Új hozzászólás Aktív témák
-
JetiRulez
őstag
-
#40553216
törölt tag
-
persil
nagyúr
Tökéletesen átjött a lényeg, inkább számodra nem jött át az, amit én írtam. Esetleg nem sikerült kellőképpen kifejezni magam.
Ha akarod, akkor xp-t és 7es explorert használsz az idők végezetéig. Jó ez neked? Nem. Támogatni fogja normálisan minden létező weboldal? Nem. De ezt nem is ígérte senki.
Viszont megteheted? MEG.És ez a kulcsszó.
-
ddekany
veterán
"Ez az egész akkor lenne hírértékű, ha valaki kötelezne arra, hogy mindig a legfrissebb win-t és hozzá tartozó legfrissebb explorert használd. De nem így van, azt használsz, amit akarsz."
És még mindig van akinek nem jön át a lényeg: a webes "szabványok" támogatása. Csak azokat tudják használni a weboldalak, amiket a látogatók 98%-ának a gépe támogat. Ez olyan, mint mikor az autópályán van néhány szekér, azért mindenki csak 15 km/h-val mehet. Az MS régóta gyártja ezeket szekereket (böngészők), és mikor eljut oda, hogy tud már autót gyártani (kb. trabantot ugyan), akkor mesterségesen korlátozza azok elterjedését... minimum vegyél Vista-t előtte, most meg minimum vegyél Win7-et előtte...
-
-
bacsis
Közösségépítő
Ez az egész akkor lenne hírértékű, ha valaki kötelezne arra, hogy mindig a legfrissebb win-t és hozzá tartozó legfrissebb explorert használd. De nem így van, azt használsz, amit akarsz.
Jahh végülis.. nem kell számítógépet használni.. ha szeretnék, és nem csak munkára hanem szórakozásra akkor bizony KÖTELEZNEK!
Lásd Youtube: 2 éve 600-as P3 és Flashplyer9-el gyönyörűen ment minden.. most ugyanaz a videó 1gigás P3-on kis kevés, és köteleznek a Flash player10-re...
Szóval, igen csak erőltetik ránk... tehát ez asszem nem hiszti.. azaz most még igen hisz a 7-essel is megy minden, de eljön az idő amikor már bizony kevés lesz... -
persil
nagyúr
"Elmennek a francba.. Kevés ember van aki Vistát használ, de én közéjük tartozok.. és nincs bajom az IE-vel... de hát ezután akkro felejtős.. persze amíg jó a 8-as meg a 9-es, megy az, de utána akkor only firefox meg chrome, meg Opera... hoppá.. azért van alternatíva rendesen..."
Az ég világon senki sem mondta, hogy márpedig neked ezt kell használni. 15 év múlva is használhatsz még akár xp-t is, ha találsz otthon működő telepítő lemezt.
Ez most nem neked személyesen: az egész hiszti nevetséges. Ez az egész akkor lenne hírértékű, ha valaki kötelezne arra, hogy mindig a legfrissebb win-t és hozzá tartozó legfrissebb explorert használd. De nem így van, azt használsz, amit akarsz. Ha a 10es explorer-nek nem jó, a vista, akkor használod a 8as explorert és puff. Senki nem fog érte viperával elverni.
Az, hogy mit lehetne, milyen rendszeresen megvalósítani, esetleg melyik másik böngésző működik feltétel nélkül minden op rendszerrel, az igazából teljesen irreleváns, mindaddig, amíg otthon "te" azt használsz, ami jól esik.
-
ddekany
veterán
Ha menne a Vista a kukába, akkor nem is érdekelne ez... De amíg a Vista-val eladott gépek be nem krepáltak, addig nem ment. Addig számolni kell vele IE9-estül. Csak azért nem vagyok nagyon dühös emiatt, mert úgyis tovább lesz az XP probléma mint a Vista, ott meg ugye IE8-nál megállt a tudomány MS-nél.
-
bacsis
Közösségépítő
Jahh.. Szóval mit is tud a Win7 amit a Vista nem?
(És feltétlen szükséges ténylegesen az IE10-hez?)
Elmennek a francba.. Kevés ember van aki Vistát használ, de én közéjük tartozok.. és nincs bajom az IE-vel... de hát ezután akkro felejtős.. persze amíg jó a 8-as meg a 9-es, megy az, de utána akkor only firefox meg chrome, meg Opera... hoppá.. azért van alternatíva rendesen...
Amúgy nagy poén hogy az Opera máig elérhetővé teszi a legújabb böngészőit Win98SE-re is
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
(Mondjuk lehet hogy a leges-legújabbak nem mennek, de az 1-2évvel ezelőtti tuti biztos) -
#156
#40553216
törölt tag
attila9988
#155
#40553216
törölt tag
válasz
attila9988
#155
üzenetére
"Esetleg 4-5, 10-15 kis szutykot kell végigpróbálgatnia,"+"Akkor már nem annyira boldog"
"Tőlem meg mindig azt kérdezik hogy "Ez a legújabb verzió?"">Nyilván a potenciális 2milliárd felhasználó nagy része ilyen... Ne viccelj már! Amikor még az IE6 a legelterjedtebb MS-böngésző!!!
-
#155
attila9988
őstag
#40553216
#154
attila9988
őstag
válasz
#40553216
#154
üzenetére
ersze, lehet az idők végéig szajkózni, hogy a Linux így szar, meg úgy fos.
Na itt álljunk meg egy szóra... Én nem azt állítottam, hogy szar. Aktív felhasználója vagyok több linux disztribúciónak is.
Én azt mondtam, hogy hétköznapi embereknek nem való.
Nagy különbség.
Esetleg 4-5, 10-15 kis szutykot kell végigpróbálgatnia,
Választás szabadsága. Azt tölt le, amit akar, és azt próbál ki, amit akar.
amik neki kellenek, azok egy kattintással telepíthetők.
Tőlem meg mindig azt kérdezik hogy "Ez a legújabb verzió?" Én mondom hogy nem. "Miért nem? Honnan tudom letölteni a legújabbat?"
Most akkor mit mondjak neki erre? Fordítsd le forrásból? Nem. Azt mondom használj windows -t, és telepítsd fel..
-
#154
#40553216
törölt tag
attila9988
#149
#40553216
törölt tag
válasz
attila9988
#149
üzenetére
Persze, lehet az idők végéig szajkózni, hogy a Linux így szar, meg úgy fos. Mondjuk, azt is ki lehetne emelni, ha egy tényleg hétköznapi júzer (és ezel száma sem kicsi, sőt, megkockáztatom, 50%+) NEM AKAR mást telepíteni, mint ami a tárolókból elérhető, akkor viszont sokkal egyszerűbb dolga van telepítéskor, eltávolításkor, sőt, még végtelenül nagyobb biztonságban is van. Az alaptárolók adta lehetőségeket pedig ki lehet egészíteni rengeteg rengeteg külső tárolóval, vagy extrém esetben egyedi telepítőcsomagokra is lehet vadászni. Ezek telepítése közben is lehúzza a függőségeket, ha megfelelnek a verziók. Utóbbi lépésekkel mondjuk kicsit csökken a biztonság. Viszont csak tárolós megoldást alkalmazva az elsőtől az utolsó bitig az egész komplett rendszert frissíteni lehet egy-két gombnyomásra vagy terminálban kiadott paranccsal. Nem kell órákat, napokat eltölteni a külön-külön feltelepített szoftverek frissítéseinek egyenkénti levadászásával, azok letöltésével, telepítésével. A rendszer (több ezer program) esetleges újratelepítése is csak egy nevetségesen egyszerű folyamat, max. 4-5 parancs a terminálban. Na kb. ezt az egyszerűséget akarja majd lemásolni az MS a Win8-ban. Vagy valami hasonló.
"Ezzel szemben ha van egy windows -a, akkor szépen rányom a letöltés gombra, elindítja a telepítőt ami végigvezeti a teendőkön, majd boldogan használja amire szüksége van.">Ja, ha megtalálja. Esetleg 4-5, 10-15 kis szutykot kell végigpróbálgatnia, mire tényleg. Akkor már nem annyira boldog. Főleg nem, ha elkezd Linuxot használni, és esetleg azzal szembesül, hogy amik neki kellenek, azok egy kattintással telepíthetők. Mert azért ilyen is van bőven. Csak hogy egyensúlyban legyen a tájékoztatás, -
#149
attila9988
őstag
#40553216
#144
attila9988
őstag
válasz
#40553216
#144
üzenetére
A nagyon kezdőknek javasolt, és általuk elsőre megtalált alkalmazás, a Szoftverközpont semmi ilyesmit nem ír ki.
Aztán amikor nem találja meg benne ami neki kell, vagy megtalálja de nem azt a változatot, akkor gond van. Ha a csomagkezelővel próbálkozik, akkor az UAC ablakánál 100x bonyolultabb információkat fognak az arcába tolni, és még ekkor sem biztos hogy célba fog érni.
Ezzel szemben ha van egy windows -a, akkor szépen rányom a letöltés gombra, elindítja a telepítőt ami végigvezeti a teendőkön, majd boldogan használja amire szüksége van.
Persze ez utóbbi megoldásnak is megvannak a maga hátulütői, de a linux -ok esetében nem a fene nagy biztonságosság vágya miatt nem lehet ezt megtenni, hanem mert egyszerűen megoldhatatlan feladat egy általános célú API nélkül, ami a Unix világban soha nem létezett. Ez nem gond a nagygépes világban, ám hatalmas probléma az asztali rendszerek esetében. Én megoldom a gondot ha kell, de az átlag Jószi nem fogja. Ő csak azt látja majd, hogy nem megy a program ami a másik gépen meg igen. -
ddekany
veterán
válasz
bmwk1200s
#146
üzenetére
De az világos, hogy az UAC különféle exploitoknak is keresztbe tesz? Ha meglátogatsz egy fertőzött oldalt lyukas flash playerrel vagy acrobat-al vagy Java-val, vagy akár böngészőn kívül megnyitsz fertőzött PDF-et, DOC-ot vagy akármit ami nem telepítő, és erre felköp egy UAC ablakot, akkor mondhatod neki, hogy anyád.
-
#147
ddekany
veterán
attila9988
#142
ddekany
veterán
válasz
attila9988
#142
üzenetére
"Most ha valaki szellemileg visszamaradott, annak milyen operációs rendszer kell szerinted?"
Érdekes kérdés, mert míg régen aki teljesen antitálentum volt, az jobbára nem használt gépet (persze van mikor a hülyeség kitartással párosul), manapság egyre kevésbé lehet ez alól kibújni. És ugye mi van, ha valaki genetikailag/pszichésen képtelen erre. Talán ennek is lesz köszönhető, ha a tablet-ek az über-egyszerű kezelhetőségükkel felfutnak... Na nem mintha értelme lenne a felhasználót feleslegesen szívatni, de akkor is.
-
ddekany
veterán
válasz
bmwk1200s
#143
üzenetére
"Érdekes... én is kikapcsoltam és még mindig megy a win7
"Na most ez nagyon következetes volt... Ha UAC nem jó átlagfelhasználónak, legalább a kicsit hozzáértőbbnek biztosan jó, mert ő tudja mikor kell igent és mikor nemet nyomni. Erre te meg lekapcsolod... Nem tudom mit csinálsz, de nekem állati ritkán kell megnyomom. Kb. mikor telepítek valamit. Pedig maxon van (különben szvsz sok értelme nincs), szóval mindenért beszól.
-
#40553216
törölt tag
Mi az, hogy még te is? Még jó, hogy te igen. De pont erről írtam néhány litániát fentebb. A szokások szerint élő hétköznapi júzer nem ehhez szokott, ez zavarja. Én XP-n is Comodot használtam, tanuló módban, és minden felugrót megnéztem.
(#142) attila9988
A nagyon kezdőknek javasolt, és általuk elsőre megtalált alkalmazás, a Szoftverközpont semmi ilyesmit nem ír ki.
Amúgy már a Debianba is betették. -
bmwk1200s
őstag
Előre látom, hogy kár hogy megszólalok, de nem bírom ki..
Az UAC filozófiájával, mi szerint mi tudjuk, hogy te, kedves felhasználó egy barom vagy, és megkérdezzük szinte mindig mikor valamit csinálsz, hogy tudod-e hogy barom vagy, egyetértek...amit nem értek, hogy tényleg elhitték, hogy valaki is, aki átlag, otthoni felhasználó és nem vérfan (vagy ebből él, vagy mindkettő) el fogja olvasni, de még meg is gondolja magát, hogy hát lehet, hogy nem?
Ez LOL!Érdekes... én is kikapcsoltam és még mindig megy a win7
, sőt, akiknél segítek, átlag júzereknél, megkérdtem tőlük, hogy kikapcsoljam e, vagy sem.. persze csak attól, akinek a felhasználó szokásaival tisztában vagyok... azért nem mindenkinél...
De akinél meg nem, az meg magasról szarik rá, csak hátráltatja a baromságban...
-
#142
attila9988
őstag
#40553216
#140
attila9988
őstag
válasz
#40553216
#140
üzenetére
Mondjuk az UAC-nél nem az igen/nem a lényeg, hanem hogy mire igen vagy nem. Vagy nem???
Most ha valaki szellemileg visszamaradott, annak milyen operációs rendszer kell szerinted? Mert akinek bonyolult az igen/nem opció, azt aztán semmire nem lehet megtanítani... Vagy tévedek? Gondolj bele mit kezdene egy ilyen az a kedvenc ubuntudnak a "függőségeket" felsoroló ablakával...
-
polonic
félisten
"ingyenes víruskergető is Winhez, más kérdés, hogy ezt a usernek külön kell telepítenie és nincs semmi figyelmeztetés vagy választó képernyő"
Ez sem igaz. Rögtön telepítés után jobb alsó sarokban ott lesz a figyelmeztetés, hogy nincs víruskergető. Rákattintasz, még javaslatot is tesz.
-
-
Mahesa
tag
Az UAC kb. annyit ér, mint a cigisdobozon a dohányzás mittóménmit okozhat feliratok. A user az UAC ablakból annyit lát, hogy IGEN meg NEM. Arról nem is beszélve, hogy sokszor nem is írja ki rendesen, hogy mi akar módosítani (a mit-re ki se térnék), pl. MS Office uninstallnál símán kiírta, hogy ismeretlen a cucc.
Ami pozitív a Win-en: van XP SP2 óta egy tűzfal és az be is van alapból kapcsolva vagy legalábbis az az ajánlott beállítás. Szintén jó, hogy már van valami alap ingyenes víruskergető is Winhez, más kérdés, hogy ezt a usernek külön kell telepítenie és nincs semmi figyelmeztetés vagy választó képernyő, mint pl. a böngészőválasztó ablak, pedig vírusírtó nélkül elég horror windózózni.
Szerintem tehetett volna és tehetne többet az ms a felhasználók védelméért: egyes Linux disztrók alapértelmezetten telepítenek vírusírtót, szólnak, ha szerveralkalmazás van telepítésre kiválasztva és feldobnak egy rövid tájékoztatót, hogy ennek milyen következményei lehetnek, persze van tűzfal és be is van kapcsolva, hasonlóan, mint Win-en. -
#132
#40553216
törölt tag
attila9988
#127
#40553216
törölt tag
válasz
attila9988
#127
üzenetére
De még: ismi gépén több hónapja lejárt, kitudjahonnanvaló NOD. Hiába mondom hónapok óta, hogy felrakom az ingyé' Avastot, és nem kell több, ő folyamatosan "várja" azt a srácot, aki majd újraizzítja a NOD-ot. Csak mert megszokás.
-
#131
#40553216
törölt tag
attila9988
#129
#40553216
törölt tag
válasz
attila9988
#129
üzenetére
Hogy on is legyek:
Látsz összefüggést az általunk vitatottak egy részével? -
#130
ddekany
veterán
attila9988
#127
ddekany
veterán
válasz
attila9988
#127
üzenetére
"Pont elég nekem az, ha valakinek el kell magyarázni, hogy linux -ra miért nem lehet "csak úgy" feltelepíteni valamit (mert egy te*ves api -t nem bírtak írni rá ami ezt megoldaná, és bár ez engem nem akadályoz, az átlag felhasználót meglehetősen)"
Megjegyzem a profiknak sincs rendjén a ./configure, make, make install móka, mert így a függőségek nem lesznek nyilvántartva. Meg persze sokszor make uninstall sincs. Ami az API-t illeti... nem tudok róla, hogy alapvető technikai gond lenne akár a RPM vagy DEB-es megközelítéssel. A gond inkább szociális/történelmi (amennyire én tudom - nem vagyok Linux mágus): nincs egyetlen központilag kézben tartott disztribúció (mint az MS-nél). Ha lenne, akkor ahhoz az egyetlen disztribúcióhoz az alkalmazás fejlesztője elkészítené ez egyetlen csomagot, mint ahogy az Windows esetén is szokás (egy MSI-t pl), és nem lenne az a szopás, hogy most melyik repo-ba mikor kerül már fel ez meg az. Persze ha meg csak egyféle disztribúció lenne, akkor elveszne a diverzitásból adódó innováció...
-
#128
#40553216
törölt tag
attila9988
#127
#40553216
törölt tag
válasz
attila9988
#127
üzenetére
"Tehát olyasmit kérsz számon az MS -en, amit akkoriban SENKI nem adott a felhasználónak.">Dehogy! Olyasmit kérek számon, amit alapból kellene tudnia egy rendszernek. Miért tavalytól van alapból az autorun tiltás? 29 év után??? Mikor már floppyról így terjedtek a szarok? Bazz! Hány százmillió szívást el lehetett volna kerülni csak ezzel?
De azt mondd meg nekem, miért másokhoz viszonyítva kellene önmagam meghatároznom? Miért nem áll meg önmagában? Persze, lehet mondani, hogy megáll. De szerintem az MS-DOS/Windows alig 30 éves történelme során több szentségelést generált, mint amennyi a történelmi egyházak 2000 éve alatt összesen. Csak nem volt más."Akinek a win95 -ről még van emléke, az mára lassan kiöregedik, a kölykei meg már legrosszabb esetben is xp -t láttak, tehát ez már nem számít.">A hagyomány továbbadódik. Azért ez a neve.
Akiknek pedig eddig én raktam Ubuntut, azoknál szintén gond nélkül megy. Persze, nem százak, még csak nem is tucatok. VBoxban jó pár disztrót próbálgatok, de sem időm nincs túl sokra, sem motivációm, mivel az Ubuntu megy. Ennyi.
Ezzel az "egyéb disztribúciókhoz képest szokatlanul sok volt a gond vele" dologgal kapcsolatban jutott eszembe: kérdés, hogy a betonstabil, viszont krétakori csomagokat használó Debian testing-ágát használja, így a Debian stabilitása nem is várható el. Ellenben a csomagokat nem Debian-ék készítik? Atomstabil Debiannál nekem még minden telepítés után úgy kezdődött a használat, hogy felugrott a kerneloops, és crashreportot küldhettem a fejlesztőknek. Ubuntun ilyen sosem volt. Lehet, beállították, hogy ne ugráljon fel?
Öreg rókára van megoldás:
Launchpad Firefox stable PPA.
Meg rengeteg sw-re.Ez a fújolás meg egyes disztrókra nem kis részben a ősgyíkok féltékenysége, hogy szent világukba holmi tojáshéjas analfabéták be mernek törni, plusz savanyú a szőlő effektus is.
"és nagyon sok az önkényes döntés is az újabb változatokban.">Hol van leírva bármi kötelező? Kíváncsi vagyok, ki hozta azt az első önkényes döntést, hogy gui-thasznál Linuxon, és őt az akkori használók hány százaléka húzta volna karóba?
-
#127
attila9988
őstag
#40553216
#126
attila9988
őstag
válasz
#40553216
#126
üzenetére
Nos, amiket neked most válaszolnék, azt már leírtam. Akkoriban nem az volt az igény, amit az NT vonallal megcéloztak. 93 -ban pedig, semmilyen normális operációs rendszer nem volt pc -re a windows -t leszámítva (oké volt os2, de az más tészta.. az az IBM sara, és elcseszték) meg volt gagyi mac os, de akkor még annyira sem tartozott ide mint ma, hiszen nem x86 alapokon használták. A linux pedig a béka segge alatt két méterrel volt, a GNU -s cuccoknak meg így nem volt esélyük. A freebsd meg még annyira sem volt sehol, mivel még bele sem kezdtek.
Tehát olyasmit kérsz számon az MS -en, amit akkoriban SENKI nem adott a felhasználónak."A már berögződött - többnyire rossz - szokásokat viszont sokkal nehezebb megváltoztatni."
Akinek a win95 -ről még van emléke, az mára lassan kiöregedik, a kölykei meg már legrosszabb esetben is xp -t láttak, tehát ez már nem számít.
Én ugyan Ubuntut használok, de nálam még sosem sz*rta össze magát egyetlem update -nél sem.
Annyira tudtam hogy ubuntu -t használsz.... valahogy éreztem.
Szerencsés vagy hogy nem volt még gondod vele. Egy időben magam is javasoltam sok embernek, még telepíteni is hajlandó voltam nekik, bár magam csak virtuális formában használtam már akkor is, mert nem szerettem már akkor sem némelyik tulajdonságát. De miután az egyéb disztribúciókhoz képest szokatlanul sok volt a gond vele, nem volt kedvem tovább foglalkozni az egésszel. LTS -eket merek már csak adni bárkinek is, de akkor meg sírnak hogy régi benne a rókás csomag, meg nem olyen, meg nem a legújabb meg nyaf nyaf nyaf.. 
Úgyhogy már azt sem. Pont elég nekem az, ha valakinek el kell magyarázni, hogy linux -ra miért nem lehet "csak úgy" feltelepíteni valamit (mert egy te*ves api -t nem bírtak írni rá ami ezt megoldaná, és bár ez engem nem akadályoz, az átlag felhasználót meglehetősen), disztribúció specifikus szarakodásokkal nincs kedvem foglalkozni, és ezekben vezet a buguntu. Lehet hogy nálad nem okozott gondot, másnál igen. És bizony sokaknál szarja össze magát egy update miatt, pl utána nem nagyon működik egy két hardware elem, ami előtte ment. Ettől persze te még használhatod ha elégedett vagy vele, váljék egészségedre. Én nem szeretem, szerintem gány munka, és nagyon sok az önkényes döntés is az újabb változatokban. Sokkal inkább fedora, vagy opensuse ha már linux, vagy debian ha komolyabb az ember akinek kell. A freebsd meg úgy jó, ahogy van. Azért szereti aki szereti, de persze az még kevésbé való átlag józsinak. -
#126
#40553216
törölt tag
attila9988
#123
#40553216
törölt tag
válasz
attila9988
#123
üzenetére
Bocs, privátban ment az első, mert rossz gombra kattintottam.
"idővel elkészült a windows NT vonal is, ami már egész más szempontok alapján készült, amiben volt megfelelő biztonság, és többfelhasználós környezet.">Ja, '93-ra. Onnantól még is jobbára kockák használták otthon. A plebs meg leginkább a windows3.x-9x vonalat használta. Csak az XP-től használták széles körben az hómjúzerek is az NT-vonalat. Megszokás miatt ugyan úgy, ahogy - addigra immáron 20 éve(!!!) - a másikat.
"Nem volt hétköznapi dolog, hogy a userek minden szutykot letöltenek az internetről">Ez tényleg nem, de egymásnak már floppyn is minden szutykot átpasszintottak. Ha meg egy ilyen szutykos gép egy hálózaton volt, akkor sokszor az egész hálózat bánta. Bár internet nem volt olyan elterjedt, de volt sok intranet.
"Szép dolog ezt így megfogalmazni, csak tudod meglehetősen nehéz ügy megtalálni a megfelelő egyensúlyt, ahol még nem vezetem pórázon a felhasználót, de nem is engedem hogy tök hülye legyen.">Tudod, a szokások kialakításánál sokkal egyszerűbb valakit vezetni, akár jó, akár rossz irányba. A már berögződött - többnyire rossz - szokásokat viszont sokkal nehezebb megváltoztatni. Utóbbi esete forog fenn az MS-nél, ezt szívná, ha magára venné, de inkább lepöcköli ilyen "lekapcsoltam egy 2milliós botnetet" akciókkal. Így 25 év másik irány után sokkal nehezebb a dolga. És persze csak részben vállalja fel.
"Azt mondtad, hogy az sz*r dolog hogy a windows -t könnyű használni.">Nem azt mondtam. Azt mondtam, hogy az MS elhitette a júzerekkel, hogy a könnyű használat azt jelenti, hogy nem lesz semmi problémájuk.
Steve Jobsot meg sem említettem. Az Penge_4 volt, de mindegy. Pusztán annyit írtam, hogy az általad Unix világnak nevezett oldalon is van hülyebarát OS.
"Tessék.. Megvan az igény, megvan a megoldás.">De akinek meg nem ilyen igényei vannak, és ezt felméri, azt is felmérheti, hogy mi felel meg neki. És gépet is keres hozzá. Ezzel nem mondtál ellent. Én ugyan Ubuntut használok, de nálam még sosem sz*rta össze magát egyetlem update -nél sem. De megnézheted a hup-on trey félévenkénti upgrade-jeinek sorát. Te mennyi ideig használtál Ubuntut, hogy ilyen stabil véleményed van róla?
"Miért baj az ha olyat kapnak ami működik?">ezt a pár szót
többé-kevésbé, egy ideig elfogadhatóan
láttad a mondatomban? Értelmezni tudod? Szerinted a Debian mennyire lassul be két év használat alatt, bármennyi programot telepítesz, törölsz? És az XP? (Nem érdekel, hogy túlhaladott. Akiről most beszélek, 2008 elején kezdte használni. 7 még sehol, Vista alá 1GB ram halovány légyfing.)
"Hidd el, aki annó még tanult dos -t is, az általában sokkal "szírabb" felhasználó">Egyrészt nem hiszem. Másrészt meg aki tanult az akkor is jóval kevesebb volt annál, mint aki nem tanult, csak használta a rajta futó programokat. Persze, azt a pár parancsot, ami kellett, megtanulta, mert nem volt választása, oszt annyi.
"Na várom tomtyi "biztonságos géphasználat" oktatását, amiben elmondja hogy mi az amit az MS rosszul csinált, és amivel totálisan elhülyítette a felhasználókat.">Ajánlott olvasmány:
Understanding and Configuring User Account Control in Windows Vista
Ebben elég jól le van írva, mi volt elbaszott a Vista előtt. És ezt nem a *nix fan-ek írták, hanem az MS. Nekik elhiszed? Vagy vitatkozol velük, hogy hülyék, nem értenek hozzá? Vagy szimplán marketing bullshit, mint a következő eladandó termékük kihozatala után az addig egekbe magasztalt, de akkor már inkább nyűgnek érzett korábbi rendszerek szapulása, pusztán pénzügyi szempontokat figyelembe véve? És félreérted: nem azt mondom, hogy most szar a Windows (ezen a téren), hanem azt, hogy az UAC-ig mindenképp az volt. Az meg 25 év. -
#124
Penge_4
veterán
attila9988
#120
Penge_4
veterán
válasz
attila9988
#120
üzenetére
"Egy ilyen megoldás a szakembernek nem jó mert helyette akar gondolkodni, általában rosszul, a felhasználónak meg azért nem jó, mert bár látszólag emberbaráti a kezelése, valójában elég gyakran előáll olyan helyzet, ami zavarba ejtően bonyolulttá teszi azt."
Nem emlékeztet kísértetiesen a Windows filozófiára? Elhiteti a userekkel, hogy anélkül, hogy tudnának kernelt fordítani és config fájlokat már-már intuitív módon szerkeszteni, bátran használhatják a rendszert.
Igen, használni használhatják, csak ugyanúgy nem fognak tudni mit kezdeni vele, ha valami komolyabb probléma adódik, ahogy a Windowszal sem tudnak.
Ettől függetlenül tényleg nem lett volna tömegtermék, ezáltal megfizethetetlen lett volna az magánszemélyek számára.
"Merthogy az emberek szerinted előre szoktak tájékozódni ilyesmiben... ne nevettess."
Vannak, akik igen.
"Egyrészt nem, egy osx messze nem olyan mint egy linux/bsd rendszer, attól függetlenül hogy valahol mélyen ilyesmi is van benne"
Egészen addig, amíg mondjuk nem akarsz olyan "extrém" dolgot elvégezni rajta, mint egy másodlagos Opera böngésző (egy snapshot a stabil mellé), mert akkor kapsz egy rakás instrukciót, hogy mit gépelj a Terminálba.
De ettől függetlenül ja, kevésbé látszik már a csilivili alatt az operációs rendszer, nem úgy, mint mondjuk Ubuntuban.
(#118) elmelet45: "Páran már megkezdték a Core2-esek, régebbi szériájú Athlonok, phenomok kikukázását."
Akkor küldj Google Maps linket, hogy hol kukázzak.
-
#123
attila9988
őstag
#40553216
#121
attila9988
őstag
válasz
#40553216
#121
üzenetére
Szerintem ez volt(?) az MS policy.
Akkoriban nagyon más világ volt, amikor még a win95 -öt hozták ki. Nem volt hétköznapi dolog, hogy a userek minden szutykot letöltenek az internetről - maga a netkapcsolat sem volt hétköznapi - SŐT, még a többfelhasználós működés sem volt az. Ahol kellett a biztonság, és a hálózat is nagy szerephez jutott, ott unix -ok voltak, amik - ki tudja miért... - nem igazán voltak alkalmasak a hétköznapi emberek megnyerésére, ahogyan ma sem azok. Illetve idővel elkészült a windows NT vonal is, ami már egész más szempontok alapján készült, amiben volt megfelelő biztonság, és többfelhasználós környezet.
De talán az lenne helyes, ha még régebbre néznénk vissza, és akkor elmondhatnád nekem, hogy a 286 -os pc -k korában, vajon ki a fene gondolta volna, hogy a 90 -es évek végére az internet felhasználás ilyen szintre jut? MÁS akkori személyi számítógépek sem rendelkeztek azokkal a képességekkel, amiket te ma számon kérsz rajtuk.Ez nem, de az igen, hogy a nem biztonságos géphasználat ELLEN mindent megtegyen.
Szép dolog ezt így megfogalmazni, csak tudod meglehetősen nehéz ügy megtalálni a megfelelő egyensúlyt, ahol még nem vezetem pórázon a felhasználót, de nem is engedem hogy tök hülye legyen. Hidd el nekem, tök hülye lehetsz pl linux alatt is, ez nem a microsoft -tól függ a windows esetében sem. De várok pár példát.
öltői túlzás != hazugság. Amit te írtál, az utóbbi. Vagy egyszerűen soha nem használtál Linuxot, de az elmúlt 3-4 évben biztos csak a pcforum.hu-ról tájékozódtál ebben a témában.
Érdekes vitapartner vagy... ha nem értek egyet veled, megmagyarázod hogy nem láttam még se windows -t, se linux -ot...
Mindenesetre most megint nem értelek. Azt mondtad, hogy az sz*r dolog hogy a windows -t könnyű használni. Aztán azt, hogy milyen jó hogy az osx -et könnyű használni, majd azt, hogy szerinted még a linux -ot is nagyon könnyű használni, és én vagyok a hülye, mert nem láttam olyat 4 éve...
Most akkor legyünk felhasználóbarátok, vagy ne legyünk, vagy most mi van?Igen, elvárható lenne. De erre sem szoktak rá az emberek, mert nem szoktatták őket rá a gondolkozásra.
Mekkora csúsztatás ez. Mert a steve jobs - akit korábban pozitív példaként hoztál - az baromira gondolkodásra tanít... Egyébként meg elmondhatnád, hogy szerinted az MS -nek hogy, és milyen fajta gondolkodásra kellene tanítania a felhasználókat. Kíváncsi vagyok.
Ha minden másban előre fel tudják mérni a saját igényeiket, tudnak mérlegelni, miért pont itt nem?
Dehogynem. Mondok egy példát. Ismerősöm: "A windows az jó, mert szép, mennek rajta a játékok, sok program van rá. A linux szar, mert nem mennek rajta a programok, és nem lehet rajta játszani, és bonyolult".
Tessék.. Megvan az igény, megvan a megoldás. Fel tudta mérni, hogy neki mi kell... és nem, nem akar szopni az ubuntu -val, amit a haverja adott neki. (Miért azt a sz*rkupacot kedvelik Magyarországon, azt nem értem, mikor annyi jobb disztribúció van nála, ami nem sz*rja össze magát egy update -nél)Mert nem szoktak hozzá, mert a seggük alá toltak egy többé-kevésbé, egy ideig elfogadhatóan működő rendszert, és ehhez szoktak hozzá.
Tehát akkor szerinted nem működőt kellene nekik adni, vagy olyat ami túl bonyorult nekik ahhoz hogy alapvető feladatokat is ellássanak vele? Miért baj az ha olyat kapnak ami működik?
Na, ez oltári nagy baromság. Ha így lenne, a legzsírabb felhasználók a DOS-júzerek lennének.
Hidd el, aki annó még tanult dos -t is, az általában sokkal "szírabb" felhasználó, mint a mostani suhanc wow -os kölykök...
Na várom tomtyi "biztonságos géphasználat" oktatását, amiben elmondja hogy mi az amit az MS rosszul csinált, és amivel totálisan elhülyítette a felhasználókat.
-
#121
#40553216
törölt tag
attila9988
#120
#40553216
törölt tag
válasz
attila9988
#120
üzenetére
"Szerinted melyik microsoft alkalmazott mondja a usernek hogy...">Szerintem ez volt(?) az MS policy.
"Az MS -nek nem az a dolga hogy megmondja neked mit rakj a gépedre, vagy hogy hogyan használd...">Valóban.
"Az MS -nek nem az a dolga hogy megmondja neked mit rakj a gépedre, vagy hogy hogyan használd...">Ez nem, de az igen, hogy a nem biztonságos géphasználat ELLEN mindent megtegyen. (rg mód, stb.) Ami nemhogy elmaradt, de még a warezolást is (még csak nem is) hallgatólagosan támogatta.
"Mármint micsoda?">A BIZTONSÁGOS GÉPHASZNÁLAT!!!
"Ha nem akarod érteni a költői túlzást, akkor ne tedd."
Költői túlzás != hazugság. Amit te írtál, az utóbbi. Vagy egyszerűen soha nem használtál Linuxot, de az elmúlt 3-4 évben biztos csak a pcforum.hu-ról tájékozódtál ebben a témában. Különben meg ki a fene akar egy kezdő pc-használónak freebsd-t telepíteni?"Merthogy az emberek szerinted előre szoktak tájékozódni ilyesmiben... ne nevettess.">Igen, elvárható lenne. De erre sem szoktak rá az emberek, mert nem szoktatták őket rá a gondolkozásra. Ha minden másban előre fel tudják mérni a saját igényeiket, tudnak mérlegelni, miért pont itt nem? Mert nem szoktak hozzá, mert a seggük alá toltak egy többé-kevésbé, egy ideig elfogadhatóan működő rendszert, és ehhez szoktak hozzá.
"Egyrészt nem">De, kurvára. Miért, a Unix világba csak a konzol, esetleg a startx parancs fér bele?
"Most akkor neked mi is a problémád?">Olvasd vissza, rakd össze!
"Na akkor kinek a hibája?">"mert nem ezt szokták meg ők sem."(én, magamtól) Kérdés, miért nem szokták meg? Vissza az elejére...
"de azt elhiheted hogy 15 évvel ezelőtt egy átlagos számítógép felhasználónak több esze volt, mint ma.">Na, ez oltári nagy baromság. Ha így lenne, a legzsírabb felhasználók a DOS-júzerek lennének. És a DOS lett volna a legbiztonságosabb rendszer a földön. De nem volt.
-
#120
attila9988
őstag
#40553216
#119
attila9988
őstag
válasz
#40553216
#119
üzenetére
Ez az. De ha nem megy, mert a júzer mindennel teleszemeteli és minden - akár vírusos/trójais/bármilyen malware-es - szart letölt rá, akkor ő a hülye.
Így van... ő a hülye.
Véletlenül sem az MS, amely elhitette a júzerrel, hogy ezt megteheti büntetlenül.
Szerinted melyik microsoft alkalmazott mondja a usernek hogy "hányd tele a rendszert mindenféle vacakkal"????? Az hogy te milyen programot használsz a saját gépeden, az a te dolgod. Az MS -nek nem az a dolga hogy megmondja neked mit rakj a gépedre, vagy hogy hogyan használd.. Ezzel a kugli szokott próbálkozni, és remélem bele is buknak... de ez egy másik történet...
Az ms ad neked egy jól használható alapot, amivel te aztán azt kezdesz amit akarsz.Pont itt volt a felelősségük. Amire szartak negyed századig, ma meg úgy tesznek, mintha mindig is kiemelten fontos lett volna a gyakorlatban is ez a kérdés a számukra.
Mármint micsoda?
Nem, sz ő számukra egyedül az elterjedés, ...
Vajon tudsz -e mondani a 21. században egyetlen profitorientált vállalatot, amelyik nem akarja elterjeszteni a saját termékét... kíváncsi vagyok.
Melyik OS is az, ahol "belépni sem lehet 120 config állomány módosítása nélkül"?... Így az átlag felhasználónak igenis való a Linux.
Ha nem akarod érteni a költői túlzást, akkor ne tedd. De hidd el nekem, hogyha egy átlagos felhasználó elé odateszek egy freebsd -t (amit én egyébként szeretek használni, kivéve a debian -os megoldást ami mostanában jelent meg) mondjuk alaptelepítésben, akkor meg fogja ütni a guta. És nem véletlenül. Hiába is sorolnám én neki hogy mi az amiért jó lehet ez az os, őt az nem fogja érdekelni. És ez tökéletesen érthető. Egy ilyen operációs rendszer soha nem lehet népszerű az átlagos felhasználók körében.
A linux is hasonló állatfajta, azzal a különbséggel hogy vannak próbálkozások a teljes automatizálásra a népszerűsítés érdekében, ám ebből a törekvésből olyan hányadék, öszvér megoldások születtek, mint az ubuntu. Egy ilyen megoldás a szakembernek nem jó mert helyette akar gondolkodni, általában rosszul, a felhasználónak meg azért nem jó, mert bár látszólag emberbaráti a kezelése, valójában elég gyakran előáll olyan helyzet, ami zavarba ejtően bonyolulttá teszi azt. Hogy a kompatibilitási problémákról már ne is beszéljünk. Szóval nem, ez így nem való a felhasználónak.Hw tekintetben előre kell tájékozódni, akkor nem lesz baj.
Merthogy az emberek szerinted előre szoktak tájékozódni ilyesmiben... ne nevettess.
Meglepő módon a "Unix-világ"-ba tartozik a Mac is, arra meg igazán nem mondható mindaz, amit pedig te állítottál.
Egyrészt nem, egy osx messze nem olyan mint egy linux/bsd rendszer, attól függetlenül hogy valahol mélyen ilyesmi is van benne. Másfelől, ha az ms -re azt mondod elhiteti a felhasználóval hogy nem kell érteni a géphez, akkor ez fokozottan igaz az almára, ami a "just works" dumával hülyíti a világot évtizedek óta. Nem értem ezt a kettős mércét...
És sajna a Windows-t is kell valamennyire ismerni. Ha az ellenkezőjét állítod, akkor vagy ma születtél, vagy sosem használtad még, de semmiképp nincs jogotok lehülyézni az átlagjúzereket.
Most akkor neked mi is a problémád? Egyetértünk abban, hogy nem árt ha tudsz ezt azt a gépről, mielőtt nekiállsz használni. És?
Én azt nem értem, hogy miért akarod ezt az ügyet a microsoft nyakába varrni...Szerinted a tanárok miért nem tanítják ezeket? Leginkább azért, mert ők sem gondolják, hogy fontos lenne, mert nem ezt szokták meg ők sem.
Na akkor kinek a hibája? Én nem tudom ők mihez szoktak hozzá, de azt elhiheted hogy 15 évvel ezelőtt egy átlagos számítógép felhasználónak több esze volt, mint ma. Ez már csak a számítógéppel rendelkező emberek darabszámából is következik... tehát rossz az érvelésed..
-
#119
#40553216
törölt tag
attila9988
#113
#40553216
törölt tag
válasz
attila9988
#113
üzenetére
"Az emberek nagy többsége lesz*rja hogy hogyan működik a gép, a lényeg hogy menjen.">Ez az. De ha nem megy, mert a júzer mindennel teleszemeteli és minden - akár vírusos/trójais/bármilyen malware-es - szart letölt rá, akkor ő a hülye. Véletlenül sem az MS, amely elhitette a júzerrel, hogy ezt megteheti büntetlenül. Igen az MS-nek és a Windowsnak köszönhető, hogy a pc ma "egy átlagos háztartás alaptartozéka". Pont itt volt a felelősségük. Amire szartak negyed századig, ma meg úgy tesznek, mintha mindig is kiemelten fontos lett volna a gyakorlatban is ez a kérdés a számukra. Nem, sz ő számukra egyedül az elterjedés, és ezáltal a profitmaximalizálás volt a cél. Ez is érthető. De ettől a másik oldal még nem válik semmivé.
Melyik OS is az, ahol "belépni sem lehet 120 config állomány módosítása nélkül"?"Természetesen léteznek azok az előnyök, amik miatt az ember használja a unix világ vívmányait, de az átlag felhasználónak ez nem kell, és nem is való. Ugyanúgy, ahogy a windows mélyebb ismerete sem való ugyanezeknek az embereknek.">Nem is kell mélyebben ismerni. Hw tekintetben előre kell tájékozódni, akkor nem lesz baj. Így az átlag felhasználónak igenis való a Linux. Meglepő módon a "Unix-világ"-ba tartozik a Mac is, arra meg igazán nem mondható mindaz, amit pedig te állítottál.
És sajna a Windows-t is kell valamennyire ismerni. Ha az ellenkezőjét állítod, akkor vagy ma születtél, vagy sosem használtad még, de semmiképp nincs jogotok lehülyézni az átlagjúzereket. Pedig megteszitek. Vagy ha ezt az állításomat nem akarod magadra venni, akkor nyugodtan leolthatnád moonman-t, hiszen ezen a ponton nem egyezik a nézőpontotok. De ez valahogy nem fog megtörténni."Amikről te beszélsz, azok a hiányos oktatás következményei.">Szerinted a tanárok miért nem tanítják ezeket? Leginkább azért, mert ők sem gondolják, hogy fontos lenne, mert nem ezt szokták meg ők sem.
Klasszikus béna autós hasonlat. Nem kell szerelni tudni, de egy gyertya vagy izzó lecserélése, a hűtőfolyadék vagy az üzemanyag utántöltése, netán az akku feltöltése, ha lemerült, elvileg elvárható lenne, ehhez képest sokan ezeket sem teszik, mert vagy lusták, vagy nem értenek hozzá. Mert ehhez nem kell szerelni tudni, ellenben elengedhetetlen a jármű stabil és biztonságos működéséhez.(#117) moonman
"egy poénnak elengedett félmondat, amit az idióta sajtósok komolyan vettek...">Ezt mondod te. De a 25 év előtörténet kicsit átszínezi az általad hitt jelentést. Főleg egy MS vezető szájából furcsa, pont, mikor komolyan rágyúrtak a biztonságra. Egyébként meg a bénán agresszív UAC-t már réges-rég kapcsolgatták kifelé a júzerek, mire ez a - szerinted - "poén" elhangzott.(#118) elmelet45
"Páran már megkezdték a Core2-esek, régebbi szériájú Athlonok, phenomok kikukázását.">Ja. Kurva sokan meg még p4-et vagy korábbit használnak, míg le nem rohad. Ugyanis a legtöbben nem cserélnek, hanem megvárják, míg meghal, és újat vesznek. Na, ez sokáig tart. -
elmelet45
tag
Nekem nem gáz!
Én már úgyis 2 éve használok Win7-et megjelenése óta.
XP már 10 éves oprendszer, Win98 meg 13 éves.
Manapság nincs olyan hardver amin ne futna el normálisan.
Páran már megkezdték a Core2-esek, régebbi szériájú Athlonok, phenomok kikukázását.
DDR2-es ramok, meg a DX10-es karikkal együttNehalemek még jók egy darabig, meg a Phenom II-esek is.
Most a Sandy bridge a sláger, utána meg a zambezi is. -
#116
Penge_4
veterán
attila9988
#114
Penge_4
veterán
válasz
attila9988
#114
üzenetére
"Mert nem csak arra kellene megtanítani a gyereket az iskolában hogy a word -ben hogyan kell pirosra színezni a betűket, meg hogy hol a start menü, hanem egy, legalább minimális mértékű, a biztonsággal kapcsolatos tudatosságot is el kellene érni náluk."
Taníthatnak akármit, két eshetőség áll fenn. Az egyik, hogy akit érdekel az úgyis megtanulja, a másik, hogy akit nem érdekel az maximum jól megutálja a tantárgyat, de attól ugyanúgy otthon felmegy a Facebookra, chatel és MSN-ezik.
Az emberi agy alapjában véve nagyszerű, mert különválasztja a szükséges és a szükségtelen dolgokat, a szükségest megtartja a szükségtelent pedig kiszűri.
A probléma az, hogy ha az alapok hiányoznak, akkor a szükségtelen dolgokat (pl a Lájkolás 23 módja) megtartja és a szükségeseket (ez bonyolult, tehát szar/hülyeség) pedig kiszűri.Az evolúciós ösztönök még működnek, tehát például kémiaóráról mindenki megjegyzi, hogy a sav veszélyes, de mivel az emlékek halványulnak a dihidrogén monoxidot már lehet, hogy be akarja tiltatni.
Oktathatnak tehát bármit, ha az illető fogékony, akkor megtanulja, ha meg nem, akkor bármit csinálsz vele, akkor sem fogja.
Ugyanúgy, ahogy számolni mindenki tud alapszinten, de már egy komolyabb egyenletet jó, ha az emberek 1-2%-a el tud végezni, pedig a mateknál kicsit magasabb volt az óraszám.
"Ahogyan az autó gyártók sem tehetnek róla, ha valaki nem tanul meg vezetni, - figyelem... nem motort szerelni, hanem vezetni - és átgázol a nagymamán..."
1. A vezetési tudás is széles skálán mozog. Például ha az emberek megtanulnák, hogy mekkora sebességeknél kell a sebességváltót használni, akkor lehet, hogy egy 3 éves kocsiban nem lenne olyan hangja a motornak, mint a régi orosz porszívónak.
2. Nem kell autót szerelni, de régen például tanítottak olyanokat, mint kerékcsere, gyertya visszarakás, olajszint mérés, tankolás (
), stb. Ezek olyanok, amiket nem kell ugyan napi szinten használni, de ha egyszer lerohad az autó egy kihalt részen, akkor nagy hasznát tudod neki venni. -
#40553216
törölt tag
Az UAC alig 4 éves voltát állítod szembe a Windows 30 éves létével, amiből 26 nemhogy UAC nélkül telt. de az első 16 év DOS alapokon. Persze, volt NT 4, de a hómjúzerek kevésbé használták. Ehhez képest még az UAC-re is azt mondta egy MS-fejes, hogy a júzerek bosszantása végett tették a Vista-ba. Amit le is lehetett mérni azon, hogy sokaknál szinte az első eksön az UAC kikapcsolása volt.
Az, hogy mikor mit tol az MS, és te ezt a történelmi múltba hogyan vetíted vissza, érdekes dolgok.
"de a userek primitív barmok">Látod, pont ezt írtam!!! Ha primitív barmok is, lehetett volna a kezdetektől jó irányba is vezetni őket. De az MS ezt nem tette, 26 évig. Most meg veri a tam-tamot. Meg ti is.@(#113) attila9988
Egyáltalán nem azt állítottam, hogy szakértőnek kellene éreznie magát. Sőt! Az MS is azt sugallta, hogy nem kell, mégis használhatja. Ti állítjátok, hogy a hülya júzer hiszi magáról. hogy szakértő, és tönkrebassza a gépét/OS-ét. Pedig ő csak pont azt hitte el, amit az MS állít: hogy nem kell szakártőnek lenni hozzá. És ő nem is az. Ezt csak ti kéritek számon rajtuk. Miért nem Redmondba írtok emaileket, hogy miért csinálják ezt '81 óta? -
#114
attila9988
őstag
Penge_4
#112
attila9988
őstag
Amikről te beszélsz, azok a hiányos oktatás következményei. Mert nem csak arra kellene megtanítani a gyereket az iskolában hogy a word -ben hogyan kell pirosra színezni a betűket, meg hogy hol a start menü, hanem egy, legalább minimális mértékű, a biztonsággal kapcsolatos tudatosságot is el kellene érni náluk. ( bár akkor lehet hogy csődöt jelentene a kugli..
) Ez még mindig nem a szakértő szint, és nem is kell hozzá túlzottan sok dolgot megjegyezni.
Ez nem az ms hibája. Ahogyan az autó gyártók sem tehetnek róla, ha valaki nem tanul meg vezetni, - figyelem... nem motort szerelni, hanem vezetni - és átgázol a nagymamán... -
#113
attila9988
őstag
#40553216
#110
attila9988
őstag
válasz
#40553216
#110
üzenetére
hanem azt, hogy egyszerűen, problémamentesen használható, egyáltalán nem kell érteni, ezzel sugallva, hogy
Ez marhaság. Attól hogy egy windows felhasználói szemmel nézve egyszerű, nem feltétlenül kell hogy szakértőnek érezze magát. Erős tévhit az, hogy csak akkor jó egy operációs rendszer, ha belépni sem lehet 120 config állomány módosítása nélkül. Az emberek nagy többsége lesz*rja hogy hogyan működik a gép, a lényeg hogy menjen. A pc mint elterjedt software platform, jórészt a windows -nak köszönhetően lett egy átlagos háztartás alaptartozéka. MS nélkül ma nem tudnék elérhető áron jó teljesítményű számítógépet venni magamnak.
Természetesen léteznek azok az előnyök, amik miatt az ember használja a unix világ vívmányait, de az átlag felhasználónak ez nem kell, és nem is való. Ugyanúgy, ahogy a windows mélyebb ismerete sem való ugyanezeknek az embereknek. -
Penge_4
veterán
Ugye ezt magad sem hiszed el?
"csak be kell nézni pár Windowsos fórumba, a kérdések 90%-a, hogy hogy tudom lelőni ezt meg azt az idegesítő szart."
És szerinted egy IT oldalon egy Windowsos fórumban mekkora arányban járnak h4xxor vérpistikék és mekkora arányban a szigorú értelemben vett átlaguser?
Az átlaguser az, aki a számítógép felhasználók 90%-át teszi ki és az alapján tájékozódik, amit mondanak neki. Ha a Microsoft azt mondja, hogy nem kell hozzá érteni, csak next-next-finish, akkor igen.
Ha a szomszéd Pistike azt mondja neki, hogy a uTorrentet minden letöltés után uninstallálni kell, majd 2-3 nap múlva újra feltelepíteni, akkor azt csinálja.
Ha CCleanert, RegCleanert és egyéb baromságokat ajánlgat neki, meg ultimate howto-t, hogy miket tiltson le a GPO-ban és az msconfigban, akkor azt.
Én már ezért nem is szívesen segítek ilyenekben. A múltkor:
user: Miket lehet letiltani, hogy gyorsabb legyen a Windows?
én: Inkább semmit, mindennek megvan a maga szerepe a stabil működésben.
user: De hallottam x-től és y-tól, hogy ezt és azt letiltották és gyorsabb lett a gép. Küldött is ilyen listát, valami services.msc-t kell beírni, csak nem tudom, hogy hova.
én: Végigvezetem a beállítási lehetőségeken, megkérdezem tőle, hogy mire van szüksége, mire nincs, kész, user örül.3 hónap múlva:
user: Ez a szar nem működik! Szar a nyomtató!
én: Nem te kérted a múltkor, hogy tiltsam le, mert nincs nyomtatód és nem is tervezel venni?
user: Ja, hát... igen, csak az úgy volt, hogy a sógornőm ezt adta, mert ők meg vettek újat.ps: Ez a tendencia amúgy az okostelefonoktól kezdve mindenhol jelen van. A Linux is azért működik jól a Linux fanok nagyszüleinél, mert meg van mondva, hogy hova kattintson és nem tér el az instrukcióktól. A Windows azért lett "vírusos 2 hét után", mert arra nem tanították meg, hogy a legjobbabbmp3.exe és a porn.exe fájlokat nem indítjuk el. Ez Linuxon nem indult el, Windows-on sajnos igen. De ez továbbra sem a Windows hibája lesz.
És igen, nagy szerepe van benne a marketingnek is, de ez érthető, ugyanis ha ez nem lett volna, akkor a PC nem lenne ma tömegtermék és ezek a "hozzáértő" userek sem adnának munkát az informatikusoknak.
-
moonman
titán
válasz
#40553216
#110
üzenetére
lófaszt. MS mindenhol a pofánkba tolja, hogy biztonság így meg védelem úgy, a rendszer nem hagyja nyugton a usert, amíg nem gondoskodik megfelelő védelemről, ott a biztonsági központ, az IE biztonsági figyelmeztetései, az UAC... de a userek primitív barmok és mindent lekapcsolnak, csak be kell nézni pár Windowsos fórumba, a kérdések 90%-a, hogy hogy tudom lelőni ezt meg azt az idegesítő szart.
-
#40553216
törölt tag
Nem is azt mondták, hogy "ön is informatikus", hanem azt, hogy egyszerűen, problémamentesen használható, egyáltalán nem kell érteni, ezzel sugallva, hogy így kvázi mindenki ért hozzá. Az eredményt látjuk. Párszor már szóba került, mikor ti is fikázzátok az átlagjúzert, hogy a hülyéje minek tol fel minden szart a gépére, bla, bla, bla... Pont az MS fentebb vázolt hozzáállása miatt. Mert a legtöbb embernek attól "romlik el", hogy úgy használja, ahogy elhitették vele, hogy használhatja, és nem lesz vele baja. Pedig lett. Nem kevés.
-
moonman
titán
válasz
#40553216
#108
üzenetére
"elhitette az emberekkel, hogy "az informatikához mindenki...ért..."
he
azért a "kattintson ide" meg a TechNet/MSDN Library között van egy hangyányi különbség, nemde? (gyk: ha valami "easy to use", az nem azt jelenti, hogy egyből értesz is hozzá. soha nem láttam "legyen ön is informatikus!" marketinget... 
) -
#40553216
törölt tag
"4 év múlva pedig már rég nem lesz semmiféle támogatás XP-re.">Az a "rég" alig egy év. Mához képest ez az időpont háromszor messzebb van.
(#85) julius666
"Mert ugye az informatikához mindenki nagyon ért ám."
Bocsi, de az MS-nek a kifejezett marketing-bullshit-je (Ha már lopják...) után ez a legnagyobb negatív hozzájárulása az IT-hez. Mármint hogy elhitette az emberekkel, hogy "az informatikához mindenki...ért..." -
#107
JetiRulez
őstag
attila9988
#106
JetiRulez
őstag
válasz
attila9988
#106
üzenetére
Ja, kb ez: [link]
-
guest666
aktív tag
nekem van egy pentium4 2,8Ghz gépem 3,5-re húzva 1 giga RAM, meg Fx5900 vidkari. Ez már kb. 8 éve így megy. Szinte csak netezek meg office, néha Photoshop meg Flash de csak lightosan.
XP van rajta, a böngésző Chrome. A sebességgel nincs semmi problémám.
Ha én váltanék egy új konfigra, meg Win7-re, IE10-re, akkor milyen élményben lenne részem?
Mondjuk ez inkább költői kérdés, mert én ezzel tökéletesen meg vagyok elégedve.
Esetleg ha játszanék akkor érezném szükségességét, de abból már kinőttem... -
Jhonny06
veterán
Teljesen mindegy, mivel mint ahogyan az a cikkből is kiderül, semmi technikai hátránya nincs annak, hogy implementálják az IE 10-et Vistára is. Direct2D és DirectWrite frissítések vannak Vistára is, megy az undorító marketing bullshit a Microsoft részéről, ilyen egyszerű.
"Az IE 10 esetében arra törekszünk, hogy előmozdítsuk azt a fajta innovációt, mely csak akkor tapasztalható, ha a kihasználjuk a modern operációs rendszerekben és hardverekben elérhető fejlesztéseket"
Ez a szöveg meg olyan, mint amikor állásinterjún: "szeretnék egy dinamikusan fejlődő..". Anyád.
-
moonman
titán
válasz
EroSennin
#102
üzenetére
"Ha mar 2-3 evente akarnak kiadni egy uj operacios rendszert akkor vallalhatnak a tamogatast is."
LOL. XP-re kemény 13 év support van, Vistára 2012 a mainstream vége, az extended-et még meg sem határozták, a Win7-nél ez 2015+, stb. és csak úgy széljegyzetként megemlíteném, hogy a támogatás nem egyenlő az új funkciók és programok átültetésével.
-
EroSennin
csendes tag
Megint a penz beszelt az M$-nel. Ha mar 2-3 evente akarnak kiadni egy uj operacios rendszert akkor vallalhatnak a tamogatast is. Amikor kiadjak a win7 meg win8 oprendszereket akkor jol jon a plussz haszon, hiszen sokan valtanak az elozorol, persze penzbe kerul minden valtas, de amikor egy 3-4 eves vistat rendesen tamogatni kellene szoftverekkel ami viszont penzbe kerul akkor mar nem akarjak azt megtenni.
-
ddekany
veterán
"Nem kell tolerálnod. Viszont egy opcionálisan telepíthető programnál hagy döntsem el, hogy akarom-e megszokni az újat, vagy sem.
"Ilyen indoklással hadd ne...
csak sajnos ez kivitelezhetetlen."a szakmabeliek nem teljesen vannak tisztában az átlag ember gépezési szokásaival"
A szakmabeli is csak ember... a legtöbb a saját szokásaival van csak tisztában. Ahol meg több van (MS), ott sokszor elveszik a bábák közt a gyerek. Viszont at IE9 felülete konkrétan hol megy szembe a szokásokkal? Az nem a megszokásokkal, hanem hol akadályoz abban, amit csinálni szoktál IE8-al?
-
Penge_4
veterán
"Az a webfejlesztő aki követi a nép igényeit, az jól keres és irigyek rá a többiek. Aki széllel szemben megy és munka helyett folyton lázad, az meg éhenhal előbb-utóbb."
1. A népnek nincsenek igényei. Bármennyire fáj beismerni, megszokásaik vannak és idomítják őket a reklámok, média segítségével.
2. Aki széllel szemben megy, az lehet egy olyan sikeres valaki is, mint Steve Jobs, ha képes az "innováció" varázsszó megfelelő használatára (függetlenül attól, hogy valóban az-e, vagy sem), habár lehet rá esély, hogy elbukik. De ez ugyanúgy azoknál is fennáll, akik csak alig változtatnak valamin, mert épp az a probléma.
"Legalább 100 olyan ügyfelem volt az elmúlt 1 évben, aki szóról szóra ezért panaszkodott."
Ha meg háziorvos lennél, akkor levonnád a következtetést, hogy legalább 100 olyan emberrel találkoztál, aki beteg, tehát az egész nép beteg?
Valami reprezentatívabb eredményt mutass fel.
"És nem alulképzett munkanélküliek, hanem komoly cégvezetők, akik megszokták hogy azt kapják amit kérnek. Ha nem teljesítem, majd megkapják mástól."
Jajj... Pont Te ne tudnád, hogy az informatikában nincs ilyen, hogy cégvezető, vagy hajléktalan, a hozzáállástól (is) függ, hogy ért-e valaki hozzá. Aki magas pozícióban van, nem kényszerül úgy rá, mert külön embert tarthat, aki tologatja helyette az egeret.
De ez minden műszaki dolognál megfigyelhető. Sőt! Többnyire ezek a "komoly cégvezetők" a legkiszolgáltatottabbak, ha a modern technika csődöt mond, mert mivel pénzzel mindent megcsináltattak másokkal, ezért 0 tapasztalatot szereztek az adott témában, de ez már nem ide tartozik.
"A traktoros nem jó példa, mert ő törvényt sért az igényeivel. Míg az informatikában csak a tömegek igényei az irányadók."
Tehát eljutottunk odáig, hogy
törvényes = jó
nem törvényes (direkt nem törvénytelent írtam) = rosszAttól, hogy IT fórumon vagyunk még nem kötelező a bináris gondolkodás. Terjeszd ki a látókörödet, mert vakkal hiába vitatkozik az ember az égbolt színéről.
"A cégnél dolgozó emberek a senkik, akik csak azért léteznek, hogy a cégvezetőnek szót fogadjanak és senki nem kíváncsi a reklamációkra, meg a véleményekre."
Tyűha! Csak nem egy cégvezetőt tisztelhetünk meg a személyedben?
Amúgy azon elgondolkoztál már picit, hogy ezek a mélyen tiszteletreméltó kis öltönyös emberek mihez kezdenének a valódi értéket előállító dolgozók nélkül, akiket te olyan bőszen lenézel?
"Egyre inkább azt hiszem, hogy csak azért nyavalyognak egyesek az "elavult" (ezt ki és milyen alapon dönti el?"
Ha van tapasztalata a programozás terén, akkor magától is kikövetkezteti.
De itt sem állította senki, hogy fekete-fehér az egész. Az esetek többségében eleve nem indokolt a váltás, csak a profitot szolgálja.
Ezt megint nem úgy kell érteni, hogy az Win7 szarabb lenne, mint az XP, vagy a közelgő Win8 szarabb lesz, mint a Win7, egyszerűen csak eleve felállíthatnak olyan alapokat, amire lehet építkezni a kompatibilitás megőrzése és, a testreszabhatóság kiterjesztése és a frissítendő részek frissítésével.
Lásd: Linux: Tele van szoftverekkel (tehát már azonnal használatba veheted, anélkül, hogy telepítgetned kéne, vagy ha kell is, nem annyit, mégis elfér egyetlen CD-n és nincs szükség olyan baromságokra, mint winsxs mappa, vagy 27db telepített "Microsoft Visual C++ 20** Redistributable"
Vagy ott vannak a szoftverek, amire az elején is utaltam.
Az Operánál például a kezdetektől alapelv volt ez (ami hanyatlani látszik, de még mindig messze jobb, mint bárhol máshol), hogy visszaállíthatóak a főverziók változtatásai és testreszabható.
És itt visszautalva az előző témára:
Ha a user nem ért hozzá, tehát azt várja el, hogy egy egyszerű, legkevesebb kattintásból álló szoftvert toljanak a keze alá, aminek az erőforrásigénye sincs azért az egekben, akkor miért sértődik meg, ha ezt kapja? 0 konfigurálhatósággal?
Ha konfigurálhatóság kell, akkor visszajutottunk a kiindulóponthoz, vagyis a usert megzavarja a sok funkció és nagyobb az esélye, hogy elállít valamit.
"De ez itt már nagyon off szerintem és jelentősen eltértünk az alap témától."
Miért lenne off?
-
Elbeszélünk egymás mellett, így érvelésed hiányában nem vitatkozom Veled.
Azt nem érted meg, hogy senkit nem érdekel a fejlesztők nyomora. Ezért kapják a fizetésüket, a többit oldják meg.
Egyáltalán nem érzed, hogy a webfejlesztők (saccra) pár ezres/tízezres tábora nem érdekli a közel kétmilliárd netfelhasználó 48%-át (ellenőrzött adat), amikor arról sírnak, hogy rossz szoftvert használnak? Jelentéktelen probléma. Az a webfejlesztő aki követi a nép igényeit, az jól keres és irigyek rá a többiek. Aki széllel szemben megy és munka helyett folyton lázad, az meg éhenhal előbb-utóbb."Egyébként vicces, hogy a saját kicsinyes kis önös érdekedet átfordítod "a felhasználók érdekévé", amikor az up-to-date szoftvereket használóknak is az lenne az érdekük (attól függetlenül, hogy sokan nem értenek hozzá), ha gyorsabb, kisebb, stabilabb, kevésbé bugos szoftvereket kapnának a pénzükért, vagy ingyen. Esetleg gyakrabban."
Legalább 100 olyan ügyfelem volt az elmúlt 1 évben, aki szóról szóra ezért panaszkodott. Nem érdekli őket a programfrissítés és ne is raboljam a drága idejüket a magyarázatokkal. Működjön minden úgy, ahogy megszokták. Az áttanulás komoly idő és pénzveszteség nekik. És nem alulképzett munkanélküliek, hanem komoly cégvezetők, akik megszokták hogy azt kapják amit kérnek. Ha nem teljesítem, majd megkapják mástól.
A traktoros nem jó példa, mert ő törvényt sért az igényeivel. Míg az informatikában csak a tömegek igényei az irányadók. (Azon a pár passzuson kívül persze, ami a való élet büntetőtörvényeiből vonatkozik a netre is.)
"De a cég nem egy homogén massza, hanem emberek dolgoznak benne hierarchikus rendben. A vezetőjüket nyilván a profit érdekli, a fejlesztőket pedig az, hogy kevésbé kelljen szopni egy elavult platformmal."
Csak azt felejted el, hogy a cég azért létezik, hogy megfeleljen a cégvezetőnek/tulajdonosnak, aki pedig a tömegeknek akar megfelelni a cégével, hogy több pénzt keressen. A cégnél dolgozó emberek a senkik, akik csak azért léteznek, hogy a cégvezetőnek szót fogadjanak és senki nem kíváncsi a reklamációkra, meg a véleményekre. Ezeknek az embereknek akkor lehet véleményük, ha egyszer majd a saját cégüket vezetik és ezzel a saját életüket/pénzüket teszik kockára. A cégeknek nem elsődleges céljuk megkönnyíteni a dolgozóik munkáját. Isten hozott a 21. században és a multik világában."De ez, hogy globálisan kárt okoznak ezek a userek (botnetek és társai az elavult, foltozatlan szoftverek miatt) és még nekik áll feljebb, ez azért így erős..."
Az az erős, hogy egyesek még mindig azt hiszik dirigálhatnak a fizető ügyfélnek.Egyre inkább azt hiszem, hogy csak azért nyavalyognak egyesek az "elavult" (ezt ki és milyen alapon dönti el?) programok használata miatt, mert lusták megdolgozni a pénzükért.
De ez itt már nagyon off szerintem és jelentősen eltértünk az alap témától.
#98: Neked is kb ugyanezt tudom mondani. Értelmetlen vita, hisz Te a munkádat véded, én viszont nem kértelek arra, hogy dolgozz és változtass meg dolgokat. Az fizet érte, aki kérte. A fizetés az ő problémája, Te pedig dolgozz serényen.
-
julius666
addikt
Azért ahhoz hagy ne kelljen már tapsolnom, ha egy webfejlesztő kellően alulképzett ahhoz, hogy a megszokott kezelőfelületet megváltoztatja és még csak nem is visszaállítható.
1. Az nem webfejlesztő aki szoftvereket fejleszt.
2. Ez nem képzettség kérdése, hanem idő. Kőkemény idő, ami rengeteg + munkaórát jelent. Ki fizeti ki neki? A cég? És a cégnek ki fizeti ki? A warezoló user? Vagy ingyenes programok esetén majd megy a paypal donate (pláne hogy az a pár jóhiszemű idióta aki képes donatelni az pont az aki komolyan követi a fejlesztéseket és ő elvárja, örül az új, jobb felületnek)?Annyira jól kevés cégnek megy, hogy simán kizárja pl az internetezők közel felét, mert az IE-t használ.
Ha nem vetted volna észre pont erről volt szó. A cégek nem zárhatják ki a régi klienseket használókat, így viszont a régi klienseket használókat nem ösztönzi semmi a váltásra, ami pedig nekik is sokkal jobb lenne. Bezárult a kör. Ki húzta a rövidebbet? A fejlesztő cég. A GUI amúgy cirka egy hét alatt megszokható lenne, ami meg alatta rejlik az ezerszer jobb mindenkinek. Megkockáztatom a GUI is sokkal jobban kézre állna megszokás után, ezeket nem idióták, még csak nem is programozók találják ki, hanem akiknek ez a munkája és komoly kutatásokat végeztek mi hol lenne a legjobb. Nem mellesleg nem véletlenül egyre hasonlóbb minden böngésző felülete, ez nem csak egy divat, a Chrome-típusú elrendezés a legtöbb embernek optimális. De ezt tényleg csak így OFF-ba.
Itt nem arról van szó hogy a fejlesztőknek az user érdekében kell pluszmunkát végezniük, hanem mert az user sötét és direkt olyat akar ami mindenkinek (hangsúlyozom, számára is) rosszabb. És még csak arról sincs szó hogy +munkát kéne végezniük "a nem hozzáértőknek" az új verzió telepítéséhez, éppen ellenkezőleg. Te sem az új IE telepítésével szoptál és azért hagytad ott, hanem direkt leszedted és felraktad a régit.
Ezért bicskanyitogató amikor valaki utána ezt a helyzetet teljesen természetesnek, mi több helyénvalónak tartja és kezdi a mocskosfejlesztők dumát. Nem sajnálni kell a programozót hanem tisztelni a munkáját és nem anyázni. Ő mégiscsak azért dolgozik hogy neked legyen jobb, nem kicseszni akar veled. Ha ez eddig nem jött át akkor a hiba az ön készülékében van.
-
-
#96
attila9988
őstag
ddekany
#56
attila9988
őstag
Gyakorlatilag idővel igen is rákényszerülsz frissítésre.
Nem, ez nem igaz. Ma is vannak működő win98 -as gépek, igaz nem túl nagy számban. De mivel egy olyan gépbe amit ezzel a rendszerrel szállítottak annó nem fogsz vásárolni vadi új vga -t, sem sata hdd -t, sem semmit, így senki nem kényszerít a váltásra. Ha elmegy rajta minden amiért akkor megvetted - márpedig sok ilyen van - akkor nem kell újat venned, és nem kell aggodalmaskodni azért hogy máshol vannak a megszokott gombjaid, meg menüid. Én sem szerettem pl a vistát, és jó sokáig nem is foglalkoztam vele, mert az xp, és az egyéb os -ek kiszolgálták az igényeimet.
Ahol kényszer van, az a web. Ezért is utálom annyira. Mert ott valóban az adott cégnek van hatalma mindened felett, az adatokat is beleértve. -
Penge_4
veterán
"Nem érdeklik a megoldási módok, csak hogy azt lássák a gépen, amit megszoktak."
A traktorost sem, hogy miért nem mehet fel az autópályára, csak fel szeretne menni, tehát kapja be mindenki, aki korlátozza őt.
"Ha mindenki egyforma programokat használna és mindenki elégedett lenne, akkor nem kellenének webfejlesztők sem."
Nem kell egyformát használni, csak up-to-date szoftvereket.
"A cégek pedig azért fejlesztenek/fejlesztetnek lehetőleg minél több platformra, hogy ne zárják el a lehetőségét is annak, hogy abból a szegmensből profitot termeljenek."
De a cég nem egy homogén massza, hanem emberek dolgoznak benne hierarchikus rendben. A vezetőjüket nyilván a profit érdekli, a fejlesztőket pedig az, hogy kevésbé kelljen szopni egy elavult platformmal.
Egyébként vicces, hogy a saját kicsinyes kis önös érdekedet átfordítod "a felhasználók érdekévé", amikor az up-to-date szoftvereket használóknak is az lenne az érdekük (attól függetlenül, hogy sokan nem értenek hozzá), ha gyorsabb, kisebb, stabilabb, kevésbé bugos szoftvereket kapnának a pénzükért, vagy ingyen. Esetleg gyakrabban.
Ebben pedig nagy szerepe lenne annak, hogy az elavult szarokat nem foltozgatjuk, hanem kukázzuk és 100%-os kapacitással az új fejlesztésekre koncentrálunk.
Akár még árcsökkenést is eredményezhetne, hogy nem kell x összegeket kidobni ilyen baromságokra.
Azt meg már párszor elmondtam, hogy ha valakinek nincs pénze, az használjon Linuxot, az ő érdeke is.
Ha nem tudja kiváltani a Windows-os szoftvereit, akkor pedig alapítson pártot, vagy szervezzen tüntetést Facebookon, vagy valahol máshol gyakorolja az érdekérvényesítést.
De ez, hogy globálisan kárt okoznak ezek a userek (botnetek és társai az elavult, foltozatlan szoftverek miatt) és még nekik áll feljebb, ez azért így erős...
-
válasz
julius666
#85
üzenetére
Jól érzem, hogy átmentél személyeskedésbe?
"Azért ahhoz hagy ne kelljen már tapsolni egy szoftverfejlesztőnek/webfejlesztőnek hogy neki azért kell rengeteg pluszmelót végeznie mert sokan atom hülyék a témakörhöz/egyszerűen csak valami futó szeszély miatt (mint te) egy elavult régi szoftveren maradnak."
Azért ahhoz hagy ne kelljen már tapsolnom, ha egy webfejlesztő kellően alulképzett ahhoz, hogy a megszokott kezelőfelületet megváltoztatja és még csak nem is visszaállítható. A korábbi verziók tudták. Más programok is tudják. Az új verzió nem tudja, vagy nem evidens. Meg is dícsérjem érte? Nem, de használnom sem kötelező!
"Mert ugye az informatikához mindenki nagyon ért ám."
Azt értsd meg, hogy sokan nem értenek hozzá és nem is akarnak érteni. Egész egyszerűen nem érdekli őket a programozók/webfejlesztők nyomora. Fizettek a gépükért és úgy akarják használni, ahogy nekik tetszik. Nem érdeklik a megoldási módok, csak hogy azt lássák a gépen, amit megszoktak."Az hogy neki "az is jó" lehet még most is azt annak köszönheti hogy a rengeteg programozó pluszmelóval a szoftvercégek pedig plusz anyagi ráfordításokkal megírták oda is jóra az alkalmazásokat."
Ugye nem várod, hogy megsajnáljam a programozókat/webfejlesztőket, mert meg kell dolgozniuk a pénzükért? Ha mindenki egyforma programokat használna és mindenki elégedett lenne, akkor nem kellenének webfejlesztők sem. Miből élnének?A cégek pedig azért fejlesztenek/fejlesztetnek lehetőleg minél több platformra, hogy ne zárják el a lehetőségét is annak, hogy abból a szegmensből profitot termeljenek.
Annyira jól kevés cégnek megy, hogy simán kizárja pl az internetezők közel felét, mert az IE-t használ.
2 perce néztem a nemzetközi statot. 2011.01 hó-2011.03 hó = IE 45,51% és ebből 30,2%-ot IE8 tesz ki. Ugyanezen időszak alatt a netezők 48,02%-a Win XP-t használ és ezzel magasan vezeti a listát. A második a win7 29,16%. Forrás: Statcounter.com -
Geller72
veterán
A vista, a seven nem kezeli ( a hw gyártók trehánysága miatt - szögezzük le, mielőtt még valaki belém kötne) a(z) USB-s scannerem, Az USB-s PVR tunerem, a PCI-os D-link wifi kártyám és a quadro VGA-m. Ha azt szeretném, hogy ez ne így legyen, akkor most a fent említett hardvereket (és ugye az OS-t is) - amik tökéletesen ellátják a feladatukat - le kellene cserélnem újra, amihez - lássuk be - nem sok kedvem van. Főleg anyagilag nem. A lehetőségeim kimerülnek XP-ben, ami még szintén bőven elég (nekünk is, a bronz korban élőknek) arra, amire használjuk. Tehát megint én, a user leszek a hibás azért, hogy egy időzített bomba leszek az IE nyolcammal néhány év múlva. A problémát tehát úgy tudom abszolválni, ha nem azt használok, hanem bármit, ami kiválhatja az IE-t és biztonságosabb, mint a 8 lesz (vagy most az). Így aztán használok FF-et (nem, nem használok, köszi..
), vagy Operát (azt sem), vagy Chrome-ot (igen Debian alatt..). Ami ugye egyenes út ahhoz, hogy az MS a személyemben statisztikailag potenciált veszítsen. (Na nem mintha érdekelné egy XP user).Ma Magyarországon egy 5-7 éves gép még simán alkalmas netezésre, hétköznapi használatra. És aki ezt a gépet nem cserélte le, az az OS-t sem fogja, (jogtisztán) és a hozzá tartozó komolyabb IE-hez sem fog hozzájutni. Tehát az MS itt is piacot fog veszíteni, nem beszélve, hogy ismét az IE6 szindróma lép fel. Tudom, hogy az IE 9-et, 10-et nem lehet megcsinálni XP-re, vagy nem lehetne kihasználni a képességeit, de akkor talán úgy kellett volna megírni, hogy használható legyen W2K/XP/W2K3/Vista/W2K8/R2/Seven alatt. Ha a konkurenciának "Windows all"-ra sikerült, akkor az MS-nek miért nem hazai pályán? Komolyan érdekelne a válasz.
-
Penge_4
veterán
"és elkergetni néhány embert mert nem hajlandó modern(?) böngészőre váltani."
Ezzel kis változtatással lehetne kampányszövege annak a tüntetésnek, hogy engedjenek már fel autópályára traktorral és Simsonnal is, mert milyen diszkriminatív k***gök már.
Amúgy ja, de az ITCafét az olvasottság érdekli, amiből profit van. Ha abból lenne több profitjuk, hogy kizárják a böngészőt, akkor valószínűleg megtennék, ahogy az Index, Origó és Alexandra könyvesbolt is elvállalta az MS-féle kampányokat. Előbbi kettő hírportálok lévén nem zárták ki a többi felhasználót, de utóbbi igen... Szóval ők fordított helyzetben nem riadnak vissza ilyesmitől.
Amúgy nem kell hozzá fanság, épp a múltkor az IE6 countdown kapcsán kerestem olyan kódot, amitől összeomlik az IE6.
-
hack69
aktív tag
Nem is erre gondoltam, hanem arra, hogy a webfejlesztők direkt igyekeznek minden eszközzel ellehetetleníteni.
Olyanra max fanságból számítanék. De nem az itcafén. Itt az a cél, mint a normális oldalakon, hogy minél többen tudják használni, nem kiszúrni velük és elkergetni néhány embert mert nem hajlandó modern(?) böngészőre váltani.
-
Penge_4
veterán
Nem is erre gondoltam, hanem arra, hogy a webfejlesztők direkt igyekeznek minden eszközzel ellehetetleníteni.
például itt az IT Cafén ha oldalt kicserélnéd a dobozok alatt a PNG képet(!) border-radius CSS tulajdonságra, akkor minden böngészővel kompatibilis lenne, kivéve azzal a hulladék IE8-al.
A menü mögött lévő sötétebb sáv egy linear-gradients tulajdonsággal simán megoldható lenne, az is az IE8 miatt kép.
Ezért kell letölteni közel fél megát minden alkalommal, mert vannak, akik még IE8-al böngésznek...
-
hack69
aktív tag
Most megteheted, hogy nem szokod meg, de legkésőbb 2014-ben már nem. De szerintem már előbb érezni fogod a negatív hatásait eleinte még csak 1-2 banner, JS alert és popup formájában, később már esetleg elcsúszott DIV-ek és széthullott oldalak is lesznek.
Popup biztos nem. Banner eddig is volt, de elkerülhető. JS alert meg IE5 és magasabbért sír általában. Az hogy szétesik az oldal, meg annyira nem valószínű, mint a hatosnál. Annál azért lassabban fejlődik a net, hogy az IE8 ennyire hátrányban legyen pár év alatt.
-
julius666
addikt
De nem mehetek el szótlanul a mellett a tény mellett, hogy a szakmabeliek nem teljesen vannak tisztában az átlag ember gépezési szokásaival, vagy az iskolák tanítási szokásaival.
Azért ahhoz hagy ne kelljen már tapsolni egy szoftverfejlesztőnek/webfejlesztőnek hogy neki azért kell rengeteg pluszmelót végeznie mert sokan atom hülyék a témakörhöz/egyszerűen csak valami futó szeszély miatt (mint te) egy elavult régi szoftveren maradnak. És itt most nem arról van szó hogy valakinek tényleg nincs pénze új oprendszerre és az XP kielégíti az igényeit tehát amíg nem muszáj nem vált hanem pl. amikor az új laptopról a sok baromarcú darálja is le a legális OEM Win7-et és nyomja helyébe a kalóz(!) XP-t mert "azt szokta meg", meg neki "az is jó". Ha ezt meg a szemükre veti az ember hogy lehet nem kéne akkor nekik áll feljebb. Mert ugye az informatikához mindenki nagyon ért ám.
Az hogy neki "az is jó" lehet még most is azt annak köszönheti hogy a rengeteg programozó pluszmelóval a szoftvercégek pedig plusz anyagi ráfordításokkal megírták oda is jóra az alkalmazásokat. Aztán hálából lewarezolja a user az meg amikor valami nem működik, megy a kurv@anyázás a supportnak hogy miért nem írták meg tutkóra Win95-re is.
-
Természetesen kikövetkeztettem, hogy nem lesz így mindig.
De ha már példaként felhoztad a 2014-et, akkor gondolom Te is tudod, hogy addig még legalább 1 komplett új oprendszer (Win8) és legalább 1, de lehet hogy 2 új IE böngésző verzió is megjelenik, plusz néhány javítócsomag a már megjelentekhez. Az alternatívákról nem is beszélve. Addig azért csak találok olyat, ami a kedvemre való.
-
leviske
veterán
Nem akarok beleszólni, de a 2000-t nem hiszem, hogy fair az XP-hez hasonlítani. Utóbbi jóval több ideig volt a piacon, jóval nagyobb részesedést vívott ki magának.
Ettől függetlenül szerintem is kikopik pár éven belül az XP. A Google egyre inkább nyomul a desktop felé az Androiddal, és valószínűleg ez a felhasználói réteg a célcsoportja.
-
#82
SpongyaBob
veterán
SpongyaBob
veterán
Szerintem ez egyáltalán nem nagy érvágás senkinek, hogy Win7-től lefelé nem támogatott..
-
Penge_4
veterán
"Nem kell tolerálnod. Viszont egy opcionálisan telepíthető programnál hagy döntsem el, hogy akarom-e megszokni az újat, vagy sem."
Remélem azt azért legalább a cikk címéből kikövetkeztetted, hogy ez nem sokáig lesz így. Használni használhatod, akár ma is egy Win95-öt, de... szóval érted.
Most megteheted, hogy nem szokod meg, de legkésőbb 2014-ben már nem. De szerintem már előbb érezni fogod a negatív hatásait eleinte még csak 1-2 banner, JS alert és popup formájában, később már esetleg elcsúszott DIV-ek és széthullott oldalak is lesznek.
-
IE8 lejön automata win update-vel XP sp2-re gond nélkül. Még csak SP3 sem kell hozzá.
Az MSO nem igényel erősebb gépet. (persze tanulási célra)
Win7+IE8 kombóval nincs problémám. Ha visszaolvasol, az IE9-ről beszéltünk, hogy az nem tetszett és remélem a 10-es jobb lesz. Így 2 nap után IE9 uninstall és maradt az IE8.
#77: Nem kell tolerálnod. Viszont egy opcionálisan telepíthető programnál hagy döntsem el, hogy akarom-e megszokni az újat, vagy sem.
Amúgy félre értettetek. Nem akarok senki megtéríteni. Sőtt, győzködni sem az XP mellett. Nekem is vett Win7 Prof van az asztali gépemen. De nem mehetek el szótlanul a mellett a tény mellett, hogy a szakmabeliek nem teljesen vannak tisztában az átlag ember gépezési szokásaival, vagy az iskolák tanítási szokásaival. Legalábbis a hsz-ek alapján, a nézőpontuk ellentétes azzal, amit tapasztalok.
Ezzel nincs baj, hisz nem vagyunk egyformák. De hangot adhatok az eltérő véleményemnek. Elvégre ezért fórum és nem blog. Szerintem. -
ddekany
veterán
-
ddekany
veterán
Van itt néhány pontatlanság, és csak hogy ne terjedjenek tévhitek:
- Legalábbis a YouTube megy IE6-al, csak kitesz egy banner-szerűséget, hogy nem támogatott és frissíts
- docx-et és egyéb Office 2007-es formátumokat támogató ingyenes konverter Office 2000-hez is elérhető, nem csak Office 2003-hoz. -
Penge_4
veterán
"Netezni lehet vele? Lehet. Bármilyen word+excel+ppt fut rajta? Igen. Akkor ez már elég."
Netezni lehet, de IE8-ra kell frissítened minimum (vagy alternatív böngésző), mert már a YouTube, Gmail, Twitter, stb is feketelistára tette az IE6-ot.
Word, Excel, PowerPoint fut, de OOXML-t csak a 2003-tól tud kezelni, attól is csak egy külön letölthető kompatibilitási cucc segítségével. Ha meg valaki az MSO-t upgradeli, akkor a Windows-t miért ne tenné?
"Mert nincs vele problémám? (win7+IE8)"
Pedig épp az előbb mondtad, hogy ne a böngésző határozza meg, hogy te miket hova pakolsz. Vagyis elégedetlen vagy vele.
-
-
"kemény két napot szántál a "megszokásra"?
Igen. De ha tovább olvasol láthatod, hogy bevallottam nem is akartam megszokni. Ha valami pár perc után nem áll a kezemre, akkor hanyagolom. Egyelőre nincs szükségem a beépített újításokra, így nem erőltetem az átállást, pláne ha számomra kényelmetlen."wtf
mellesleg át lehet helyezni őket."
Hogyan? Nekem nem sikerült pont olyanra átrendeznem, mint az IE8-at használom. Az nálam ilyen: menü nincs, címsor végig (plusz keresés, mert még nem jöttem rá, hogy lehet teljesen eltüntetni), alatta kedvencek hozzáadása balról és mellette kedvencek sáv teljes hosszában, alatta rögtön a lapfülek. Lapfülek mellett ugyanabban a sorban, jobb oldalon home és print gomb. Ennyi. Ezt nem bírtam beállítani IE9-ben, hogy pont ugyanilyen legyen. Persze lehetett egy keveset testre szabni, de csak előre definiált helyekre, ami nekem kevés volt. Mondjuk Neked elhiszem, ha azt mondod van szabad variálásra lehetőség, de akkor kérdem én, hol és hogyan?"miért akarná bárki is elrondítani?
"
Mert nekem a régi jobban tetszett az egyszerűsége miatt?#29:
"ezáltal jelentéktelen piaci részesedésű oprendszerré téve, hogy a végén ők is ejthessék a támogatást, mert csak a szívás van vele"
Ez még évekig nem fog bekövetkezni szerintem. Kompatibilitás pedig elég, ami már megvan. Tanulni elkezdeni bőven sok is, amit egy XP tud. Netezni lehet vele? Lehet. Bármilyen word+excel+ppt fut rajta? Igen. Akkor ez már elég."Akkor miért IE-t használsz?
"
Mert nincs vele problémám? (win7+IE8)
Másodlagos böngészőnek van még fent chrome is, kontroll célzattal. (Nem minden lap ugyanúgy néz ki a böngészőkben.)#35:
"szerintem meg olcsó androidos kínai tableten fognak felnőni, nem 15 éves xp-s desktop atomerőműveken."
Nem fogunk rajta összeveszni, majd kiderül mi lesz.
Én csak a saját tapasztalatomat írtam le, az ált. iskolákkal kapcsolatban. Sajnos ez a mai valóság és nem egyedi eset.Szerintem szép álom az androidos tablet, mint tanuló eszköz, csak épp nem életszerű.
Egy xp kompatibilis géppark akármelyik multi selejtezéséből megpályázható egy iskola számára. Ingyen, vagy jóval a "piaci ára" alatt. A tablet pénzbe kerül. Miből? Mikor sok iskolában ebédre nincs pénz, meg tankönyvekre, meg fűtésre és épület karbantartásra sem. Persze ők rögtön majd androidos tabletért rohannak.Ezen kívül igazából semmi olyat nem tanulhatnak meg androidos tableten, ami később bármelyik cégnél kell. Hiába a szép tablet, ha a munkahelyek jelentős többsége MS programcsomagot használ (alap desktopon és középvezetőtől felfelé laptopon), így azt a tudsást várja el a dolgozóktól.
Ne magunkból induljunk ki. Nem mindenki tud és nem is mindenki akar annyit tudni az informatikáról, hogy készségszinten kezeljen ismeretlen programokat. Amit valaha tanult, az lehet hogy megy, de még az sem biztos. Az android tömeges elterjedése munkahelyi környezetben még sok évig nem várható. Így nem lesz az oktatás alapja sem.
#61: Hogy? Hiába oldottam fel a rögzítést, nem engedte áthúzkodni a "helyükre" a dolgokat.
-
Penge_4
veterán
Ezért kéne olyan kódokat tenni a hírportálok oldalába is, ami enyhe esetben elrejti az IE6-tal/IE7-tel böngészőket, durva esetben össze is omlasztja a böngészőjüket.
Az MS által hirdetett "upgrade"-re buzdító bannercsík évek óta hasztalan. De ha a hírportálok 90%-a alatt elhasal az IE6, akkor drasztikusan lecsökkenne a használata.
(#64) julius666: Mivel a flexboxban lévő tartalmak azonos méretűek (hogy a user kedvére cserélgethesse őket), szerintem nem sokat ront a design-on, ha nem tudja cserélgetni őket az adott böngészőben.
A CSS-vel úgysem lehet többet. Ha már komolyabban akarod (hogy például a róla begyűjtött információk alapján akarsz neki személyre szóló tartalmakat nyújtani), akkor úgysem úszod meg a JavaScriptet.
-
qwertly
addikt
Én nem akartam elhinni,hogy ilyen sokan használják az xp de a win7 alatt megformázott pendrive volt pár pdf fájl kiakartam nyomtani 7 boltba voltam mindenhol megakarták formázni mert xp volt a gépükön.Volt olyan is ott a boltba levő kis free pc notin megnézte és látta is csak azt mondta az nincsen bekötve a nyomatóra.Így a 8 boltba
kitudtam nyomatni.Pedig voltam komoly nyomattó boltokba is.Most nálam volt a gond vagy az xp nem mindig látja a windows 7 alatt formázott pendriveokat? -
F34R
nagyúr
válasz
@matthew@
#57
üzenetére
Az alapján ne vonj le következtetéseket aki csak böngészik hébe-hóba megnéz 1-2 oldalt annak olyan mindegy mivel böngészik, és nagy ívből le.... az egészet.
Neked a Chrome , másiknak IE, harmadiknak Safari , negyediknek Opera a legjobb .
Benchmarkok csak arra jók hogy bedőljünk nekik azért még nem cserélnék másik böngire mert több "pontyot" kapott -
julius666
addikt
Szóval ha csak életembe egyetlen egyszer kell valamilyen webes fejlesztésnél plusz munkát végezni, mert az IE9 nem támogat még valami szabványos dolgot amit a IE10 már igen, és a Vista felhasználók aránya miatt (jelenleg kb 12%) ezt nem lehet figyelmen kívül hagynom...
Hát ha a designba is valamilyen szinten beleszólásod van akkor a FlexBox pl. kapásból ugrott pedig az eléggé szent grálnak számít. Helyette marad a gányolás a divekkel meg javascripttel (inb4 jön penge és megmagyarázza hogy az mennyire teljesen jó fallback ha szétesik az oldal). Megjegyzem az IE-n kívül mindenki más jó ideje tudja már.
Persze ez nem "húsbavágó" probléma, az igazi szopás úgyis az IE8 lesz, amit arra megírnak az már el fog futni IE9-en is.
-
eziskamu
addikt
Az biztos hogy rákényszerlünk sajnos, de a pendrive rossz példa, 98-ra (az SE előttire) és NT 4.0-ra is találtam meghajtókat, amivel a kissebb pendrive-ok még biztos működnek (nem tudom már, hogy 2 vagy 4 GByte-ssel néztem-e) . Az még szebb volt, hogy mindkét gépnél azt mondta egy-egy szaki (egy közigazgatási és egy vállalati rendszergazda), hogy nem lehet megcsinálni.
-
F34R
nagyúr
Hm érdekes dolog ez , ie9-nél kötötték az ebet a karóhoz vagyis vista sp2 kelett ,hogy fusson.Ergo ha ie10-t akarsz futtatni elfelejtheted "Pistát" , mivel úgylehet hogy még win 7 sp2 fog kelleni .
Nem hiszem azt , hogy nem futna a szoftver (megvan hozzá minden még vistában is ) , pusztán marketing az egész pffff. -
ddekany
veterán
Ez kicsiben ugyan annak a webes fejlesztő arconköpésnek tűnik, mint hogy XP-re nincs IE9 (tudom, XP-n nincs Direct2D bla bla... a többi böngészőnél ez nem volt gond, milyen érdekes). Szóval ha csak életembe egyetlen egyszer kell valamilyen webes fejlesztésnél plusz munkát végezni, mert az IE9 nem támogat még valami szabványos dolgot amit a IE10 már igen, és a Vista felhasználók aránya miatt (jelenleg kb 12%) ezt nem lehet figyelmen kívül hagynom...
-
@matthew@
őstag
De van helyesírás ellenőrzés de a helyesírásom sosem volt a legjobb
Végképp mióta próbálok átszokni a 10 ujjas gyors gépelésre XD, azt h az IE a legrosszabb böngésző a világon sebesség szempontjából azt onnan tudom h olvasok teszteket Logout-on amikben van h böngészőket is összehasonlítanak -
#56
ddekany
veterán
attila9988
#55
ddekany
veterán
válasz
attila9988
#55
üzenetére
Gyakorlatilag idővel igen is rákényszerülsz frissítésre. Win98-al pl. már kb semmilyen ma kapható periféria (pl. pendrive) nem kompatibilis. Ugyan ez szoftverekkel... De nincs ezzel feltétlenül gond, csak nem kell letagadni sem, hogy igyekeznek olyan szituációt kialakítani, hogy jobban járj ha frissítesz.
-
#55
attila9988
őstag
moonman
#28
attila9988
őstag
mondta valaki, hogy holnaptól kötelező Win7-et használni? vagy IE10-et? a user még mindig maga dönt, hogy bemegy-e a boltba és megveszi-e.
Ebben az az érdekes, hogy abba senki nem szokott belekötni ha egy online felületű programon egyik napról a másikra hatalmas változtatásokat hajtanak végre, - ergo nincs mód a választásra - de ha pl a microsoft kijön egy új megoldással, akkor mindenki felhördül, mintha kötelező lenne lecserélnie az előzőleg jól bevált programjaikat... Win98 -at is használhat bárki, aki anno beszerezte, és senki a világon nem kényszeríti őket arra, hogy új gépet vegyenek, vagy windows 7 -et.
-
#52
Neil Watts
veterán
moonman
#48
-
spirit007
senior tag
Vicces ez az óvodás jellegű "ha nincs vindózheted, akkor majd jól nem fog futni nálad az internetekszplórer tízesünk" márketing
Inkább az árral próbálnának meg operálni, és ha nincs még ilyen fajta "tanácsadó részlegük" akkor viszonyítsanak pl. egy Big Mac index -hez.
Mindjárt nagyságrendekkel megnőne a win7 terjedési sebessége.
Így viszont nincs más, mint megvárni amíg kipusztulnak az XP-s gépek.
Mivel jelenleg a cégek nagy részének annyira nincs állóeszközbe ölni való pénze, hogy a legjobb esetben is vagy oprendszerre, vagy vasra futná... a kettő együtt nem megy. Jellemzőbb inkább az "idén nem veszünk semmit" hozzáállás. -
julius666
addikt
három napja WU-ról telepítgetem.
Azt én is néztem wtf.
XP pár éven belül kihal, vele az IE8 is, Vistán meg ott lesz a 9-es.
Az a baj hogy a "pár éven belül" az 3-4-et jelent min. Az pedig pont azt jelenti hogy új IE6 lesz belőle. Egy masszív ~10%-os részesedéssel muszáj vele számolni, ráadásul lassan fog kikopni mert csak akkor kerül lecserélésre amikor kirohad alóla a gép és újat vesz a user.
Szvsz az egyetlen egy faktor ami bekeverhet a kakiba ha hirtelen mindenki elkezd új gépet venni és azon böngészni, ilyen szempontból a tabletek felgyorsíthatják a folyamatot. Vagy ha esetleg valamelyik nagy mamut portál (mondjuk egy twitter vagy Facebook) azt mondja hogy neki xy feature bizony kell, anélkül jelentősen gyengébb szolgáltatást tud csak nyújtani és az usernek mondjuk feldob egy Chrome frame letöltőoldalt hogy ez kell a szolgáltatás eléréséhez. Na úgy tényeg nem elképzelhetetlen hogy tömegek fognak átállni. Amúgy nem sok esélyt látok rá.
De sajnos ne építsünk légvárakat, erősen kétlem hogy az igazi nagy tablet boom (amikor már tényleg minden szerencsétlen tablettel kezd rohangálni, lásd most az okostelefonok) 1-2 éven belül bekövetkezne (ahhoz egyelőre túl drágák és túl sok korláttal rendelkeznek), vagy hogy meglépné bárki az IE8 supportjának befejezését középtávon.
-
moonman
titán
"Kapcsolódó hír, hogy a Microsoft bejelentette: április 18-án megkezdi az Internet Explorer 9 terjesztését a Windows 7 és Vista automatikus frissítés szolgáltatásában."
három napja WU-ról telepítgetem.#44: XP pár éven belül kihal, vele az IE8 is, Vistán meg ott lesz a 9-es.
-
julius666
addikt
Plusz időt is vesz a fejlesztőktől, hogy még mindig a régi rendszerekre is elkészítsék.
Ugye itt általánosságban beszélsz és nem az IE-ről?
Amúgy a webfejlesztők idejével mi van? Ugye tudod hogy az IE8 lesz a következő IE6 lévén nincs más? Arról felesleges álmodozni hogy áttérnek más böngészőkre (pár légvárakat építő emberke itt ebben bízik). Nézd meg, ebben a topikban is megjelent már pár "tudós" aki veri a mellét hogy ő direkt tér vissza régebbi verziókhoz (mondjuk ezek amúgy trollok de mindegy), gondolj bele mi lehet azoknál akiknek az internet = kék e gomb, a böngészők fogalmával sincsenek tisztában, lehet még nem is hallották a szót. Márpedig ők vannak többségben.
Ezeken tényleg csak az segít ha szomszéd zsírtorkú Ödönke felnyomja a tűzrókát mert a CoD-os haverja azt mondta az a jó, vagy a Chrome frame felmászik a gépre mert a baromarcúja nextnextfinish közben egy pipát nem képes kivenni.
-
bambano
titán
"A Windows Vistát használók számára kiváló böngészési élményt biztosít az IE 9. Az IE 10 esetében arra törekszünk, hogy előmozdítsuk azt a fajta innovációt, mely csak akkor tapasztalható, ha a kihasználjuk a modern operációs rendszerekben és hardverekben elérhető fejlesztéseket.": csendben áttértek linuxra?
-
moonman
titán
válasz
@matthew@
#41
üzenetére
"a Microsoft nemtom mit csinál de nagyon elcseszi a dolgokta mostanában"
többnyire, ja..."az IE a legrosszabb böngésző a világon sebesség szempontjából "
te ilyen szakértőféle vagy?"nekem marad a Chrome az a leggyorsabb"
azhát.a röhej az pontos j, Chrome-ban nincs helyesírás-ellenőrzés?
-
@matthew@
őstag
Ez röhely a Microsoft nemtom mit csinál de nagyon elcseszi a dolgokta mostanában, mi van akkor ha vkinek az XP jön be az nem használhatja az IE 10 nyújtotta előnyöket..... Igaz az IE a legrosszabb böngésző a világon sebesség szempontjából de akkor is vkinek az jön be, nekem marad a Chrome az a leggyorsabb
-
eziskamu
addikt
Pedig a ReadyBoosttal kapcsolatban azt olvastam, hogy de. Azért nekem érzésre még mindig olyan mintha bizonyos Vista javításokért pénzt kérne a Microsoft a Windows 7 személyében. Mondjuk az is igaz, hogy az XP meg ilyen szempontból eléggé elkényeztette a felhasználókat a hosszú életciklusával.
-
moonman
titán
hát nem nagyon. a 2008 és 2008 R2 között jóval nagyobb a különbség, mint anno a 2003 esetében, ott lényegében egy feature pack volt meg frissítettek pár beépített szolgáltatáson, de nem kapott alapvetően új funkciókat, új kernelt, no meg új GUI-t.
gondolom jórészt csak marketingből lett ez a neve, elég közel volt a kiadása a 2008-hoz, hüjén nézett volna ki 2009/2010-nek. innentől egyébként párhuzamosan megy a fejlesztés, Win8-cal kb. egyidőben (kicsit később persze) jön a hozzá passzoló szerver változat is.egyébként nem, Vistában nem voltak rejtett/letiltott Win7 funkciók.
-
eziskamu
addikt
Hát az a "jelentős" eltérés lehet kimerül abba, hogy az adott funkciók már a Vista-ban is meglennének, csak le vannak tiltva mondjuk stabilitási okokból. A Win7-ben meg már rendesen ki lettek dolgozva. A ReadyBoost-al is hasonló a helyzet és gondolom még sokmindennel.
Mondjuk ha akkora bazi nagy különbségek lennének akkor a windows 2008 R2-nek talán más lenne a neve, ugye a 2008 a Vista SP1-re épül, az R2 meg a Win7-re (persze ez a nevezéktan nem egy erős érv
) -
#31
.tnm
addikt
WonderCSabo
#17
válasz
WonderCSabo
#17
üzenetére
hát, én konkrétumot nem tudok, de az biztos, hogy a vga támogatás jelentősen eltér (lásd vista nem tud egyszerre betölteni két különböző wddm-et, win7 igen -azaz két különböző gyártótól származó kártya egyszerre win7 alatt lehet aktív, vista alatt nem [kis érdekesség: xp alatt is lehet]) meg ugye a directx támogatások is különböznek. nem lennék meglepve, ha a legfőbb érv az lenne a vista támogatás mellőzése mellett, hogy a hardveres gyorsítást nem éri meg -ilyen alacsony vista népszerűségnél- implementálni a régi rendszerre is.
persze azt is megértem, hogyha az MS fel akarja számolni a Vista-t, nekik is felesleges nyűg, nagy felhasználói tábora sincs, felhasználóknak sincs semmi _technikai_ oka Vista-n maradni (vö: XP-n maradással).
elég kőbe véshető, hogy a Vista MS supportját nem fogják kitolni egy nappal se. a Win7-nél meg majd a Win8 dönti el... -
Penge_4
veterán
"100% biztos lehetsz abban, hogy könnyű törhetősége, kis erőforrásigénye és viszonylag jó kompatibilitása miatt XP-t fognak használni."
A viszonylag jó kompatibilitásra nem vennék mérget. A szoftverfejlesztők többsége (mármint a nem sztahanovista fajták) szintén alig várják, hogy végre pár nagyobb multi jól beintsen az XP-nek, ezáltal jelentéktelen piaci részesedésű oprendszerré téve, hogy a végén ők is ejthessék a támogatást, mert csak a szívás van vele.
A warezoló régiók pedig pont azok, ahol a hardver teljesítménye szabja meg a határt, nem pedig a szoftver ára.
"Ne egy böngésző szabja meg, hogy a kezelőfelületén a bejáratott gombok hol vannak, meg hogyan elhelyezve."
Akkor miért IE-t használsz?
Igazából csak Opera és Firefox esetében van szinte korlátlan szabadságod ezen a téren. A Microsoft nemhogy hardcoded megoldásokat csinál, de még (ahogy a jelenlegi írás is mutatja) direkt be is tart, hogy milyen megfontolásból az most mindegy a user szempontjából, aki emiatt nem tudja használni. -
moonman
titán
"Az IE9 nálam 2 napot bírt, főleg, mert átalakították a kezelőfelületét és nem tudtam megszokni."
kemény két napot szántál a "megszokásra"?"Ne egy böngésző szabja meg, hogy a kezelőfelületén a bejáratott gombok hol vannak, meg hogyan elhelyezve."
wtf mellesleg át lehet helyezni őket."Remélem IE10-ben lesz lehetőség visszaállítani az IE8 kezelőfelületi elrendezését."
miért akarná bárki is elrondítani?#27: mondta valaki, hogy holnaptól kötelező Win7-et használni? vagy IE10-et?
a user még mindig maga dönt, hogy bemegy-e a boltba és megveszi-e. -
Ki beszélt itt értékesítésről? Ahol szegényebb országokban most kezdenek neki majd az informatikai felzárkózásnak, ott nem fizetnek szoftverért. 100% biztos lehetsz abban, hogy könnyű törhetősége, kis erőforrásigénye és viszonylag jó kompatibilitása miatt XP-t fognak használni. Ma egy általános iskola számtech oktatásának második (!) óráján már tanulják az XP telepítést a lurkók. 6 évesen, a második számtech órán már tud warez xp-t telepíteni. A harmadikon már tudja, hogy melyik update frissítést ne tegye fel, hogy ne bukjon meg az eredetiségvizsgálaton!
Szerintem egyhamar nem fog kihalni az XP, pláne nem a szegényebb régiókban. (Ami nem egyenlő azzal, hogy nem tudnák megvenni, mert akkor miből van a gép...)Kíváncsi leszek az IE10-re. Az IE9 nálam 2 napot bírt, főleg, mert átalakították a kezelőfelületét és nem tudtam megszokni. Igazából nem is akartam. Ne egy böngésző szabja meg, hogy a kezelőfelületén a bejáratott gombok hol vannak, meg hogyan elhelyezve. Remélem IE10-ben lesz lehetőség visszaállítani az IE8 kezelőfelületi elrendezését.
-
#25
nonoka74
tag
Namelesske
#18
nonoka74
tag
válasz
Namelesske
#18
üzenetére
én is 1évig használtam vistát.szerettem!átélt két alaplap cserét zökkenőmentesen,ugyan annyi ramot evett mint a win7-em(800-900Mb).
-
#24
Morden24
nagyúr
Psychonaut
#23
Morden24
nagyúr
válasz
Psychonaut
#23
üzenetére
Tekintve, hogy XP-t már nemigen értékesítenek, nem tudom, mit fognak használni... ha egyéb operációs rendszert, arra egyik IE sem elérhető.
-
blackydan
senior tag
Ezek után vajon miért van ie mélyrepülésben.... az op rendszerekben még mindig nagy százalékban van az xp használók aránya, de sebaj a saját kárukon tanulnak.
Namelesske: nem volt rossz csak zabálta a ramot ugyebár
, ez a win7-ről már kevésbé mondható el. -
#18
Namelesske
addikt
Namelesske
addikt
Szerintem teljesen rendben van, hogy a Vista is nyugdíjba vonul hamarosan. Én kedveltem azt a rendszert. Fel is rakom minnyán.
-
#15
moonman
titán
WonderCSabo
#14
moonman
titán
válasz
WonderCSabo
#14
üzenetére
ezt most így konkrétan tudod?
-
McKane
senior tag
pedig mennyire vigyorogtak az új számítógépek,notebookok alján/tetején hogy " Vista ready" ,meg hogy " Compatible with Windows Vista " ..
az volt ám akkoriban a marketing-hadjáratén spec. jobban kedvelem a Vistát mint a Hetest.
egyrész azért, mert a laposom jobban komálja a Vistát mint a win7-et.. lehet hogy ebben közrejátszik az Intel GMA X3100 grafikus(nem)gyorsító
másrészt meg ugye Vista Home Basic van/volt a notihoz.. -
moonman
titán
a Vista azért SP2-vel is igen sokban különbözik a Win7-től.
az IE9 Vistán eleget javít, de már nem fog nőni a részesedése amúgy sem, szerintem simán pénzügyileg nem éri meg nekik két rendszerre fejleszteni, mert nem használnák elegen.
#10: egyik cégünknél elég sokan, laptopokon. nem annyira pörgősek, de teljesen jól futnak. mondjuk ősszel migrálunk Win7-re.
-
Tibi86
aktív tag
Nekem Vistán eddig is olyan kiválló élményt nyújtott az IE9 is, hogy egy napos próba után mentem vissza Chromera.
Egyébként jöhetne nyugodtan Vistara is, hisz nem sokban különbözik az SP2-es a win 7-től.
Nem szeretem az ilyen hozzállást... most így hirtelen Halo 2 esete jutott eszembe míg anno 2007-ben. -
#8
Psychonaut
veterán
vante
#7
-
#7
vante
aktív tag
Psychonaut
#5
vante
aktív tag
válasz
Psychonaut
#5
üzenetére
Pedig már el kellene hagyni az xp-t, hogy haladjunk is a korral. Plusz időt is vesz a fejlesztőktől, hogy még mindig a régi rendszerekre is elkészítsék. A felhasználóknak is lépni kell.
-
#6
bmakszim
őstag
WonderCSabo
#4
bmakszim
őstag
válasz
WonderCSabo
#4
üzenetére
Szerintem semmi baj nincs ezzel.
-
#5
Psychonaut
veterán
WonderCSabo
#4
Psychonaut
veterán
válasz
WonderCSabo
#4
üzenetére
Mondjuk hogyha a Windows 8 elobb megjelenik, mint az IE10, akkor szerintem teljesen normalis lesz az, hogy az aktualis rendszeren, es az azt kozvetlen megelozon fog futni egy adott program, jelen esetben az IE10.
Ez most is igy van IE9 eseteben (jo, nyilvanvaloan nem ugyanaz a helyzet, sokkal nagyobb valtozas tortent XP->Vista eseten mint Vista->Windows 7 eseten).
Bar azt kicsit furcsanak gondolom, hogy kiadtak egy ilyen Platform Preview-t, elvileg az eros bongeszopiaci verseny, meg az IE folyamatos reszesedesvesztese miatt, de mindezek ellenere az uj bongeszojuk 1, maximum 2 operacios rendszert fog tamogatni...
Igy eleg nehez reszesedest szerezni, ha belegondolunk abba, hogy az osszes rivalis multiplatform, es raadasul mindegyik tamogatja a jelenleg meg jelentos folennyel piacvezeto XP-t. -
#4
WonderCSabo
félisten
WonderCSabo
félisten
Ez röhej. Valszeg simán csak a Win7 terjedését erőltetik vele, mert technikailag semmiben semmi különbözök a Vistától e szempontból. Na jó, a pinned sites funkciót ki kell venniük...
-
#2
Psychonaut
veterán
Psychonaut
veterán
DirecWrite
Kimaradt egy t betu.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Úgyhogy már azt sem. Pont elég nekem az, ha valakinek el kell magyarázni, hogy linux -ra miért nem lehet "csak úgy" feltelepíteni valamit (mert egy te*ves api -t nem bírtak írni rá ami ezt megoldaná, és bár ez engem nem akadályoz, az átlag felhasználót meglehetősen), disztribúció specifikus szarakodásokkal nincs kedvem foglalkozni, és ezekben vezet a buguntu. Lehet hogy nálad nem okozott gondot, másnál igen. És bizony sokaknál szarja össze magát egy update miatt, pl utána nem nagyon működik egy két hardware elem, ami előtte ment. Ettől persze te még használhatod ha elégedett vagy vele, váljék egészségedre. Én nem szeretem, szerintem gány munka, és nagyon sok az önkényes döntés is az újabb változatokban. Sokkal inkább fedora, vagy opensuse ha már linux, vagy debian ha komolyabb az ember akinek kell. A freebsd meg úgy jó, ahogy van. Azért szereti aki szereti, de persze az még kevésbé való átlag józsinak. 
)
"
kitudtam nyomatni.Pedig voltam komoly nyomattó boltokba is.Most nálam volt a gond vagy az xp nem mindig látja a windows 7 alatt formázott pendriveokat?
Új hozzászólás Aktív témák
- HIBÁTLAN iPhone 14 128GB Purple -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3236
- AKCIÓ! Asus ROG Flow Z13 +ROG XG RTX 3070- i9 12900H 16GB DDR5 1TB SSD RTX 3050Ti 4GB + RTX 3070 W11
- DELL WD19S dokkoló + 130W töltő
- Eredeti Lenovo USB-C 65W töltő (használtak) (ELKELTEK)
- HP 150W töltők (19.5V 7.7A) kis kék, kerek, 4.5x3.0mm + tápkábel
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest