Új hozzászólás Aktív témák
-
#93
siriq
őstag
antikomcsi
#92
siriq
őstag
válasz
antikomcsi
#92
üzenetére
Most egyebkent mi is tortenik ezen az oldalon?
-
#90
siriq
őstag
antikomcsi
#89
siriq
őstag
válasz
antikomcsi
#89
üzenetére
latod en ugyan ezt mondanam az ATI-s hirekrol.
-
t72killer
titán
válasz
Evilangel
#79
üzenetére
Ez nem könnyű feladat sajnos
nem lehet minden részegység 90%-át lekapcsolni (fesz-szabályzó áramkörök, stb), pedig ez kéne az igazán alacsony fogyasztáshoz.Egyáltalán azt sem tudom, hogy a GF10x és a Madison/Broadway magok képesek-e lekapcsolni komplett blokkokat, vagy csak az órajelet viszik le?
#80, Abu: a VP8-at gyorsítják már az NV/ATI kártyák?
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A Sandy Bridge nem EGP lesz. Olyan a felépítése mint az AMD-s APU-knak. Az Intel Processor Graphics-nak hívja, de ez a lényegen nem változtat.
Szerintem a mobil szintre két blokkal jön az SB. Igazából így a legjobb a fogyasztás szempontjából. Az asztali modellek többsége is két blokkos lesz. Talán a kétmagosok között lesz herélt verzió esetlegesen a Pentium brand alatt.
A DX11 nem nagy előny, mert a DirectCompute 5.0-t kezelheti az Intel is. A Sandy Bridge támogatásában az OpenCL és főleg a WebGL hiánya jelenleg a legnagyobb probléma. Na meg ugye kérdés, hogy a VP8-as codec megy-e az IGP-nek. Ezek erősen befolyásolják az internetes felhasználást.
Valószínű, hogy a WebGL megoldható, mert az OpenGL ES 2.0 kell hozzá. A VP8-hoz hardveres támogatás kell, szóval az probléma lehet. Az OpenCL-t szerintem nem szeretné az Intel erőltetni, abból a legjobb ha kimaradnak. -
t72killer
titán
már ma van 200k HUF alatt/ért HD 5650-nel szerelt gép, egy kolléga linkelte a noti VGA-s topikban.
Valószínű ez lesz a tendencia, az alsókategóriát megeszi az EGP/IGP mittudoménmi, "közép-felső"-tól indulnak majd a lapkák. Ha az NV el akarja adni a 420M-et, akkor azt bizony HD 5650 árban kell adni, lévén kb uott teljesít.
-
vanhalen
senior tag
Bocs de... én SOHA nem állítottam, hogy az Optimus = IGP, sőt, talán hihetetlen, de már a gyakorlati megjelenése előtt tudtam mire való ez a technológia
Ettől függetlenül kösz az infót, gondolom akik látják és esetleg nem tudták még, így már sokkal világosabb lesz a számukra. Semmi bajom a mondanivalód lényegével, csak ez a "kártya" "VGA" "IGP" "külső" stb. random cserélgetés olyan zavarra ad(hat) okot a fejekben, hogy utána én szenvedek velük, mert teljesen összezavarodtak és magyarázhatom a különbségeket 
Hogy értsd: ez olyasmi, mint a PCI, PCI-E, FSB-PSB és hasonlók. Ha kicsit konkrétabban nevén neveznéd a szóbanforgó cuccosokat, akkor talán könnyebben érthető és kevésbé fájdalmas (bocs csak egy észrevétel volt)(Még valami: általában mire megírom, addigra érkezik több válasz, vagy hozzászólás úgyhogy ez néha zavaró lehet oda-vissza, gondolom nálad is ugyanez a helyzet)
-
-
vanhalen
senior tag
Ez tiszta. A különbség az ő hozzászólása (bocs Zsigus) meg a tied közt, hogy abban kb. csak kapkodtam a fejemet a fogalomzavar miatt, a tiedből meg legalább tanulok valamit. Egyébként a magánvéleményem az, hogy ezek a pletykák alaptalannak fognak bizonyulni de még ha helytállóak is lennének (vagyis, hogy a Sandy IGP-je lekapcsol ha más gyártótól származó grafikus megoldást érzékel) akkor sem igazán lesz támadható, mert végülis "csak" egy plusz Inteles feature-től "szabadította" meg a felhasználókat az Intel, amihez gondolom joga van, ráadásul a külső gyártó "javára" mivel azt használja a továbbiakban a rendszer. Szerintem pontosan ezért nem fogja meglépni ezt a dolgot, elvégre így tényleg nő a fogyasztás és az nekik sem valami vevőcsalogató perspektíva.
-
zsigus
őstag
Először is NEM szeretnék vitatkozni már egyszer volt erre példa nem szeretném megismételni. Jó?
Első SB kérdés: utána írtam, hogy elnéztem.
Második: két órás akkuidő, a 2 óra tájékoztató jellegű! konkrét adatokat nem tudok írni mivel minden gépnél más a fogyasztás. De jelentősen megnő az üzemidő, ha van lehetőség váltani az IGP, és a Diszkrét VGA között
Harmadik: állandó diszkrét kártya, valóban lejjebb veszi a fogyasztást (bár inkább a teljesítményt) de egy IGP még így is kevesebbet fogyaszt.
Negyedik: külső VGA, igen ezt máshogy kellett volna fogalmazni: Diszkrét VGA inkább, de mivel nem esik szó másról ezért nem gondoltam, hogy valaki másra asszociál.
Ötödik: IGP lekapcsolása, igen megint a külső, maradjunk a Diszkrét VGA-nál, csak ennyiszer már sok lenne a szövegben.
Hatodik:
"Szóval a jövőben megjelenő gépekben ha ilyen intel proci lesz akkor vagy csak az IGP használod és sokáig bírja az akku, vagy veszel bele egy VGA-t és 1 órát sem bír" (IGP.. Mindkettő IGP, csak az egyik a prociba, másik az északi hídba van integrálva és senki nem "vesz" Notiba VGA-t, hacsak nem a cikkben szereplő futurisztikus nVidia álmot)
az Optimus nem IGP, hanem az nV új vezérlése mely váltogat a GPU-k között.
"A technológia segítségével a notebook képes az integrált és a dedikált grafikus vezérlő között valós időben váltogatni, attól függően, hogy a mobil gépezet fogyasztásának visszaszorítása vagy a teljesítményigényes alkalmazás futtatása a fontosabb."
Hetedik: Kártya... hát hogy mondjam akkor? grafikus vezérlő
Nyolcadik:
5670, ezt én se értem hogy mire gondols ezzel? az 5670-es gépek nem igp-sek?
de ott is lehet IGP
és mi köze ennek ahhoz amit én írtam? -
smkb
őstag
"Most 160-170e Ft-ért is vannak 5670-es gépek, de lehet, hogy később tényleg csak IGP és HPC notik lesznek, átmenet nem lesz" ("5670-es gépek" szerinted nem IGP-sek? Vagy nem értem...)
Nem, nem azok. Nem igp-sek.
"A Mobile PCI Express Module (MXM) is an interconnect standard for GPUs (MXM Graphics Modules) in laptops using PCI Express created by MXM-SIG. The goal was to create a non-proprietary, industry standard socket, so one could easily upgrade the graphics processor in a laptop, without having to buy a whole new system or relying on proprietary vendor upgrades."
"Ez nem csak a subnotik-nál van, hanem a középkategóriás notiknál is sokan vesznek diszkrét kártyás rendszert, nem csak a fejlesztői notiknál van diszkrét VGA" (KÁRTYA?? Miről beszélsz embeeer??
Fentiekből adódóan, igen, nevezheti kártyának is, mert ez is pont egy vga kártya.
-
smkb
őstag
"Szóval a jövőben megjelenő gépekben ha ilyen intel proci lesz akkor vagy csak az IGP használod és sokáig bírja az akku, vagy veszel bele egy VGA-t és 1 órát sem bír" (IGP.. Mindkettő IGP, csak az egyik a prociba, másik az északi hídba van integrálva és senki nem "vesz" Notiba VGA-t, hacsak nem a cikkben szereplő futurisztikus nVidia álmot)
Azért ez erős volt
Zsigus itt nyilván diszkrég vga-ra gondolt, az meg nincs az északi hídba integrálva, hanem valami mxm modulon, vagy hasonló csatoló felület túl végén csücsül. Bármily hihetetlen, de éppen ebből adódóan a nem csak igp-vel rendlkező notik jórészébe lehet venni vgat, és lecserélni a korábbit, mivel valamely mxm csatólófelületű kártyán ücsörögnek. -
Zeratul
addikt
Na mekkora szegmense ez hosszú akkuidő ütős VGAval a notik összességének? Nem hinném hogy az ebből történő visszaesést bármelyik VGA gyártó megérezné, sőt a vásárló inkább platformot vált ha ugyanezt máshol kapja meg, mert aki ilyet keres az tudatos vásárló, nem marketing által beetetett birka.
-
vanhalen
senior tag
Hogy korrekt legyek és átlátható EZÉRT írtam:
"Először is az NB-ben van az IGP" (Sandy-ben, Ontario-Llano-ban nemigaz)
"Másodszor a notiknál a fogyasztás sokat számít, mert nem szeretnéd te sem azt, hogy 2 órát se bírjon ki egy gép" (Igaz, de amíg nem volt Intel procikban IGP addig sem bírtak 2 órát az nV-ATI IGP-kkel szerelt notik? DE)
"Szóval itt arról van szó, hogy állandóan mennie kell a Diszkrét kártyának ha win-ben mászkálsz, netezel akármit csinál akkor is az adja a képet" Igaz, de 2D-ben ma már a leg gagyibb VGA, IGP is lejjebb veszi a fogyasztást, sőt ez évekkel ezelőtt is így volt már)
"És a külső VGA többet fogyaszt mint az IGP, magyarul kevesebb az üzemidő" (Miféle külső?? MOBIL(!) gépekről van szó, bár tény, hogy létezik rácsatlakoztatható,"külső" megoldás, talán MSI-nél láttam, de nem igazán terjedt még el)
"Most jelen pillanatban úgy áll a helyzet, hogy lekapcsol a külső VGA ha nem játszol és bármi mást csinálsz, tehát CSAK akkor fogyaszt amikor 3D megy" (megint ez a külső.. tépem a hajam.. azt a keveset)
"Szóval a jövőben megjelenő gépekben ha ilyen intel proci lesz akkor vagy csak az IGP használod és sokáig bírja az akku, vagy veszel bele egy VGA-t és 1 órát sem bír" (IGP.. Mindkettő IGP, csak az egyik a prociba, másik az északi hídba van integrálva és senki nem "vesz" Notiba VGA-t, hacsak nem a cikkben szereplő futurisztikus nVidia álmot)
"Ez nem járható út senki nem fog 1 órás akkuidővel piacra dobni egy notit, csak IGP-vel. Így kiesik az ATI és a nV is a piacról" (Azt nem vágom, honnan veszed az 1 órás akkuidőt, eddig sem ez volt a jellemző, Optimus, meg AMD féle megoldás nemrég óta van csak jelen, talán 1 év? Miért kellene "kihullaniuk" a piacról AMD-nV-nek??)
"Ez nem csak a subnotik-nál van, hanem a középkategóriás notiknál is sokan vesznek diszkrét kártyás rendszert, nem csak a fejlesztői notiknál van diszkrét VGA" (KÁRTYA?? Miről beszélsz embeeer??
"Most 160-170e Ft-ért is vannak 5670-es gépek, de lehet, hogy később tényleg csak IGP és HPC notik lesznek, átmenet nem lesz" ("5670-es gépek" szerinted nem IGP-sek? Vagy nem értem...)
A "Jesszusatyaúristen az égben"-t ezekre írtam... Úgy kevered a fogalmakat, hogy én szégyellem magam..
-
Zeratul
addikt
Elnézve hogy az anandtech a két blokkal működő mérnöki példányt kapták és ezzel sikerült egy belépő szintű VGA szintjét hozni, nem sok esélyt látok hogy egy blokkal a mobil szegmensben nagyot alakítana az SB, két blokkal meg már elvérezne a fogyasztási fronton.
Abban hogy gyártók nem mernének szembemenni az intellel nem lennék biztos, épp hogy ezt figyeli az EU és FTC, nagyon csúnyán vége lehet az intelnek ha újból a mocskos kis trükkjeivel próbálkozna. Elég csak fél évre felfüggeszteni a processzorok forgalmazását és mennek ők is levesbe.
-
smkb
őstag
válasz
Evilangel
#59
üzenetére
Nem, nyugodt szívvel lehet tenni bármilyen GPU-t, csak ebben az esetben elveszik az a lehetőség, hogy kapcsolgass az erős, de sokat fogyasztó gpu és a keveset fogyasztó de gyengépp igp közt. Ez pedig mivel notebookokról van szó, ahol egy bizonyos felhasználási területen azért az akkus használati idő is számít, fájó lehet. Ezekben a szegmensekben a gyártók hezitálni fognak, hogy érdemes e beszerelniük egy erősebb gput az igp mellé, hogy elveszítsék a hosszabb akkuidő lehetőségét.
Nyilván olyan notiknál, amik alapvetően desktop helyettesítésére készülnek ez irreleváns. Viszont pl egy Acer Timeline, vagy Asusl UL termékvonalnál, ahol a hosszú akkuidő + ha kell ütős vga páros van, na ott ez betesz, ami a gpu gyártók felé csapódhat le, kisebb megrendelések képében függetlenül attól hogy AMD, vagy NV.
-
smkb
őstag
válasz
t72killer
#58
üzenetére
Igen. Elnézve a jelenlegi teljesítményét az SB-nek, ezeket valóban kilőheti, mégha lassabb is lenne valamivel akkor is. Ez mindkét gpu gyártónak rossz lesz. Nagy piacot fog veszteni NV és AMD is, mert az AMD nem fog tudni ennyivel több vásárlót vonzani a saját platfornja felé, amennyit elveszít diszkrét belépő gpu szinten az intel mellől.Valószínűleg még ha budget áron kezdené tolni a GT420M-eket vagy hd5650-eket a két gpu gyártó a noti gyártók felé, az meg ott bukna, hogy a noti gyártók, nem mennének szembe intellel, és akármennyire olcsón is kapnák a gpu-kat, akkor is csak egy 200.000+os kategóriába szerelnék, így csípőből bevan téve mindenkinek.
Igen, az van, hogy mind AMD, mind NV nagyot fog bukni a mobil belépőszintű gpu-k piacanák elvesztéséből, még az eddigi kibekapcsolgatós pletykából eredően túl is.
-
zsigus
őstag
válasz
Evilangel
#59
üzenetére
A játékgépek már felsőkategóriások, ott nem számít a fogyasztás, mehet bele akár egy SLI vagy CF-is.
Ez leginkább a multimédia/általános teljesítményű gépekre vonatkozik, ahol viszont számít az akkuidő is.Zeratul: És az hogy jön ide?
Másrészt ha kijönnek az APU-k akkor nem sokáig lesz chipsetbe épített GMA. -
Evilangel
tag
Ha semmilyen gpu-t nem lehet intel cpu mellé tenni, az fáj AMD-nek, ez OK. Viszont akkor vagy kihoz játékra alkalmas grafikát az intel (ilyen van már
), vagy az összes játszani is laptopon akaró emberkének amd-s procival és gpu szerelt gépet kell vennie, na ez nem biztos, hogy az AMD-nek fájna. (Vagy ez a szegmens nem jelentős, ez persze lehet...) -
t72killer
titán
-
smkb
őstag
Kérlek tényleg olvasgass egy kicsit a témában... bizony gma mellett is működött az igp-gpu átkapcsolgatás, függetlenül attól, hogy ki tud e kapcsolni az igp vagy nem (ott erre az egyik időben tán legközelebbi példa pl az acer timeline szériája, ahol a gma4500mhd mellett bizony ott figyeltek a hd4xxx-ek, és lehetett köztük kapcsolgatni). Épp ezért nem volt gond, mert ha a diszkrét gput lekapcsolták akkor csak az igp-ment, ha nem akkor meg idlében szüttyögött a diszkrét mellett, de megvolt a lehetőség az átkapcsolgatásra. A lényeg az volt, hogy az igp elérhető, ha nem kell a nagyobb fogyasztású diszkrét gpu-t használni.
Most viszont ezt akarja kilőni az Intel. Még mindig nem érted mi a aprobléma, de azthiszem én itt bfejeztem mert ez végtelen ciklus lett.
-
Zeratul
addikt
És GMA mellé rakták őket? Nem, mert az eddig GMA nem tudta magát elektromosan kikapcsolni csak letiltotta magát. Most ki fog tudni kapcsolni, mert a CPUban van. AMD logikusan ki fogja vezetni a belépő szintet, mert eddig se volt rajta túl nagy haszna és felesleges is lenne az APUk mellett, a gyártók meg logikusan azt fogják alkalmazni amin nagyobb profit realizálható.
-
smkb
őstag
"Eddig se volt jellemző hogy belépő szintű VGAt raktak a notikba az Intel GMA mellé, ez után se lesz. "
Minek neveznéd a GT310M-et, vagy a HD4330-HD4570-et, vagy a HD5470-et? Mert ezek teszik ki a mobil diszkrét gpuk nagyon nagy részét. Középkategóiának nem merném nevezni... A HD4670/HD5650/GT330M-től felfele az biza már csak kis hányada az eladásoknak, az efeletti meg szinte elenyésző, egyáltalán nem számít piaci szempontból.
"AMD nem gyártott chipsetet intel alá, így az ő eladásait nem veszélyezteti, nVt annál inkább. "
Ezt megint nem értem, hogy jönnek ide ezek a csipszet témák.. mi köze ennek az itt vitatott dolgokhoz. Az Optimus nem nv csipszethez kötött, simán csak a gpu-hoz.
-
Zeratul
addikt
Az SB beágyazott grafikája (EGP), ha hinni lehet az intelnek mobil vonalon 1 blokkal érkezik, ami a mostani asztali I5 GMA szint. Az asztali SB EGPje tudja majd az Ontario szintjét megközelíteni. Eddig se volt jellemző hogy belépő szintű VGAt raktak a notikba az Intel GMA mellé, ez után se lesz. Ahova meg kevés lesz az SB EGP oda ezután is diszkrét VGA lesz rakva intel mellé mobil vonalon is. AMD nem gyártott chipsetet intel alá, így az ő eladásait nem veszélyezteti, nVt annál inkább. A DX11 meg csak az AMD vonalán érhető el APU szintjén, mert az SB EGPje nem DX11 és SB nem is APU, csak EGP-CPU.
-
smkb
őstag
Továbbra sem olvastad el a cikket, vagy nem érted. Bocs, de senki nem beszélt sehol AMD IGP-kről Intel cpu mellett... sehol senki... kezdd el szerintem értelmezni az eddig leírtakat:
1. Az intel diszkrét vga esetén kikapcsolja az igp-jét ezáltal nem lehetővé téve az energiatakrékos megoldást, hogy az igp-t használja a rendszer, ha nincs szükség erős gpu-ra
2. az 1.-ből kiindulva a gyártók vacillálgatni fognak, hogy érdemes-e diszkrét gpu-t tenni a notebookokba, ha nem lehet használni a sokkal kevesebbet fogyasztó igp-t benne mert nem lesz lehetőség a váltogatásokra.
3. a 2.-ból következtett a cikk arra, hogy bizon ez az NV-nek fájhat, mert nincs saját platformja.
4. a 3.-ból következik, hogy ez nem csak az NV-nek fájna, hanem az AMD-nek is, mert jóval nagyobb mértékűek a diszkrét gpu eladásaik intel cpu mellett.- Na most, hogy te ezek után, hogy keverted bele hogy AMD igp az INTEL cpu mellett, azt már végképp nem tudom.
- Hogy miért keverted bele az egyes igp-k teljesítményét azt sem igazán értem.A fentiek alapján arra a következtetésre jutottam, hogy vagy nem olvastad a cikket, vagy nem értetted, de hogy a kommentek nem voltak világosak az tuti.
Olvass el mindent, és világos lesz.
-
t72killer
titán
A "megnehezíti-része" a dolognak erősen pletyka. A "hír-rész" az volt, hogy az IGP lekapcsol, ha dedikált VGA-t lát, és pont.
Hogy ezt hogyan, mikor és miért teszi nem tudjuk, lehet, hogy még az intel sem tudja (ha szoftveres megoldás, akkor ez akár egy driver-update-tel változhat) -
-
Zeratul
addikt
Vazze mikor láttál te AMD IGPt Intel mellett? Soha napján. Akkor miért is fájna az AMDnek az IGP előretörés? Ahova eddig elég volt a GMA teljesítménye oda a legritkább esetben raktak diszkrét belépő szintű VGAt, kivéve néhány régebbi intel csodát aminek olyan fos minőségű volt a képe, hogy kénytelenek voltak. Mobil vonalon az SB csak 1 blokkal fog érkezni éppen a fogyasztás miatt, azzal meg gyakorlatilag ott van ahol a part szakad. nVnek fog fájni mert nem kell belépő szint és nem kell IGP se, marad nekik közép és felső kategória ahol öldöklő harcot kell majd az AMDvel vívni, amit meg nem nagyon akar.
-
zsigus
őstag
Először is az NB-ben van az IGP.
Másodszor a notiknál a fogyasztás sokat számít, mert nem szeretnéd te sem azt, hogy 2 órát se bírjon ki egy gép.
Szóval itt arról van szó, hogy állandóan mennie kell a Diszkrét kártyának ha win-ben mászkálsz, netezel akármit csinál akkor is az adja a képet.
És a külső VGA többet fogyaszt mint az IGP, magyarul kevesebb az üzemidő.Most jelen pillanatban úgy áll a helyzet, hogy lekapcsol a külső VGA ha nem játszol és bármi mást csinálsz, tehát CSAK akkor fogyaszt amikor 3D megy.
Szóval a jövőben megjelenő gépekben ha ilyen intel proci lesz akkor vagy csak az IGP használod és sokáig bírja az akku, vagy veszel bele egy VGA-t és 1 órát sem bír.
Ez nem járható út senki nem fog 1 órás akkuidővel piacra dobni egy notit, csak IGP-vel.
Így kiesik az ATI és a nV is a piacról.Ez nem csak a subnotik-nál van, hanem a középkategóriás notiknál is sokan vesznek diszkrét kártyás rendszert, nem csak a fejlesztői notiknál van diszkrét VGA.
Most 160-170e Ft-ért is vannak 5670-es gépek, de lehet, hogy később tényleg csak IGP és HPC notik lesznek, átmenet nem lesz. -
smkb
őstag
Olvasd el kérlek a cikket miről volt benne szó, honnan is jött az hogy a diszkrét gpu-k sorsát megnehezíti az intel, és hogy hogy jött az, hogy ez nem csak az nv-nek fog fájni, ha így lesz hanem az AMD-nek is.
Te valahol útközben nagyon eltévedtél
Sehol nem a teljesítményükről volt szó Amúgy volt egy ilyen is tőlem, de látom, nem olvastad el a korábbi hozzászólásokat:
"Egyébként ettől annyira azét nem kell rettegni mert és akkor mi van, ha kikapcsol az igp? Nagy kaland. A gyártók ezentúl is fognak mindkét gpu gyártótól vásárolni, mert sokan desktop helyettesítőnek veszik a notikat, nekik meg édesmindegy a többletfogyasztás. Inkább szubnoti kategóriában lehet ez probléma. Az meg nem a legnagyobb piaci szegmens."
-
Zeratul
addikt
Miért is esne ki az AMD az intel procik mellől, mikor legerősebb SB IGP is egy jó ha egy belépő szintű ATI VGA szintjét hozza? Mikor volt utoljára ATI IGP intel chipset mellé? Az AMD általi felvásárlás előtt? Ha nem elég az intel GMA akkor mit is rakunk mellé, mert intel diszkrét VGAnak se híre se hamva? Ha ezeken elgondolkozol és megválaszolod akkor rá fogsz jönni hogy ezzel a lépéssel a AMD nem veszt semmit, sőt nyer is mert ha SB mellé van pakolva AMD VGA akkor legalább az Intel IGP nem zabál feleslegesen, nem úgy mint a régi GMA chipsetekben ahol továbbra is fűtött az IGP feleslegesen.
-
smkb
őstag
Az tökmindegy, kb 3-4 szerese kelt el intel cpu-k mellett, mint saját platformon. Azt a tendenciát meg látva, hogy notebookok felében jelenleg csak intel gyenge igp van, mégis megveszik a vásárlók az intel platformost, azért elég erős kérdéseket vet fel azzal szemben, hogy mennyire akarnak ezentúl amd-t venni, csak mert abban a cpu-na beleheggesztett gpu erős, ráadásul mindezt valószínűleg elég magas felárért. Ha megnézed a jelenlegi Nile platform árait is, nagyon durván magasak, túlárazottak. Vagyis, bizony nagy érvágás lenne az AMD-nek az intel cpu-k mellőli kiesés, mert kb azt jelntené hogy NÉGYSZER ennyi mobil platformot kellene eladniuk, mint most, azaz 40% fölé kellene tolni a részesedést. Ez pedig sci-fi.
Arról nem is beszélve, hogy ez mind mind sehol nincs a piacokon jelenleg.
Várjuk meg, mit fog produkálni megvásárolható termékekben az Ontario, Liano, Sandy Bridge meg társai. Addig viszont csak a jelenlegi részesedések alapján lehet számolni.
-
Zeratul
addikt
AMD vga eddig is csak olyan inteles gépekben volt ahol a fogyasztás másodlagos volt, DTR és Gamer notebookokban. A Sandy-bridge grafikai teljesítménye legjobb esetben is csak az Ontario ellen elég, a Lano laposra veri. Annyira nem fog kétségbe esni az AMD hogy "beszorul" a saját platformjára.
-
zsigus
őstag
"Hasonló a CPU üzletágban tanúsított viselkedésért meszelte el az amerikai szövetségi kereskedelmi bizottság"
Az FTC nem adott nekik pénzbüntetést, csak az Európai Bizottság! A másik dolog pedig az AMD-vel kapcsolatban volt és úgy egyeztek meg (peren kívűl), hogy az intel ad az AMD-nek pénzt és elfelejtik a dolgokat.
Szóval ahogy te írtad az "az amerikai szövetségi kereskedelmi bizottság" nem adott pénz büntetést csak feltételeket szabott.Bár a dolog lényegtelen mert így is kellett fizetniük máshová (AMD, EU) de sztem akkor is olcsón megúszták.
smkb:
de nem így van mert eddig arról szóltak a hírek, hogy nem támogatják a Diszkrét kártyákat.
"az integrált grafikus mag azonnal lekapcsol, amint egy külső GPU jelenlétét érzékeli. A készülékek üzemidejére ez komoly problémát jelenthet"Most, hogy lekapcsolja az áramot az Optimus az nem jelent semmit, pl. az nV driver fel van telepítve akkor nagy valószínűséggel van egy nV kártya a gépben, tehát akár szoftveres megoldással is "érzékelheti" a VGA jelenlétét, vagy van még egy sor dolog amivel az intel fejlesztői megoldhatják a dolgot.
Bár igaz hogy még ez csak egy pletyka! de egyre több helyen jelenik meg, szóval nincs kizárva, hogy így akarják persze az sem, hogy nem.
-
smkb
őstag
válasz
t72killer
#34
üzenetére
"Az optimus, ha nincs szükség 3D-re, akkor totál levágja a VGA-t, ha jól tudom, a teljes PCIe csatit áramtalanítja->így a proci nem fog dedikált VGA-t észlelni, és beizzítja az IGP-t. Legalábbis ez is lehetőség, és akkor az intel csúnyabácsi helyett korrekt partnerré lépne elő (hiszen amikor 3D-t nyúzunk, akkor az IGP nem kell->kevesebbet fogyaszthat a CPU).
Várjuk meg a konkrét fejleményeket... én nagyon remélem, hogy ez a verzió lesz igaz, és príma Optimus-os játékgépeket lehet majd kapni jövőre"
Ha meg így van, akkor meg pont nem az NV-nek lesz ez érvágás, hanem csak az AMD-nek és odaszorul a saját platformjaira....hacsak ki nem hoz egy hasonlóan hatékony technológiát, mint az optimus, a jelenlegi kézzel kapcsolgatós helyett.
-
zsigus
őstag
Tudom, hogy hasonlóért büntették meg de sztem a büntetés kevesebb volt mint a haszon amit nyertek vele.
Ha jól tudom pénzbüntetés nem is volt csak feltételeket szabtak nekik és nem keveset kerestek addig ameddig a "büntetés" életbe nem lépett.t72killer: eddig így volt, de itt éppen arról van szó, hogy teljesen kikapcsol az IGP ha Diszkrét kártyát észlel, szóval egyáltalán nem tud lekapcsolni a kártya mert mindig az adja a képet.
Ha nem így lenne nem lenne ekkora cirkusz és maradna minden ahogy eddig volt. -
t72killer
titán
Ácsi, még nem volt konkrétan szó arról, hogy nem megy majd az optimus/switchable graphics Sandy procik mellett.
Az optimus, ha nincs szükség 3D-re, akkor totál levágja a VGA-t, ha jól tudom, a teljes PCIe csatit áramtalanítja->így a proci nem fog dedikált VGA-t észlelni, és beizzítja az IGP-t. Legalábbis ez is lehetőség, és akkor az intel csúnyabácsi helyett korrekt partnerré lépne elő (hiszen amikor 3D-t nyúzunk, akkor az IGP nem kell->kevesebbet fogyaszthat a CPU).
Várjuk meg a konkrét fejleményeket... én nagyon remélem, hogy ez a verzió lesz igaz, és príma Optimus-os játékgépeket lehet majd kapni jövőre
-
zsigus
őstag
válasz
#95561216
#29
üzenetére
Azért fáj neki mert teljesen ki akarja szorítani a konkurenciát, és mivel a legtöbb noti Intel procival fogy ezért ha nem engedi meg, akkor előbb utóbb felhagyhat a mobil üzletággal az nV és csak az AMD marad mint konkurencia.
De őket is erősen meggyengíti mivel sok noti fogy ATI gpu-val.
Teljesen le akarják gyalulni a piacot, hogy csak ők maradjanak ennyi a lényeg.
Megengedhetnék de mégsem teszik.Ráadásul jön még egy cég amire a jövőben is figyelni kell ez ugye az ARM.
Bár lehet, hogy ezzel magukkal csesznek ki mert az nV beáll majd az ARM mellé, mert más választásuk nem nagyon van, és úgy pedig lehet, hogy eléggé versenyképesek lesznek.
Én az intel helyében inkább magam mellé állítanám a gyártókat és azt mondanám nekik, hogy vagy csak nekem csináltok VGA-t és másnak nem, vagy nekem egyáltalán nem. -
zsigus
őstag
válasz
Angel1981
#27
üzenetére
A GPU-knak azért egy picivel nagyobb számítási kapacitásuk van mint az x86-os CPU-knak, hiába raknak bele 48magot (x86).
Az nV pedig már elég rég jelen van ebben a kategóriában a Tesla-val szóval nem lesz az olyan egyszerű.
Bár igaz, hogy ahol megjelenik az Intel ott győz, de a GPU-k előnyét nézve nem a legjobb megoldás az Inteltől.#28 Atom_Anti: Tesla-t kihagytad
-
Atom_Anti
senior tag
Nem tetszik hogy Nvidia tudós zsenikről nevezi el termékeit, mint pl. Kepler, Maxwell, Fermi, Einstein. Fermi Enrico a nukleáris reaktor kifejlesztése kapcsán ismert és Nobel-díjat kapott. Így kellene emlékeznünk rá, de Nvidiának köszönhetően a Fermi név hallatán valami ócska melegedős fosság fog eszünkbe jutni
. -
Angel1981
veterán
"Kepler dupla pontosság melletti teljesítménye, egységnyi fogyasztás esetén akár háromszor jobb lehet a Ferminél, míg a 2013-ban érkező Maxwell architektúra, forradalmi újításai révén messze lelépheti az elődöket. Az információk szerint a zöldek ezt a fegyver Intel MIC termékek ellen élezgetik, így ezen a ponton hatalmas csatára lehet majd számítani."
Nem kívánok rosszat az NVidiának, de szerintem hosszú távon nem nyerhet csatát egy Intellel szemben....
-
zsigus
őstag
A TSMC az nVidiát részesíti előnyben, és ezért nincs elég gyártókapacitás az ATI kártyákhoz.
De szerinted ha a fél Global F. az AMD tulajdonában van akkor majd az nV kártyákat fogják jobban tolni?
"Akkor mit gyárt majd a TMSC?"
Azt amit eddig, nincs arról szó, hogy teljesen ott hagyják a TSMC-t csak arról, hogy mindkét gyártópartnerrel dolgoztat az AMD. Sztem az nV is hasonlót akar, de ezek csak pletykák!
Egyáltalán nem biztos, hogy a "konkurenciával" akar gyártatni a nVidia.
Mindenesetre elég furcsa lenne -
Ribi
nagyúr
Szóval az AMD megy Global F fele, hogy végre legyen gyártó kapacitás, erre Nv is Global F-el akar gyártatni ? Akkor mit gyárt majd a TMSC? AMD meg megint beszívja
14# ez ilyen aszlra dőlve sírva röhögős? Ghz semmit sem jelent. Ezt megtanulhattuk a régi D8xx és D9xx vs Core architektóránál is. 4Ghzs D820-at körberöhögte az alap E6300 1.8Ghz-n.
-
G.A.
aktív tag
Rene Haas szerint a jövőben a külső grafikus kártyák alkalmazása lehet a legnagyobb áttörés, mivel ezek hordozhatósága nem követelmény, így a teljesítményük is kellően magas lehet. A szóvivő szerint egy egységes platformra van szükség, ami lehetővé teszi a külső GPU és a notebook közötti gyors adatátvitel lehetőségét. Az elképzelés természetesen nem újkeletű, de eddig nem sikerült kialakítani a megfelelő feltételeket a nagyobb elterjedtség érdekében.
Nem erről beszélnek véletlenül?
[link]
[link]Igaz biztos van mit finomítani.
Meg ha fel lesz készítve a PCI-e3 szabványra is, akkor egy 16x-os kábellel bőven lehet 2(2x8) vagy akár 3-4(4x4) kártyás külső dobozokat is létrehozni.GA
-
smkb
őstag
"Aham, és akkor is megvennék azt a laptopot, ha csak GMA lenne benne?"
Tessék eladási statisztikákat nézni. Megveszik jelenleg is. Az eladott inteles notik többségében igp-van, vagyis a piac 85%-nak több, mint fele intel igp-vel kerül a vásárlókhoz, ez összességében több mint az egész noti szegmens 40%-a... . Úgyhogy lehet számolgatni.... A diszkrét vga-val eladott inteleseknek meg kb fele - fele arányban amd-nv . A hd graphics meg már nagyon sok vásárlónak elég volt (még a gma4500hd-al is sokan elvoltak), a sandy bridge-el mégjobban ellesznek. Azaz marhára nem a radeonok miatt fogynak az inteles notebookok, sem az nv miatt. Inkább a két gpu köszönhet sokat annak, hogy intel mellé kerülhetnek, ezáltal fogynak. Vagyis mindekttőnek nagy érvágás, ha nem kerülnének intel cpu mellé.
Egyébként ettől annyira azét nem kell rettegni mert és akkor mi van, ha kikapcsol az igp? Nagy kaland. A gyártók ezentúl is fognak mindkét gpu gyártótól vásárolni, mert sokan desktop helyettesítőnek veszik a notikat, nekik meg édesmindegy a többletfogyasztás. Inkább szubnoti kategóriában lehet ez probléma. Az meg nem a legnagyobb piaci szegmens.
-
Himym
senior tag
Üdv.
A Kepler dupla pontosság melletti teljesítménye, egységnyi fogyasztás esetén akár háromszor jobb lehet a Ferminél, míg a 2013-ban érkező Maxwell architektúra, forradalmi újításai révén messze lelépheti az elődöket. <-- Így is legyen és akkor nem lesz probléma.
-
cwn
tag
nem ugy almodtam
az nvidia 1-2 eve nagyon jo barati viszonyt apol a transmetaval, a 2 ceg mernokei egyutt dolgoznak "valamin", mivel a transmeta x86-os processzort gyartott, es a netes hirforraok is rebesgetnek ezt azt, nagy valoszinuseggel egy gpu-val emulalt x86 es arm processzorokon dolgoznak
gondolj bele 400 processzor van a fermiben , mindegyik emulalni tud egy cpu magot, az 400*1500MHZ azaz osszesen 600Ghz-es processzor , mig az intel legjobb cpu-ja 12*4000mhz= 48Ghz
aki nem hulye az latja hogy ez lesz az nvidia kovetkezo nagy dobasa
ez a megoldas azert is jo mert a jovo a cloud computinge, ahol egy cpu+gpu parositas nem a legjobb , mert draga, alacsony kihasznaltsagu stb
mig egy gpu ezzel a modszerrel gpu-kent es cpu-kent is kepes viselkdni , akar egyszerre mindket kodot futtathatja
meg hat az intel nem is hagy mas utat az nvidia szamara -
lorenzen
aktív tag
Nem értem az Intel-t. Nem veszi észre, hogy az Optimus nekik is jó?
Dehogy jó neki!
Most, hogy rágyúr a processzorba épített IGP-re, úgy hiányzik neki az Optimus, mint üveges tótnak a hanyatt esés. Tisztán látszik, a belépő és közép kategóriás VGA kártyák piacát ellehetetleníti. Ebben az AMD hallgatólagos partner, neki sem érdeke a konkurencia. -
Osibaa
senior tag
"Azért nagy érvágás lenne az AMD--nek is az ha az intel cpu mellé nem szerelnének Radeonokat. Jelenleg jóval több mobility radeon megy el intel proci mellett, mint saját AMD mellett"
Aham, és akkor is megvennék azt a laptopot, ha csak GMA lenne benne?
#9 cwn: "mar hegesztik az x86 kompatibilis gpu-t, es nemsokara mar processzorra sem lesz szukseg"
Ébresztő! Elaludtál és álmodban beszéltél.
-
"de az Intel nagyon nem támogatja az NVIDIA jelenlétét a PC-s piacon, és sajnos a lehető legtöbb ponton szeretnék megtorpedózni a GeForce termékek eladását"
Nem értem az Intel-t. Nem veszi észre, hogy az Optimus nekik is jó? Csak az ő procijaikkal együtt működik, ezért az nVidia+Intel kombinációval szerelt notebookok kifejezetten kelendőek lehetnek az AMD-s rendszerekkel szemben. Ráadásul az igp-t is használja a user, amikor épp nincs szüksége erősebb vga teljesítményre, így tulajdonképpen ugyanannyi procit adnak el vele. Sőt, lehet Optimus nélkül kevésbé fogynának az Inteles notik, pláne ha majd az AMD előáll egy ütőképes "fusion"-nel. Nem értem. Megint a felhasználókkal cseszik ki az Intel, csak azért, hogy a konkurenciának rossz legyen. Piszkos húzás. Utálom őket!
-
smkb
őstag
Azért nagy érvágás lenne az AMD--nek is az ha az intel cpu mellé nem szerelnének Radeonokat. Jelenleg jóval több mobility radeon megy el intel proci mellett, mint saját AMD mellett.... Édeskevés a a 15%-os mobil piaci részesedésre számítani, aminek ráadásul java ati igp... vagyis ha amd+ diszkrét mobil radeon gpu párosokat nézünk az így még a 7%-ot sem érné el. Durván kevés. Fusionra alapozni meg perpill még nem nagyon lehet.
A külső vga meg nem volt rossz ötlet az atitól sem. Csak sajna sem kereslet nem volt rá, sem gyártói igény. A fő baja az volt hogy külső megjelenítő kellett hozzá, és nem általánosan használt xgp(?) port..., ha NV ebben lát jövőt.... majd akkor lehet, ha senki nem vesz desktop gépet és a kényszer viszi a gyártókat ebbe az irányba. Addig viszont ezt nem tudom elképzelni, mint nagy és bőséges profitot termelő piacot.
-
DaveJr
őstag
Próbál szépíteni az Nv de nagyon úgy néz ki hogy elsőkből szép lassan utolsók lesznek vagy csak simán patthelyzetbe kerül. Bár nem vagyok régi motoros, de mintha hasonlón ment volna keresztül a VIA is. Egy darabig jelentős szereplője volt a piacnak aztán eltüntek, majd egy saját új rendszerrel rukkolt elő....kérdés hogy ugyanezt az Nv is megtudja e tenni.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
nem lehet minden részegység 90%-át lekapcsolni (fesz-szabályzó áramkörök, stb), pedig ez kéne az igazán alacsony fogyasztáshoz.
Hogy értsd: ez olyasmi, mint a PCI, PCI-E, FSB-PSB és hasonlók. Ha kicsit konkrétabban nevén neveznéd a szóbanforgó cuccosokat, akkor talán könnyebben érthető és kevésbé fájdalmas (bocs csak egy észrevétel volt)
), vagy az összes játszani is laptopon akaró emberkének amd-s procival és gpu szerelt gépet kell vennie, na ez nem biztos, hogy az AMD-nek fájna. (Vagy ez a szegmens nem jelentős, ez persze lehet...)
)
Új hozzászólás Aktív témák
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- Okosóra és okoskiegészítő topik
- Miért álltak az oldalak egy hétig, mi történt?
- Telekom mobilszolgáltatások
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Autós kamerák
- Gitáros topic
- PlayStation 5
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Rendkívül ütőképesnek tűnik az újragondolt Apple tv
- További aktív témák...
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 mini 64GB Green -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3054, 96% Akkumulátor
- Acer Aspire Vero - AV15 - 15.6"FHD IPS - i5-1235U - 16GB - 512GB - Win11 - 2+ év garancia
- BESZÁMÍTÁS! 750W Seasonic PRIME TX-750 Titanium tápegység garanciával hibátlan működéssel
- HP Elite / ZBook Thunderbolt 3 docking station
- Huawei P20 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest