Új hozzászólás Aktív témák
-
choosen
tag
Csak olvasom a topikot és egyszerűen nem értem miért kell fikázni ennyire egy funkciót egy órán. Ez csak egy plussz ficsör, ha valaki ilyen órát vesz, nemhiszem hogy az EKG miatt veszi. Senki nem írta, a cikkben sem volt írva, hogy ez kiváltja a cardiológiai EKG mérést. A helyén kéne kezelni a dolgokat és nem csak a fikázás kellene, azért mert Apple és drága még lehet jó.
-
Tengri
senior tag
Innovációs díjat kapott a Wiwe"Kevésbé hivatalos, de szintén meggyőző eredmény, hogy a Schön Klinik Neustadt in Holstein kardiológiai osztálya által végzett teszt alapján a Wiwe a legjobb ár/érték/teljesítményű készülék a tesztben résztvevő mobil eszközök között. A vizsgálatban részt vett a negyedik generációs Apple Watch is, amelyen a szükséges engedélyek beszerzését követő legutóbbi szoftverfrissítés szintén elérhető az EKG funkció. Az órához vásárolható Kardia Band szíj minden esetben felismerte a pitvarfibrillációt, az óra önmagában viszont kevésbé pontos, mint a lényegesen kedvezőbb árú Wiwe."
-
Fryskitt
addikt
Az a baj, hogy itt a hozzászólások nagy része olyan fikázó megmondó emberektől származik, akiknek nincs birtokában az adott eszköz, amit leszólnak, a kritikát nem viselik el, hovatovább privát üzenetben trágárkodnak, bizonygatják a vélt hiedelmeiket.
Itt pl senki nem beszélt hiteles diagnosztikai eszközről, a mérés előtt alatt és után hatszor figyelmeztet az óra, hogy nem alkalmas szívroham diagnosztikára, nem is ezzel a céllal készült. De kell bizonygatni, hogy szar, és ha azt már nem annyira lehet, akkor azt, hogy mennyire fogja terhelni a rendszert a felesleges riasztás. Pedig elvileg ugye egy valós riasztás is megér annak az embernek mindent, akiről szó van. Persze itthon nagy divat véleményezni azt, amit sose láttunk. A Föld pediglen lapos és körülötte kering a Hold, az oltás igazából chip beültetés, stb. Gratulálok. Lehet ezt is törölni, hiszen ez egy szakmai fórum, ugye. -
Solten
őstag
Igen, kb minden ertelmes egeszsegugyi szakember fogja a fejet a media ujabb szenzaciohajhasz baromsagara (ELETET MENTETT AZ APPLE WATCH OMG!!!!!!!!) es nyilvan keptelen pontos adatot szolgaltatni es kivaltani a 12 elvezeteses EKG-t egy karon viselheto eszkoz. Az emberek tobbsege viszont nem szakember es total laikus, a marketing mindig gyoz.
Azt el kell ismerni hogy nem haszontalan es felismehet par embernel bizonyos arritmiakat, par ember meg ugyanugy fube harap apple watch-al a karjan. Az USA-t ismerve, perek sora lesz amit az Apple nyer: hat kerem ez egy karora nem EKG
Miert nem olvastak el az apro betus reszt?? -
Stabi83
senior tag
Nagyon nem ismered az embereket látom.
Ez az eszköz is annyi életet fog menteni mint a sima pulzusmérő ami minden eszközben benne van már.
Jó lenne ha legalább fogalmuk lenne az embereknek hogy miről is beszélnek. Nem elég csak az adatokat önmagukban nézni ( most tekintsünk el a pontosságtól is ), akinek szív próblémái vannak annak nem az EKG lessz az elsődleges eszköz a tünetek fepderítésében. Hányan készítenek napi legalább 5 mérést a pulzusukról, vérnyomásukról? Hányan írják a véroxigénszintet nyugalmi és terhelt állapotban? Ha most megkérdeznék itt 10 embert hányan tudnák hogy mi is az EKG és hogy mi is derül ki a görbéből? Mi az a véroxigén szint és mik számítanak normál értéknek? Az emberek még a normál pulzusszámot sem tudják. Először ennek kellene vátoznia aztán beszélhetnek róla hogy ez nekik mennyire is fontos.
Üdvözlöm az eszközt a piacon, jó hogy van de meg is kéne tudni hogy mire a nagy öröm.... -
joey04
titán
válasz
Freiherr
#121
üzenetére
Mondjuk itt nem nagyon láttam olyat, aki szerint tévedhetetlen, és minden szakirányú eszközt kiváltani képes eszközként, funkcióként tekintene rá. A másik oldal értetlensége sokkal furcsább. Továbbra sem tudom mit nem lehet azon megérteni, hogy A verzióban az ember leszarja az egészet, nem megy mérésekre, aztán beüt a baj, és meghal. B verzióban pedig jelzi az óra, hogy baj van, emberünk megijed, orvoshoz megy, és esetleg még időben segítenek rajta. Lehet, hogy hibázhat az óra és esetleg nem annyira pontos, de vagy ez sem veszi észre a bajt és emberünk meghal, vagy viszont valóban éles jelzést ad, és emberünk megmenekül. Estles c verzió és fals jelzést ad, ebben az esetben emberünk legalább foglalkozik majd magával és elmegy orvoshoz. Egyik verzió sem rosszabb annál, mint ami alapvetően történne, az első esetben (sajnos) nincs változás, a másodikban életet menthet, a harmadikban legalább ráveszi az embert, hogy jobban figyeljen oda. Tehát a funkció hasznos.
-
#120
Jeanne d'Arc
addikt
janeszgol
#115
-
#118
TheBikerider
veterán
Stabi83
#117
Aki hülye,az EKG-s Watch nélkül is hülye,nem kell neki hozzá semmi eszköz.Tehát méregetheti,Te meg magyarázhatod,hogy lófaszt nem ér,úgy sem fogja megérteni...
Akinek meg helyén van az esze,az elmegy orvoshoz,ha problémája van.Ennyi.
Van egy-két ilyen funkcióval elérhető óra,ha tetszik,ha nem.Aztán hogy ki mit hisz el,az már mindenki magánügye. -
#116
joey04
titán
TheBikerider
#112
joey04
titán
válasz
TheBikerider
#112
üzenetére
olyan részletesen nem követtem a topikot, mert az s3-ban még nincs ugye, de ha beakadt a lemez, akkor valóban felesleges leállni vele, thx.
-
Tengri
senior tag
"Megcsodáltam ezt WIWE-t. Egész okos kis műszer. Ha nem lenne ilyen drága vennék is!"
Az ára valóban borsos egy átlag magyar pénztárcának. Viszont a legújabb Apple termékek tulajdonosainak ez az ár már nem annyira vészes, sőt ilyenkor gondoljunk arra is hogy magyar fejlesztés. A megvásárlása által támogatom a céget és a további fejlesztéseket. Fontos, hogy az FDA tanúsítványt is megszerezze (javítsatok ki, ha már megkapta) és ezáltal újabb piacok felé is nyitni tudjon. -
#112
TheBikerider
veterán
joey04
#111
-
joey04
titán
Azzal van a baj, hogy démonizálva van. Persze, van hátránya/veszélye (mindegy hogy fogalmazunk), de az tény, hogy többet nyer az emberiség a funkcióval, mint amennyit veszít. Pont azért, mert az átlag szarik az egészre a szűrésre, mindenre, így viszont ezzel a funkcióval, ha korlátozott is és nem is olyan pontos, legalább valamennyire figyelni fog.
-
#110
TheBikerider
veterán
Stabi83
#106
-
Stabi83
senior tag
Számold össze hogy hányan hivatkoznak arra hogy 24órás monitorozásal így többre mennek mint néha egy kivizsgálásal. Eddig is kevesen mentek el ezekre a vizsgálatokra, ezekután a hamis biztonságérzet miatt még kevesebben fognak elmenni, vagy minden téves riasztáskor magukrahívják a rohamkocsit ( nem mindenkire de sokakra értem ).
Ezek azok a dolgok amikről beszéltem, de a fanatikusok csak a trollkodást látják benne, mert meg mertem említeni hogy még az Apple is csak óvatosan fogalmaz a témában és jogilag teljesen bevédi magát. -
#106
Stabi83
senior tag
TheBikerider
#101
Stabi83
senior tag
válasz
TheBikerider
#101
üzenetére
Szerintem olvasd vissza a beszélgetéseket. Azon akadtam fenn hogy páran elkezdték bizonygatni hogy ez milyen komoly bevizsgált eszköz ami ugyan azt tudja mint az EKG az orvosnál.
Megint csak arra kérlek hogy olvasd vissza amiket írtam és értelmezd azt. Nem azt írtam hogy hülyeség az egész, hanem azt hogy visszanyalhat a fagyi több szemszögből is. Ezért nem az eszköz felelős hanem a felhasználók.
Harmadszorra is azt mondom hogy olvasd vissza amiket írtam mert én is hivatkoztam rá hogy még az Apple is felhívja a figyelmet az eszköz korlátaira ( csakhogx ez apróbetűs rész amit kb senki sem olvas el akkor amikor elfogadod a használati feltételeket ). -
#105
Carasc0
őstag
TheBikerider
#101
Carasc0
őstag
válasz
TheBikerider
#101
üzenetére
Így van! Sehol nincs ilyen írva. A topikban sem említette senki, hogy az óra helyettesíti a dokit. Egy mérőeszköz, mely a semminél több akármennyire pontos stb stb stb...
Ebből is látszik hogy csak fikázzák és szó szerint nem hisznek benne. Lehet egy része parasztvakítás, de teljesen biztos nem az.
TO ALL:
Megcsodáltam ezt WIWE-t. Egész okos kis műszer. Ha nem lenne ilyen drága vennék is!
-
NGA
addikt
Megnéztem közben ezt a Kardia mobile dolgot 100 dollárért. Egy CR 2016 elem van benne, amivel kb 2-3 évig elmegy. Fel lehet ragasztani a telefon hátuljára, és így használható is. A gyártó cég már évek óta ott van a hordozható ekg-k piacán, így nem mondható kezdőnek. Persze akinek van egy 150e Ft-os ilyen órája, annak sokkal egyszerűbb azon méregetni, de ha valaki az ekg funkció miatt akarna ilyet venni, annak simán jobban megéri a Kardia, mivel az megy androiddal is.
Egyébként le is írták, hogy teljesen más a célközönség, a Kardia-t az 50 év feletti emberek veszik, akiknél valóban jelentősen fenn áll a rizikó, míg a watchot meg a fiatalabb korosztály.
-
NGA
addikt
Szerintem kb ugyanannyira hiteles mindkettő. Mivel nem a hitelesség a feladatuk, hanem egy figyelmeztetés. Azt valószínűleg mindkettő felismeri, ha baj van. Mivel mindkettőt engedélyezték. A csuklós vérnyomásmérő sem pontos. De nagyjából látod rajta, ha baj van.
Ezeken a hitelességet számonkérni nevetséges. -
#101
TheBikerider
veterán
Stabi83
#97
“...Azok akik azt hiszik hogy ezzel kiváltható bárminemű orvosi kontrol azok fogalmazzunk úgy hogy finoman szólva is naívak...”
Én pl.nem hiszem,hogy kiváltja a rendes ekg-t,vagy az orvosi kontrollt.
Egyébként ezt hol írja le az Apple?Hogy kiváltja azt,amit mondasz?
Szerintem itt senki nem hiszi azt...De még a fanok sem...Mèg az Apple sem komunikált ilyet.Sehol.Szerintem.Vagy igen?
Adjàl már linket légyszi,ha többet tudsz errőlInkább Te magyarázod bele ezt a maszlag dumcsit mindenkibe,hogy az Apple ezt mondta.Holott semmi ilyet nem állít.
-
Stabi83
senior tag
Nem én voltam az aki először lekezelően nyilvánult meg hanem te. Nem tudom hogy ki vagy mi vagy de gondolom minimum orvos hogy ilyen magabiztos vagy abban amit írsz.
Az a bajom hogy te is egy "szakmai" fórumon, minden szakmai alap nélküli kijelentéseket teszel, utánna pedig megsértődsz. Nem azért vagyok itt hogy hülyeségekről vitázzak hanem hogy szakmailag tájékozott fórumtársakal beszélgesek a témáról.
-
Fryskitt
addikt
Valószínűleg jobban értem mint te és hogy jössz ahhoz hogy lekezelő stílusban oszd az észt. Egy kis netes illem tanulás vsz jól jönne. Hagyjak ki ebből legyszives. Megmondtam, te vagy az ász, igazad van, legyen ennyi elég. Bunkó ember van itt épp elég, nem kell, hogy növeld a létszámot.
-
Stabi83
senior tag
Leírom ismét de lassan hogy megértsed!
Nem szar az óra és az ötlet sem, DE az viszont baromság amiket belemagyaráznak! Azok akik azt hiszik hogy ezzel kiváltható bárminemű orvosi kontrol azok fogalmazzunk úgy hogy finoman szólva is naívak.
Ennél már nagyon nehezen tudnám egyértelműbben leírni neked hogy mit akarok mondani.
Remélem van rajtad is Apple Watch és figyeled közben az EKG-dat, nem akarom hogy emiatt a beszélgetés miatt kiugorjon a szíved. -
Stabi83
senior tag
Vigyázz mert le leszel osztva hogy ne okoskodj mert hülye vagy és nem érted hogy az Apple ezt szuperszenzoraival és szoftveres emulációval holografikusan leképezi.
Amúgy se káronkodj mert aki nincs otthon a témában egy szót sem fog érteni belőle csak azt hogy szidod a terméket... -
Bumburka
csendes tag
Hány elvezetést tud??
Sok infarctus vagy inkább koronária szindróma nem ad egyértelmű eltérést a végtagi tehát az I II III as avR avF avL elveztésekben...
Mellkasi elvezetéseket , meg jobb kamrai ekgt bizony nem lehet ezzel csinálni.
Fél reményekkel ...azonban jó lehet
kamrai tachykardiát vagy fibrillációt biztos ki tud mutatni ezzel a gyors életmentéshez bizonyosan hozzájárul. persze ha valaki fel tudja ismerni ezen ritmuszavarokat. -
Stabi83
senior tag
Én sem azt mondom hogy teljesen haszontalan, DE helyén kell kezelni a dolgokat. A samukban lévő pulzoxi sem orvosi eszköz hanem egy tájékoztató eszköz. Jó ha van de azért az életem nem bízom rá és soha nem gondolnám azt hogy kivált egy rendes műszert és hozzáértő szakembert aki évekig seggelt az iskolába hogy értelmezze amit lát. Talán pár év és elég inteligensek lesznek ezek amkészülékek hogy tidják is kit mérnek. Statisztikailag nagyobb ránaz esély hogynelüt az autó miközben az órádat nyomkodod mint hogy épp megmentse az életed az a mérés...
-
Stabi83
senior tag
Igazad van.
Biztos képzett vagy ezen a területen és komoly tapasztalat van a hátad mögött.
Bevallom én csak azért játtam a PTE-re mert jó volt a kaja a menzán...
A mentőknél is csak azért dolgoztam évekig mert tetszett a piros kabát.
Nem baj kellenek azok akik gondolkodás nélkülmelhiszik a marketing maszlagot ha pedig alma akkor az maga a Dogma. Nem a céget szidom ( bár vannak érdekes húzásaik ), hanem a fanatikusokat és okoskodókat. -
Tengri
senior tag
Én nem látom teljesen ördögtől valónak a "technika házhoz érkezését", azaz otthoni felhasználását. Azt sem tagadom, hogy vannak negatív vonzatai is. Vérnyomásmérők otthoni alkalmazása mellett egy EMKI tanúsítvánnyal rendelkező WIWE szintén nagyon jó szolgálatot tehet a hétköznapi emberek egészségen megóvása érdekében. A készülék szintén mobil, nem foglal sok helyett ha magaddal akarod vinni és az ára sem vészes. Itt az MA-n már teszt is jelent meg róla.
-
Stabi83
senior tag
Imádom hogy itt ennyi az orvos, mérnök, mentős és egyéb ( nem rád értem ).
Pont tegnap beszélgettem egy volt mentős bajkeverőtársal aki szintén techmániás és előrre rettegnek hogy hány fals bejelentés fog kapni az OMSZ emiatt a csoda miatt.
Azzal viszont nem számol senki hogy amíg a mentő kimegy a fals címre addig az igazi beteg kocsihiány miatt jobb esrtben csak szenved roszabb esetben pedig tragédia is történhet.
Persze a legkönyebb ilyenkor az EÜ-t szidni de belegondolni a hátterébe már nem megy nekik.
A másik hogy érdemes lesz megnézni hogy kik fogják ezt a funkciót használni. Biztos nem azok akiknek szükségük is lehet ilyesmire ( el tudom képzelni pl az USÁban ahol a lobbi áll mindenek felett hogy az orvos a 70 éves mamának a rendelőben már oda is ad egy prospektust az Apple Watch-ról ). -
#86
TheBikerider
veterán
hhenry
#85
-
#85
hhenry
őstag
TheBikerider
#84
hhenry
őstag
válasz
TheBikerider
#84
üzenetére
Én 7 éve járok évente 2szer és mindig bekentek azzal a cuccal
-
#84
TheBikerider
veterán
hhenry
#31
-
Tengri
senior tag
Munkaalkalmassági előzetes orvosi vizsgálaton a jelentkezőnek olyan erőteljes testszőrzete volt hogy el kellett előtte távolítani, hogy a pontos mérést végre lehessen hajtani. Persze legtöbbször a 24 órás EKG vizsgálatkor történik ez meg, de nem kizárólag.
Carasc0 fórumtársnak volt olyan megnyilvánulása miszerint az óra mérési képességeit egy lapon emlegette az orvosi berendezés képességeivel.
Mint korábban is írtam: "Hatékonyságra a csuklós vérnyomásmérőkkel tudnám összehasonlítani. Jó ha van az otthoni háztartásban és nagyszerű ha rendszeresen meghatározott időközönként használják. De az eredménye pontatlan, illetve itt is fontos az orvosi kontroll."
Ha csak a fikázást látod akkor kettőnk közül nem én vagyok szemellenzős... -
Fryskitt
addikt
Befejeztem. 21 éve foglalkozom EKG-k elemzésével, rengeteg mindent láttam már. Nem az eszköz fog jó diagnosztát és megfelelő diagnózist adni. Létezik egycsatornás EKG, és pl a betegőrző monitorok nagy része is egy elvezetést mutat egyszerre, nyilván jobb minőségben, mint egy ilyen óra, de itt a tömegekhez eljutás a lényeg. Vannak hozzá hasonló célezközök, pl. WIWE, de azt kevesebben fogják megvenni, nem fogják tölteni és sokszor otthon fogják felejteni. Az órát meg pont nem és épp ez a lényeg. Nyilván senki nem fog coronarográfiát végezni az óra alapján. Nem is erre készült.
De amúgy meg mindegy. Aki akar úgyis vesz ilyen órát és akkor kap hozzá egy kis diagnosztikát is, más meg nem vesz és akkor nem kap. Ennyi.
Szűrésre meg el kell járni, de az megint más tészta. A menedzserszűréseket meg pont hagyjuk, színtiszta üzlet, sok tízezer forintos lenyúlása egy kórházban kb 5e forintba kerülő vizsgálatnak. És az sem fog tömegekhez eljutni, mert többségében nem menedzserek élnek az országban, hanem kb ötmillió mélyszegény, aki 20 évvel él kevesebbet, mint az európai átlag, olyan jól teljesít az ország. -
Fryskitt
addikt
Eltávolítják egy sima EKG vizsgálatkor a szőrrt??,,,,? Na ne vicccelj... olyan pert kapnék a nyakamba, hogy csak úgy porzik, ha ilyet tennék. Holter vizsgálatnál maximum ... sima EKG-nál hol tapasztaltál olyat, hogy bárkit megborotválnának? Ne viccelj.
A mondanivalód tiszta fikázás, egész egyszerűen nem ugyanaz a célja a két eszköznek, kb mintha az ipari kemencét hasonlítanád össze a házi kenyérsütő géppel. De te biztos inkább éhezel, ha nincs bolti kenyér, pedig süthetnél magadnak otthon. Nyilván.
Ráadásul a semminél nyilván jobb, mintha nem lenne. Tulajdonképpen mit akarsz elérni? Szerinted egy évi egyszeri bejelentkezés alapján elvégzett 12 elvezetéses EKG meg is old mindent? Főleg, ha olyanok nézik, aiki szintén kb évi egyszer néznek EKG-t. -
Tengri
senior tag
Akkor az FDA biztosan más kategóriába sorolta azóta a fejlesztést...
"Ki a fene mondta hogy az óra helyettesíti a szakszerű mérést?"Idézlek:
"1. Amerikában szerintem nem egy alkalommal tették próbára az óra EKG mérőképességét. Orvosnál mértek egy EKG-t az órával, majd majdnem vele egyidőben EKG orvosi műszerrel." Sőt a precíz szót sem én használtam az órára... -
-
Tengri
senior tag
Mivel EKG vizsgálatnál az erős testszőrzetet eltávolítják, így gondolom itt is mérések előtt szőrtelenítik a felhasználók majd a csuklójukat. Mindig is szerettem amikor nem a mondanivalóra koncentrálnak az emberek.
Itt nem az almás termék fikázásról van szó, hanem annak a tévhitnek az elosztásáról, hogy ez a fejlesztés helyettesítheti a "szakszerű" mérést. Mert eléggé sok helyen úgy tüntetik fel. -
Tengri
senior tag
Azért csak óvatosan a precíz jelzővel. HVG:
"Az Apple szeptemberben bemutatott új okosóráját is azzal reklámozzák, hogy a tulajdonosa bármikor elkészítheti vele az EKG-ját, amelynek alapján képes felismerni az esetleges pitvarfibrillációt, akár tünetmentes pácienseknél is. Az erre az Egyesült Államokban is csak múlt hét csütörtökétől használható órával kapcsolatban azonban sok a szakmai fenntartás.Egyrészt csak 22 éves kor fölött ajánlják EKG-mérésre, másrészt a sokféle ritmuszavar közül egyedül a pitvarfibrilláció kiszűrését ígéri az almás cég. De szakértők szerint azért is kétséges az így megszerezhető eredmények megbízhatósága, mert az elektrokardiográfia kényes mérés: a környezeti hatások, az aktuális fizikai vagy pszichés állapot egyaránt torzíthatják az eredményt. Az okosóra egyik elektródája (a hátlapon) a bal csukló, míg a másik (a koronában) a jobb kéz egyik ujjbegyének a feszültségét méri, ám a jeleket akár a testszőrzet, akár az ujj remegése is megzavarhatja. Bár a készülék megkapta az amerikai élelmiszer- és gyógyszerhatóság engedélyét, nem véletlen, hogy az FDA ugyanabba a kategóriába sorolta, amibe az óvszert vagy a házi terhességi tesztet, magyarán aligha lehet rajta számon kérni bármit is."
Inkább a Wiwe-t használd (ráadásul magyar fejlesztés). -
-
Fryskitt
addikt
Úgy, hog ez az EKG is elsősorban nyilván ritmus és frekvencia analízisre való és nem arra, hogy egy koronária szindróma pontos mibenségét meghatározza. Intolerábilis bradycarda, tachycardia, esetleg ST_T analízis egy (monitor) elvezetésből. Ennyi. Pl. kálium és vízhajtó szedő ill. betalocot túltoló, de a ritmust nem feltétlenül megérző emberek, stb. Nyilván sem a szakembert, sem a szakfelszerelést nem helyettesíti és nem is akarja. Arra való, hogy valami van, tegyél valamit. És ennyi. Ne fikázzatk már le mindent és ne legyetek ennyire okosak. Bennfentesként is ismerem, hogy mennyire nyegle és felületes tud lenni egy háziorvosi ügyelet diszpécsere. Nyilván, ha ugyanennek mondod, hogy 40-es a frekvenciám, talán komolyabban veszi. Vagy ő is "nagyon okos lesz" és közli, hogy szar az óra. Grrr. Csak mondom, hogy még egy pulzoximéter pulzushulláma is beszédes tud lenni, ha valaki érti, amit lát, pedig az aztán tényleg nem EKG.
-
#64
TheBikerider
veterán
Stabi83
#19
-
Tengri
senior tag
válasz
#32839680
#60
üzenetére
Persze vannak helyek a magánszférában ahol zsebbenyúlós egy átfogó vizsgálat. De az egyik ismerősöm nemrég talált 29000 Forintért menedzserszűrést. Úgy gondolom egy évben ezt, vagy ehhez hasonló nagyságrendű összeget rá lehet szánni az egészségünkre.
Sajnos a versenyszférában rengeteg cégnél lehet tapasztalni az általad leírt hozzáállást a munkavállalókkal szemben. Viszont van ellenpélda is. Ugyanis törvény írja elő, hogy az alkalmazottnak milyen egészségügyi alkalmasságnak kell megfelelnie a munkakör betöltéséhez. Emiatt rendszeresen az időszakos orvosi vizsgálaton részt kell venniük. Ennek a költségét a munkáltató állja, továbbá a munkavállalónak is "fizet" mert munkaidőnek számít. Vegyünk egy konkrét példát. A közlekedésben dolgozóknál például a vonatvezetőknek a 33/1998-as, illetve a 203/2009-es rendelet határozza meg. Ezeken a vizsgálatokon egy eléggé széles képet kapnak a munkavállaló egészségi állapotáról. Mivel ezek a szűrések rendszeresek (a 33-as évenként történik, míg a 203-as kortól függően 3 vagy 1 év) így bizonyos fokig biztonságérzetet adhat. De ez sem teljes-körű ezért fontos lenne itt is egyéb szűrésekre elmenni időközönként. -
moleculez
veterán
Egyrészt USA-ban mindenféle engedélyeket, minősítést megszerzett, nem kis csatát vívtak, hogy piacra engedjék. (Abba most ne menjünk bele, hogy ehhez mennyire járult hozzá a korlátlan pénzügyi háttér, gyógyszer- egészséglobbi)
Másrészt ha csak egy embernek megmenti az életét, már megérte. Levesz némi terhet az ellátórendszerről, hogy nem egy súlyos esetet kell megmenteni (ha egyáltalán), hanem megelőzni a bajt, mert pl teljesen panaszmentes usernek bejelez, hogy itt készül valami. -
Tengri
senior tag
válasz
NumberGuy
#51
üzenetére
Először: az óra akkor mér amikor ezt az applikációt elindítod. Ez nem hasonlít a "24 órás vérnyomásmérésre" (ABPM).
Az "egyszeri szűrővizsgálaton" ami, ha rendszeres hidd el több információt ad az orvosodnak az állapotodról, mint hinnéd. Illetve a mérés pontos, nem úgy mint az órával történő "diagnosztika". Hatékonyságra a csuklós vérnyomásmérőkkel tudnám összehasonlítani. Jó ha van az otthoni háztartásban és nagyszerű ha rendszeresen meghatározott időközönként használják. De az eredménye pontatlan, illetve itt is fontos az orvosi kontroll.
Másodszor: az egyetem pont erről szól: olvasnak a témáról és bemásolják az agyukba. Vannak szakterületek ahol a lexikális tudás elengedhetetlen.
Végezetül: azt hogy mit gondolsz rólam számomra teljesen mindegy. Viszont türelmetlenül várom mikor fog ez az almás termék a gyógyászati pontosabban a diagnosztikai és méréstechnológiai eszközök között feltűnni. -
NGA
addikt
Akkor ezek alapján ez úgy fog működni, hogy az elején a tulaj naponta megnézi, majd szép lassan elfelejti. Nekem volt a 90-es években egy Casio BP100 vérnyomásmérő karórám, baromi menő volt, az elején naponta mértem, aztán végül el is feledkeztem róla.
Ha már mindenképpen ekg-t akarok mérni, veszek egy 100 dolláros kis cuccot mint ez [link] (és most elnézést kérek az apple watch tulajoktól előre is) de nem fogom égetni magam egy ilyen számomra bazári órával. Meg sem merném nézni rajta az időt társaságban :-) -
-
#53
Mr.Silkó
veterán
collecting
#2
Mr.Silkó
veterán
válasz
collecting
#2
üzenetére
Azt én is nagyon várom.
-
NumberGuy
tag
Ennyire azért ne legyél már impotens. Egy egyszeri szőrővizsgálaton mekkora eséllyel fogsz elkapni egy pitvarfibrillációs epizódot, és mekkora eséllyel egy olyan eszközzel, amely random időközönkénz végez folyamatos mérést. Úgy gondolom, hogy attól még, hogy olvastál róla, meg bekopizol egy-két wikipédia bejegyzést, nem leszel szakértője a témának.
-
Stabi83
senior tag
válasz
papirhajo
#48
üzenetére
KIM ápoló voltam. De egy egyszerűsített defit egy diagnosztikai eszközzel összehasonlítani elég meredek. Ezzel az erővel a fonendoszkópal is összevethetnéd... És ahogy te is írtad ott két ponton a szívhez viszonylag közel (azt közrefogva ) történik a mérés nem pedig egy ponton a kezeden....
-
papirhajo
csendes tag
Gépész voltál, vagy ápoló? Úgy jön ide az AED, hogy fibrillációt és tahycardiát tud mérni 2 elektródával. Laikusok is alkalmazhatják és sokkol, ha kell. Gél sem kell hozzá és a mellkast sem kell leborotválnod. Szóval, nem minden a 12 elvezetés, attól függ mit akarsz látni.
-
#45
INGJOKE
veterán
collecting
#38
válasz
collecting
#38
üzenetére
urológus?
-
#44
Carasc0
őstag
collecting
#41
Carasc0
őstag
válasz
collecting
#41
üzenetére
Hagyd rá! Nem érdemes belefolynod...
Korbel78: Pont ez az! Hogy megerősítve sincs, de nincsenek is ellenérvek sem! Ezt nem értem én sem! Biztos nem pontos, de én is csak azért kételkedek egy kicsit, mert nincs orvosilag sem megerősítve, hogy igen, érdemes használni mert hasznos lehet. De sehol sem fikázzák. Fura.
Amúgy ilyet nem írtam hogy ugyanolyan pontos az óra, mint a műszer. Én azt írtam, hogy a mérések között nem lehetett akkora difi mert annak azonnal híre ment volna. Tehát közelinek kellett lennie.
-
Tengri
senior tag
Azoknak az orvosoknak a nevét fel tudnád sorolni akik nevüket adták hozzá, hogy az óra ugyanolyan pontosan mér mint a hivatalos orvosi műszer? Az előbb rákerestem a gyógyászati műszerek és készülékek listáján de nem találtam az órát. Gondolom azért nincs még mert annyira új a piacon, vagy hazánkba még nem jutott el...
-
#40
Stabi83
senior tag
collecting
#38
Stabi83
senior tag
válasz
collecting
#38
üzenetére
Akkor te az orvoshozjárásba és a sok vizsgálatba fogsz belehalni
-
Stabi83
senior tag
Egy kis trollkodás:
Az Apple biztos azért tette bele ezt a funkciót a Watch-ba hogy monitorozni tudja hogy a disznóságaik és árpolitikájuk mikor üti meg azt a szintet amikor már a felhasználóik szíve nem bírja tovább...
Az új idei iPhone árazásának bejelentésekor valószínű hogy összeomlik a rendszerük a sok szívroham jelzés miatt
) -
Tengri
senior tag
Elképzeltem ezt az eszközt, de hogy pontos méréseket tudjon készíteni teljesen be fogja hálózni a testet. Emiatt egyfelől leszűkíti a mozgásterét az embernek, másfelől nem biztos, hogy viselése kényelmes lesz. Arra már gondolni sem merek, hogy bioritmusunknak megfelelően egyéb tevékenységeinknek is bizonyos mértékben határt fog szabni.
-
Stabi83
senior tag
Arra jó hogy jelezze ha valami nem stimmel, az viszont hogy nem jelez még nem jelenti hogy nincsen baj. Jó ez a dolog csak a sok buta ember miatt félő hogy visszacsaphat....
A statisztikákban az a jó hogy mindent meg lehet magyarázni velük. Az autóbalesetekben is statisztikailag azok sérülnek meg legkevesebbszer akik nem érintettek benne....
-
-
-
-
Carasc0
őstag
1. Amerikában szerintem nem egy alkalommal tették próbára az óra EKG mérőképességét. Orvosnál mértek egy EKG-t az órával, majd majdnem vele egyidőben EKG orvosi műszerrel.
2. Orvosok már elözönlötték volna a netet bizonyítékokkal egybekötött ellenreklámokkal, miszerint nincs értelme az Apple EKG-nak.
Szóval lehetetlen hogy haszontalan legyen. CE 0123 minősítést kapott ugyan, és sok országban hagyták jóvá. Kizárt, hogy sok millió embert ennyire hitelesen tévesszenek meg!
Szerintem ezen gondolkodj el!
-
Stabi83
senior tag
Ezzel az érveléssel csak az a bajom hogy ez fordítva is elsűlhet....
Szerinted hány olyan betegel találkoztam aki nem vette be a gyógyszert mert épp nem érezte rosszul magát? A pontatlan mérés nem csak az lehet hogy fals riasztást ad hanem pl hogy pont a hiányzó érzékenység miatt nem jelzi hogy baj van amikor pedig lépni kéne az ügyben. Sok buta embernek ez hamisnbiztonságérzetet adhat túl azon hogy a diagnosztizálás egy kicsit öszetetebb folyamat mint azt itt sokan hiszik.
Ezzel az erővel a cigaretta is lehet ilyen eszköz. Amíg szívod élsz ha már nem akkor meg már lehet hogy nem élsz... -
joey04
titán
Pedig erre megy a világ. Lesz majd egy olyan eszköz ami szépen mér rajtunk mindent és szól, ha dokihoz kell mennünk. Sok országban foglalkoznak ilyesmivel, és itt nem az Apple Watchról beszélek. Az meg szvsz mindegy, hogy miért mentett életet. Ha nem lett volna, meghal az ember. Ennyi. Az egy dolog, hogy el sem szabadna jutnia oda, mert szűrésekkel meg kéne előzni ezt. Ebben igazad van. De ha már ez nem történik meg (és ugye nagyon sokszor nem történik meg), akkor bizony "csak" ez marad, ami ezek szerint még szintén életet menthet.
-
haxiboy
veterán
Tájékoztató jelleggel már pont hasznos annyira, hogy ha esetlegesen detektál valamit amire az user nem figyel fel, akkor elmehet egy normális diagnosztikára, olyanra amire lehet hogy egyébként nem menne fel mert fel sem tűnne neki addig amíg nem lenne nagyobb baj.
Amit az óra nem detektál azt valószínű az user sem érzi magán, amit meg igen legrosszabb esetben is hamis riasztást kap és megnézeti magát. De valóban sok hírt olvasni a hasznosságról, még ha pontatlanabb is, a nagyobb kilengések pontatlan mérés esetén is megmutatkoznak.
-
#23
Tengri
senior tag
collecting
#18
Tengri
senior tag
válasz
collecting
#18
üzenetére
Pont ez a baj. Megkérdezhetem, hogy mikor voltál utoljára szűrővizsgálaton? Szerinted ez az alkalmazás mennyire fogja elősegíteni azt, hogy az emberek, meghatározott időközönként megjelenjenek szűrővizsgálatokon? Az a baj, hogy itthon (is) a fejekben van a probléma. Mindenfajta "pótlást" kitalálnak a világban csak azért mert különböző indok vagy kifogás miatt nem merünk orvoshoz menni. Nem azt mondom hogy ezek a fejlesztések nem jók, csak azt hogy nem arra valók amire használni fogják. Nem lehet pontos méréseket készíteni ilyen appokkal, fejlesztésekkel, és ami fontosabb: nem helyettesítik az orvost!
-
#19
Stabi83
senior tag
TheBikerider
#13
Stabi83
senior tag
válasz
TheBikerider
#13
üzenetére
A modern többmilliós eszközök sem véletlenül rendelkeznek annyi elektródával pedig azok céleszközök. Nagy a fejlődés de egy ponton mérve a rengeteg mérést erősen zavaró tényező miatt gyakorlatilag lehetetlen. Ezen eszközök egyike sem rendelkezik orvosdiagnosztikai minősítésel a tudomásom szerint. Magyarán használhatóak de nem diagnosztikai eszközként hanem csupán tájékoztató jellegel.
-
#18
collecting
tag
Tengri
#15
-
Sportorvosnál minden évben csinálnak EKG-t, de ott rohadtul nem tesznek rá semmi zselét és miután lehúzza egy hétig olyan folt van a mellkasomon, mint egy jó gangbang buli után. Szerintem sem lesz pontos ez a dolog, de mivel az amcsik olyan szar egészségügyi állapotban vannak, hogy lehet tényleg életet menthet náluk, mert maga észre sem veszi a mindennapi bigmac és kóla közben milyen állapotban van.
Ha eddig nem működött nálunk és most fog az mindenképpen fejlődés, még ha annyira pontos is mint egy csuklópulzus mérés.
papirhajo
Igazat adok neked, viszont "Óriási előnye, hogy akár 7x24 órában rajtad lehet" az egy apple watch 4-nél elég viccesen hangzik, mikor 18 órát bír ki kb...
Mondjuk rajtad rajtad lehet, de akkor csak ékszerként, mert napi töltés kell neki...
-
papirhajo
csendes tag
Voltál mentős, szóval:
Az AED-nél hány elvezetés van? Gél? Borotva? Működik?Ez a termék nem a 12 elvezetéses EKG-val kel versenyre, viszont ott tart a méréstechnika, hogy egy ilyen apró készülékkel is ki tudnak szűrni néhány kóros folyamatot. Ennyi és nem több. Óriási előnye, hogy akár 7x24 órában rajtad lehet és ha bajt lát kezdődhet az egész a Holterrel, nem pedig a hullaházzal.
-
Tengri
senior tag
Nem akarom teljesen leszólni a cégek ilyen irányú fejlesztését, de inkább arra kellene ösztönözni a kedves felhasználókat, hogy (saját érdekükben!) jelenjenek meg szűrővizsgálatokon. Ne otthon vagy munkahelyükön játszanak doktorosdit, hanem igenis forduljanak bátran az orvosokhoz koruknak megfelelő időnkénti rendszerességgel. Fogászatra, tüdőszűrésre minden évben el lehet menni. Ennek népszerűsítésében résztvehetne akár az almás, de igazából bármelyik hasonló cég. Nem csak akkor kell fordulni orvoshoz amikor már "ég a ház"! Tünetek már jóval a nagy baj kialakulása előtt jelentkeznek.
Nos, hogy egy kicsit innovatív is legyek: várom már a CT és MRI alkalmazásokat is. Sőt hamarabb megvalósítható lehetne egy labor eredmény elkészülése is. Például pár csepp vér vagy vizelet kijelzőre történő juttatásával. -
#13
TheBikerider
veterán
Stabi83
#12
Akkor a MAP Health Watch sem pontos?
Tartozik hozzá orvosi felügyelet is...
(Csak érdekesség képpen említem)Egyébként párszor már volt életem során EKG vizsgálatom és igen,azok a csuklón,bokán és mellkason voltak felhelyezve. Régi gumis cuppantós is még anno
,meg az újabb öntapadós,rácsiptetős kütyü. Tényleg zselé,vagy vizes kendővel áttörölnek,hogy legyen kapcsolat rendesen.Na most a kérdèsem....elképzelhető,hogy a technika fejlődött annyira,hogy esetlegesen egy óra,csuklóra helyezve,a benne lévő szenzorral pontos értéket mutasson?
És ha nem pontos...ezt mi alapján engedélyezik?Mert a pulzus számnál van eltérés csuklón,mellkas pánttal szemben. A csuklón nem teljesen pontos...
De egy EKG diagnosztika? Kicsit komolyabb dolog...nem? Van valami tűréshatár,hogy esetlegesen pontatlan adatot közölhet? -
Stabi83
senior tag
Mint volt mentős tökéletesen igazat adok neked!
Én sem hiszem el hogy egy ilyen eszköz orvosilag hiteles adatokat nyújtson. Egy rendes 12 elvezetéses EKG az valós adatokat ad, ebben finoman szólva is kételkedek.
Amit elképzelhetőnek tartok az egy nagyon pontatlan közelítő mérés, ami viszont a sok önjelölt doki miatt akár tragédiákhoz is vezethet. Érdemes elmerülni egy kicsit az apróbetűs részben is amikor elolvasod és elfogadod a felhasználói feltételeket. -
#11
kbatyai
csendes tag
collecting
#2
kbatyai
csendes tag
válasz
collecting
#2
üzenetére
Nem olvasol újságot?!?
Jön az azonnali fizetés, másodlagos azonosítok, fizetési kérelem, stb.
Ezek az egyéb workaround, sokszereplős, közvetítős, fizetési megoldások országon belül valószínűleg mennek a levesbe,
ill. el se terjedtek, szóval ezek után nem hiszem hogy bárki nekiáll implementálni, jó drágán, hogy utána még jó sok jutalékot is fizessen.Nem EU-ra meg nem is Mo.ra vannak ezek kitalálva. Hanem USA.
Országon belül... persze.
-
#10
passatgt
aktív tag
collecting
#2
passatgt
aktív tag
válasz
collecting
#2
üzenetére
Próbáld meg a Heart Reports appot(én fejlesztettem
), amivel ki lehet exportálni a többi adatot pdf-ben, szép táblázatos/grafikonos formátumban. Majd megpróbálom valahogy az EKG pdf-ét is belerakni, hogy egyben legyen, de nincs rá még semmilyen api. De majd valamit kitalálok -
#9
Tengri
senior tag
kakuk.tamas
#7
Tengri
senior tag
válasz
kakuk.tamas
#7
üzenetére
Félre ne érts, de ahol életet mentett az óra ott már régen bajok voltak! Tudod az EKG azaz elektrokardiográfia a szívünk elektromos tevékenységét figyeli, a szívizom összehúzódás során létrejövő elektromos feszültség adatainak regisztrálásával. A szív működése közben keletkező elektromos jeleket a test felszínére helyezett elektródák segítségével a készülék feljegyzi, majd egy görbe segítségével megjeleníti az információkat. Elemezhető általa a szívritmusa, az ingerület kiindulás helye és terjedési sebessége, szívizom vérellátása és vastagsága. Nos, az elektródák elhelyezése sem véletlenszerűen történik mikor rendes EKG vizsgálaton vagy. A tappancsok felhelyezése elött egy kontakt géllel bekennek, hogy az ingerületnek megfelelő legyen az átvezetése a testfelszínéről az elektródára. Már az erősebb test szőrzet esetén is annak eltávolítására van szükség, hiszen más görbületet eredményezhet ha az impulzusa alacsonyabb az ingerületnek. Szerinted mennyire reális képet kapsz ha a csuklódon keresztül történik az egész mérési folyamat?
-
#8
Narancskoma
tag
Narancskoma
tag
El sem hiszem, hogy 2. körbe bekerült Magyarország. Én is baromi hasznos fícsörnek tartom az EKG-t. Még a végén veszek egyet 'Asszonyomnak
-
#7
kakuk.tamas
addikt
kakuk.tamas
addikt
Nem vagyok Apple fan (rühellem a márkát), de valamit csak ér a dolog. Sorban jönnek a hírek, hogy életet mentett az óra, és milyen jó az EKG funkciója. Szóval ha valamit, az új Watchot leszólni nem nagyon szabad.
-
#6
Tengri
senior tag
collecting
#2
Tengri
senior tag
válasz
collecting
#2
üzenetére
Hány darab elektródával készítetted? Jutott a medioclavicularis vonalra is?
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#3
hhenry
őstag
collecting
#2
hhenry
őstag
válasz
collecting
#2
üzenetére
Hát akkor érthető lenne a sok megrögzött fanatikus
-
#2
collecting
tag
collecting
tag
Megcsináltam első EKG-mat, állat
Szuper grafikonon lehet pdf-ként kiexportálni a mérések eredményeit, nagyon tetszik.
Ha végre lenne pay, akkor tényleg nem lenne más kívánalmam Almáéktól.
Miert nem olvastak el az apro betus reszt?? 
És pl engem mennyien nyaggatnak. Működik már az EKG funkció? Remelem lemegy hamar ez a hiszti.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
De inkább ne menjünk bele az EKG lélektanába és abba hogy mit hogyan és hol kell mérni...
Új hozzászólás Aktív témák
- Microsoft Windows, Office & Vírusirtók: Akciók, Azonnali Szállítás, Garantált Minőség, Garancia!
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte AORUS B550M R7 5700X 32GB DDR4 1TB SSD RX 6800 16GB Zalman i3 NEO Gigabyte 850W
- Telefon felváráslás!! iPhone 15/iPhone 15 Plus/iPhone 15 Pro/iPhone 15 Pro Max
- LG 83C3 - 83" OLED evo - 4K 120Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync Premium - HDMI 2.1 - PS5 és Xbox!
- PS Plus előfizetések