Új hozzászólás Aktív témák
-
#52
And01
aktív tag
Rypejakten
#51
And01
aktív tag
válasz
Rypejakten
#51
üzenetére
Pontosan
-
#51
Rypejakten
addikt
Rypejakten
addikt
Akkor ezek válogatott példányok, amelyek biztosan tudják a 45W-os fogyasztási plafont, de a szilícium ugyanaz?
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem minden BIOS-ban van direkten, negatív irányban meg főleg. De ha tuningolod bármilyen irányba, vagy változik a feszültéség, akkor a legtöbb BIOS rendelkezik egy olyan funkcióval, hogy automatikusan kioldja az alapvető limitet.
Az alapértelmezett beállításnál, tehát tuning nélkül az AMD ajánlja a TDP limitet a BIOS-ból. Ezt a legtöbb gyártó be is tartja. -
sb
veterán
BIOS-ban hol van ilyen beállítás? Anno épp téged kérdeztelek és te mondtad, hogy még csak BIOS-ban sem állítható AMD-nél a TDP, ahogy Intelnél...
Ettől függetlenül rég egyről beszélünk, csak nem értitek: nem azt mondtam, hogy nincs TDP limit, csak annyit, mintha kicsit feljebb lenne a mérések alapján... vagy Intelnél lejjebb - szigorúan ebben a kategóriában.
De mivel TDP osztályokról beszélünk utóbbiban sincs semmi különös.
Az első állításnál pedig mérés/beállítás is téves lehet, bár ott nem emlékszem semmi extrára. TDP limitet eleve nem lehet kitolni szvsz BIOS-ból, feszt meg nem láttam, hogy növelt volna a lap. Ill. ha növel és él a TDP limit akkor eszerint is ugyanúgy limiten belül kellett volna maradnia (itt kis ellentmondás van kettőtök között). Tehát kb. a mérési hiba marad lehetőségként... vagy a lap többet evett mint várható. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Úgy öt éve minden AMD processzor limites. Tehát ha eléri a határt, akkor azt nem lépheti túl, hanem elkezd throttlingolni. Ehhez BIOS beállítás kell, hogy ezt a határt az alaplap kiengedje, különben a rendszer lefolytja magát.
Az új APU-k annyiban különböznek a régiektől, hogy jóval korszerűbben van megoldva a limit elérése. A rendszer sokkal hatékonyabban osztja ki a TDP kereteket. De ha elérik a határt ezek, akkor annak ugyanúgy throttling az eredménye. -
sb
veterán
Vagy valóban a lap állított el valamit...
Bár igyekeztem mindenre figyelni mert eleve erős alulfeszelés és fogyasztás visszafogás volt a cél, következésképpen pl. Fusiontweakerrel az összes P-state-et végignéztem. Egyenként a state-enkénti feszállítás és a stabilitás miatt, de lehet, hogy a default beállításokon valami elkerülte a figyelmem.
Passz.Kb. 70W difiről beszélünk idle-load között szóval bármi lehet...
-
sb
veterán
Tudom mi a lényege.
Épp azért írtam, hogy van némi ellentmondás, mert úgy mértem az említett értékeket, hogy a Turbo órajelet el sem érte a proci. Vagyis valamilyen energiamenedzsment mégis visszavette pár perc után a Turbot a normál órajelekre.De mondtam: akkor volt pár W eltérés/hiba a mérésemben.
A lényeg, hogy ebben a szegmensben a TDP-ből ki lehet indulni az Intelnél is nyugodtan. -
Oliverda
félisten
A turbó nélküli processzorok normál esetben (megfelelő hűtéssel) nem tudnak elmenni a TDP határig. A technológiának éppen az a lényege, hogy plusz számítási teljesítményt csikarjon ki az éppen fennmaradó keretből, ergo egyrészről akkor működik jól a turbó ha el tud menni a határig.
A Llano-nál még nem volt APM. Azt nem tudom hogy ott pontosan hogyan oldották meg, de ha minden jól be van állítva illetve jól működik, akkor nem lehet átlépni a határt. Talán az alaplapod nem úgy konfigurálta be az energiamenedzsmentet, ahogy a gyári specifikációk alapján kellett volna.
-
sb
veterán
Túl nem feszelte elvileg, de ezt természetesen nem mértem, csak szoftveresen néztem.
Nomeg a többi mérésben is lehet hiba. Konnektorból lett mérve, ráadásul az egész konfig, nem csak a proci így 100%-ig pontos eredményt nem kapok, de az biztos, hogy nálam több volt a különbség. 100W felett volt valamivel és 3620, nem 3820. Az idle-load különbség is több volt pedig paneltáp ahol elvileg még kisebb a hatékonyságeltérés is.Na mindegy. A lényeg, hogy eléggé határeset különböző tesztekben AMD-knél a TDP értékek tartása a mért eredményeket látva. De akkor maradjunk annyiban, hogy nem lépik túl, csak nagyon határon vannak.
Viszont az eredeti kérdésből kiindulva Intel vs AMD TDP-t nézve itt a kis prociknál kivétel nélkül kevesebbet esznek az Intelek, tehát TPD-ből kiindulva az Intelnél nem kell mindenféle trükkökkel és többel kalkulálni, sőt...Persze nyilván a nagyobb Turbo-s Intel procinknál már más a helyzet...
Abu, a Llano-nál még nem volt közös limit, nem? Tehát a cpu a gpu miatt nem csökkentett órajelet, nem?
Egyébként a fenti mérések ráadásul Prime95-tel készültek tehát a gpu nem volt hajtva. (és a proci sem turbózott egyébként több perces futtatás alatt).
-
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Képtelenség. A rendszerek TDP értéke a limit. Ha elérik, akkor csökkentik az órajelet, akár az alapórajel alá is. Így van bekalibrálva. Ezért van az, hogy az A10-6800K egy CPU és egy GPU powervirus (prime95 és occt) mellett nem üzemel 4 GHz-es alapórajelen, hanem levált 3,4 GHz-re.
Bármi amit mérsz extrába az nem az APU-tól származik, mert az le van limitálva a fogyasztás az előírtra. A BIOS-ban persze ez feloldható, ha akarod, de nem mindegyik alaplap támogatja. A többség csak akkor engedélyezi, ha tuningolsz. -
sb
veterán
Az eredeti kérdést ajánlom figyelmedbe...
"Ugye ez a fogyasztás -Intel-el ellentétben- a tényleges max TDP , akárcsak a "régi/ebbi" termékeknél?"Mellesleg a fogyasztásról beszéltünk nem a HD3000 teljesítményéről vagy akármilyen más jellemzőjéről.
Szeretem a mellébeszélést... -
#36
MZperX75
addikt
Neovenator
#35
MZperX75
addikt
válasz
Neovenator
#35
üzenetére
Mennyi?
-
egy 65-100W-os richland is tudhatja ugyanezt
kiemelve a lényeg. lehet, hogy tudja, és lehet, hogy nem. ha tudja, akkor lehet, hogy egyszerűen meg lehet csinálni a BIOS-ban, lehet, hogy szanaszét szívatod magad vele, mire összejön. ha valakinek van erre ideje és kísérletező kedve, akkor hajrá, és teljesen jó is, amit javasolsz, viszont ha pl. egy HTPC-t épít valaki, akkor az alacsony fogyasztás wanted, a potenciálisan magasabb teljesítmény nem wanted, a BIOS-ban való turkálás pedig várhatóan főleg nem wanted (merthogy pont elég egyéb dologgal lehet szívni a CPU fogyasztásának kalibrálgatása nélkül is).
-
sb
veterán
Hol hajtja meg egy prime95 teszt a HDD-t pl.?
A ram mennyivel eszik többet prime95 alatt? 1W?
Az NB-t hajtja nyilván, de a válaszként írt számok akkor is ugyanúgy hibásak lehetnek, hiszen az idle-ben a proci is benne van ami szintén nem 0W. Nem azt mondom, hogy 65W helyett 90W-ot esznek, csak annyit, hogy pár Watt, 5-10 benne lehet... Ezt kb ugyanolyan magabiztossággal lehet állítani mint ahogy az ellenkezőjét állították a válaszokban. Ilyen pontossággal lehetetlen megmondani.De nem is ez a lényeg. Főleg ha abból indulunk ki ami az eredeti kérdésfeltevés volt. Az AMD TDP valós-e az Intelhez képest. 10-ből 10 tesztben az 55-65W-os Intelekhez képest 10-20W-tal többet esznek az AMD 65W-os rendszerek. Itt a ph teszteket is át lehet nyálazni... A 65W-os Trinity tesztet, a Llano tesztet, de a 100W-osakat is akár bármelyikből... külföldi teszteken ugyanez van szintén.
Persze TDP osztályokról beszélünk, az Intel is belevág 2.5GHz-es Pentiumot ugyanúgy a 65W osztályba mint 3GHz-es i3-at... nyilván előbbi nem fogja elérni a fogyasztási határt, de ezzel együtt akkor is ugyanaz a realitás. TDP-ben egál, tesztben kivétel nélkül +10-20W.
ps: Még egy adalék a mérésekhez. H61 mITX lap + i3-2100 ugyanez a konfig (értsd: ram, hdd, táp ua.) 70W prime95 alatt. Az i3-2100 egy szintén 65W-os TDP proci.
Persze a lap fogyasztása más lehet, de a konklúzió marad. A TPD-ből kiindulva az APU-s rendszereknél számolni kell plusszal. -
-
ViZion
félisten
Örülök, h a paneltáp szóba került. Természetesen a konnektorból 12-24 V DC jön, így a kocka táp hatásfokával nem is kell számolni
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
gyorsan egy cikk, idézet:
"At the same time, when you think that you are using a PicoPSU with 96% efficiency, you would actually only get 87%*96%=83% total efficiency, which isn’t so great at all." -
Ugye azt is figyelembe vetted, hogy lényegében a lapon lévő vezérlőknek is van IDLE/LOAD fogyasztása?
Magyarra lefordítva nem véletlenül melegszik jobban (termel több hőt, azaz fogyaszt többet) pl egy alaplapi chipset terhelés alatt, mint nyugalmi állapotban. Ugyan ez igaz a többi komponensre is...
-
El Kebir
őstag
Szerintem nagyon túlértékelik egyesek ennek jelentőségét, egy 65-100W-os richland is tudhatja ugyanezt, ugyanígy beállítva. (sőt még a trinity is szinte...)
Ennél a 45W-os apu-knál azt fizettetik meg, hogy nem neked kell matatnod a beállításokat és tesztelned, hanem gyárilag be van állítva, tesztelve és garanciát is adnak rá. (szóval ez inkább azoknak valók, akik nem "néznek" be a biosba)
Aki meg be tudja állítani, annak jobb egy 100W-os A10-es, mert abban mindig marad "tartalék", ha kell gyorsabb ezeknél, ha meg vissza kell fogni, tudja ugyanezt.
-
sb
veterán
Na látom mindenki letámadott...
1. Paneltápon kicsit jobb a hatásfok, mint 85%.
2. Kissé ellentmond az elméletnek az is, hogy idle (amiben ugye ugyanúgy benne van a lap, ram, hdd + ugye maga a cpu is) 25-26W-ból elvan.@Silentfrog: Mint írtam alul is feszeltem és így a 101-103W load-ból lett 60-1W a komplett rendszerre.
-
#22
KingBradley
csendes tag
KingBradley
csendes tag
FM2 es foglalatba is.. szuper
-
sb
veterán
Hát a Llanok/Trinity-k ha jól emlékszem kivétel nélkül többet fogyasztottak sajnos az összes tesztben mint a TDP értékük.
Saját mérésem is ilyesmi. 65W-os Llanonál teljes rendszerre 100W körül/felett volt (mITX lap, 2db ram és 1 HDD) paneltáppal, tehát a veszteés sem túl nagy. Ennyit - 35-40W-ot - elvileg nem visz el a rendszer többi része. És mindez csak cpu terhelésnél. (Llanonál még talán nem volt közös a TDP keret, de ebben nem vagyok biztos.)
Jelentősen alulfeszelve már sikerült beszorítani 60W környékére az egész rendszert, tehát ott a proci kb. 40-45W körül megállhatott.
-
#16
gbors
nagyúr
Silentfrog
#6
válasz
Silentfrog
#6
üzenetére
cseles dolog ez az ár - a 150 dolláros listaárú top Haswell i3-as most jelent meg a kiskerekben 45e FT-os áron
@13: CPU-ban (akár) számottevően lassabb, IGP-ben alig. viszont feleannyit fogyaszt.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Nem tetszik pár profi eSport játékosnak, hogy Intel CPU-val kell játszaniuk
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Milyen autót vegyek?
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- bitblueduck: RTX 50-es széria PhysX támogatás nélkül. Tényleg akkora probléma?
- Konzol Screenshot
- NVIDIA GeForce RTX 4060 / 4070 S/Ti/TiS (AD104/103)
- sziku69: Szólánc.
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- További aktív témák...
- Huawei Nova 9 SE 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Samsung Galaxy S23+ 512GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Azonnali készpénzes Microsoft XBOX Series S és Series X felvásárlás személyesen/csomagküldéssel
- HP 15S FHD LED Matt Ryzen5 5500U 4.0Ghz 8GB RAM 256GB SSD Radeon RX Vega7 Win11 Garancia
- HIBÁTLAN iPhone 12 Pro Max 128GB Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3376, 100% Akkumulátor
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest