Új hozzászólás Aktív témák
-
-
Peak
addikt
valahol olvastam, hogy az a10-7850k új kaveri APU dual graphics-ban csak a Cape Verde magos GPUkkal fog tudni együttműködni, azaz a 7730/7750/7770 kártyákkal, ami viszont majdan a proci piaci megjelenésekor már 2 éves kártyatípus lesz.
ezt mondjuk nem értem, miért igy van párosítva, de majd valaki nálam okosabb remélem felvilágosít
-
O_L_I
őstag
Átfutottam ezt a topikot és több másik Kaverivel foglakozót is, de egy visszatérő motívum mindenhol megjelenik, a csodavárás.
Engem a clock to clock teljesítmény mélyen hidegen hagy, elsősorban az ár/teljesítmény másodsorban a fogyasztás/teljesítmény (vagyis inkább az ebből fakadó hő->zaj) ami érdekel.
Ha az árat nézzük akkor bizony az eddigi APU generációk az Intel i3 szintjén mozogtak és mozognak és a Kaveri árazását elnézve ez most is így lesz. Ehhez képest sok helyen az i5 van elővéve az APU-k ellen illetve mindenhol a clock to clock teljesítményt mantrázzák amit nem igazán értek.
Szerintem ha a Kaveri CPU része hozni fogja az azonos árú Haswell i3 CPU teljesítményét plusz a HSA plusz a fasza kis CGN-es iGP akkor az már egy nagyon komoly érv az intel platformal szemben. -
#312
szabi__memo
nagyúr
szabi__memo
nagyúr
Steamroller ”Kaveri” Benchmarks Surface – Scores 547 cb while clocked at 4.9 Ghz
-
DithenS
senior tag
FX vonal eléggé jó szerintem,a mostani piacon lévő procik simán kihuzzák pár évig tehát nem késő még tovább fejleszteni,egyedül némelyiknek magas kicsit a fogyasztása de ettől szerintem el lehet tekinteni.
Az meg nem baj hogy végre au APU is fejlődik,én őszintén ezekben látom a jövőt,sőt olyanokat is elképzeltem már h alaplapot is kapnál hozzá,így már tényleg gyerekjáték lenne mindenkinek egy PC összerakása,mert jelenleg a PC-vel az a baj hogy túl bonyolult sokak számára,őszintén szólva nekem is -
Oliverda
félisten
-
leviske
veterán
válasz
Oliverda
#307
üzenetére
Tudnád idézni, hol írtam a hozzászólásomban, hogy "már nem lesz kapható az FX termékvonal"? Csak, hogy a későbbiekben odafigyeljek.
Na, de ha erről tovább akarsz beszélgetni, inkább szórj meg az érveiddel privátban. Felesleges ilyen emelkedett társalgással szemetelni a topikot. Sokan érzékenyek az ilyesmire.
-
leviske
veterán
válasz
Oliverda
#305
üzenetére
"Ez" alapján megerősítést, hogy évekig nem érkezik az FX vonalon új generáció, hiszen a Piledriver alapúak voltak a másodikok. "ez" alapján meg még mindig az szűrhető le, hogy mivel Vishera kódnéven utalnak rá, az eddigi nevezéktan alapján még gyártástechnológiai váltás sem várható.
Kedves Oliverda, tünde szemed mit lát a linkelt roadmap-eken? Nyilván valamit nem veszek észre.
-
#301
Oliverda
félisten
szabi__memo
#299
Oliverda
félisten
válasz
szabi__memo
#299
üzenetére
Ennél olcsóbbak lesznek. A 7700K ára $120-130 körül várható.
leviske:
"hogy láthatóan leállította az FX vonalat."
Elhiszem hogy jól esik megmondani a tuti, csak ez az állításod újfent nem igaz, ugyanis még 2015-ben is lesz FX:[link]
-
leviske
veterán
A Kaveri-vel szembeni hatalmas elvárásokat nagyrészt az AMD is generálta azzal, hogy láthatóan leállította az FX vonalat. A többség (köztük én is), nem egy Trinity továbbfejlesztést várt, hanem egy FX-8000 utódot. Hogy a kettő közül végül melyik válik majd belőle, a szoftveres támogatás mértéke dönti el.
(#294) stratova: Végül is.
(#299) szabi__memo: Hm. Elég magabiztos árazás. Vagyis abból a szempontból, hogy a többségnek nem VGA helyett kell. Ha itt ragadnának az árak a megérkezés után is, akkor a konzolok lapkáiból kiindulva nagyjából $100 lehetne egy-egy példányon a haszon.
-
#299
szabi__memo
nagyúr
szabi__memo
nagyúr
Pre-Order Price AMD A10-7850K:$189.24, A10-7700K:$167
-
DithenS
senior tag
Itt mindenki annyira lekezelően szinte lenézően beszél erről a kibaszott APU-ról hogy az nem igaz,nem hogy örülnétek hogy nem csak az a kibaszott mobile piac meg táblagép piac fejlődik hanem végre a PC piac is,persze pont ezek az emberek sírnak hogy te jó ég mennyire felődnek ezek a telefonokba szánt procik most tessék,itt van szerintem egy nagyon is jó APU,amit egyszerűen belehelyezel abba a hülye foglalatba és csá,nem kell VGA-kkal szarakodni meg hogy úr isten belefér a házba vagy nem,és ha így fog továbbra is fejlődni ez a dolog akkor már tényleg el kell futnia a BF4-et max graffon meg mindenen.De egyébként ahhoz képest ez az apu család is nagyon jó,nem mindenkinek van akkora igénye játékokra nézve,nekem is pl elég ha BF3 közepes graffon elfut,vagy hogy egy kibaszott MMO elfut rajta maxon.
-
-
#290
leviske
veterán
szabi__memo
#289
leviske
veterán
válasz
szabi__memo
#289
üzenetére
Nagy általánosságban én nem várnám a 4670 közelébe a CPU teljesítményt. Megfelelő szoftveres támogatással remek CPU lehet, de önmagában, az aktuális programok alatt nagyon úgy tűnik, hogy csak a Trinity/Richland pároshoz képest lesz előrelépés.
-
#288
stratova
veterán
szabi__memo
#287
stratova
veterán
válasz
szabi__memo
#287
üzenetére
Persze amennyiben a CPU és GPU összteljesítményét nézzük.
-
#287
szabi__memo
nagyúr
szabi__memo
nagyúr
"AMD Kaveri A-Series would be positioned against the Core i5-4670K which is the top unlocked Core i5 Haswell part from Intel retailing currently at $225"
$150 alatti árral. Nem olyan rossz ez -
#285
szabi__memo
nagyúr
szabi__memo
nagyúr
-
ddekany
veterán
Lehet nem ért eléggé az AMD maketing engem, de még is mire lehetett itt számítani? Ráncfelvarrás sokadik felvonás + új innovatív dolgok (HSA) amiket viszont még nem igazán fognak visszaköszönni a szokványos benchmarkokban... főleg mert azok CPU benchmarkok. És már csak nem pár százalék Watt/telj. javulás lehetőségén izgatta fel magát senki. Ez is, hogy fúj miért csak GT 630-al hasonlítják... azért ez egy IGP, nem tudom, számomra ez is döbbenet gyors.
De amúgy sem ez a lényeg... Csodás ez is meg az Intel cucc is szerintem. Emberi teljesítmény csúcsai kb. Csak ugye a régi nóta... hogy vajon lehet-e kapni majd vele szerelt kész gépet (notebook általában) ami a sok egyéb paraméterében is tetszik. Az hogy most az egyik kicsit gyorsabb/hatékonyabb adott áron X feladatra... szerintem nem sokakat hat meg.
És, lehet csak én nem értem, de nem gáz az, hogy január közepével lekésik a karácsonyt 4 héttel?
-
#278
sad_Vamp
őstag
hugo chávez
#277
sad_Vamp
őstag
válasz
hugo chávez
#277
üzenetére
így ahogy írod, az alázás szem szimpatikus. sajnálatos, hogy nemtudják normális keretek között megtárgyalni a dolgokat.... így az egyszerűbb embereek akik azon gondlkoznak hogy megfelelne-e ez a cucc nekik csak annyit tudnak olvasni a dolgokról, hogy "ez szar" meg hogy "de ez NEM szar"..... innét meg passz.
-
#277
hugo chávez
aktív tag
sad_Vamp
#267
hugo chávez
aktív tag
válasz
sad_Vamp
#267
üzenetére
A szubjektivitást nem lehet teljesen kizárni, mert mindenkinek megvan a saját nézőpontja és véleménye, de ez nem is baj, amíg nem akarják mindenáron rákényszeríteni másokra, gyakran akár a tények ellenében...
Én nem egy konkrét személyre gondoltam, hanem, hogy kissé kezdett elmenni a stílus egymás alázásába.
(#270) dezz:
Hát, az már sohasem derül ki, hogy mi lehetett volna, ha a 68k kap főszerepet anno...
De szerintem, a Core 2 óta sebességben, a Bull és a Haswell óta meg utasításkészletben is abszolute "szinten" van az x86(-64). Egyébként szerintem a Core 2-kkel szemben nem lett volna előnye, vagy talán lassabb is lett volna az aktuális PowerPC architektúra, ha még fejlesztették volna, szóval onnantól már nem volt lemaradva az x86 sem a RISC-ektől. -
#274
sad_Vamp
őstag
VaniliásRönk
#272
sad_Vamp
őstag
válasz
VaniliásRönk
#272
üzenetére
hmm, egyelőre úgy tervezem kirpóbálnám.... meglátjuk. Idő még van, mert pénz még nincs rá, addig csak kiderül érdemes-e invesztálni belé.
-
#272
VaniliásRönk
nagyúr
sad_Vamp
#267
-
#271
dezz
nagyúr
Balala2007
#268
dezz
nagyúr
válasz
Balala2007
#268
üzenetére
Írtam a postodra. [link]
-
#270
dezz
nagyúr
hugo chávez
#266
dezz
nagyúr
válasz
hugo chávez
#266
üzenetére
Valamivel drágább volt a 68k, de ha nem kis eladott darabszámon kell realizálni a szükséges nyereséget, akkor az is lehetett volna olcsóbb. Arról nem beszélve, hogy sokkal modernebb lehetett volna a PC már a '80-as, '90-es években is. (A proci képességei kihatnak az OS-re is.) Arról nem beszélve, hogy pl. a 68060-as 50MHz-en hozta kb. egy P100-as teljesítményét. ASM-ben is sokkal jobb volt vele dolgozni.
-
#269
FeketePok
tag
Balala2007
#268
FeketePok
tag
válasz
Balala2007
#268
üzenetére
Teljesen egyetertek azzal amit irtal de ennel is felhaboritobb amikor a semmihez nem erto emberek mint egy bizonyos Plazmacucci(de szep neved van cucci-muci) beszollnak embereknek ebben a stilusban "Jaj ne makogj már bele " akkor tenyleg kinyilik a bicska az ember zsebeben.Megkerdeznem Cucci-muci baratunkat hany ES proceszor jart eleteben a kezeben ,hogy ilyen boszen tudja osztani itt az eszt.
-
#268
Balala2007
tag
Balala2007
tag
Ezt inkabb a retro topikba tettem:
Why the 8088? -
#267
sad_Vamp
őstag
hugo chávez
#266
sad_Vamp
őstag
válasz
hugo chávez
#266
üzenetére
A baj ott van amikor a szakmaiasságba belekeverednek a szubjektív nézőpontok, a fölényeskedés és az elfogultság.
Legtöbb hozzászólását én is örömmel olvasom az illetőnek, de most elég bicskanyitogató stílusban kommentált.
-
#266
hugo chávez
aktív tag
dezz
#254
hugo chávez
aktív tag
"Valószínűleg jobban is jártunk volna egy 68k-val vagy PPC-vel, vagy valami mással, amik eleve jobb utasításkészlettel rendelkeztek (olyan címzésmódok és tulajdonságok, hogy kapásból jöhetett volna a preemptive multitasking, mint egyes '80-as évekbeli OS-nél, stb.) és egyéb szempontból is jobb procik voltak (pl. eleve 32 bitesek, nem pedig egy '70-es évekbeli 8-bites mikrokontroller 16-bites kibővítésének 32-bites kibővítése, a PPC eleve RISC volt, bonyolult utasításdekóder szükségessége nélkül, stb.)."
Azért az ár sem elhanyagolható szempont szerintem. Szóval adódik a kérdés, hogy mennyibe került az akkori x86-os procikhoz képest a teljesítményben hasonló 68k kortárs? Mert, ha jelentősen drágább volt, de mégis azt választották volna az IBM PC-be, akkor simán lehet, hogy jóval lassabban tudott volna terjedni, tehát nem is tudott volna ennyire egyeduralkodóvá válni és most még mindig lenne több ISA. Ami vagy jó lenne, vagy nem, de szerintem inkább nem, mert szegmentálná a most már eléggé haldokló (hagyományos, tehát desktop és notebook) PC piacot, ezáltal felgyorsítva a folyamatot. Vagy az is elképzelhető, hogy ugyan egyeduralkodás lenne, csak épp nem a 68k leszármazottai által.
(#262) Dáin:
Jó buli volt.
Bár talán némivel kevesebb személyeskedés nem ártott volna, de így is kellően informatívra sikeredett. És szerencsére egyik modinak sem volt rossz napja, ezért maradhattak az ugyan kissé off, de kőkeményen szakmai hozzászólások és így én is el tudtam olvasni őket. -
dezz
nagyúr
Kissé túlzásnak érzem ezt a pofára esés dolgot. Talán nem lesz olyan jó, mint reméltük és tervezték, de nem kellene úgy beállítani, mint full bukás. Így sem lesz kicsi a teljesítménye, főleg ami az IGP-t illeti. Ha végre több program fogja ezt kihasználni általános célokra (amit a HSA képességei megkönnyítenek a programozóknak), az igenis jelentős előlrelépés lesz.
Azt sem tudhatjuk, hogy 2014 folyamán jönnek-e majd magasabb órajelű példányok. Kétlem, hogy nem.
-
Dáin
csendes tag
Számomra, mezei egérke számára ez a topik volt jó ideje a legérdekesebb Prohardver topic.
Örömmel olvastam az AMD-Intel háborúságról, így keretben összefoglalva sok dolog újdonság volt számomra. Nemkülönben rávilágít jópár általam kevéssé értett dologra az elmúlt évek háborúságának történetéből - Azt hiszem a két cég stratégiájának és taktikájának sok gyökere itt található, ezért szerintem még itt sem teljesen offtopic a téma.
Köszönöm szépen a hozzászólók eszmecseréjét mindenkinek, legfőképpen Fiery és dezz uraknak.
Egységsugarú júzerként számomra Fiery (vélhetően igencsak megalapozott) pesszimizmusa is sokatmondó. Ugye azok az ászok messzebbre látnak mint mi, főleg a Kaveri-premier előtt majdnem 3 hónappal, mögöttük a saját mérnöki példányukkal, amit mi még nem ismerhetünk. No meg nem is köti őket a millió titoktartási kényszer, mint Abuékat.
Szóval úgy tűnik, ismét egy csúnya nagy csalódásnak nézünk elébe; pontosabban az új termék valószínűleg nem fog tudni megfelelni a felfokozott várakozásoknak, amiket itt sokan - köztük én is - támasztanak.
Ugyanaz lesz, mint a Bulldozernél, megy itt a lelkesedés, lengetik a piros zászlót és jön a pofáraesés, meg keserűség januárban, a tesztek láttán.
Mindenki várja APUcit i5 CPU teljesítménnyel, meg 7790-hez hasonlatos GPU val óllinvan, helyette lesz 45 rugóért egy i3 + 7750. És ez így is marad 2014. év végéig minimum, és akkor majd lehet várni a következő generáció csodájára, meg hogy beüt a Mantle, meg a heterogén éra majdcsakegyszer.
Nem lesz megint igazi, jó kis árverseny, (amit most gyönyörűen láthatunk a direkt videókártyában a Radeon/Nvidia párbajban) és ez a legnagyobb baj, mert verseny nélkül mindenki megveheti majd itt Észak-Balkánon az Intel cseppet sem jó áras, 70-100 ezer forintos kompromisszum nélküli processzorokat, vagy megalkuszik...
Attól tartok, én megalkuszom, és megveszem a i5-öt meg a direkt VGA-t és abbahagyom a csodavárást.
Köszönet mégegyszer az okosságokért.
-
dezz
nagyúr
1-2. A kacsintás is egyfajta örömöt fejez ki.
3. Arról én nem tehetek, ha magad teszed nyilvánvalóvá súlyos és nem a tényeknek megfelelő elfogultságod az AMD-vel szemben és erről még csak tudomást sem akarsz venni, lásd korábbiak.
4. "vakon imadod az AMD" - Az erősen negatív hozzáálláshoz képest bizonyára az egyszerű tárgyilagosság is ennek tűnik. -
Fiery
veterán
Erre me'g reagalok, mert nem fedi a valosagot, amit megint allitasz rolam:
"(#257): A másik topikban épp most közölted nagy örömmel, hogy a Karrizo csak 2015-ben jelenik meg..."
1) Jo lenne, ha linkelned, amirol szo van --> [link]
2) Nem nagy orommel kozoltem, hanem mint tenyt kozoltem, hogy a 2013-2014-es mobil AMD roadmapen nem szerepel a Carrizo. Az, hogy a vegen van egy _kacsintos_ smiley, az annak szolt, amit elotte TESCO-Zsömle irt ("komoly egy roadmap"), es nem oromot fejezett ki. Kerd meg a forum engine fejlesztojet, hogy keszitsen egy konkret oromot kifejezo smiley-t, akkor egyertelmu lesz. Addig meg ne vonj le kovetkeztetest direkt ugy, hogy engem negativan allits be!
Kezdem unni, hogy egyfolytaban le akarsz engem jaratni, csak azert, mert -- latszolag -- vakon imadod az AMD-t, en meg nem imadom oket, mert en **rvara nem imadom egyik ceget se, mert nincs bennuk mit imadni, es kritizalom mindet, ha van mit kritizalni rajtuk. Rohadt kapitalista ceg mind, az AMD, az Intel, az nVIDIA, a VIA, stb, mi a f***nak kene imadni oket? En konkret embereket imadok vagy utalok, es Te nem tartozol az elso kategoriaba.
-
dezz
nagyúr
Mimaradt: "nem lesz HSA jovore semmi mas termekben, csak a Kaveriban"
Itt megint elfelejtetted, hogy a PS4 APU-ja is HSA-s (és félig/meddig az XBO APU-ja is). Ja, nem PC, de a HSA szempontjából attól még jelentős dolog, ami a PC-re is hatással lesz.
(#256): Mindenkinek megvan a joga az egyéni véleményre, de az már kicsit erős, hogy az egyik cég esetén szinte mindig csak a jó dolgokat emeled ki, a másiknál pedig csak a rosszakat (az esetek 99%-ában).
Egyesekben felmerülhet az a gondolat, hogy aki ennyire elfogult, az esetleg bizonyos kísértéseknek is nehezebben tud majd ellenállni.
"Mutass kerlek peldaul egy XOP-re vagy FMA4-re optimalizalt szoftvert, ami nem benchmark."
X264 encoder. (Nem tudom, benne van-e a kiadott kódban, de mindenesetre kirpóbálták, hogyan fut az ezekre optimalizáva.)
Szerinted nincs szerepe, mégpedig jelentős szerepe a vártnál alacsonyabb órajelekben a gyártástechnológiának?
Szíveskedj tudomásulvenni a bírósági ítéleteket és a tényeket.
(#257): A másik topikban épp most közölted nagy örömmel, hogy a Karrizo csak 2015-ben jelenik meg...
-
-
Fiery
veterán
"Nem gondolod, hogy az, hogy egy benchmark készítőnek legalább az elfogulatlanság és függetlenség látszatát fenn kellene tartania, ha el akarja kerülni annak az eshetőségnek a felvetülését, hogy esetleg a programkódban is megmutatkozik ez az elkötelezettség az egyik irányban?"
Az en szemelyes velemenyem es az AIDA64-et keszito ceg filozofiaja nem feltetlenul egyezik meg, egyebkent sem ertem, miert kene a kettonek megegyeznie. Ha Te, aki feltehetoen kedveli az AMD termekeit, elmesz egy ceghez dolgozni, akkor ott automatikusan kihajigalja mindenki az Intel alapu PC-it es AMD-re valt mindenki?
Megjegyzem, ha visszaolvasod, amiket ebben es mas topicokban irtam az AMD vs. Intel temarol, nem tul sok olyat fogsz talalni, ahol az Intelt dicsertem volna. Amikor az Intelrol pozitiv dolgokat irok, az altalaban a multbeli esemenyekre valo visszaemlekezes -- a multbeli esemenyekrol viszont nem en tehetek, sosem dolgoztam az Intelnek, nem en alakitottam a multjukat.
Az AIDA64 minden processzorbol (es most mar minden GPU-bol is) a lehetoseg szerinti legtobbet sajtolja ki. Elsokent hasznaljuk az olyan technologiakat, amit a legtobb szoftver evekkel kesobb kezd csak el hasznalni, pl. AVX, AVX2, FMA, FMA4, XOP. Mutass kerlek peldaul egy XOP-re vagy FMA4-re optimalizalt szoftvert, ami nem benchmark. Amennyiben valamelyik gyarto ugy talalja, hogy tobbet is ki lehetne hozni a termekebol, szol nekunk, es megvizsgaljuk az esetet, majd ha megoldhato, tovabb optimalizaljuk a benchmarkjainkat. Megjegyzem, ez eddig kizarolag az Intellel fordult elo, marmint ok szoltak ketszer is, hogy ha egyeb trukkoket is bevetnenk, akkor tovabb tudnank gyorsitani a benchmarkokat. Az AMD ezzel szemben kifejezetten megdicsert minket, hogy milyen jo munkat vegeztunk a Jaguar optimalizacioval (csak hogy egy peldat emlitsek), es me'g egyszer sem panaszkodtak.
"a dolog okainak kutatása már teljesen hidegen hagy"
Megis mikepp tudnam kutatni az okait azon tul, amit a mediabol tudni lehet? Ennyi erovel 50 fele kulonbozo elmeletet is fel lehetne allitani. Oke, legyen mondjuk a legvaloszinubb elmelet az, hogy a GloFo tehet mindenrol. Ize, azt ki is akarta igy? Nem az AMD adta el az egeszet az araboknak, vertikalisan integralt gyartobol downgrade-elve magat? Ja, nem is ugy volt, hiszen az Intel elozoekben elkovetett mocsoksagai miatt kerult oda az AMD, tehat arrol is az Intel tehet. Hagyjuk is, az AMD artatlan, az Intel bunos, az AMD josagos, az Intel szemet diszno. Maradjunk ennyiben.
A tobbit meg mar unom, plane azt, ahogy a multban kulonbozo idopontban tortent dolgok kozott az ok-okozat viszonyt ellenkezo iranyban huzod meg. Felolem tedd meg, mentsd fel az AMD-t, csak az Intel a bunos mindig, nem erdekel, hogy mit gondolsz es hogyan alakitod a multat a sajat izlesednek megfeleloen.
-
dezz
nagyúr
A korábban ígért 1050 helyetti 856 GFLOPS elsősorban az IGP órajelének eredetileg tervezettnél alacsonyabb voltának számlájára írható.
(#253): Az MMX egységek száma kettőről egyre csökkentésének hatása csak benchmark programokban mutatkozik meg, vagy praktikus felhasználói programok is alkalmazzák az MMX-et az SSE/AVX utasítások és regiszterek mellett?
-
dezz
nagyúr
Igen, ez sajnálatos.
De az is, hogy te abban leled örömödet, hogy ezt ilyen kárörvendően közlöd. Holott a fogyasztóknak és az egész piacnak az állna érdekében, hogy minél jobban teljesítsen pl. a Kaveri is. De biztony te nem a fogyasztók érdekeit nézed, hanem az Intelét... Nem gondolod, hogy az, hogy egy benchmark készítőnek legalább az elfogulatlanság és függetlenség látszatát fenn kellene tartania, ha el akarja kerülni annak az eshetőségnek a felvetülését, hogy esetleg a programkódban is megmutatkozik ez az elkötelezettség az egyik irányban?
Mi sem mutatja jobban érdeklődésed kimerülését abban, hogy "haha, de bénák ezek", hogy a dolog okainak kutatása már teljesen hidegen hagy. Pl. hogy vajon a Glo-Fo gyártástechnológiája tehet-e róla.
(#223) smkb: Komoly tévedésben vagy. Az AMD és az Intel partneri viszonyban volt, az AMD volt az Intel procijainak másod gyártója, az IBM eredeti pályázati kiírásának megfelelően. Még jó, hogy ugyanazt gyártotta, ugyanazzal a névvel, hiszen a 286-ig megkapta az Intel terveit hozzá.
Ha az Intel nem vállalta volna, hogy rajta kívül más is gyárthatja a procijait, akkor most az Intel egy harmadvonalbeli, vagy réges-régen megszűnt vállalat lenne és a PC-kben valami másféle proci lenne. Valószínűleg jobban is jártunk volna egy 68k-val vagy PPC-vel, vagy valami mással, amik eleve jobb utasításkészlettel rendelkeztek (olyan címzésmódok és tulajdonságok, hogy kapásból jöhetett volna a preemptive multitasking, mint egyes '80-as évekbeli OS-nél, stb.) és egyéb szempontból is jobb procik voltak (pl. eleve 32 bitesek, nem pedig egy '70-es évekbeli 8-bites mikrokontroller 16-bites kibővítésének 32-bites kibővítése, a PPC eleve RISC volt, bonyolult utasításdekóder szükségessége nélkül, stb.).
A 386-osnál aztán úgy gondolta az Intel, eléggé megvetette már a lábát a PC-ben és a piacon az x86, nem lehet már leváltani másra, így egyoldalúan felmondta az AMD-vel hosszú távra kötött stratégiai megállapodást. Évekkel később ki is mondta a legfelsőbb bíróság, hogy ezt nem tehették volna meg.
(#224) Fiery: Mint lentebb megállapítod és az általam is idézett szövegekben (törvényszövegek vagy azokat magyarázó szövegek) is szerepel, a reverse engineering nem eredendően illegális és bűnös cselekedet. Az a kérdés, mit kezd vele az illető vállalat. A pontos másolat készítése akkor illegális, ha nincs rá jogalap. Az AMD-nek az eredeti szerződés alapján volt ehhez joga! Ezt ki is mondta ezt először első fokon a bíróság (az AMD ekkor készítette el az Am386-ot és kezdte volna árulni), de az Intel fellebbezett ez ellen. Végül a legfelsőbb bíróség is helyben hagyta a korábbi ítéletet. Na ekkor lehetett elkezdeni valóban az értékesítést.
"Hol volt az eredeti Am386 kulonbozo a 80386-hoz kepest?? Sehol! Egy rohadt copy-paste volt az egesz."
Nem igaz. Egy korábbi topikban beraktam neked képeket a két lapkáról, teljesen máshogy néznek ki! De az IPC is eléggé eltér. Ezek után hogyan állíthatod, hogy "egy rohadt copy-paste" "tranzisztorról-tranzisztorra"?
"Honnan tudod, hogy nem tudta volna megoldani labkompatibilisre?"
Onnan, hogy elektronikai tervezéssel foglalkozom.
"Es egyebkent sem kovetelmeny az, csinalhatott volna komplett platformot"
Az akkor sokkal kevésbé lett volna versenyképes. (Később is hátrányt jelentett.)
"az AMD megneszeli, hogy az Intel nem fogja neki odaadni a 80386-ot"
A periratokból kiderült, hogy az Intel tudatosan a végsőkig megtévesztette az AMD-t ebben.
Nyilvánvaló, hogy az Am386 nem full copy-paste...
-
Fiery
veterán
válasz
stratova
#250
üzenetére
Az AMD bemutatta a Steamroller modult
"A Flex FP viszont módosult. A rendszer továbbra is két darab 128 bites FMAC egységgel dolgozik, de a korábbi kettő helyett a Steamroller modul már csak egy MMX egységet tartalmaz, ami lényegében megosztott erőforrást jelent az FMAC között. Az AMD ezzel tranzisztorokat spórolt, de a cég szerint a megosztott erőforrás a kódok nagyon nagy részében nincs negatív hatással a teljesítményre, a megosztás miatt pedig a Flex FP energiahatékonysága javul."
A gyakorlatban ezzel szemben az van, hogy a lebegopontos teljesitmeny csokken a szukebb eroforrasok miatt. Nyilvan nem minden szoftverben, de sajnos konnyen kimerheto az IPC csokkenes, nem kell erolkodni hozza.
-
stratova
veterán
válasz
Oliverda
#249
üzenetére
Phenom II is kijött C2 ill. C3 steppinggel.
Fiery:
Ami nekem itt nem kerek, hogy hogyan a mákvirágba tudták csökkenteni az FPU IPC-t? Oké új gyártástechnológia, de a bulk - ha csak GPU-ban is - már nem idegen az AMD-nek.
Mit gondolsz a mobil verziók kapásból új steppinggel jönnek év elején? Bulldozernél ugyebár kapásból csak az új stepping jelent meg Trinity révén, mert az első ott tényleg használhatatlan lett volna olyan fogyasztás/teljesítmény paraméterekkel.A Jaguar-os összevetésnél én csak arra céloztam, hogy bár tényleg jobb látszólag az IPC-je Jaguarnak mint pl. Trinity-nek azonos TDP-n belül (25 W), de utóbbinál ebbe a keretbe egy komolyabb GPU-val kell beférnie. Tehát rendben van, hogy c2c erősebb, de kérdés kevesebbet is fogyaszt-e.
-
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#247
üzenetére
Sledgehammerbol volt anno B0, B3, C0 es CG stepping is, azonos kodnevvel. Zacatebol (Brazos) volt A0, A1, B0 es C0 stepping is, azonos kodnevvel. Zambezi: A0, A1, B0, B1, B2.
De egyebkent tok mindegy, hogy hivjak a Bx-stepping Kaverit, a lenyeg, hogy oldjak meg az orajel problemat.
"Egyébiránt az nem lehetséges, hogy a kereskedelmi forgalomba kerülő, végleges termékek már "B" steppinggel érkeznek?"
Nem valoszinu, bar kizarni sem lehet. Januarban kiderul.
-
Oliverda
félisten
Ha valóban lesz "B" revízió, akkor azt már nem Kaveri-nek fogják hívni. AMD-nél a steppinggel (betű) együtt változik a kódnév is. Legalábbis eddig nem volt arra példa, hogy kiadtak volna egyazon kódnév alatt pl. Cx és Dx steppinget is.
Egyébiránt az nem lehetséges, hogy a kereskedelmi forgalomba kerülő, végleges termékek már "B" steppinggel érkeznek?
-
ukornel
aktív tag
"A 40mhzes AMD386DX (nekem is ilyen volt) gyengébb volt mint a 33mhzes Intel. Az órajel csak egy dolog, teljesítmény szempontjából nem mérvadó."
Hmm. Fiery ezt írta:
"Hol volt az eredeti Am386 kulonbozo a 80386-hoz kepest?? Sehol! Egy rohadt copy-paste volt az egesz."
"Ehelyett az AMD-nel ugy gondoltak, hogy [...] lemasoljak a 80386-ot tranzisztorrol tranzisztorra"Ha tényleg ennyire kopipészt készült az AM386, akkor hogyan különbözhet az IPC?
A források szerint felépítése megegyezik a 80386-éval. Ebben az esetben a kétféle 386-os teljesítménye között már tényleg csak a clock tesz különbséget - vagy én nem értek valamit? -
Oliverda
félisten
"The 386DX-40 could match or even slightly outperform a 486SX-25 in popular benchmarks and many real-world applications, while costing less. Integer performance at 40 MHz thus approached that of low-end 486 CPUs, but rarely exceeded it. This is because the 486 needed fewer clock cycles per instruction, thanks to its tighter pipelining (more overlapping of internal processing) in combination with a crucial on-chip CPU cache. However, because the Am386DX-40 had the same 32-bit width on its data bus as an 80486, but operating at the same 40 MHz rate as the processor, (rather than the 25 to 33 MHz buses of the 486 DX-2s) it had comparatively good memory and I/O performance."[link]
"This was the last and greatest 386, and AMD made it in enormous quantities. The DX-40 was vastly cheaper than a 486SX, which usually could not out-perform it anyway, and easily faster than Intel's best 386, the DX-33."[link]
De ha valami, akkor ez már tényleg nem ide tartozik.
Ebben a topikban ki lehet vesézni, ha tényleg ennyire unatkoztok. -
Fiery
veterán
"Az Intel sem az órajelekkel húzott nagyot, hanem azzal, hogy ésszel használták fel a tranzisztorokat"
Kiveve a GT3e-t, annal azert elegge erzodik a "brute force szag"
Ezen az uton fognak tovabbmenni, geppuskaval szorjak majd tele a CPU-t 512 bit szeles x86 magokkal meg nagy cache-ekkel. Csak legyen szoftver is, ami elkezelgeti oket -
Thrawn
félisten
A "kene megjelennie" szerintem új értelmet nyert a Bulldozerrel (mondom ezt mindenféle hátsó szándék nélkül). Az Intel sem az órajelekkel húzott nagyot, hanem azzal, hogy ésszel használták fel a tranzisztorokat, nem brute force megoldással. Látok erre utaló próbálkozásokat AMD-nél, csak talán túl sok szegmense van a piacnak ahol meg akarnak felelni és ezt nem lehet egyetlen architektúrára alapozni.
-
Fiery
veterán
"Ezen, hogy "oldjak meg egy-ket ujabb steppinggel" jót mosolyogtam, mert olyan könnyűnek állítod be
"Ugy ertettem, a mondat eleje is ezt sugallta: kivanom nekik, hogy minel konnyebben, minel hamarabb oldjak meg egy-ket ujabb stepping segitsegevel az orajel problemakat. Nyilvan egy ujabb stepping legalabb 3 honap, tehat a piaci launchig (januar) mar eselytelen, hogy elkeszuljon, de a 2014-es ev hosszu lesz. Egyebkent a Kaveri most az A1 steppingnel tart, ami a masodik stepping csupan (A0 volt az elso), de az AMD mar lefektette a terveket a B0, B1 es B2 steppingekre is. Tehat dolgoznak a probleman, az biztos. Jo munkat nekik, kapjak ossze magukat.
-
Thrawn
félisten
Sehol nem érdekli, ez csak pár kockát mozgat meg.
Ezen, hogy "oldjak meg egy-ket ujabb steppinggel" jót mosolyogtam, mert olyan könnyűnek állítod be
Ha csak a gyártástechnológiát nézem, akkor még jó sokára lesz érdemben előrelépés AMD oldalon. Felvázolták milyen lépésekben terveznek előre és attól tartok méginkább le fognak maradni ezen a téren. Egy módon zárkózhatnának fel, ha kihagynának 1-2 node-ot. Egyet legalább. -
Fiery
veterán
Oke, de a juzert, a vasarlot ez hol erdekli? Senkit nem erdekel alapvetoen az orajel sem, csak az osszteljesitmeny, abban meg a Kaveri nem lesz elorelepes a Richlandhez kepest (kiveve az iGPU-t). Persze ha ugyanazert a penzert aruljak, mint a Richlandet, es atveszi a boltokban a Richland helyet, akkor vegul is nem jar senki rosszul, csak kozben a konkurencia meg menetel elore... De legyen igazad, legyen a processz a problema, es oldjak meg egy-ket ujabb steppinggel a problemat, es legyen ismet Richland-szeru orajele a Kaverinak, ugy mar szimpatikusabb lenne.
-
#230
Fiery
veterán
szabi__memo
#228
Fiery
veterán
válasz
szabi__memo
#228
üzenetére
Ha mindketten azonos feltetelek mellett, mondjuk valamifele iparagi szabvanynak megfeleloen mérnék az SDP-t, akkor direktben ossze lehetne hasonlitani oket. De igy maximum arra jo, hogy a juzerek elhiggyek, hogy kb. azonos fogyasztasra lehet szamitani egy AMD es egy Intel processzorral szerelt tablettol. Ami aztan vagy igaz, vagy nem, plane hogy a tablet mas alkatreszei is eleg durvan tudjak befolyasolni a gep osszesitett fogyasztasat. SZVSZ az SDP eleve egy eroltetett otlet, az meg hogy az AMD ezt (is) atvette az Inteltol, nem feltetlenul volt jo otlet -- de lehet, hogy marketing szempontbol szukseges volt meglépni.
-
Fiery
veterán
Oke, beszeljunk arrol, hogy a Kaveri FPU-janak IPC-je csokkent a Richlandhez kepest, es az orajelek mindenhol csokkentek. Az AMD eredetileg cca. 1050 GFLOPS-ot igert a Kaverira, helyette lett 856 GFLOPS ( [link] ). Ja, es a mai (tegnapi) hirek ( [link] ) szerint -- ahogy en mar utaltam ra a Kaveri topicban -- nem lesz HSA jovore semmi mas termekben, csak a Kaveriban es annak valtozataiban. Es jon a Puma architektura, a Jaguar utodja, amirol egyelore nem sokat lehet tudni. Ja, meg az AMD is atvette az Inteltol az SDP-t, amire mindenki kopkodott, hogy micsoda egy atveres
Nocsak-nocsak. -
Fiery
veterán
válasz
stratova
#218
üzenetére
A Jaguart pusztan az x86 CPU-resz alapjan erdemes vizsgalni, hiszen a Jaguar magokhoz es a Bulldozer/Piledriver/Steamroller magokhoz is szabadon lehet iGPU CU-kat pakolni, olyan leosztasban (szinte), ahogy csak jol esik. A Jaguar (Kabini) kepessegei akkor jonnek ki jol, ha azonos orajelen vizsgalod a Piledriver (Richland) elleneben, azonos magszam mellett. Konkretan nem probaltunk downclockolni egy Richlandet a Kabini orajelere, de az instruction latency alapjan is jol latszik, hogy a Jaguar egy hatekonyabb architektura. Nyilvan a Bulldozer/Piledriver/Steamroller meg magasabb orajelek eleresere kepes, tehat nem lehet egymas melle tenni oket, ha az abszolut teljesitmeny a lenyeges -- de mondjuk max. 20 Wattbol gazdalkodva eleg egyertelmu, hogy melyik architektura hoz ki tobbet.
-
Fiery
veterán
"Ott hibádzik a dolog, hogy az Intel évekig, egészen '92-ig megakadályozta az Am386 piacra dobását!"
Persze hogy megakadalyozta, hiszen az Am386 sertette a szerzoi jogait, hiszen lopott IP-re alapult, a 80386 illegalis kopiaja volt.
"'92-ben viszont megnyílt az út más gyártók előtt is, így hirtelen olcsóbbá és szélesebb körben is elérhetőbbé válhatott a PC, ami a fogyasztók számára előnyös volt."
Tudom, hogy ezzel szerettek elojonni lepten-nyomon, de ez onmagaban nem mentesiti se az Intelt (a szerzodsszeges alol), se az AMD-t (az IP lopas alol).
"Egy másik rész a figyelmedbe:
"FN 5. A chip may be "reverse engineered" by disassembling, studying and analyzing its structure. "This knowledge may be used to create an original chip having a different design layout, but which performs the same or equivalent function as the existing chip, without penalty or prohibition [under the federal Semiconductor Chip Protection Act]." ""Ott van benne, hogy _different_ design layout!
Hol volt az eredeti Am386 kulonbozo a 80386-hoz kepest?? Sehol! Egy rohadt copy-paste volt az egesz."In the United States even if an artifact or process is protected by trade secrets, reverse-engineering the artifact or process is often lawful as long as it is obtained legitimately."
A reverse engineering-rol ennel kicsit tobbet kellene tudni ehhez. Kezdjuk ott, hogy a reverse engineering onmagaban me'g nem feltetlenul illegalis, hanem egy szurke palya, ahol esetenkent kell megitelni azt, hogy legalis vagy illegalis volt-e a tevekenyseg, ami a _reverse engineering-bol kovetkezett_. Azaz, onmagaban az, hogy tanulmanyozol egy mas altal keszitett chipet, CPU-t, vagy barmilyen mas elektronikai eszkozt, me'g nem illegalis. Ha annak alapjan uj otleteket talalsz ki, ha tovabbviszed az elgondolast, es _jelentosen_ mas kialakitasu termekkel allsz elo, az is rendben van. De! Ha csak arra hasznalod a reverse engineering-et, hogy pontrol pontra, tranzisztorrol tranzisztorra lemasolj egy termeket, hogy aztan az eredetivel 99 vagy 100%-ig megegyezo kopiat sajat neved alatt keszits es arulj, az sulyos buncselekmeny.
Egy autos hasonlattal tudnek elni, remelem ez segit a dolog ertelmezeseben: a nagy nemet trio (Audi, BMW, Mercedes) az urban legend szerint minden egyes uj modelljukbol kuldenek egyet-egyet a masik 2 gyartonak, gratisz. Tudjak, hogy ugyis szet fogjak szedni csavarra az autokat, es atnezik, hogy megtudjak, mit talalt mar megint ki a masik csapat, hol es mit fejlesztettek. Ez onmagaban nem problema, hiszen nem fogja egyik gyarto sem a masik autojat lemasolni egy az egyben, de me'g 50%-ban sem. Maximum egy-egy fogast, egy-egy trukkot atvesznek, de ez egy tobb ezer alkatreszbol felepulo termeknel nem olyan nagy kaland. Viszont, ha egy autogyarto fogna mondjuk a Mercedes E-osztalyt, darabokra szedne, minden egyes alkatreszt pontos masolatban ujra, hazon belul eloallitana, majd az alkatreszekbol egy komplett autot felepitene, ami 99%-ban megegyezne az eredetivel (kiveve az emblema az orran), akkor ugy szetperelne a Daimler, hogy azt megemlegetne.
"Nem tehette volna meg, mert nem lett volna láb-kompatibilis az eredetivel és így kvázi senkinek sem kellett volna. (Akkor még korai lett volna saját platformmal előállni.)"
Honnan tudod, hogy nem tudta volna megoldani labkompatibilisre? Es egyebkent sem kovetelmeny az, csinalhatott volna komplett platformot, mondjuk ugy, hogy osszefogott volna mas gyartokkal. Ha nem tevedek, nem csak az AMD-t **szta at az Intel, hanem tobb mas gyartot is. Ezeknek a gyartoknak kellett volna osszefogni az Intel ellen, es kesz.
Egyebkent a dolgok menetenek az alabbikepp kellett volna kineznie: az AMD megneszeli, hogy az Intel nem fogja neki odaadni a 80386-ot (ez eleg koran megtortent). Azonnal beperli az Intelt, es _felkeszul_ arra, hogy a per kimenetele lehet hogy szamara negativ lesz. Nekiall egyezkedni a tobbi gyartoval, hogy keszitsenek egy 32 bites x86 processzort, ha kell, az ala valo platformmal egyutt, ami kepes lesz futtatni a 80386-on futo kodot. Ha elvesziti a pert, me'g mindig van a kezeben egy teljesen legalisan szerzett termek, amit arulhat a per kozben es utan is. Ha megnyeri a pert, ugyanugy van a kezeben egy jo termek, amit arulhat a per utan, de me'g meg is kapja az elmaradt hasznot (ami a 80386 ertekesitese utan jart volna neki).
Ehelyett az AMD-nel ugy gondoltak, hogy tokolnek eveket, majd lemasoljak a 80386-ot tranzisztorrol tranzisztorra, abban remenykedve, hogy menet kozben majd a birosag a javukra dont. Ha nem igy tortent volna, akkor az AMD-t be lehetett volna szantani szepen. Mig ha sajat 32 bites x86 processzort terveznek a copy-paste helyett, akkor rizikomentesen bebiztosithattak volna a ceg jovojet. Az akkori CEO olyan brutalis kockazatot vallalt, hogy elkepzelni sem tudom, mikepp tehetett ilyet a ceggel, es a korulotte allok ehhez hogyan asszisztalhattak. Teny, hogy bejott neki, de ez a 19-re lapot huzni kategoria volt, figyelembe veve, hogy azert az USA-beli birosagok se mindig arra dontenek, amire egyebkent szamitani lehetne jozan esszel...
-
smkb
őstag
Azért ne essünk a ló túloldalára. Az AMD Pentium processzorokig kizárólag az Intel nevezéktanának bitorlása/másolása révén volt képes az Intel farvizén evezni. A Pentium korszakkal sajnos le kellett mondaniuk a névbitorlásról (számot nem védhetett le az Intel). A PC vásárlók nagyrészének gőze sem volt róla, hogy mikor ő 386DX-40 es perocival szerelt PC-jét vette, akkor tulajdonképpen, egy csökkentett teljesítményű PC-t kapott, mert előszeretettel nem tüntette fel senki sehol, hogy az biza AMD cpu val szerelt, ami kb 60%-át tudta az azonos órajelű Intel kivitelnek. Nem véletlen védette le a Pentium nevet az Intel, és indította el akkoriban az "Intel inside" reklámhadjáratot, hogy tudatosítsa a vevőkkel, hogy mivel tudják megkülönböztetni a nagyobb teljesítényre képes PC-ket. Nevezhetjük ezt nyugodtan megtévesztésnek, amit a kereskedőkkel karöltve végzett az AMD akkoriban.
Az meg, hogy ugyanazon a néven árulgatta az AMD portékáit, eléggé alja, kínai Pancasonic és Sany szint. Maradjunk annyiban, hogy ha az AMD saját néven kellett volna, hogy forgalmazza a processzorait, és nyíltan megmérettetnek az összehasonlításokban, akkor sehol nem lett volna már akkor sem.
-
stratova
veterán
Ha már OFF tengerben megmártóztunk lenne egy kérdésem.
Fiery:
Jaguar mitől jobb alternatíva mint Kaveri? Richlandnél c2c látszólag tényleg jobb lenne. Van esetleg valamilyen számításotok összevetésetek pl.Richlandhez viszonyítva?Vetettem rá egy pillantást az előd és kortárs AMD APU-kkal egyetemben (legjobb értékeket nézve):
Jaguar A6-5200 - 28 nm 25 W - 2000 MHz
CB 11.5 Single 64: 0.52
CB 11.5 Multi 64: 1.99Trinity A10-4655 - 32 nm 25 W - 2000@2800 MHz
CB 11.5 Single 64: 0.52
CB 11.5 Multi 64: 1.65
The U38N performed the Cinebench R11.5 multi test at 1.8 to 2.3 GHz (fluctuating). In battery mode, the processor ran the same test at a constant 2.0 GHz. So no trace of throttling.Llano A6-3520M - 32 nm 35 W - 1600@2500 MHz
CB 11.5 Single 64: 0.51
CB 11.5 Multi 64: 2.07Viszont Kabini GPU-ja lényegesen visszafogottabb kivitel, mint egy 25 W-os A10-é.
-
dezz
nagyúr
Ott hibádzik a dolog, hogy az Intel évekig, egészen '92-ig megakadályozta az Am386 piacra dobását! Miáltal közben ők jóval drágábban adhatták a sajátjukat. Többek között ezt akarta megakdályozni az IBM korábban.
'92-ben viszont megnyílt az út más gyártók előtt is, így hirtelen olcsóbbá és szélesebb körben is elérhetőbbé válhatott a PC, ami a fogyasztók számára előnyös volt.
Az a bekezdés arról szól, hogy a jogok korábbi ('92) odaítélésével az AMD olcsóbban és/vagy nagyobb haszonkulccsal adhatott egy jobb processzort, ami részben kárpótolhatta a több éves várakozásért.
Egy másik rész a figyelmedbe:
"FN 5. A chip may be "reverse engineered" by disassembling, studying and analyzing its structure. "This knowledge may be used to create an original chip having a different design layout, but which performs the same or equivalent function as the existing chip, without penalty or prohibition [under the federal Semiconductor Chip Protection Act]." "További figyelmedbe: http://en.wikipedia.org/wiki/Reverse_engineering
"LegalityUnited States
In the United States even if an artifact or process is protected by trade secrets, reverse-engineering the artifact or process is often lawful as long as it is obtained legitimately."
(Mellesleg: "Patents, on the other hand, need a public disclosure of an invention, and therefore, patented items do not necessarily have to be reverse-engineered to be studied.")Szíveskedj ezeket tudomásul venni és az egyéni látásmódodat nem általános érvényűnek beállítani.
(#214): "Megtehette volna, hogy csinal egy 32 bites x86 processzort, ami ugyanugy tudja futtatni a 32 bites x86 kodot, mint a 80386. Nem tette meg."
Nem tehette volna meg, mert nem lett volna láb-kompatibilis az eredetivel és így kvázi senkinek sem kellett volna. (Akkor még korai lett volna saját platformmal előállni.)
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem arra, hanem arra, hogy technikailag sokkal többet nyertek az AMD és az NV technológiáinak visszafejtésével. Ma sehol nem lennének ezek nélkül a grafikában.
Bíróságra ez nem került, mert mindkét céggel kiegyeztek, és az Intel összesen ~2,65 milliárd dollárt fizetett nekik. Nyilván tudták, hogy a bíróságon sokkal rosszabbul járnának, hiszen a termékek importtilalma is lehetett volna belőle, így "beáldoztak egy negyedévet". -
#215
Fiery
veterán
VaniliásRönk
#213
Fiery
veterán
válasz
VaniliásRönk
#213
üzenetére
Ha csak felhivatalos pletyka szinten mennek ezek, akkor inkabb hagyjuk is, nem erdemes foglalkozni veluk (nem mondom, hogy nem tortentek meg, csak nem erdemes foglalkozni veluk, ha nincs irasos dokumentum a neten, amibol lehetne mazsolazni, hogy pontosan mi is tortent).
-
#214
Fiery
veterán
VaniliásRönk
#211
Fiery
veterán
válasz
VaniliásRönk
#211
üzenetére
x86 mint API?
Ne szakbarbarkodjunk mar egy ilyen topicban..."a huzavona azon ment, hogy az Intel nem akarta átadni a 386-os terveit, de ettől az AMD-nek joga volt 386-kompatibilis CPU-t fejleszteni."
Es miert nem tette meg? Miert nem tervezett egy sajat, 386-ossal kompatibilis, de nem klon processzort?
A tobbit meg nem vitattam eddig sem. x86 licence volt az AMD-nek (mind a mai napig van), csak a 80386-ot mint konkret 32 bites implementaciot nem kapta meg, hogy gyarthassa azt. Megtehette volna, hogy csinal egy 32 bites x86 processzort, ami ugyanugy tudja futtatni a 32 bites x86 kodot, mint a 80386. Nem tette meg.
Most is van az AMD-nek x86 licence, szabadon tervezhetne pl. a Haswellel vagy a Bay Traillel megegyezo ISA-t hasznalo processzort, egeszen addig, amig azt sajat kutfobol teszi, es nem copy-paste megoldassal.
-
#213
VaniliásRönk
nagyúr
Fiery
#212
VaniliásRönk
nagyúr
Az Intel több esetben is elkerülte a bírósági ítéletet peren kívüli megegyezéssel, az AMD-vel több esetben is, és úgy tűnik az nVidiával is. Ezekről nyilván nincs ítélet, mivel tárgyalás sem volt, ill. a felperes megszüntette az eljárást a megegyezés részeként.
Szek.: És gondolom a megegyezések részletei sem nyilvánosak, tehát a tartalmukról is max. félhivatalos pletykák vannak.
-
Fiery
veterán
"Többet lopott az Intel az AMD-től, mint fordítva."
Ezt pontosan hogyan szamoltad ki?
Komolyan erdekelne. Vagy arra gondolsz, hogy van 1 birosagi dontes arrol, hogy az AMD lopott, es van 2 birosagi dontes arrol, hogy az Intel lopott? 
"Egyébként az NV-t is meglopták, csak velük is kiegyeztek. Ezek a technológiák a Ivy-be kerültek bele."
Link a birosagi iteletre? A Clarkdale-felere is kernem, jo olvasni ezeket. Nem vitatom, hogy voltak ilyenek, csak olvasni szeretnek
-
#211
VaniliásRönk
nagyúr
Abu85
#209
VaniliásRönk
nagyúr
Ááá, nem hiszek neked, az Intel nem vetemedne ilyesmire, az Intel a tisztességes üzleti magatartás mintapéldája! Az összes bírósági ítélettel és peren kívüli megeggyezéssel is csak mások bűneit vállalták át, mert ők ilyen f@sza gyerekek.
#210 Fiery: "After 1985, AMD would have open access to Intel's product line if Intel accepted AMD products of sufficient value, as determined from the complexity-size formula."
Az AMD-nek érvényes szerződése volt az x86-ra mint API-re, a huzavona azon ment, hogy az Intel nem akarta átadni a 386-os terveit, de ettől az AMD-nek joga volt 386-kompatibilis CPU-t fejleszteni.
"The arbitrator therefore awarded AMD a permanent, nonexclusive and royalty-free license to any Intel intellectual property embodied in the Am386 (paragraph 5 of the award). He also awarded AMD a further two-year extension of certain patent and copyright licenses, insofar as they related to [9 Cal. 4th 371] the Am386, that originated in a 1976 agreement between the parties, which had been extended under the 1982 contract to 1995 (paragraph 6 of the award)."
-
#210
Fiery
veterán
VaniliásRönk
#208
Fiery
veterán
válasz
VaniliásRönk
#208
üzenetére
Le van irva szamtalanszor, hogy az AMD elkovette a reverse engineering-et. IP-t lopott, csak epp amiatt, hogy az Intel elobb **szta at az AMD-t, az AMD-t felmentik az IP lopas alol (pontosabban az Intel altal benyujtott copyright sertesi pert is egyuttal rendezik), es megkapnak minden jogot arra, hogy az IP lopasbol osszelegozott Am386-os termeket szabadon forgalmazzak.
Kesobb le van irva az is, hogy az Intelnek nem volt kotelessege elfogadni a QPDM-et, jo lenne, ha nem csak kisebb reszeket ideznel, ha mar idezel.
Egyebkent azt soha nem vitattam, hogy az Intel ki akart **szni az AMD-vel, es hogy megszegte a szerzodest. Csak azt vitatom, ha valaki azt allitja, hogy ezzel feljogositva erezhette az AMD magat arra, hogy IP-t lopjon. A birosagi dontesben is le van irva, hogy az AMD mas utat is valaszthatott volna, pl. tervezhetett volna sajat 32 bites processzort, vagy osszefoghatott volna egy masik 80286 gyartoval, es kozosen tervezhettek volna valamit. Ehelyett, evekig tokolt az AMD (ez is le van irva), mire kitalalta, hogy akkor a reverse engineering lesz a "megoldas". Amivel kapcsolatban egyebkent mas cegekkel is birosag ele keveredett az AMD, csak ugy mellesleg, tehat nem egyedi volt ez az IP lopas.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Már leírtam régebben, hogy az Intel ugyanúgy meglopta az AMD-t ráadásul csak pár éve. Ma azért fut 10 fps helyett 40 fps-sel xy játék az Intel IGP-n, mert visszafejtettek számos ATI technológiát, amire két héttel a Clarkdale IGP gyártása után szereztek jogilag megalapozott licencet, de a technológia már ott volt az IGP-ben a start pillanatában. Pedig leghamarabb a jövőre megjelenő Broadwellbe tudták volna beépíteni, ha a licenc időpontját nézzük. Ezekkel négyszeres, ismétlem négyszeres sebességet nyertek. Ezek nélkül ma a Haswell IGP-je az átlagos teljesítményének a negyedét tudná.
Többet lopott az Intel az AMD-től, mint fordítva.
Egyébként az NV-t is meglopták, csak velük is kiegyeztek. Ezek a technológiák a Ivy-be kerültek bele. -
#208
VaniliásRönk
nagyúr
Fiery
#206
VaniliásRönk
nagyúr
Meg sem tudom számolni, hányszor hangzik el a szövegben, hogy az Intel szándékosan félrevezette az AMD-t, ill. a teljes iparágat, lopásról pedig szó sincs. Ez kéne, hogy felmentse az Intelt, és besározza az AMD-t?
#207: "Having inferred by mid-1985 that Intel was not going to accept the AMD parts that could earn AMD the 80386, AMD should have sought arbitration at that time or immediately begun reverse engineering the 80386 when it became available in July 1986."
És te tudod értelmezni ezt a részt? Vagy ezeket:
"An arbitrator determined the Intel Corporation (Intel) had breached portions of its 1982 technology exchange agreement with Advanced Micro Devices, Inc. (AMD), including the implied covenant of good faith and fair dealing."
"The arbitrator found Intel extensively breached its obligations to act in good faith and deal fairly. Beginning in mid-1984 Intel, anxious to be the sole source for the 80386 (its 32-bit chip, which was to prove vastly successful) and convinced the contract was to its disadvantage, decided to frustrate the operation of the contract by taking no more products from AMD. Intel also resolved to keep this decision from AMD and the public, leaving AMD and others in the industry with the belief AMD would be a second source for the 80386."
"Intel summarily rejected the QPDM. In doing so, the arbitrator found, Intel breached the implied covenant of good faith and fair dealing as well as "its implied covenant to negotiate reasonably to further the goals of the relationship between the parties ...." "
...
-
#207
Fiery
veterán
VaniliásRönk
#205
Fiery
veterán
válasz
VaniliásRönk
#205
üzenetére
Ajanlom figyelmedbe pl. az alabbi bekezdest a fentebb linkelt birosagi dontesbol:
"As a second source for the Intel 80386, AMD would not only have paid royalties to Intel but also would have offered the identical product that Intel sold, both factors that would limit the competitive effect on Intel of AMD's sale of the 80386. By contrast, the award to AMD of rights to Intel's intellectual property used in the Am386 gives AMD a greater competitive advantage than it would have received under the contract, not only because it does not pay royalties to Intel but also because, according to AMD, the Am386 is superior in performance to the Intel 80386."
Segitek az ertelmezesben: Tehat azzal, hogy az Intel megszegte a 2 ceg kozott fennallo szerzodest, es az AMD "kenytelen" volt lemasolni, modositani, es sajat neve alatt arulni a 80386-ot, osszessegeben az AMD jart jol, hiszen olcsobban allithato elo az Am386 (a jogdijak meg nem fizetese miatt), raadasul -- legalabbis az AMD szerint -- egy jobb termeket is arul, ami mas neven kerul forgalomba, ami nem csak egy "masik" 80386. Mig ha nem masolja le a 80386-ot, csak johiszemuen megvarja a birosagi procedura veget, akkor jogdij fizetesenek terhe mellett, azaz dragabban gyarthatta volna a 80386-ot, nem pedig a sajat, IP lopas segitsegevel eloallitott Am386-jat, amivel osszessegeben rosszabbul jart volna. Ezek utan is sajnalni kene az AMD-t, aki me'g az IP lopasbol is hasznot csinalt, es meguszta az egeszet? (miutan a csunya Intel at**szta)
-
#206
Fiery
veterán
VaniliásRönk
#205
Fiery
veterán
válasz
VaniliásRönk
#205
üzenetére
Szo nincs szohasznalatrol vagy mikrokontrollerrol, szerintem ahelyett hogy szemelyeskedsz, inkabb olvasd el es ertelmezd a birosagi dontest --> [link]
Igen-igen erdekes dolgok vannak benne, most mar en is atolvastam.
"Ezek után te az AMD-t vádolod lopással?"
Nem vadolom, csak tenyt kozlok. A fenti birosagi dontesben le van irva az IP lopas megtortente, es hogy miert mentik fel oket a felelossegre vonas alol. Olvasd el, aztan gyere vissza frocsogni megint, igazan szorakoztato, amit irsz
-
#205
VaniliásRönk
nagyúr
Fiery
#201
VaniliásRönk
nagyúr
Na most megdöbbentem. Ennyi butaságot és gyűlöletet egy főállású hatertől sem vár az ember. Az AMD-nek érvényes szerződése volt az Intel x86-os chipjeire, az Intel meg a szerződés szóhasználatára hivatkozva állította, hogy az AMD-nek ilyen soha sem volt (ez már vicces), mert szerintük a CPU nem mikrokontroller, ahogy arra a hőskorban hivatkoztak. Végül azért nyert az AMD, mert az Intel saját levelezéséből kiderült, hogy annó az Intelnél is mikronkontrollerként hivatkoztak a CPU-ra, vagyis szimplán hazudtak a bíróság előtt. Ezek után te az AMD-t vádolod lopással? Mondd csak, normális vagy te?
-
dezz
nagyúr
Általában a bírók nem pénzfeldobással döntenek... Meg volt az oka, hogy így döntöttek. Az IBM azzal a feltétellel építette a PC architektúráját az x86-ra, hogy az Intel nem az egyedüli forrása lesz és megosztja más cégekkel is a terveket. Néhány cég erre építette a működését. Aztán, amikor már nélkülözhetetlenné vált az x86, az Intel megpróbálta ellehetleníteni őket. (Nem mintha erre mindenképp szükség lett volna, jól ment a bolt így is.) Ez nem volt fair play.
Az ilyen perek évekig tartanak. Mit ér, ha melletted dönteke, ha közben régen csődbe mentél?
Ami azt illeti, hasonló területen forgunk. Csak te benchmarkot fejlesztesz és árulsz, én pedig gépvezérléseket és más elektronikákat. Én sem díjazom az IP lopást. Sem pedig a hosszútávú megállapodások egyoldalú felrúgását.
(#203): Eszük ágában sem volt átvenni az AMD64-et, inkább gyorsan összedobtak valami hasonlót, ami még véletlenül sem volt kompatibilis vele. Csak a MS beintett, hogy nem fognak kétféle x86-64-et supportálni.
-
#203
Fiery
veterán
E.Kaufmann
#202
Fiery
veterán
válasz
E.Kaufmann
#202
üzenetére
Nehez lenne megmondani, hogy az Itanium hova jutott volna, ha nem jon elo az AMD az AMD64-gyel. Valoszinuleg akkor is bukta lett volna, csak tovabb kinlodott volna vele az Intel. Mindenesetre az Intel mar jo ideje keresztlicenc megallapodasban van az AMD-vel, tehat legalisan hasznalhatta az AMD64-et sajat termekeiben. Ugyanigy, az AMD is legalisan hasznalja az SSE, SSE2, SSE3, SSE4.x, AVX, FMA-t, es hamarosan az AVX2-t is.
Az meg, hogy megmentette az AMD az Intelt, na az eleg erdekes elkepzeles
Az AMD64 megjelenese kornyeken nem epp kinlodasi fazisban volt az Intel, nem tancolt a csod szelen, nem nyomorgattak a RISC szerver-CPU gyartok Vigan ellenne most is az Intel a szerverpiac nelkul is, rengeteg penzt hoz neki a desktop es mobil szegmens is... -
#202
E.Kaufmann
veterán
Fiery
#201
E.Kaufmann
veterán
Viszont az AMD valahol megmentette az intel seggét, mert az itanium nagy bukta lett, legalább is ahhoz képest hogy 98 környékén a szakújságok a munkaállomásokban is Merced-et vizionáltak, kövi lépés talán a PC lett volna. Ehelyett az AMD le tudott tenni az asztalra egy olyan megoldást amit az intel ügyesen felhasználva elkezdtek elterjedni az x86-os szerverek, kiszorítva a RISC és UNIX alapú szervereket.
-
Fiery
veterán
Elebe mentek, reverse engineering = elloptak az Intel IP-jet. Lehet, hogy az "jart" volna nekik, de attol me'g elloptak. Jobb helyeken perrel szereznek ervenyt az igazuknak az emberek es a cegek, nem pedig ellopjak egymas dolgait elobb/kozben. Es ha a birosag vegul az Intelnek adott volna igazat? Akkor se szamitott volna a lopas semmit?
De mindegy, hagyjuk, nem egy teruleten forgunk, igy az IP lopást nem ertekeled eleve ugy, ahogy en, igy sosem fogunk kozos nevezore jutni.
Persze, mindenrol a csunya Intel tehet. Arrol is, hogy tobb projektet kukaztak (K9, Krishna/Wichita, Komodo), es vegul amit nagy nehezen osszeraktak, az is bugos (K10) vagy lassu (Bulldozer) lett
Mindenrol kizarolag az Intel tehet, az AMD managementje es dolgozoi hibatlanok.
Új hozzászólás Aktív témák
- Milyen SSD-t vegyek?
- Merész dizájn és új teleobjektív az iPhone 17 Pro mobilokban
- Kézbe fogható paradoxon lett az iPhone Air
- iPhone topik
- Spórolós topik
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Pulzust is mér az Apple az AirPods Pro 3
- Samsung Galaxy A56 - megbízható középszerűség
- Óra topik
- OLED TV topic
- További aktív témák...
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 64GB Purple -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3301
- 0% THM 6 havi részlet, beszámítás! Gamer PC, notebook, konzol, Apple termék, hardver KAMATMENTESEN!
- iPhone 12 mini 128GB Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3399, 94% Akkumulátor
- AKCIÓ! MSI Z77 MPOWER Z77 chipset alaplap garanciával hibátlan működéssel
- Ritkaság! Új! Microsoft Surface Laptop 5 Alcantara 13.5" i5-1245U 16GB 1000GB 1év garancia
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest