Új hozzászólás Aktív témák
-
cal84
tag
"A tömeg szinte egyöntetűen szidta a WP-t, sorolták a hátrányokat, rossz tapasztalatokat, és az a pár Szalacsi-féle "jómunkásember" derekasan kiállt a WP mellett."
Régi szép idők, mindig pénteken jöttek a wp hírek és egész hétvégén ment a kommentháború 😄
-
budaifabi
csendes tag
Szép írás lett.
Windows Mobile lázban égtem pár évet az Omnia I miatt. Majd kipróbáltam egy Galaxy S-t és le is tettem az Omniáról. Előtte Xperia X1-eket is használtam. Egy időben a qwertz billentyűkért voltam megveszve.
Az árukhoz mérten tényleg szerettem a Lumiákat. Mondjuk elég későn kapcsolódtam be a történetbe. 520 (13.000 Ft), 435 (15.000 Ft) a fixfókuszos csodájával, 635 LTE 1GB RAM (13.000 Ft), majd pici ideig egy 535 (20.790 Ft). A 635 LTE-t magamhoz mérten sokáig, fél évig használtam, aztán továbbvándorolt családon belül, én meg visszaváltottam androidra.
Munkára egy Nautiz X7-et még mindig használunk.
-
Ádám16
addikt
woland, catroot, ... merre vagytok?
Én egy korszakot kötök ehhez az op.rendszerhez az életemben. Omnia7-tel kezdtem, L925-tel fejeztem be. A MS töketlenkedéséből a végére teljesen elegem lett, de mint UI, és az op. rendszer, telefonok egyedi stílusa a mai napig hiányzik.
Kár érte, kiváló ügynök volt.
-
#96851200
törölt tag
Bárki bármit mond én elvoltam vele.
-
Attikusz
tag
A Windows Phone: letisztult, egyszerű felület, semmi sallang, jobbra, balra húzott menü és ennyi. Nem kell rá vírusírtó, se gyorsítóprogram, minden akadásmentesen megy rajta. Ez a jövő, na ezzel megvettek engem: sokáig lesz támogatva a rendszer, még a legkisebb Lumia is megkapja a Windows Mobile 10-et. Marketingben és hitegetésben a Microsoft PROFI!! A Lumiák forma- és színvilága sokkal jobban tetszett, mint bármely más gyártóé, unalmas volt a fehér vagy fekete szín, a Lumia 640 kék színben vadító, vagy a Lumia 520 sárgában.
Emlékeim a Windows Phone-nal kapcsolatban:
2014: vettem egy Nokia Lumia 520at (35000 Ft), mert már szenvedés volt a Nokia N8-on netezni Opera minivel. Olcsó, könnyű, gyors telefon volt, GPS, net, közösségi alkalmazások mentek rajta, kamera és videófelvétel nem volt nagy szám, de kezdő lépésnek vettem a telefont, kíváncsi voltam, hogy mit tud ennyi pénzért. Hát nagyon is sokat, az Androidos telefonokat szembe köpte optimalizálásban
2016: kellett dual sim-es teló, Lumia 640 lett a győztes (45000 Ft), imádtam, nagyobb kijelző, programok gyorsabban töltődtek be, hangszínszabályzó és a vaku hiányzott, sokat fotóztam vele. Ácsi, egy dolog viszont idegesítő volt, Telekom és Telenor kártyám volt, Telekom mobilnet mindig megállt.
Windows Mobile 10 frissítés idegesítő hibái: a hangszínszabályzó csak mobilnettel ment, a GPS-nél csak trükkel lett ismét hangnavi, és ki****szott lassan talál jelet, még a mai napig is, fokozatosan emelkedik a hangerő az ébresztőhangnál, nálam ez verte ki a biztosítékot!, a végén már üvöltött a telefon, a videóstabilizálásnál szaggatott a videófelvétel, gyorsabban merült a telefon, többször lefagyott a telcsi, 8.1 alatt egyszer sem. Hol a régi, hol az új rendszer volt fent. Aztán meguntam az egészet, Redmi note 4-et vettem 2017 év végén, majd Samsung S7-re váltottam idén tavasszal, mert a note 4 túl nagynak bizonyult.Mindkettő telcsi meg van, az 520 vitrinben alszik a többi Nokia gyűjtemény mellett, a Lumia 640 aktív szolgálatot tesz: telefon, sms, mobilnet megosztás, és rádió hallgatás szintjén. Ezekre még használható, minden másra alkalmatlan, hiszen eljárt felette az idő.
-
-
_cHAos_
aktív tag
válasz
#77646080 #305 üzenetére
Akkor is azt mondom, hogy _biztonságosabb_ és sokkal gyorsabb egy egykezes telóról hívást indítani (természetesen BT kihangosítón keresztül), mint kormányon bogarászni a menükben.
De ki is fejtem, nyomkodod a kormányon a gombokat és figyelned kell a teljesen máshol lévő kijelzőt a kocsiban, miközben egy telefonról ez 2 másodperc alatt meg tud történni és nem 3 irányba irányul a figyelmed (kormány gombok, autó kijelzője, vezetés) csak kettőre mobiltelefon és vezetés. Ezt most tényleg magyarázni kell?(#306) Francia91: el tudom, az igények különböznek és szvsz szerethető a 950.
-
#77646080
törölt tag
Megkövezni nem fogunk (én biztosan nem
), csak száraz tényeket közöltem. A jogszabály nem ismer olyat, hogy (idézlek): "egy i5S mérető telót kézbe lehetett venni rövid időre, ha forgalmi helyzet és a sebesség engedte, de egy phabletet nem". Hazánkban - a legtöbb EU tagállam szabályozásához hasonlóan - tilos vezetés közben telefont (mobil eszközt) kézben tartani. Ezzel óvod a saját testi épségedet, életedet és azokét is, akik körülötted közlekednek.
-
Francia91
veterán
Megvolt, egy P9 személyében. Jó volt, de nem dobtam tőle hátast, kamerában meg nem hozza a 950-es szintjét. Nekem pedig elsőszámú szempont a kamera, azért van egy 1020-asom is fotózgatásra
Nem vetem meg a Droidot, de nem érzem égető szükségét, hogy cseréljem a 950-est, amikor nincs vele problémám
-
_cHAos_
aktív tag
válasz
#77646080 #300 üzenetére
Van gyári kormányról vezerélhető kihangosítóm(telefon), mindig azon szoktam telefonálni, viszont 10+ éve csak bal kézzel vezetek, sztem egy i5S mérető telót kézbe lehetett venni rövid időre, ha forgalmi helyzet és a sebesség engedte, de egy phabletet nem. /most lehet ezért meg fognak kövezni/
Kieg: sztem hívást indítani sokkal biztonságosabb és komfortosabb egy egykezes telefonról, mint kormányról...
(#301) Francia91: próbálj ki egy jó drioidot.
-
_cHAos_
aktív tag
Ez gondolom nem most történt 2018-ban.
A kínai telefonom minden működik, amit írsz. (az MS irodai alkalmazáscsomag pl. elő van telepítve). Sokkal!!!!! gyorsabb, mint egy Lumia 950. (két hét használat után azt tudom mondani, hogy velem még nem b@szott ki.
) Az eszköz mérete, az kardinális kérdés nekem is, de ebből a szempontból a 950 is elvérzik elég csúnyán, (az egykezes iPhone 5s volt az etalon
. Vezetés közben ilyen mérető telefonokat nem ajánlott kézben használni, csak tartóban, a jól működő (egyébként nem biztonságos) arcalapú feloldás is sokat segít.
-
Norb79
őstag
Kétszer adtak céges telefonnak androidost, mindkétszer vmi lowend Samsungot, az elsőre nem emlékszem pontos típus szempontból, a második az Galaxy A3 volt. Céges levelezést ráapplikálni kínszenvedés volt, céges Outlook naptárbejegyzésekkel meg rendszeresen belefutottam abba, hogy ha pittyegett, hogy ott kell lennem 5 perc múlva egy meetingen és pont akkor kaptam bejövő hívást akkor kifagyott az egész és csak aksi kivesz-berak szintű reboot segített életre kelteni. Ezzel nullára beállt a használhatóság szintje. Ehhez képest a lumia950 nagyon fluid módon illeszkedik a céges, windowsos környezetbe, nagyon szépen tudok rajta wordot szerkeszteni vagy Excelt, de ppt-t is tudok olvasni (elméletben szerkeszteni is tudnék, de azt csinálja telefonon akinek hat anyja van...), oda-vissza szinkronizál a naptár és miegymás. Plusz kisebb, mint a redmi, ami nekem fontos, de a felbontása nagyobb, ami szintén, a hátlapi kamera is jobb minőségű, de mivel még sose volt redmi a kezemben így talán nem mennék bele a mélyebb megszakértésébe, csak ennyi ami elsőre szemet szúrt a redmi leírásból.
Szóval ki mire és hogyan használja a telefont, ugye.
Adtak iphonet is céges telefonnak amúgy, azzal is volt nyűg Outlook szinkronizálás szempontból, és most is szenvednek az iphoneos kollégák a havi jelszó váltásnál, de még mindig inkább az, mint a droid, csak még szoktatom magam a gondolathoz, hogy egy vagyonért kell telefont venni. -
_cHAos_
aktív tag
Nem csak az appokra (ez ilyen vesszőparipa, rengetegeg sebből vérzik a WP 10) gondolok, egy Lumia 950-el konkrétan büntetés együtt élni perpill _szvsz_ ---->>> egy kínai Redmi Note 6 Pro-hoz képest is, ezt elkerülni hogy kinek mennyit ér meg forintálisan, az mindenkinek a saját egyéni döntése.
mod: secondhand telefont soha nem vennék, de ez szintén egyéni preferencia.
-
Norb79
őstag
Lumia 950et újonnan már nem tud sehonnan szerezni, 2ndhand meg 20-30k, a redmi ennek a 2-3*-osa, az azért nem ugyanaz az ár.
Meg amúgy apróra szételemezhetnénk, hogy miben jobb vagy nem jobb a redmi, de nyilván az appokra gondolsz, és abban nem egy liga a kettő az tény, ezt írtam is.
-
_cHAos_
aktív tag
A vitrinbe vegyél Lumiát, egyszer még lehet sokat fog érni.
(#293) Norb79 "Amilyen árban megy azon az árszinten agyonveri a mai napig a droidos telefonokat"
Tényleg? Egy rövid ideje használok egy kínai!!!! Redmi note 6 Pro-t újonnan 63e komoly magyar forintba került, a Lumia 950 egy tolószék melette kb. -
Norb79
őstag
Mai napig 950est használok, és tényleg csak erre jó, amit írsz, hogy lehet vele telefonálni, smsezni, elég jó a fényképezője (bár pont ez a blogposzt érthetetlen módon lehúzza...), lehet még netezni edgeből és van fb meg Messenger app, ami működik. Mondjuk videóhívás nincs rajta, pedig 3 giga ram van a 950esben és azzal érvelnek sok helyen, hogy a kisebb lumiákon azért nincs videóhívás, mert kell minimum 2 giga ram. Amilyen árban megy azon az árszinten agyonveri a mai napig a droidos telefonokat, ha tényleg nem használsz semmi extra appot. Nekem azért már erősen hiányoznak a légitársaságok appjaitól elkezdve egy csomó minden, ezért ha komolyabb mozgásban vagyok, akkor van nálam egy nem Windows-os tablet is, amin ezek az appok ott vannak. Napi rutinban azért ezek nélkül is elvagyok, de nem az igazi, az tény.
550 volt a családban, de két hét után kukába került, illetve 650 is van/volt többeknek, azzal is vegyes élmények vannak (többnyire negatívak), szóval 950 vagy felejtsd el a win10 platformot, és a 950 is elég kompromisszumos app szempontból. Meg amúgy már a működés sem az a fluid valami, ami mondjuk 1 éve volt, rendszeresen patchelik az appokat, amik vannak (Outlook, naptár meg ilyesmikre gondolok), mivel az uwp miatt ugyanaz az app ami a desktop win10en, és néha többet rontanak rajta, mint javítanak, szóval hullámvasút már az egész.
Szóval a 950est is fenntartásokkal tudom ajánlani, de az 550, 650 vagy kisebb számú windowsos telefonokat meg semmilyen körülmények között nem ajánlom a mai világban. -
-
Bolha22
csendes tag
Sziasztok!
Meg tudná valaki mondani, hogy a Windows 10 mobile támogatja-e a Facebook Messengert? Lumia 635-öm van, már 4 éve, viszont pár hete leejtettem és betört a képernyője... meg hát sajnos most már semmilyen módon nem tudom elérni a Facebook levelezést, ami nekem fontos lenne. Úgyhogy azon gondolkodom, hogy veszek használtam egy 550-et, vagy 950-et. Mit gondoltok? Esetleg tipp, hogy milyet kéne vennem emberi árban (mondjuk 40 ezerig)?
UI. Android semmiképp nem akarok, rossz tapasztalataim vannak vele, iOS-t még nem próbáltam de azok meg drágák meg "körülményesek" kicsit. A Windowst meg már megszoktam, úgysincs szükségem komolyabb appokra, Messenger/bármilyen Facebook alkalmatosság és egy kamera elég nekem
Köszi előre is!
-
_cHAos_
aktív tag
válasz
betegphiu #284 üzenetére
Én szidom, bár (szerencsére) csak egy Dell-t (típusra már nem emlékszem) és Nokia 930-at használtam megjelenésükkor. (leszámítva a régi PDA-s időket
) Maguk a készülékek nagyon jók voltak, az OS viszont egy tolószékes beteg. A Metro Ui-ról annyit, hogy hiába Eye Candy, de nem lett volna szabad behozni WP platformra, egységesítés ide vagy oda. A user interface használhatóságát áldozták fel konkrétan a "kinézet" oltárán. Aki meg produktivitásról próbál magyarázni WP platformon, sztem felesleges , mert nem létezik.
(Az alkalmazások mappaszerkezetes indíthatósága mindent visz, jó rég óta tudja az Android és az IOS is. )
Az MS-nek szerencsétlenségére nehézsúlyú versenytársai voltak, akik sokkal jobban értették, miről is szól a fáma.
Megértem azokat, akik siratják, mert volt pár szerethető eszközük.
Talán a legfájóbb, hogy nem sikerült megmenteniük a Nokiát. -
válasz
betegphiu #284 üzenetére
Na most akkor olvasd el még egyszer, hol szidtam... És mit... (Talán az sem teljesen véletlen, hogy a 8.1-et szerette a fél topic, a 10-et kevésbé...)
Amúgy nem az a bajom, hogy halott-e, és jó-e valakinek, csak konkrétan a nyájimmunitás az informatikai biztonságban is létezik. -
válasz
eclipse19 #101 üzenetére
@Saját hülyeségem folytatása : Amiben az Apple nagyot dobott még, az a megbízhatóság és összerakottság volt. Ami ugyan a 2000-es évek vége felé már kezdett kiveszni az Apple-ből, de az iPhone esetén még ott volt. Az a filozófia, amivel a 80-as évek elején megnyerték az embereket, hogy
- egyszerű használni
- gyors
- megbízható
Ez mostanra már kevésbé igaz magára az Apple-re is, de a MS-nak sokkal jobban rá kellett volna feküdnie az egységesített platformra, mert az Apple-nek is ez a kulcsa: mindig, minden, mindennel ugyanúgy működik.@eclipse19 : "Azóta sűrűn emlegetem a felmenőit azoknak, akik kitalálták a keret nélküli ablakokat és a színtelen fejlécet,"
Office beállításaiben van a színséma állítása. Google.@Redneck : Valami vanilla droidot nézz meg. Lineage 15 pl., kábé tiszta 8.1 droid, eg nyomásra menü, a több főképernyőt meg egyszerűen meg lehet oldani : nem hozol létre, csak egyet.
A billentyűzetes részt sem értettem, nekem eddig minden droidon csak egy jött fel.@Orcsi : Volt ennél sokkal több procigyártó, és sok közülük köszöni, jól van, csak már nem asztali procikat gyárt.
"de sajnos a kompatibilitás megölt mindent" - hol lenne az AMD, ha külön szoftverek kellenének a prociaikra? A monopolhelyzet öl meg mindent, a felvásárlás, stb. A kompatibilitás jó dolg (általában). -
Azon kívül, hogy tényleg jól összerakott cikk, tényleg nagyon elfogult. És nagyon közgazdász. Sokkal több szempontból is lehetne ezt nézni, ey mondjuk egy.
Tősgyökeresen MS gyűlölőként is azt kell mondjam, hogy a winfon egy egész jó cucc volt, talán a legjobb, amit a MS valaha alkotott.
A winfon vonalat Nokia Luma 625-öm volt először, amit munkahelyen kellett használnom és supportálni is (előtte-közben egy gagyi kínai belpiacos alja droid volt az első okostelefonom, ami ugyan borzalom volt, de tök használható - viszont a 2.3.6 és hasonló droidokat nem annyira a 8.1-es windózfónhoz kéne mérni (és komolyan, átlagos használathoz miért kéne az Androidot szétbarmolni? már azokat se kellett...). A 625-öket a cégnél hamar lecserélték, mert rengeteg baj volt velük - én ebből annyit vettem észre, hogy semmit. Hiba miatt a mi telephelyünkön egy darabot nem cseréltem, két kollega törött üveges darabját javítottam. A 8.1 -el egy egész jól működő bár logikátlanságoktól nem mentes OS-t kaptunk, amit ha megszokott az ember, teljesen jó volt. Az apphiányt sem éreztem, Sky map, térkép, jegyzettömb, böngészde, chatkliens, Skype, Glympse, VNC és RDP kliens, Samba/FTP kliens, stb volt, más meg kevésbé kellett.
(Igaz, nekem elég szokott lenni, ha van egyféle, jól működő app egy feladatra, mindegy, hogy néz ki, meg ilyesmi, begyakorlom a használatát, és használom. Nem kell, hogy azonnal úgy működjön, ahogy azt hittem, hogy az működni fog...)
Került ezekre a 625-ökre Win10 is, ami sok szempontból visszalépés volt. Azt a majmot, amelyik a betűméretet kitalálta, ütni kéne - mobilon nem használunk bolhányi betűket, mert nehéz eltalálni a feliratokat, amikor nyomkodod... stb... Stabilitása sem olyan jó, mint a 8.1-nek, valóban, de komoly gond nem volt vele. És tetű volt, nyilván, a 625 nem volt éppen az alá való hardver. De ment.Munkahelyváltás, szabadulás a 625-öktől, Android középkategória, és sajnos bevásároltam egy olyat, amire nem létezett alternatív, rendesen supportált ROM (miután eladtam, lett, bár csak egy ideig
), így a gyári OS supportjának lejárása után az első nagyobb biztonsági hiba bejelentésekor adtam el.
Főleg, mert akkor vettem két hibás Lumia 535-öt. (Gyak. kerestem a telefoncserén.) Asszony ugyanis MS rajongó, így neki jó lett volna egy ilyen. Miután mind a kettő javíthatónak bizonyult, került rájuk Win10, és kiderült, hogy az supportált még 2018.08 körülig. Így lett megint Windows Phone-m, amíg össze nem jött a pénz egy rendes telefonra
Az alatt a pár hónap alatt el lehetett vele lenni, de korántsem volt kellemes. A 10 sem fagyott sokszor, viszont zabálta az akkut (a 625-ön kevésbé, de az egy korábbi build-ról származó tapasztalat), tetű volt, és továbbra is borzalmas volt a csempén kívül minden menü. Appokkal is volt már gond, pl. normális Gtalk klienst sokáig vadásztam, mire lett. Az egész OS sokkal bizonytalanabbul is működött az erősebb hardveren, mint a 625-ön.
Aztán pár hónap alatt lett fölös pénz is, meg bagóért egy kijelző nélküli Samu S5, amire tettem egy kijelzőt, kapott új akkut, meg Android 8.1 alapú official Lineage-t, és azóta van végre egy olyan telefonom, ami nem került sokba, normálisan supportált az OS, és normálisan működik.Annyiban értenék egyet a cikkel hogy valóban nem volt "rossz" a Windows Phone, és ami hibája volt UI ügyileg, azt simán ki lehetett volna javítani, ha normálisan fejlesztik (pláne a 8.1, onnan kellett volna előrelépni, és nem vissza a 10-zel). A csempe jó ötlet volt, lehetett volna rá építeni.
" Az elmúlt 10 évben volt rálátásom úgy KKV-s döntéshozatali folyamatokra, mint multinál futó milliárdos giga projektekre."
Akkor arra is, milyen, amikor valami idióta felsővezető döntését tolják le a cégre, és azok milyen bajt okoznak. Nos, a WP kapcsán szerintem kilógott a lóláb, tuti hogy nem egy ilyen eset volt a történetben. Meg az ilyen-olyan lobbik küzdelme, szintén sosem jó egy cégnek.Azt is többször elmondtam már, hogy ugyan röhögök, hogy belebukott az MS, de szerintem is jó lenne a mobilpiacnak egy vagy több szereplő megjelenése. A sokféleség mindig versenyt hoz, jelenleg meg az Androidnak ugyanaz a baja, mint a MS oprendszereknek a PC-ken : kissé kezd kifulladni a fejlesztés, mert már mindet kitaláltak.
Ami még meglepő volt, hogy mennyi olyan esetet olvasok a kommentek között, akik napi használatban több éve outdated OS-t használnak a telefonjukon - én nem tartanám a fél életem olyan eszközön, ami nincs rendszeresen foltozva.
-
Ph0b0s
csendes tag
Nekem volt egy Lumia 640-em, az lte verziós. Nekem az a tapasztalatom róla, hogy mindenki orrba-szájba szidja, mivel hát NOKIA! és hogy ez mennyire gáz...
Ettől függetlenül a windows10 előtti op rendszer egy nagyon stabil, megbízható szerkezet volt. Aztán jött a w10, amit rá is raktam, de az már közel sem volt olyan hú de jó. Egyetlen plusz pont a w10 rendszernek, hogy nagyon szép és letisztult, de tényleg csak esztétikailag jobb, mint a 8.1
Kamerája teljesen oké, azt hiszem 50-55ezer körül volt az akkori ára.
Most munkahelyi telóként üzemel már évek óta, és nincs róla panaszom. Ami óriási plusz pont, hogy nagyon sokat ki tud bírni. Volt már vele pár baleset, de csak egy karcolás van a sarkán, semmi törés. Ilyen szempontból örökölt valamit a régi nokia telefonoktól.
Ettől függetlenül nem ajánlom ennyi pénzért, ennyi körül lehet venni egy huawei p9lite-ot majd most talán kari környékén.
Gondolom azt senkinek nem kell már mondani, hogy nagyobb szabadságod van egy androidos rendszerrel, ami a programokat, fejlesztéseket vagy lehetőségeket illeti. -
#81733120
törölt tag
Jó cikk.
Nekem sose volt Winphone-om, már sajnálom, hogy nem próbáltam ki. -
nemlehet
őstag
válasz
janeszgol #274 üzenetére
Jajj az ilyen szerecsenmosdatást hagyjuk már. Nincs mentség arra, hogy egy folyamat közben elmegy standby-ba a wifi, mert szarul van leprogramozva a rendszerben... érdekes nekem droidról sikerült simán 27 gigát feltölteni gond nélkül.
Sose az a baj, hogy nem lehet valamit megoldani, vagy workaroundot találni, de egy végfelhasználókat célzó eszköznél ne ez legyen már a normális... Nyomatják hogy felhő, meg milyen jó neked, meg wireless mert a kábelezés milyen ósdi és akkor majd daraboljuk gigánként az adatot amit küldeni szeretnénk? Ne viccelj már...
-
Francia91
veterán
válasz
moleculez #270 üzenetére
A 1020-as a manuális beállításokat szereti nagyon sok esetben fotózáskor. Ha azokat ismered, hogy a 1020-as mit szeret, a mai napig elsőrangú fotókat lehet vele készíteni. A 1020-as nem azoknak való, akik csak automatában akarnak kattintgatni. 4 éve van 1020-asom, a mai napig megvan fotózásra, semmi bajom nincs vele fotóminőséget tekintve. Csak sok esetben jó beállítások kellenek neki
-
VIC20
őstag
,,Lényegében szinte ugyan az a kijelző (4,5 illetve 4,8 inches, 1280*720-as IPS panelek), ugyan az a proci (sőt a 920-ban ketyegő Qualcomm MSM8960 Snapdragon S4 Plus még jó 10% pluszt rá is vert a Samsung Exynos 4412-esére), ugyan az a háttértár(...)"
Az ,,ugyan az" egyáltalán nem ugyanaz, mint az ,,ugyanaz".
Ilyen hosszú cikknél célszerű átnézetni a helyesírást, stilisztikát valakivel, akinek jobban megy.
-
-
moleculez
veterán
2 éve vettem egy 1020-t, csakis másodtelónak, fotózgatni, meg nyaralásra, tengerpartra, homokba netet szórni róla. A fő telóm egy iPhone 7 volt. Gondoltam milyen jó fotókat csavarok majd ki a 38mpx RAW-okból. Nos ez utóbbiban sem hozta az elvártat, de mint teló volt valami kínszenvedés. Átmozgatni a .dng fileokat felhőbe, csak úgy a'la nature OneDrive-ba? Felejtsd el. Sosem derül ki mi lett a folyamatok vége. Wifi direkten átküldeni gépre? Pár GB után megszakad, random átment néhány. Outlookbol syncelni a névjegyzéket? Hát hogy jut ilyen az eszembe, vagy teloszam, vagy név. Pedig karban van tartva az is.
-
zolee001
őstag
Azért Ballmer messze van Leo Apothekertöl aki 1 év alatt jol lenullázta a HP-t.
https://en.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9o_Apotheker -
-
ΞΔGLΞ
nagyúr
válasz
Plazmacucci #258 üzenetére
Hát ez az, senki sem tudja mit csinált csak azt a sok butaságot látjuk ami folyik a yutubról. Leírhatnád.
-
válasz
szkaroly #257 üzenetére
"Érdekes amikor olyanok értékelnek ennyire negatívan egy cég egykori vezetőjét akik még a cég székhelyének közelében sem jártak."
Ezzel a logikával te biztosan pozitívan értékeled a mindenkori magyar kormány munkáját, mert még sohasem voltál parlamenti képviselő...
Talán mégis megengedhető a kritikus hozzáállás az eredmények alapján nekünk is. És hogy kinek, melyik eredmény számít, az is egyéni választás kérdése.
-
-
szkaroly
senior tag
Érdekes amikor olyanok értékelnek ennyire negatívan egy cég egykori vezetőjét akik még a cég székhelyének közelében sem jártak.
Nem akarom védeni Ballmert, elég nagy tökfejként viselkedik néha, de azért ne vegyük már semmibe a munkát amit végzett.
-
Vesa
veterán
Mikor tudott? Gyakorlatilag amihez hozzáért, az bukás volt. Ennek az embernek egyetlen mázlija, hogy jókor volt jó helyen, és hogy még az MS szárnybontogatása idején került a céghez...Ha nem kap részvényopciókat a fizetés mellé, akkor egy senki lenne mai napig, nem pedig milliárdos.
-
válasz
quailstorm #254 üzenetére
Inkább azt mondanám, hogy nem mindegy melyik tevékenységét hogyan vesszük figyelembe: hiába tudta aránylag jó szinten hozni az "elvárható" üzleti teljesítményt, ha egy fontos pillanatban nem tudott megfelelni a kihívás adta elvárásoknak.
-
quailstorm
félisten
Nem a BB próbálta, hanem a Myriad, és még mindig próbálja, most a Sailfish OS-ben van benne.
Én használtam OS10-et, elég jó volt az integráció, ami nekem kellett az ment (Skype, FB Messenger, aztán a Lite, Adobe Air alapú game, Unreal Engine alapú game, Algeo, X-plore)
Ezen kívül a notifikációk nagyjából értelmesen mentek a HUB-ba is.
Sajna annyira nem volt OS10-re értelmes app, hogy kb. a Parroton meg a böngészőn kívül mindenből droidost használtam.
Naigen a droidos böngészők nagyon pocsékul mentek a BB OS10-en, főleg a Chrome. -
Orcsi
aktív tag
Hu de jó cikk volt !! Gratula
Mint lelkes WP volt használó - aki BBről váltott - én személy szerint nagyon sajnáltam a bukást. Utolsó WP telomat egy Nokia 1520-at nagyon sokáig nyúztam nagyon jó képeket csinált és igen a HERE nagyon jó volt … de aztán a 2. kijelző csere utáni ismételt pókhálónál már nem volt gazdaságos tartani …
Engem nem zavart a csempe egyszerűsége cserébe gyors volt … egész család WPre került (520/625 gyerekek majd lett 830 is ) szép telók voltak …
De aztán jöttek a bajok nem volt kompatibilis ezzel azzal appok hiányoztak (főleg gyerekek lázongtak ..) és feladtam … nem tudtam semmilyen józan érvet felhozni … Android lett mindenkinek aztán 1 éve iPhone nekem(csak szükségből munka miatt) kár a csempékért … jó ötlet volt …
Hátha egyszer jön valami hasonló ötlet … habár sajnos az appok miatt nem fog összejönni …
Olyan lett a világ mint az Intel/AMD harc … voltak próbálkozások (Transmeta Crusoe) de sajnos a kompatibilitás megölt mindent … telóknál az app fedettség öl meg mindent … hacsak nem tudnak valami jó portolási megoldást adni (mint amit a BB próbált amíg volt saját oprendszere … de nem igazán jött össze vagy igen ?!… )
Szóval R.I.P. WP ...
-
Remus389
veterán
Itt is egy apróság:
"Mert, bár végre eltakarították az asztali gépen is kötelezően az ember arcába nyomott tabletes, touch fókuszú módot, mag az OS még mindig nagyon "WP-s""
gondolom "maga" akart lenni
-
Remus389
veterán
Itt egy hiba, utolsó oldal:
De nézzük meg a csúcskategóriát. Hasonlítsuk össze mondjuk a Galaxy SIII-at, a Lumia 920-szal. Lényegében szinte ugyan az a kijelző (4,5 illetve 4,8 inches, 1280*720-as IPS panelek)
A Galaxy S3 Super Amoled kijelzős.
-
Remus389
veterán
Nagyon olvasmányos cikk és közérthető!
Eredetileg csak át akartam futni, de iszom szavaid és a linkeket is megnézem. Kiváló munka!
A 12. oldalon tartok.
Szerintem egyébként kicsit túl sokat akart a szarka, de nem bírta a farka.
Szóval ezt a WP-t nem kellő alapossággal és profizmussal hozták ki. A Bing se szárnyal.
Maradjon az MS a számítógép oprendszereknél, abból csináljon minnél jobbat, a WIN7 jól sikerült, szerintem a Win10 is elfogadható.
Anyukám egyébként egy Nokia 435-öst nyúz, neki tökéletes. Gyors, stabil, olcsó szóval bizonyos embereknek jó.
-
KRi2
aktív tag
Pejvára jó a cikk! Terebélyes, kellően átfogott, pártatlan, közérthető. Régi pH-t idéző minőség. Tetszik hogy sajtó felelőssége is fel lett hozva (khm). Gratula!
-
Ispy
nagyúr
válasz
this is life #237 üzenetére
Dehogy szórta meg, droidból az aljától a tetejéig tudtál választani 30+ készülékből, wp-s telefonból meg a csúcs időszakban volt 5(?). Ez nem választék, ez lófütty.
Úgy kellett volna fosnia kifelé a mobilokat, ahogyan a samsung csinálja és akkor vették volna többen.
Én 3 évig wp-ztem, a rendszerrel semmi bajom nem volt, az appok tényleg fapadosak voltak, de a cikkben le van írva minden, igaz ennyire azért nem volt használhatatlan, mint a cikkíró leírja, én tényleg szerettem a faszságaival együtt.
-
Ispy
nagyúr
válasz
szkaroly #241 üzenetére
Jaja, igaz közben az apple és a linux csak úgy szórta kifelé a jól használható oprendszereket, csak ez a gonosz ms megszórta a piacot a saját szarjaival.....én használtam xp-t vagy 4 évig és win7-et is legalább 3 évig, nem értem mi a nagy szám ezekben az oprendszerekben? A világ összes pénzéért sem térnék vissza 10-ről.
-
szkaroly
senior tag
Remek cikk, jó volt elolvasni. Nekem nem volt ilyen mobilom, de elismerem remek dizájnja volt a Lumiáknak. Csak hát a MS. Az arrogancia, ami mindíg is jellemezte őket. Mert valljuk be, a win 9x-es vonal egy hulladék volt, csak hát nem volt más. Kliensoldalon talán két igazán jó oprendszerük volt az elmúlt két évtizedben (ami nem valami sok), az xp és a w7. Túl jól is sikerültek, a userek nehezen is mondanak le róluk.
-
csendes
addikt
válasz
zolee001 #234 üzenetére
Nem lett "kitiltva". A WP8 támogatása megszűnt, WP10-es telefon meg gyakorlatilag csak azoknál volt, akik sajátmaguk frissítettek WP8-ról. Ezért leállították a WP kiszolgálót, migrálni meg nem érte volna meg a WP-ket, mert a három éves üzemidő végén voltak, inkább kapott az a néhány ember egy új telefont néhány hónappal korábban. Az androidos mobilok voltak egy ideig letiltva, mondván, hogy nem elég biztonságosak, aztán később megengedte a vállalati politika a használatukat.
-
Köszönöm!
Alaposan és jól megírt cikk!
Bár rögtön a téma képes viták indítására, a cikk alapossága és tényszerűségre való törekvése lenyűgöz!Jómagam enyhén fogalmazva is az MS legtöbb munkásságától falra mászom, főleg az asztali platform és a telefon téren.
Ennek ellenére akarva sem tudok belekötni az írásodba, élvezettel olvastam azt, megmutattál pár olyan dolgot, amik (Tudat alatt talán tudtam is...) miatt jobban meg lehet érteni, aki viszont szereti, az miért.2000-től mintegy 12 éven keresztül szervizesként igen sok embernek szupport-oltam az MS termékeit, mára már csak az elmaradhatatlan családi és baráti szupport maradt.
Nem írom le, mennyi szentségeléssel...
..ami az utálatot kiváltotta.Talán érzékeltethető, ha azt írom, jómagam igen korán, talán 4-6 év elteltével részben Linuxra váltottam, majd pár évvel később teljesen.
Közel nem értek hozzá annyira, mint a windows-okhoz. De a lényeg, hogy azért, mert nem volt rá szükség.
Feltelepítés után egyszerűen csak használtam. (Persze a win-eknél is meglévő 1-2-3 tanuló év után)A tényszerűség kedvéért le kell írnom, hogy minidig is igényét éreztem egy win-es mobilnak, már az első (buta)telefonok (Akkor még okosnak hittük) megjelenése idején is kísérleteztünk vele, hogy magunk hozzuk össze..
A Win-es munkában jól jött volna, egy könnyen kezelhető, kompatibilis társ.
Így természetes, hogy amikor megjelent, kíváncsi voltam rá, bár addigra már erősen használtam az androidos okosokat és már régóta nem éreztem szükségességét a win-esnek!!!
Azért kölcsönbe (Óvatos duhaj vagyok!!!) szereztem egyet kipróbálni. Plusz persze kikötött nálam 1-2, hogy ha a asztali termékekhez értek, akkor ehhez is, csináljak vele valamit, mert használhatatlan...
..úgy adtam vissza, hogy nem lehet vele semmit kezdeni, tényleg az!
Mivel az MS nálam addigra (köz)utálat tárgya volt, így részben kárörvendően, részben szomorúan szemléltem a vegzálását, ugyanis pontosan az általad leírt hibákat nem értettem...
..csak azt nem tették bele a telefonos rendszerükbe, amire igény volt, ami miatt mondjuk még én is vettem volna belőle, munka célból!
Már akkor is csak széttártam a karomat, érthetetlenül, hogy:
"- Ez meg minek? Miért? Mi ez ba****g?"Összegzésként:
Ellenszenvem ellenére vettem volna belőle, ha jól megcsinálják és használható! (Androidos mércével nagyon nem volt az!)
Ha egy prémium Androidos telót vettél, akkor azzal nem volt nyűg. Ha egy olcsóbbat, akkor azt hozzáértéssel egész jól működőképessé lehetett tenni, bár az általad MS-nél leírt hosszú ideig tartott, de az eredmény is messze felülmúlta azt.
iOS-t messze kerültem a kötöttségei miatt, azt az MS-nél sem szerettem, és az iOS messze felülmúlta kötöttségben, Linuxos nyílt vonal mindig is jobban tetszett...Egyetértek egy másik hozzászólással is:
' " Írhatnék egy külön cikket, hogy melyik androidos gyártó mit csinált jól, rosszul, mért lett a világ egyik vezető márkája, vagy miért bukott óriásit," - kérlek, írjad! '
Szerintem is!
Kérlek írd!Ha ennyi megbecsülendő munkát fektetsz abba is, akkor az mindenkinek egy élvezetes, hasznos cikk lesz!
és még egyszer köszönöm, ezt élmény volt elolvasni!
Üdv:
LordAthis -
A piacot megszórta helyettük a készülék kínálatuk lefedte a piacot , ha az ms gyártott,gyártatott volna hw-t akkor se lettek volna előrébb az OS lassú fejlesztése miatt, a felhasználóik arcul köpése kétszer is wp7->wp8,wp8->w10m váltáskor csak hab a tortán.
betegphiu
SquareHome 2 launcher szénné pofozgatva hogy minél jobban hasonlítson a lumia 735-ön használt felülethez . -
Ispy
nagyúr
Ha a 730-ból lett volna egy minőségi fém változat és nem jelenti be az MS, hogy bezár a bazár, akkor még mindig WP user lennék, 3 évig használtam ezt a telefont és én szerettem. Most droid van, ugyanúgy tele buggal, persze szép meg csilivili, de nekem a csempék is tetszettek.
Az írásod egészen addig a pontig tetszett, amíg el nem kezdted a nem létező WP fanok mesédet, kár érte.
Az MS ott b..szta el, hogy azt hitte, hogy lehet olyan hardver megkötéssekkel telefont csinálni, hogy náluk csak az OS része van. Ha már az applet akarták majmolni, akkor már a kezdetektől fogva rá kellett volna állniuk a saját HW, saját OS gyártásra és jól megszórni a piacot versenyképes készülékekkel a tetejétől az aljáig.
-
"... a sok felugró értesítéssel, az érthetetlen előtelepített Samsung dolgokkal, a rengeteg reklámmal ..."
- az értesítések között be tudod állítani, hogy melyik alkalmazás küldhet, melyik nem
- a reklám sajnos az Androidon nagyon jellemző, mert az emberek többsége inkább letölti az ingyenes appokat, ezért a fejlesztők is elmentek ebbe az irányba. Én inkább megveszem, ha van belőle fizetős példány. -
csendes
addikt
Nekem céges Lumia 640-em volt, de frissítettem Windows 10-re. Sajnos napfényben gyakorlatilag semmit nem lehetett látni a kijelzőn. A hangminőség telefonáláskor gyenge közepes volt, a telefonkönyv egy kicsit nehezen használható, és az SMS-en a betűket nem engedte nagyítani, csak az egész rendszer színtjén lehetett beállítani a betűméretet. Ezt leszámítva az alkalmazásokkal elégedett voltam. A felhasználói felület nekem tetszett, letisztult, egyszerű. A beállításokkal sem volt gond. Különösebb fagyások sem voltak, néhány játék lassult be néha. WiFI-vel a Samba kliens és a Calibre könyvszerverrel kompatibilis olvasó is jól működött, ez elég is volt az otthoni Linux-os asztali géphez kapcsolódáshoz. Más nem is kellett, BT-os hangszóróval ment a telefonról a céges bulihoz a zene, azok voltak a szép idők
Most döntött úgy a cég, hogy már nem támogatja a vállalati levelezőrendszerhez való hozzáférést WP-ról. Kaptam egy Samsung A6-ot, ami kifejezetten idegesítő a WP után a sok felugró értesítéssel, az érthetetlen előtelepített Samsung dolgokkal, a rengeteg reklámmal. A hangminősége sokkal jobb és lehet az SMS-t nagyítani két ujjal, és az sem hátrány, hogy a 640-hez képest napfényben is látszik a képernyő, Az elegáns aluminium házból semmi nem látszik, mert ugyanolyan Nillkin van rajta, mint a Lumián volt, és kb. ugyanakkora is egy kicsit nagyobb képernyővel. Sikerült a launcherről (még gondolkozom, hogy négy telepített közül melyiket tartsam meg) a fölösleges képernyőket, widgeteket leirtani, az AMOLED-hez egy szép egyszínű teljesen fekete háttérképet beállítani (mert nem lehet egyszínű hátteret beállítani alapból), kikapcsolni sok fölösleges dolgot, így már kicsit tovább bírja az akku is.
Üzleti célra a WP a telefonkönyv- és SMS kezelésen kívül (amit azért nem lett volna nagy munka megoldani) sokkal jobb mint az Android, különösen ha a cég egyébként WIndows-t használ..
-
zoltanz
nagyúr
Nekem későn lett WP-s telefonom, és második számunak használtam, nem voltak gyerekbetegségei gondjai. Jó teljesítmény ár aránya volt.
Megpróbálták, nem ment. De legalább jól "megkínálták"a PC Windows felhasználóikat. -
betegphiu
senior tag
válasz
this is life #220 üzenetére
ez a square home2 ? vagy amit az MS kiadott droidra ?
-
moleculez
veterán
Nagy Win fan voltam én is. 925-1020-930 megvolt, ami azt jelenti hogy WP8-W10M-ig haláláig kitartottam mellette. Mennyi lehetőség volt benne... Többek közt azért sem sajnálom, mert látszik, hol tart az UWP vonal PC-n, sőt ultramobil eszközökön. Siralmas. Márpedig telón sem lenne sokkal jobb. Pedig W10M-nél kellett volna megdogni igazán, építeni a PC-s userekre, komoly linket képezni mobil és pc között, kb olyasmit, mint amit most csinálnak Android alatt, vagy mélyebb integrációt. Pénzt rakni appokba, hogy legyenek, főleg social appok azért az MS tud ha akar.
930 az egyik kedvenc telóm a mai napig, és igaz jelen sorokat egy iPhone-on pötyögöm, adnék esélyt nekik újra. -
#77646080
törölt tag
Engem is meglepett, amikor újra napi használatra fogtam be a 640 XL-t, hogy a 10-es Windowsra frissítés után szépen aktualizálta a Térképek app a letöltött térképeimet. Azóta több ízben is érkezett frissítés, mind magához az alkalmazáshoz, mind pedig az egyes országok konkrét térképeihez. Ha nálad nem frissülnek ezek, akkor az helyi probléma, nem pedig általános hiba. [link]
Szerk.: közben látom, éppen válaszoltál is az előzőre, akkor ez már nem aktuális.
-
Redneck
nagyúr
válasz
benedekco #221 üzenetére
Valóban érdekes, este ránézek én is. Bár nekem is rémlik valami az utolsó GPS használatnál mintha feldobta volna októberben.
this is life:
Köszi a tippet! Ha droidra váltok, tuti csempézem.wesder:
Más volt Google Maps és Viber közben, de böngészőben is. Gyári Huawei P10-en néztem. -
-
somogyib
őstag
"Pont ez a fekete háttér előtt jól látható szöveg fogott meg."
Hát akkor ebben nem egyezünk.
De az igaz, hogy a gyártói UI-k szétbakkhatják a felületet, az nekem sem mindig találkozik az elképzelésemmel (ezért is van nem gyári bill). Stock droidot meg még nem használtam, arról nem tudok nyilatkozni.
-
Redneck
nagyúr
válasz
somogyib #215 üzenetére
Pont ez a fekete háttér előtt jól látható szöveg fogott meg.
A billentyűzetet pedig úgy értettem, hogy nem egységes, márkánként eltérő, plusz vannak appok ahol más a billentyűzet. A minap egy Huawei P10-en és egy Samsung S8-on volt hozzá szerencsém.
Nekem nem jön be, ez van, de alapból nem tetszik a nyitottsága.
-
somogyib
őstag
Ha nem tetszik, az persze ízlés kérdése.
Nem sokszor nyomkodtam Win telefont, de nekem pl. azért nem tetszett, mert a menükben akkora betűkkel írogatta ki a menüpontok neveit, hogy úgy éreztem, mintha ez nagyotlátóknak készült volna.És az a fekete háttér a menükben szerintem rossz volt (nem tudom a win verziókat, a rokonságbeli telókat nyomkodtam néha).
"Ergo mindig legyen ugyanott és ugyanúgy a billentyűzet"
Nekem droidon mindennél ua. a bill. jön be (email, messenger, böngésző, stb.). (de ehhez hozzátartozik, hogy nem a gyári bill.-t használom).
-
Redneck
nagyúr
válasz
somogyib #212 üzenetére
Nekem nem tetszett, túl sok a szöveg meg a "kattintási" lehetőség. A gyártók hülye felületeiről pedig ne is beszéljünk. Nekem egy stock rendszer kell, amin nincs semmi, és hasonlóan egyszerű mint a 8.1-es Denim.
Ergo mindig legyen ugyanott és ugyanúgy a billentyűzet minden programban például. Ne legyen egyik appban ilyen, a másikban olyan. Többek között ezt is imádom a WP-ben. Gépelni mindig ugyanott, ugyanúgy kell.
-
Genova1983
tag
Kiváló olvasmány volt!Köszönjük!Szerettem a WP-t.Volt Lumia 520-am és 735-öm.
A Nokia piacvezető pozícióból való hatalmas bukása a sorozatos rossz döntések folyamányaként,szerintem előbb-utóbb tananyag lesz az üzleti iskolákban. -
Wesder
titán
válasz
Komplikato #1 üzenetére
Remek íràs volt.
-
Redneck
nagyúr
Gondolom. Aki nem 8.1-es WP-zett valami normálisabb készüléken, nem érti mit eszünk ezeken.
Megvolt az Android és az IOS is, de mostanában csak előbbit próbáltam több készüléken. Nagyon nem jött be, olyan kaotikus. Jobban szeretem a letisztult, egyszerű, zártabb rendszereket. Nem vagyok az a moddolós fajta, nincs rá szükségem. Ezért is leszek bajban ha dobnom kell.
-
Redneck
nagyúr
Persze megvannak az árnyoldalai:
-bugos Facebook böngészőból
-nem frissülnek már a térképek
-alap ViberEzekkel egyelőre együtt tudok élni, mert imádom a csempés felületet, az egyszerű kezelést, és a stabilitását. Akkor leszek bajban ha le akarom cserélni.
A Microsoftra pedig haragszom hogy így elszúrták. Nagy kár érte.
-
Redneck
nagyúr
Minden nap szomorúan temetem. Egy hatalmas lehetőség elpuskázása MS módra. A mai napig 735-öst használok, 8.1-es rendszerrel, és imádom.
-
Jaded
őstag
válasz
betegphiu #201 üzenetére
Igen, biztonsági frissítéseket kap még 2020-ig. Nem írok át semmit, már át van, ezért is lehet rajta W10M. Mindegy, így hagyom, használható igazából, csak az érdekelt volna, hogy a 8.1 esetleg használhatóbb-e, mert ugye a 10 nem erre van kitalálva. Ami nyilván érződik is.
-
betegphiu
senior tag
nincs már mobilra insider.
a frissítéseket, (illetve a buildszám átírogatásokat, mert kb semmit nem tapasztalni)
tehát az FCU-t hivatalosan csak az 550,650,950,Xl, hp elite x3, meg az alcatel idol 4 kapják már.
Átírni lehet a teló tipusát és akkor kapja. de a véleményem szerint semmi nem történt már rég. már azt sem írják le,h az update mi tartalmaz... mert szerintem semmit. ezek már csak biztonsági frissítések.
Új hozzászólás Aktív témák
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Polgári repülőgép-szimulátorok
- Milyen Android TV boxot vegyek?
- sellerbuyer: Nem veszélytelen a RAM duplázás de vajon megéri?
- A Temu diktál Magyarországon, a hazai e-kereskedők fulladoznak
- MasterDeeJay: Gigabyte GA-B350M-D2 - AM4 lap 2016-ból amikor még nem volt Ryzen!
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Fotók, videók mobillal
- iPhone topik
- E-book olvasók
- További aktív témák...
- iPad Pro m2 11" hibátlan 2026.07.26. Apple Care + full dobozos
- BESZÁMÍTÁS! iPhone 16e 128GB Black - 100% akku - Apple gari
- BESZÁMÍTÁS! iPhone 14 128GB Red - 100% akku
- T14 Gen1 14" FHD IPS i5-10210U 16GB 256GB NVMe magyar vbill IR kam új akku gar
- XPS 15 9530 15.6" FHD+ IPS i7-13700H RTX 4060 16GB 1TB NVMe ujjlolv IR kam gar
- Bontott, vadiúj, SKY BLUE MacBook Air 13.6" M4 10C/8G 16GB 256GB 13 Gar.: 1 év APPLE világgarancia
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 256GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3206
- Dell Latitude 5495 Full HD IPS Ryzen 5 pro 2500u Radeon Vega Mobile Gfx i5-8350u verő
- Azonnali készpénzes nVidia RTX 5000 sorozat videokártya felvásárlás személyesen / csomagküldéssel
- Gamer egerek és billentyűzetek kitűnő árakon! Most extra 10% kedvezmény!
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest