták volna az ember torkán... Szerencsére ezt már nem tudjuk meg. -
leviske
veterán
Nah, Abu ! Várnék egy kis előrejelzést/esélylatolgatást, most, hogy így az egyik gyártó felett beborult az ég.
A Larrabee letérdelése mennyire fogja befolyásolni az NVIDIA HPC és mobil front felé irányuló fejlesztéseit? Még jobban ráfekszenek, vagy elkezdenek újra a desktop GPU piacra is koncentrálni? (Jó, tudom, hogy az APU-k miatt sok értelme nem volna, de az Intelnek köszönhetően nyertek nem kevés időt.) Mennyivel jönne ki olcsóbban a játékból az Intel, ha nem a Larrabee-vel próbálna beszállni, hanem benyelné az NVIDIA-t a tapasztalataival együtt? (Csak mert gondolom a Larrabee fejlesztési buktái sem ingyenesek és az NV legalább termel is vissza valamennyi pénzt.)
És az AMD -míg a két ellenfél szenved- mennyi eséllyel tudja a saját szájízére formálni a játékpiacot? Egyáltalán van-e erre esélye, vagy már véglegesen eldőlt, hogy egy Larrabeeféle megoldással kell előállni a jövőben? Vagy nem is annyira a Larrabee, mint inkább az APU-ké a jövő?
De aztán nekem válaszoljál, mert más esetben többet akkor nem szólok hozzád!
(Tudom, ritkán szoktam ilyen kegyetlen és embertelen dolgokkal fenyegetőzni. 
) -
cwn
tag
az nvidia fermi 10 darab intel i7 processzor sebesseget hozza ugy altalaban, pl raytracing alatt
erre az intel egyszeruen nem kepes valaszt adni jelenleg2 fajta architectura versenyez egymassal, a larrabbee ,meg az ibm cell azt a vonalat kepviseli amiben altalanos processzormagok kapnak helyet, mindegyik sajat thread kezelovel
a fermi pedig a egyseges, kozpontositott thread kezelo és a kulon elhelyezkedo vegrehajtoegysegekben latja a jovotes ez utobbi bar nem annyira hatekony altalanos dolgokra, de jobban skalazhato , mivel a csikszelesseg csokkentesekor, a thread kezelot kisebb mertekben kell novelni , es igy a vegrehajto block / thread block arany egyre jobban novexik
es emiatt a sok kis komplett processzormagos felepitesnek eselye sincs , se most , se a jovoben
az egyetlen ut amivel uberelni lehetne a fermit a szendvics processzor lenne, ami 3 retegbol allna , ugymint 1.vegrehajto reteg, 2.thread reteg,3 beegyazott cache
es koztuk a kommunikacio feny ,vagy indukcios alapon tortenne, mert igy az egyseges felepites miatt a waferek kihozatali aranya messze jobb lenne
nade az intel nem all sajna ilyen szinten meg, majd egyszer talan -
dezz
nagyúr
Nem a szerencsén múlott... Maga a koncepció volt a rossz. Hogy ezt lehetett-e előre látni, vagy nem, arról lehetne vitatkozni. De a lényeg, hogy "legközelebb" mivel állnának elő? Mi van a tarsolyukban, ami versenyképes a GF-ekkel és Radeonokkal? Szerintem semmi. Szerinted?
Amúgy szerintem nem igazán az Intel lenne oda kívánatos, mivel ők inkább a többiek erőből lenyomására játszanának, mint igazán versenyképes termékek piacra dobására. (Végülis a Larrabee-vel is ilyesmi volt a szándékuk, csak még ehhez is gyenge volt.) Lásd pl. az Intel részededése a belépő szinten. Egy negyedik, nem túl nagy anyagi háttérrel, de nagy tudással rendelkező, új vagy eddig marginális piaci szereplő belésése vagy feltörése lenne inkább kívánatos. Mint pl. az Imagination Technologies. [link]
-
Hm, hát ha most nem jött össze, majd összejön máskor.
A GPU-k közé kifejezetten kívánatos lenne az Intel, hogy felrázza a piacot. Minél több a szereplő, annál jobb a műsor, és olcsóbbak a hardverek. -
dezz
nagyúr
válasz
Jim Tonic
#17
üzenetére
Annó a PS2-t is szídták a vektormagjai miatt (állítólag nehezebb is volt programozni, mint a Cellt), aztán belejöttek... A PS3-mal is hasonló a helyzet.
Az Xbox360-ban sem egy egyszerű Power(PC) proci van, hanem egy némileg butított (in-order végrehajtás), ugyanakkor kétszálas végrehajtásra optimalizált magokból 3, amik akkor teljesítenek megfelelően, ha 6 párhuzamos szálat hajthatnak végre, és még abból is tömény SIMD kódot. (Egyébként ezek a magok nagyon hasonlítanak a Cell PPE-jére (főprocimag).)
Ehhez képest az átlag game-kód, főleg ami a multiplatformokat illeti, mint PC-n is tapasztalhatjuk, többnyire egy, jobb esetben kétszálasak... Így ezek általában még az Xbox360 képességeit sem használják ki teljesen. Bár ez lassan változóban van.
Így a multiplatformok szereplése, illetve kinézete a GPU-kon dől el, amiből az Xbox360-ban összességében egy kicsivel jobb van. Ugyanakkor, egyes dolgokban az RSX a jobb (pl. fillrate-ek), és Celles segítséggel a másik fölé kerededhet, mint ahogy egyes exklúzív játékokban láthatjuk.
Ja, voltak hírek, hogy a PS4-ben már nem Cell lesz (hanem pl. Larrabee
), de szerintem ezek csak találgatások. Egy ütősebb Cell a legesélyesebb (elég akár egy újabb, 32nm-est 2x órajelen járatni, ezt már akár a 45nm-essel is megtehetnék), így a fejlesztőrendszerek továbbra is használhatók lennének, csak kapásból nagyobb prociteljesítmény állna rendelkezésre. És a visszafelé kompatibilitás is adott lenne. -
Én jól írtam. Nem a Cell-lel volt baj. A Sony nyúlt bele ebbe, amikor ezt választotta a PS3-hoz. Volt Kraft, csak az XBOX360 egy egyszerű power procival és egy Ati Xenos (R500) GPU-val gyakorlatilag ugyanazt hozza ebben a szegmensben, csak egyszerűbben, olcsóbban. Jó, tudom, hogy abban is van még egy Nvidia GPU mégiscsak arról van szó, hogy a hihetetlen számítási képességgel akartak lenyomni mindent, a gyakorlatban ez teljesen kiaknázatlan maradt. A PS4 már nem is tartalmaz majd Cellt, ha jól tudom.
-
dezz
nagyúr
"Egyébként a Sony a Cellel ugyanebbe a bilibe nyúlt bele."
Nem igazán a Sony (ők főképpen a pénzt adták), hanem inkább az IBM (a fejlesztés nagy részét ők csinálták). És egyébként nem... Nem tudom, tudsz-e róla, hogy több szuperszámítógép Cell alapú (illetve annak fullos DP FP támogatású PowerXCell 8i nevezetű változatát tartalmazza). A legismertebb köztük a Roadrunner, amit több év után tudtak csak letaszítani az 1. helyről...
Igen, a Cellt nehezebb programozni, mint egy átlag procit, azonban adott fogyasztás és méret mellett többszörös teljesítmény nyújt.
A nehezebb programozás mellesleg inkább csak a laikusok szemében probléma, mivel az SPE-k (vektormagok) belső RAM-ja (ami sokkal kisebb helyet foglal, mint ha cache memória lenne, azaz cache-ből nem 256KB lehetett volna SPE-nként, csak 64, vagy épp 32) és a sokat szídott blockos main RAM elérés éppen a hatalmas sávszél igényt hivatott kiküszöbölni, ami akkor jelentkezik, ha fogjuk magunkat, és egyszerű, a main ramban dolgozó kódokat kezdünk futtatni egy sokmagos procin...
...mint pl. a Larrabee, amikor is egy jó kis dugó alakul ki, a teljesítmény meg a béka feneke alá süllyed, mert a magok csak várnak és várnak. Így aztán itt is neki lehet állni az optimalizálásnak, pl. annak érdekében, hogy minnél ritkábban nyúljanak a main ramhoz a magok, stb. Csakhogy, a Larrabee és más többmagos procik koncepciójából eleve hiányzik az erre való felkészülés.
Pl. a Cell SPE-i azt a bizonyos blockos RAM-elérést DMA-val csinálják, amikor is az adatmozgatás automatikus, miközben a mag számolhat tovább, double-bufferes technikával. Van még pár egyéb trükkje is a Cellnek, most nem fogom mindet felsorolni. Lényeg, hogy rákényszeríti a programozót az optimális kódokásra, viszont azt hw-esen támogatja.
Szóval, a Larrabee amatőr programozóknak való -- a nagy semmire...
Igen, a 32nm-es, 32 SPE-t tartalmazó Cell változat fejlesztése is leállt. Csakhogy nem azért, mert rossz lenne az egész koncepció, viszont időközben rájöttek, hogy egy PPE kevés 32 SPE-re, és több PPE sem lenne optimális, így most egy olyat kezdtek el fejleszteni (valószínű a 22nm-t megcélozva), amiben a butácska PPE-t egy fullos POWER mag váltja fel. (És az SPE-k RAM-ja is nagyobb lesz.)
eXodus: Az Itanium önmagában is bukás lett volna, mint ahogy a P4 is zsákutcának bizonyult... Az AMD-t nem hibáztatni kell mindezért, hanem dícsérni, hogy időben elő tudtak állni más megoldásokkal, nem akadt meg a fejlődés...
-
eXodus
őstag
Neked és másoknak:
Larrabee igen is életképes koncepciónak tűnt régen. (és lehet h a jövőben még az is lesz)
Csak egy kis hiba csúszott az elképzelésbe. Az a mocsok AMD![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Párszor már előfordult ilyen a történelemben (itanium, p4, fermi), és még biztosan lesz is is ilyen a jövőben.Gyakorlatilag most is ugyan azt játssza el az AMD mint 64bit "váltásnál". Van egy teljes értékű, kompromisszummentes x86 processzora, kiegészítve opcionálisan egy rendkívül gyors, de speciális egységgel. SW környezet is szépen fejlődik, ami kihasználja.
-
#13
Mr.Csizmás
titán
Mr.Csizmás
titán
ez egy jó cikk, holnap átolvasom mégegyszer
végre tudom, hogy mi is akart lenne az intel GPU-ja -
acsa77
tag
Az Intel ugye megengedheti magának, hogy pár évente becsődöljön egy hatalmas üzlete. Azt hittem, hogy a P4-ből tanultak kicsit. De nem eléggé. Ha valaki elolvasta az anandtechen az interjút a mostani ATI GPU családról, akkor láthatja, hogy jó pár évvel ezelőtt elég pontosan kitalálták azt, hogy mi lesz ma. Az Nvidia pedig ráadásul igen látványosan csinálta a CUDA-val. Tehát mivel biztos nem volt vak és tudatlan az Intel, durván a széllel szemben pisiltek egy lebutított P3 architektúra ilyen furcsa felélesztésével. Úgy, hogy még csak meg sem kérdezik rendesen a leendő felhasználókat.
Naivan még az Atomot is be akarták nyomni az iPadbe...
-
#10
hugo chávez
aktív tag
hugo chávez
aktív tag
Kösz Abu, hogy leírtad az Andrew Richards féle elemzés lényegét, így azért számomra sokkal érthetőbb, mint az angol nyelvű.
Azért az 1 GHz körüli órajelű, közel 700 mm²-es chip TDP-je is érdekes lehet.Amúgy arról lehet tudni valamit, hogy ray-tracing-ben a 32 magos Larrabee, vagy a Fermi lenne az erősebb?
-
Lenry
félisten
bár nem vagyok szakértő, de nekem nagyon az jött le, hogy az x86 baromira nem alkalmas GPU-nak, mert sok fontos "GPU-s" dolgot nem, vagy csak nagyon bonyolultan lehet benne megvalósítani, ennek fényében pedig az egész Larrabee-s ötlet úgy hamubasült fasság, ahogy van...
-
tzsolesz
nagyúr
Hát nem értek minden részletet, de azért laikusként is kapisgálom a bukás okát.
Egyébként az Intel, és az NV úgy látom még a jövőben számol a szoftveres megvalósítással, de mi újság az AMD-vel? Ő kiesik a versenyből 2012 környékén? Vagy a Microsofttal karöltve el vacillálnak még a DX16-ig?
(#5) Jim Tonic: Így van, süllyed lesz az. Egyébként nekem mindig aláhúzza a Firefox a helytelenül írt szavakat.
-
Tök f@sza, hogy az van benne leírva, amit 2 évvel ezelőtt beborítékoltam, és akkor teljesen hülyének nézett mindenki. Még Abu is azt mondta, hogy a sw renderelés a jövő, mert a DX11 a vége a régi útvonalnak. Lehet, de biztosan nem az Intel megoldása a nyerő.
Mindig nyilvánvaló volt, hogy egy általános eszközzel sosem lehet felvenni a versenyt a célhardverekkel, akkor sem, ha megkönnyí(he)ti a programozók dolgát. Kicsit olyan, mint a kombinált fogó. Sok mindenre jó, és tuti, hogy csak egy szerszám a sok helyett, de mégiscsak nehéz vele vízvezetéket szerelni.
Egyébként a Sony a Cellel ugyanebbe a bilibe nyúlt bele.Amúgy jó látni, hogy az Intel végre nem tudott valamit pénzből átvinni. Mondjuk a telefonokban sem lesznek Atomok, bármennyire is akarta.
4: süjesztett? Azt a leborult szivarvégit... Te meg hol voltál iskola helyett? Ha már magyar vagy, nem turista, megtanulhatnád a nyelved...
-
proci985
MODERÁTOR
ez így már érthetőbb.
"GPU mérete nagyon közel áll a 700 mm²"
uhh. az nagy. innentől érthető, hogy csak HPCben gondolkodnak (consumer szinten ezt profittal 500-600 usd alatt nem igazán lehetn adni tippre, ott meg nem az 5770OC lenne az ellenfél, hanem az 5970), bár az meg a terméktámogatáson bukhat.elnézve a felépítését nekem inkább egy egy chipen elhelyezkedő többprocesszoros rendszer jut eszembe (ringbus bár azt GPUnál is használják, a memóriák szinkronizációjának komoly problémája és főleg az overhead), mint GPU (de az is lehet, hogy tévedek).
mind1, kutatóknak és fontosabb fejlesztőpartnereknek kiküldeni jó lesz, meg a drivercsapatnak addig is gyakorolni függöny mögött.
azért remélem, hogy a második verziója már jobban sikerül.
-
Giot
addikt
Hm akkor ez így első neki futásra nem jött össze. Végül is érthető idegen terepen poroszkáltak, hiába a nagy tapasztalat CPU tervezés, gyártás terén ez más világ. Azért az ATi-nak nV-nek sem egy két évnyi tapasztalat van hátuk mögött. Remélem nem fogják ennyiben hagyni Intel-ék, és folytatják a fejlesztéseket.
Mostanában mondjuk, így 40 felé közeledve, álláskereséskor néha jól jönne. Bár oda nem is megyek, ahol ez számít. 
) Viszont nem az időtől függ, ki mire lesz képes, hanem a képességektől. Valakinek 15 év sem elég arra, mint másnak 2-3.
leszámítva persze a platform specifikus dolgokat. de ahhoz meg nem kell 13 év.
(A lelkiismeretet és az empátiát meg eleve meg kell tanulniuk elnyomni valamennyire.)
Már mióta próbálnak ők GPU-t tervezni (meg hozzá normális drivert), de nem nagyon sikerül. Éppen ezért kezdték el ezt a Larrabee-s vonalat, de ez is bukás, jelen formájában. (Más hasonló formában sem GPU lesz belőle, ugye.) Pedig anyagi erőforrásokban nincs ott hiány. A megfelelő tudásnak viszont nincsenek birtokában. Ha 5-10 év alatt nem sikerült ezen változtatni, mitől változna a jövőhéten? Van egy sanda gyanúm, hogy ez nem úgy megy, hogy az egyik manager kiadja, hogy na jó, akkor csináljunk egy Fermi/Evergreen verő GPU-t, és akkor a mérnök urak leülnek, és terveznek egyet.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
), de szerintem ezek csak találgatások. Egy ütősebb Cell a legesélyesebb (elég akár egy újabb, 32nm-est 2x órajelen járatni, ezt már akár a 45nm-essel is megtehetnék), így a fejlesztőrendszerek továbbra is használhatók lennének, csak kapásból nagyobb prociteljesítmény állna rendelkezésre. És a visszafelé kompatibilitás is adott lenne.
Hoppá Off
Új hozzászólás Aktív témák
- PowerColor Red Devil AMD Radeon RX 6800 XT 16GB Garanciával!
- Asus DUAL-RTX5070-O12G nVidia 5070 12GB GDDR7 OC videokártya bontatlan dobozában eladó!
- GIGABYTE RTX 5080 16GB GDDR7 GAMING OC - Új, 3 év garancia - Eladó
- Gigabyte GeForce RTX 2060 6GB Garanciával!
- Gigabyte Geforce GTX 1070 G1 Gaming 8GB Garanciával!
- Új Lenovo 14 Ideapad 5 FHD IPS i5-1235U 4.4Ghz 10mag 16GB 512GB SSD Intel Iris XE Win11 Garancia
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 14600KF 32/64GB RAM RX 7800 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy A70/Samsung Galaxy A71/Samsung Galaxy A72
- GeForce RTX 2060 (OEM HP) Garanciával
- Bomba ár! HP EliteBook 840 G3 - i7-6GEN I 8GB I 256GB SSD I 14" FHD I Cam I W10 I Garancia!
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest