Új hozzászólás Aktív témák
-
calocsay
tag
Abszolút érthető a lépés. A qwerty billentyűzetet semmi nem képes helyettesíteni ebben a méret tartományban! Az üzleti szférában a szokás nagy úr, es nem érnek rá a képernyőt simogatva bohockodni. Gyakorlatilag mar most se lehet kapni a Nokia asha modelleken kívül qwerty telefont, amik minőségben azért meg se közelítik a bb-t! Magam részéről nagyon várok egy megfizethető qwerty telefont az üzleti szegmensben, 2-3 napos készenléti idővel.
-
eventus
veterán
Keresgeljenek a hitetlenek, mint a mese végén. Nem meggyozni akarunk titeket, hanem csak annyit kérni, hogy ne vegyétek minden blackberry cikket ilyen negatívan. Anno Sony Ericsson telefonjaim voltak, ők is melyre kerültek. Megtortent az átalakítás, és a Sony nagyon jól megvan. BlackBerry Thorsten alatt csúnyán elbukott, de most kezdi újra igazi életét. Beke!
-
-
Воланд
titán
válasz
Crafter32
#67
üzenetére
ok. forras? mert en nem talaltam ilyen adatot sehol, de biztos rosszul kerestem.
szerk.: hupsz, megis talaltam.
"Just three years ago, BlackBerry had a market share of nearly 70% among business customers in North America, according to the research firm IDC. This year, that figure has dropped to around 5%, IDC says. Globally, BlackBerry's business market share has slipped to around 8% from 31% in 2010, according to IDC." [link]
-
-
Danny750
őstag
+1 teljesen igazad van, csak sokan ide jönnek oltogatni....
(Nem MS vagy "Nokia" fórum....ott nyugodtan fényezhetitek)Am használtatok már 10-es BB-t? Minden platformot kipróbáltam és jelenleg az Apple, BB duó a leggyorsabb és legmegbízhatóbb páros....(akik kipróbálják eme rendszereket, nagy valószínűséggel nem térnek vissza, és ez nem véletlen...) tudjátok a jót könnyű megszokni!
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Szerintem olyan dolog ez a Bb-vel, hogy lent vannak, ez tény. Voltak feljebb is, ez is tény.
Innentől minden más csak spekuláció. Ne csináljunk úgy, hogy tudjuk a jövőt, és erről meg akarjuk győzni a többieket. Nem kell. Se pro se kontra! Tudni senki sem tud semmit, kár úgy tenni hogy de.Vannak lehetőségek. Vagy javul a helyzet, vagy nem.
A rendszer terjesztésében több féle lehetőség van. Vagy árban kell versenyezni (olcsóbb modellek, mint pl a konkurenciának a WP és az android esetén vannak ilyen megoldásai), vagy valamilyen más faktorral (pl szifon, azt ugye senki sem gondolja hogy a szifon az árral versenyez). Ennél jobban nem értek hozzá. Azon viszont el kéne gondolkozni a BB-nél, hogy mikor Angliában a CPW-nél és az Amazonon 179 GBP-ért árulták a Z10-et, akkor a készletek elfogytak 3 hét alatt (eddig volt kint ezen az áron novemberben). Hazai példa, hogy mikor a T levitte az árát, a napi 3 hozzászólásos Z10 topikból az új tulajok miatt lett napi 150 hozzászólásos.
Új a vezetés, vannak új irányok, ebben az évben elválik, hogy mi lesz belőle. Tudni többet senki nem tud, kár ezen összeveszni.
-
NGA
addikt
válasz
Crafter32
#57
üzenetére
"ha lekerül a Nokia név és jön androidon."
Hát persze. Te mindent elhiszel? Az MS megveszi a teljes fejlesztőrészleget, gyártósort, szervizt, és márkakereskedő hálózatot. Ki fogja majd fejleszteni? A portás? A megállapodás szerint 2015-ig a Nokia nem adhat ki telefont. 2 év múlva már lehet nem is használunk telefonokat.
(#58) icezozo
Azért erről a 75%-ról jó lenne valami link, mert csak azt olvasni mindenhol, hogy mindenki otthagyja a BB-t. 100-200e telefonnal nem lehet fentmaradni. Folyamatosan csökkennek az eladások, hatalmas készletek vannak raktáron, a cégek ios-re, droidra, és bizony sok helyen WP8-ra állnak át, mert az ms fillérekért adja a telefont, ha a cég más ms termékeket is használ, vesz. -
icezozo
addikt
Kapaszkodnak egy ideig az üzleti szférába, de mindenhonnan kigolyózzák őket.
Kicsit el vagy tévedve!
ha csak az üzleti vonal lenne ( BES ) ,akkor is fent maradnának!
csak a USA-ban és Kanadában a cégek 75% BB-t használ, igaz az olcsóbb BES szervert amihez max. OS 7.1 -el lehet csatlakozni.
nem beszélve az összes kormányról,ENSZről,NATO-ról és sorolhatnám.de persze ez téged nem érdekel mert mindenhol csak fikázod a BlackBerryt !
-
Crafter32
őstag
Ne is csináljon a BlackBerry ilyen 24.000 forintos ízét. Nagyon nem állna jó neki. is. De úgy néz ki kénytelenek és kiadják. Nagyon jó úton halad a BlackBerry. Pont a MS-re igaz, hogy mindenbe belefog, de rengeteg a kudarc. Pont most olvastam. Hattyúdala a Lumia-nak lesz ha lekerül a Nokia név és jön androidon. Ki fogja majd megvenni?
Az OS10 a legjobb op, a BlackBerry a leggyorsabb telefonok. Minden meg van amire a jövőt alapozni lehet. A többit az új főnök intézi ahogy látni is. -
NGA
addikt
-
#54
Воланд
titán
Fritz Teufel
#51
Воланд
titán
válasz
Fritz Teufel
#51
üzenetére
indiaban addig nem lehetett bb-t forgalomba hozni, amig a hatosagok nem kaptak backdoor-t...
-
#52
icezozo
addikt
Fritz Teufel
#51
icezozo
addikt
válasz
Fritz Teufel
#51
üzenetére
akkor hallgatták le mikor nem BB-je volt!
A német sajtó szerint a kancellár előző mobiltelefonja nem felelt meg e hármas követelménynek, ezért is lehetett lehallgatni. Quelle arról is beszélt, hogy a politikusoknak korábban legalább három mobiltelefont kellett magukkal cipelniük, erre állítása szerint a jövőben nincs szükség.
-
#51
Fritz Teufel
addikt
Воланд
#17
Fritz Teufel
addikt
Igen, így már valami rémlik!
Visszavonulnak az üzleti szférába és utána pár hónappal kitör a lehallgatási botrány. Éppen Merkelnek is BlackBerryje van, amit lehallgat az NSA. Ha ezt túlélik.. Sajnálom őket, mert nagyon jó minőségű készülékeik vannak és céges használatra elsőrendűek. Tapasztalat...
-
#47
NGA
addikt
Praetorianus
#44
NGA
addikt
válasz
Praetorianus
#44
üzenetére
Hát még mindig jobb, mint látni egy patinás cég lassú agóniáját.
(#46) Danny750:
A vicces, hogy proxy-val minden ramkorlátos app feltelepithető rá :-) -
nemlehet
őstag
Ez kicsit olyan volt amikor nekem már 2 éve lehetett lockscreenről kapcsolgatni a zseblámpát akkor hülyeség volt meg fölösleges, most meg hogy behozta az 5s is meg mekkora feature. Ez erősen flame keltő beszólás volt a részedről remélem azért tudod
Lehet nélküle érni, de miért is kellene? Inkább csipkedje magát az apple, hogy nála és elérhető legyen. Nem tökéletes az iPhone, sok funkcionális hiányossága van, a testreszabhatóság hiányáról már nem is beszélve. NEKEM ez fontos, lehet neked nem. -
nemlehet
őstag
válasz
cairojack
#38
üzenetére
Nekem is lenne igényem 4" telóra (persze normális házban, mert k*rva nagy házban 4 colos kijelző az nem ér
). Pontosan tudom miről beszélsz, szerencsére most a Sony hozta ki az új xperia z1-et ami bár 4,3 ami szerintem a legkisebb droidos csúcsteló. Az már egy elfogadható kompromisszum. Remélem mások is követik őket, mert kb ezen kívül csak a Xiaomi MI2S van ami csúcsközeli és elfogadható méretű. Nem egészen értem hogy mentünk el ennyire a tepsik irányába, szerintem leginkább mert nem tudsz mást venni ha jó telót akarsz.(#40) daniel909:
Igen, csak az iPhone sokaknak nem alternatíva. Én sem venném és nem azért elsősorban mert drága, hanem egyrészt egy csomó droidos apróság hiányozna (pl lock screen widget, programozható gesztusvezérlés), másrészt utálom az iTunest, harmadrészt nem tetszik a rendszer és a design. -
Cheesy
őstag
Valóban lenne tömegeknek igénye a qwerty billentyűzetre (+ menügombok!!), ezt simán el tudom képzelni.
Tepsik esetében mit látunk? Végy egy lapos szappantartót, szórj bele pár chipet, fedd le egy érintős lcd-vel és kész. Ja, hogy drágább egy mikrokapcsolókkal teli telefon, az egyen-nyalifalitapi tepsikhez képest?
-
cairojack
aktív tag
Na jó, ilyen alapon szerinted mekkora igény lenne 4 colnál kisebb, de használható telókra? Kvanagy. És van? Nincs. Nekem kicsi kezem van, de sok haverom van, aki 180 centi, és lapát tenyere van, mégis foggal körömmel ragaszkodnak a SE X10 minihez. Szóval én a saját ismeretségi körömből több olyan embert ismerek, akik szerinte a 4 col alatt cuccok a jobbak, mint aki a 4 col + -ra esküszik. Ennek ellenére nincs normális 4 colos teló. Csak a tepsikbe raknak korrekt (és ez alatt nem azt értem, hogy csúcs) hardvert.
-
daniel909
addikt
semmire nem jó kb. telefon és sms.
nah remek! ha megcsinálnák faszára a kommunikációs appokat, akkor a barátnőmnek már bátran ajánlanám is a bb-t. viber, fb messenger wacapp menjen flottul, ezt várnám el a bb-ktől. (nem tudom most ezek hogy mennek, csak a wp-ből indulok ki h biztos van hiba bennük..)
-
axioma
veterán
A bt billel nem tudom mennyire mas, de anysoftkeyboard eseten a fizikia qwerty-men dupla a = á stb. beallithato - nalam muxik. Ami azert rohej, mert telefonon par ujjal gepelni frissen szoktam at agyilag, mig tiz ujjasnal ahol evek ota ekezet nelkul hasznalom ott mar kuzdes a valtas - igy telon surubben irok ekezettel, mint igy pc elott...
-
nemlehet
őstag
Már pedig bőven van igény a qwerty-re még a consumer kategóriában is. Ha lenne normális slide-os qwerty droid tuti azt venném és még kapásból 5-6 embert tudok aki szintén így tenne. Persze ez nem reprezentatív, de sokakat hallok visszasírni a fizikai gombsort, illetve akik nem szeretnek touchscreenen gépelni. Nekem is bt billes qwerty tokom van a telóhoz, mert egyszerűen sokkal jobb így gépelni (még ha ékezet nincs is)
-
#32
hsrasus
aktív tag
dreamdancer
#30
hsrasus
aktív tag
válasz
dreamdancer
#30
üzenetére
én úgy látom, h próbálják megfordítani (, de legalábbis megállítani) a kialakult tendenciát, hogy ez hogyan fog nekik sikerülni az a jövő zenéje. mindenesetre szerintem, a legutóbbi átalakítások megágyaztak az egyes divíziók esetleges értékesítéséhez. viszont akármi is történjék a céggel végfelhasználói szemszögből leglényegesebb, hogy a kezükben lévő készülékek nem lesznek működésképtelenek egyik napról a másikra amiatt, mert mondjuk megszűnik a mobil üzletág.
-
#30
dreamdancer
őstag
Crafter32
#25
dreamdancer
őstag
válasz
Crafter32
#25
üzenetére
Nagyon szép ez az elitista álomkép, csak az a baj, hogy nem működik.
A BB piaci részesedése 1 (EGY!) % alá csökkent, havi párszázezres eladással max egy párszáz fős cég tud ellenni, amelyik kínai tucattelefont logóztat és csomagol át és rányom egy stock Androidot, lásd Evolveo meg MyPhone. A saját, egyedi készüléktervezés, -gyártás és főleg a saját fejlsztésű OS ilyen eladási számokkal nem működhet gazdaságosan, olyan brutálisan nagy lenne az egy készülékre jutó fix költség.
Ami meg a BB csődjét illeti, ha kicsit is értesz a közgázhoz/számvitelhez és megnézed a BB elmúlt 3-4 éves jelentéseit, akkor számodra is egyértelmű lenne, hogy brutálisan zúgnak lefele a lejtőn, folyamatosan csökken a bevételük, amit egyre brutálisabb költségcsökkentésekkel próbálnak ellensúlyozni, sikertelenül. A számok alapján nincs semmilyen biztató jel, a BB a korábban felhalmozott készpénztartalékait éli fel, amíg a részvényesek meg nem unják, a legutóbbi (amúgy tűzoltás-jellegű) tőkeinjekció volt valószínűleg az utolsó haladék.
A BB csődje/eladása szvsz már nem kérdés, csak az, hogy még idén bedobják-e a törülközőt.
-
"Az érintőkijelzős mobilok „erőltetésével” a BlackBerry pillanatok alatt a csőd szélére került"
Egyetértek az előttem szólókkal, ez csupán egy ok, de nem is a legfőbb. Abban is egyetértek, hogy a marketing hiányzik, pedig bitang jó lett a BB10. Csak egy példa: amikor pár ismerősömnek elmondtam, hogy van egy BB10-em, rögtön "pénzkidobás", "de hát az halott cég", "ósdi" kommentek jöttek, viszont amikor kipróbálták, mindenki véleménye változott.
Marketing, marketing, marketing.
tök mindegy, hogy érintős vagy gombos, legyen egy balansz és jó marketing. -
cairojack
aktív tag
Ha megengedtek még egy hozzászólást. Marketing. Az még nagyon hiányzott a BB10 alá. Mert bár egy vacak terméket nem lehet még jó reklámmal sem eladni (vagy legalábbis nagyon kell akarni, hogy látszatja is legyen), a BB10 nem egy rossz termék.
Manapság mire van igénye a felhasználóknak? Stabilitás, sebesség, funkcionalitás. Valamelyik tényező mindegyik platformból hiányzik. És sokan vágytak valami újra, ami ezt elhozza. Fel lehetett volna építeni egy brutálisan komoly marketing hadjáratot, amiben elmagyarázzák,hogy "ne, itt van a zzzzúj BB10, oszt akkor ez kvagyors, meg kvastabil, meg bexarás, hogy miket tud". Sőt, ha már arany áron akarták adni a Z10-et, azt is megpróbálhatták volna sugallni, hogy ez bizony egy presztizscucc ám, és ha megveszed olyan menő leszel, hogy rögtön mindenki azt hiszi, hogy Rolls Royce kulcs lapul a zsebedben BKV bérlet helyett.
Mindebből semmi nem lett. Egy Alicia Keyes, akit sikerült úgy felöltöztetniük, hogy az egyetlen előnye is elveszett, a szépsége. Helyette egy nagyon komoly, nagyon tudálékos "kreatívot" láthattunk a BB eseményeken. (Aki mellesleg iPhone-ről Twitterezett... LOL).Szóval ezt is brutálisan benézték. Tényleg lehetőség lett volna felépíteni egy komoly imázst, nem kellett volna hozzá, csak 3-4 nagyobb költségvetésű reklám, amiből süt, hogy "Ez valami új, valami nagyszerű, valami presztízs cucc". Meg pár száz milla ezeknek a terjesztésére. Ehelyett ráírták egy F1 kocsira, hogy BB, szerződtettek egy B class celebet, és pont semmire nem mentek vele.
(Olyannyira, hogy a legtöbb ismerősöm még azon is meg volt lepődve, mikor megkérdeztem tőlük, hogy mi a véleményük a Z10-ről. Sokan csak pislogtak, és azt kérdezték, az mi. Mondom BlackBerry. -Jah, olyan még van?)
-
NGA
addikt
válasz
Crafter32
#25
üzenetére
Pedig lenne miért. 24e Ft-ért használható offline navigáció, skype, viber és még telefonálni is tudok rajta. Na ezt nem fogja tudni megcsinálni a BB. Sajnos egyre jobban úgy látszik, hogy ide-oda kapkodnak, mindenbe belevágnak, és a vége mindig ugyanaz: senki nem veszi a telefonjaikat.
Mig pénz van a kasszában, addig még balfaszkodnak egy ideig, a hattyúdal akár még egy év is lehet. -
Crafter32
őstag
Hát nem irigyellek.
Schmidi
éteg telefon a BlackBerry. De hál isten. Nem lenne jó ha minden jött - ment BlackBerry -vel járkálna. Inkább legyen egy minőségi termék, mint vmi nagyon olcsó tömeg cikk. Bár úgy néz ki kénytelenek lesznek kiadni egy olcsó telefont is.Jah: és mi a helyzet kedves jósolók? Csak nem akar tönkremenni ez a fránya BlackBerry? (imádom ezt)
-
#17
Воланд
titán
Fritz Teufel
#16
Воланд
titán
-
#16
Fritz Teufel
addikt
Fritz Teufel
addikt
Ezzel a QWERTY gombsorral gondolom az üzleti szférát próbálják megcélozni, ezzel úgy néz ki, hogy idén feladják a consumer harcokat. Ezzel sikerül tovább rontani a pozíciójukon, hiszen a kémkedési botrány vastagon érintette az eddig biztonságosnak hitt Blackberry kommunikációt is, így már a szoftverre sem lehet komoly jövőt építeni. Szerintem...
-
cairojack
aktív tag
Nem azt mondtam, hogy másolják le az 520-at, hanem hogy okuljanak a példájából. A Nokia csinált egy olcsó telefont, és közel 30%-al nőtt a piaci részesedése. Szerintem a BB-t is megdobta volna, ha kiad egy telefont 80k környékén, de olyat, ami veri az összes többi 80k-sat. Ha ár/érték arányban a legjobb tudott volna lenni a középkategóriában (mert azért lássuk be, a 80k közelebb ár a nagyobb tömegek által is megfizethető árhoz, mint a 160), akkor durranthatott volna.
Ehelyett - autós példával élve - Ferrari áron adtak egy BMW-t, és elvárták, hogy annyit adjanak el belőle, mint Golf-ból. Elmebaj. Nem tudom, hogy mire számítottak, mi fogja eladni a telefont. A neve? Megkopott. A biztonsága? NSA ugyan úgy lehalgatja őket is, mint a többi platformot. Hardverben és kinézetben maga volt a szürke egér. Ára meg verte a csúcs telókat. Szóval tényleg nem értem, hogy mi volt az elképzelés.
(#13) Danny750
"Nem a qwerty-re koncentràlnak csak, de jò ha van az is..." Jó mi jó, de nem ez a jövő. Pillanatnyilag talán megállítja a zuhanást (bár én ebben sem hiszek), de hosszú távon ez visszafelé fejlődés. Szerintem a QWERTY ma már rétegigény, ugyan úgy, mint az én 4 col mániám.Ha azt mondta volna a CEO, hogy 50-50%, akkor azt mondom, hogy ok, de hogy ha ez azt jelenti, hogy 4 QWERTY-re jut 1 érintős, akkor szerintem game over. De nem vagyok jós. Csak egy vélemény.
-
Danny750
őstag
válasz
cairojack
#10
üzenetére
Nem a qwerty-re koncentràlnak csak, de jò ha van az is...am az árat valóban nagyon elnézték és sajnos a z30 is iszonyat drága! viszont most 70k-ért magasan a legjobb vétel a Z10...az áruház is sokat fejlődött+jönnek a gép nélkül is telepíthető apk-k...
Desolator: itt a támogatás lesz sztem a fö probléma...a hardver pedig frankó lenne, de a ram miatt felesleges...
-
-
cairojack
aktív tag
Sajna nem volt hozzá szerencsém. Mikor megjelentek a méretei, már tudtam, hogy nem az én telóm. Most karácsony előtt majdnem rászántam magam, mert 30-ért el tudtam volna hozni egyet a melóhelyemről, de újra rájöttem, hogy ez nekem kuva nagy. Pedig a BB10 isssssssszonyatosan tetszik, azok alapján, amiket láttam, olvastam róla. Végig reménykedtem benne, hogy lesz egy kisebb, érintős verzió, de nem lett.
Szerintem egyébiránt azért nem lett sikeres, mert az árát qrták el iszonyatosan. Új, bizonytalan rendszert, átlagos képességekkel, horror áron adni... ez volt az, amibe anno a Nokia is belebukott, az első WP-s telókkal. Egyszerűen lehetetlen így piaci részesedést szerezni, főleg úgy, hogy még háttérinfrastruktúra sem volt. A BB piactere még a WP-ét is alulmúlta, mint számban, mint minőségben. Volt egy cikk, hogy az appok felét egyetlen cég gyártotta. Hát gondolom olyan is lett...
No mindegy, szóval szerintem ez a teló akkor lett volna sikeres, ha induló ára magy 120k, aztán hamar beesett volna 100 alá. De ilyen áron a kutyának se kellett, aztán mire ezt felismerte a gyártó, és lefelezte az árát, az emberek már leírták a céget. Sokan váltottak iPhone-ra, de még inkább olcsóbb WP-re.
Nagyon komoly stratégiai hibát követtek el (szerintem) és meg lett az ára. Viszont én spec úgy gondolom, hogy épp most követik el az újabb stratégiai hibát azzal, hogy a QWERTY-re koncentrálnak.
-
stutga
tag
Ebbol a fejlesztes hatekonysaganak hianya kovetkezik, mert a kinai 8 evesek ugyannyiert forrasztanak a samsungnak is.
"az idei termékpalettának a Kanadában fejlesztett csúcskategóriás modelljei egytől-egyig teljes gombsorral rendelkeznek majd, de a Foxconn által készített alsó és középkategóriás mobilok között kizárólag érintőkijelzőt felvonutltató megoldások is szerepelnek."
Ez azt jelenti vajon, hogy a felsohaz nem rabszolga/gyerek munkaval keszul?
-
cairojack
aktív tag
Szerintem nem az érintőképernyő volt a baj, hanem az, hogy egy középkategóriás, "semmi extra" telefont próbáltak meg 160 rugóért eladogatni. Ráadásul fizikai megjelenését tekintve se volt benne semmi vonzó. Én kacérkodtam a BB10-el, de nekem a Z10 nagy is volt, gyenge is, drága is. Tényleg semmi vonzó, különleges nem volt benne, max a horror ára miatt lehetett emlegetni.
Viszont én pont hogy az érintőképernyő miatt voltam belezúgva. Ha ezek visszaállnak QWERTY-re, amit mindig is utáltam... hát nem tudom. Nyilván nem én vagyok a célcsoport. Valószínűleg, a korábbi BB vevők nagyon megszokták a QWERTY-t, és talán ők jobban harapnak rá, de szvsz túl sok új embert nem fognak ezzel bevonzani. Lehet, hogy most az a cél, hogy a maradék kis vevőkört meg tudják fogni. De hogy így nem lesz növekedés, abban biztos vagyok. Lehet, hogy tévedek, de én ezt a döntést a lehető legrosszabbnak tartom.
Egy ilyen telóra, 4 colon simán vevő lettem volna (megfizethető áron), de QWERTY-s teló nekem soha nem kell.
Szek: egyéb iránt én még reménykedtem benne, hogy megjön a jobbik eszük, és megcsinálják, amit a Nokia megcsinált az 520-al, de ezt a hírt olvasva... én most kezdtem el temetni a BB-t. (Max tévedek).
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- The Division 2 (PC, XO, PS4)
- Interactive Brokers társalgó
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Új telefont és tabletet mutatott be a Telekom
- Nők, nőügyek (18+)
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Androidos tablet topic
- Linux kezdőknek
- Temu
- További aktív témák...
- Apple iPhone 13 Mini 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Telefon felvásárlás!! iPhone 12 Mini/iPhone 12/iPhone 12 Pro/iPhone 12 Pro Max
- Jo Nesbo: LEOPÁRD (nem olvasott)
- Gamer egerek és billentyűzetek kitűnő árakon! Most extra 10% kedvezmény!
- Megkímélt állapotban lévő Xiaomi 12T Pro 8/256GB / 12 hó jótállás
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest