Új hozzászólás Aktív témák
-
Tikakukac
titán
Valamint az is meglehet, hogy holnap reggelre kinő 2 áramszedő a homlokomból és kicsit még hosszabb leszek. És akkor lesz egy helyi villamosa az embereknek
Ez is lehet. Vagy belénk rongyol egy ide teleportált meteor és nincs több hülye tippelős verseny, hogy miként lehet az egyértelmű barmokat is valahogy kimosni a helyzetből. Ha így nézzük tényleg igazad van.
Akkor mivel az ovis sem nyert, leírom abszolút dedóban: emberünk ezeket azért tetette fel, mert a télre ő ezt szeretné használni. Nem reptéren gyorsulási versenyre a hétvégén, nem tálcás driftre a parkolóban, nem 2 hét alatt leracsingolom szintre. Amit most szedtek le róla, azok szálig voltak használva. Köszi szépen ha végre itt letehetjük a szerszámot.
Somatom: És ezt eljátszod 3-szor. Áhá. Na ezen a környéken meg aztán végképp nem fizetnek annyit, hogy az egyszeri melós ezt betolja
-
bambano
titán
válasz
Tikakukac #173 üzenetére
"Emberünk úgy vezet, mint aki menekül a szökőár elől.": vagyis simán előfordulhat, hogy mire beköszönt az az időjárás, ami indokolná a téligumit, lerongyolja azt a használt nyárit, amit most felrakott. Majd begurul mégegyszer a gumishoz, és felraknak neki valamit.
Ja, Debrecen. Nem leszek FR-es, nem kedvenc a fóccvágencsoport.
-
Tikakukac
titán
Alföld bizony. Éppen ezért nem kéne itt sem ilyen marhaságot mondani, mert ha lefagynak az utak vagy esik hó, itt egy rohadt métert nem fogsz menni sehova rendes gumik nélkül, mert kotrózás és sózás az nem lesz. Hidd el, tavaly már sipákolt is 1-2 munkáltató nyiregyen, hogy hát hol vannak ezek a rendes talpas legények. Mire ment a válasz a legtöbb helyre: nem jutunk be főnök, de még a rohadt faluból se nagyon ki, úgyhogy tüzelgetünk a vaskonyhába, oldjátok meg
bambano: Ha nem érted, akkor lemegyünk ovis szintre. Emberünk úgy vezet, mint aki menekül a szökőár elől. Bevallottan is egy állat. És ő felrakatja télire a nyári használt gumikat. Mikor lenne pénze rendes gumira is, évszaknak megfelelően.
Érted már? Vagy kellene egy 5 kilós kalapács is, hogy nyomatékosabb legyen?
Ha pedig a a 28 fokos levegőn lévő (húbakker, de jó kis mediterrán helyen élsz), ennél minden bizonnyal nem kicsit hidegebb aszfalton leradírozod az Alpinokat, well, ne vidd ki a verdát a versenypályára, akkor nem lesz leradírozva. Közúton meg ugye... ne legyél FR-es srác. -
válasz
philoxenia #168 üzenetére
Ez esetben sem kellene még jelentősen eltérni a fogyasztásnak.
Nyilván sok függ a jármű korszerűségétől és állapotától. Ha valaki egyedi mérésre hivatkozik, nem lehet vitatni. -
bambano
titán
válasz
Tikakukac #169 üzenetére
nem értem a problémádat. én pl. felrakattam négy michelin pilot alpin 5-öt a kocsira, majd letámasztottam a szekeret, mert nem akartam 28 fokban leradírozni a lamellákat.
a téli - nyári gumi értelmetlen besorolássá vált. van a gumi, ami 7 fok napi átlaghőmérséklet alatt használandó, a másik meg felette. amikor a napi átlaghőmérséklet 16-17 fok, akkor a nyárinak nevezett gumi alkalmas.
-
Tikakukac
titán
Részlegesen kapcsolódik az utcai harcosokhoz és azoknak elmeállapotához.
Voltam a téli papucsokat centríroztatni. Mondott érdekeset a gumis.
Húzott Leon FR beállít, ismerik már, látták is ahogy megy és mesélt is róla, hogy miket művel. Hozott egy szett gumit, hogy rakják fel, itt az idő. 4 darab nyárival beállított az Isten barma. Megkérdezték, hogy ezt akarja télire? Persze- válaszolta. Az előző szettet lefüstölte, ezt kapta a facebookon olcsón, idén télire ez lesz. A kérdésre, hogy nem-e lenne jobb legalább valami 4 évszakos, ha már dukál egy ilyen erős és drága autó: jól vezetek, meg úgyis van ESP.És még mindig nem lehet a helyszínen elásni nyakig a földbe az ilyen idiótákat.
-
philoxenia
MODERÁTOR
válasz
Hieronymus #166 üzenetére
90 helyett 70-ről volt szó...
-
Depression
veterán
"Arról nem is beszélve, hogy elég fura, hogy 70 és 90 között 2 literes fogyasztás különbség van, nagyon nem kéne (arról nem is beszélve, hogy ezt nem is 100-on hozod ki, mert akkor nem 1-1.5 óra lenne a havi idő különbség)."
A 70, és a 100 -ra törekedve gondolom azért ilyen nagy a fogyasztáskülönbség, és azért olyan kevés az időeltérés, mert ez nem versenypálya, hanem egy egyszerű, de nagyon forgalmas kétsávos út. Szóval 70-nel szép egyenletesen lehet haladni, míg, ha majdnem szabályosan közlekedve nagy gáz, fékezés a jellemző. Majdnem minden második nap egy traktort követ szép hosszú sor 40-nel, vagy volánbuszt 60-nal. Ilyenkor van az, hogy szép lassan utolérem azt, aki percekkel korábban megelőzött padlógázzal. És maga a traktort a hatalmas ellenforgalomban alig lehet megelőzni, a címben szereplő autóversenyző akkor is megelőz akár 5 előtte lévő, szintén a traktor mögött kullogó másik autót. Ezt nézem végig hátulról rendszeresen.
De igazad van, az 1-1,5 óra csak az odaút, hazafelé egyrészt megállok boltban, másrészt a Felsőzsolca-Arnót körforgalomban töltött 1-10 perc teljesen randommá tenné a mérést.
"A kresz tiltja az indokolatlanul lassú haladást, ez bőven kimeríti azt, szóval egyáltalán nem szabályos": Az ártatlanul elszenvedett (másra nem vonatkozik a stop tábla miatt) gazdasági totálkáros autóval járok egy olyan úton melóba, ahol az úthibák miatt van, hogy 40-es tábla van kirakva.
És persze, ez a "szabályos" közlekedés, de lehet menni 130-150-nel is, akár a 40-es táblánál, meg berántani a kormányt a többi "zavaró tényező" előtt, akkor akár odafelé is meg lehet spórolni talán 10 percet, ahogyan elég sokan teszik. -
"elvégre a KRESZ szerint nem kényszeríthet téged sebességed megváltoztatására."
Indokolt esetben még akadályozhatlak is. Veszélyeztetni nem szabad a másik közlekedőt."Az lenne a fer, ha belenyugodna egy 1:5 cipzár elvbe,..."
És minden ilyen helyre kiállítasz egy rendőrt aki számol vagy hogyan gondolod?Az a legnagyobb baj, hogy nem érted miért alakítanak párhuzamos közlekedésre közutat, amikor a végén egy sávra szűkítik a tovább haladást.
Ez egy közlekedés szabályzási eljárás normáliséknál. Lehajtó, átvezető sávoknál a torlódásokat csökkentik. Dupla mennyiségű járművet képes az útszakasz pufferelni. Ha lámpa van az út végén vagy gyakori a torlódás a cél útszakaszon. Ne azt az utat terheljék a libasorban araszoló járművek amit elhagytak a lekanyarodás előtt.
Mit nem lehet azon érteni, hogy ilyen útszakaszon mindenki a rövidebb sor végére álljon be, Ez eseteben a rövidebb sor egy autónyi távolságot jelent. A cipzárt meg az útszükület előtt kell összezárni. Mindenki így halad át leggyorsabban az útszakaszon.
Persze megteheted, hogy nem engeded be a másikat és rátolod az útszűkületre. De senki sem boldogabb attól, ha a helyszínelés végéig mindenki a helyén marad a bedugult útszakaszon. Rádasul a már előtted haladóval szemben már nincs elsőbbséged. Más járművet te sem veszélyeztethetsz.
(#160) philoxenia "A környezettudatosság nem elég indok?"
Mire?
A lassú haladásra bizonyosan nem.
Városi közlekedésben, főleg telített utakon, nincs komoly jelentősége a légellenállásnak. A motor fordulatszáma és a fogyasztás között sokkal egyértelműbb az összefüggés. Ha egy sebességfokozattal vissza kell váltanom, akkor növekedni fog a fogyasztás.
A legalacsonyabb fogyasztást az átlagautók, az autópályák városi szakaszaiban hozzák. A lámpa mentes szakaszokon 60-70 közötti sebességgel haladva, 4 liter alatti fogyasztást produkál az autóm. Harmincas útszakaszon ennél többet fogyaszt. -
Somatom
veterán
Símán lehetne rajta javítani. Telepíten kell mindkét sáv mellé egy-egy vizsgaállomást. Amelyik a balos sávból pofátlankodik, azt a bal oldaliba, amelyik a jobbosban mászik az előtte haladóra, azt meg a jobb oldaliba kiterelni. Aztán, kontroll címszóval szigorított műszaki vizsga. Lényeg, hogy jó sokáig tartson. Sztem a harmadik napon szép, rendezett zippzárban történne a besorolás.
-
woodworm
veterán
Mondjuk amíg rengeteg gépjárműnek 70 km/ó a megengedett legnagyobb sebessége lakott területen kívül, addig nehéz az ilyen sebességgel közlekedő személygépkocsira ráhúzni, hogy indokolatlanul lassan halad és akadályozza a forgalmat.
Tény, hogy senki sem tartja és nekem se ez jutott eszembe, amikor fél órát vonatoztam tegnap este egy csiga mögött. -
Attól, hogy csúcsidőben nem tudod alkalmazni a jobbra tarts szabályt, az nem jelenti azt, hogy normál körülmények közt nem fogalmaz meg prioritást a sávok közt, hogy belső sávban addig tartózkodj, míg muszáj, azaz a belső sávnak nincs magasabb prioritása. Igen szó szerint nincs a KRESZ-ben, hogy a belső sáv magasabb prioritású ahogy bambano rávilágított, de az eredménye az lesz.
Amennyiben van két forgalmi sáv teljesen szabályos előzni a külső sávban araszolókat. Ha az a kérdés, hogy nő-e az út áteresztő képessége, ha mindenki csak az útszűkületnél sorol be a válasz igen.
Ő indokoltan hajtok lassan 70km/h-val, mert a szemembe süt a napfény/kényelmetlen az ülés és már nem tudok úgy az útra figyelni, hogy bevállaljam a 90 km/h-t/ anyóssal beszélek kihangosítón és ugye az részben elvonja a figyelmet, ezért a sebességgel csak a szituációhoz alkalmazkodok.
Ebből maximum a napsütés indokolt, de olyan szökőévben egyszer van. Az anyóssal beszélgetés pedig elég wtf, ha kihangosítva zavar akkor ne telefonálj, vezetés közben figyelj a vezetésre. Ha belerohadtál az ülésbe akkor meg állj meg pihenni.
A véleményem az, hogy a vezetés veszélyes üzem. Az aki fél tőle, nem képes megoldani egy sávváltást, vagy egy megfelelő sebességgel a forgalom tempójában haladást az inkább áramot vezessen.
-
Szerintem te nem tudod felfogni, ignorálod az állításom mögött rejlő matematikát, és nem akarsz arra igennel vagy nemmel válaszolni, hogy ez most a létező legjobb megoldás, és nem létezhetne jobb, vagy lehetne fejleszteni.
Elismerem, hogy a létező szabályok nem tiltják, ahogy a Googlenek, Amazonnak, többieknek az adóoptimalizálást. Csak az se szép, csak legális. Ráadásul most már ott azért legalább a látszat erejéig igyekeznek a kiskaput megszüntetni.ivana:
Attól, hogy csúcsidőben nem tudod alkalmazni a jobbra tarts szabályt, az nem jelenti azt, hogy normál körülmények közt nem fogalmaz meg prioritást a sávok közt, hogy belső sávban addig tartózkodj, míg muszáj, azaz a belső sávnak nincs magasabb prioritása. Igen szó szerint nincs a KRESZ-ben, hogy a belső sáv magasabb prioritású ahogy bambano rávilágított, de az eredménye az lesz.Ui: Ő indokoltan hajtok lassan 70km/h-val, mert a szemembe süt a napfény/kényelmetlen az ülés és már nem tudok úgy az útra figyelni, hogy bevállaljam a 90 km/h-t/ anyóssal beszélek kihangosítón és ugye az részben elvonja a figyelmet, ezért a sebességgel csak a szituációhoz alkalmazkodok. Gondolom nem véletlenül említettétek, hogy sosem büntetnek miatta, mert könnyen kimagyarázható. A min sebesség tábla is az, ha nem verőfényes az idő, az is megengedi, hogy a körülményeknek megfelelően akár a táblánál alacsonyabb sebességet vegyél fel.
A 25. § (5) érdekessége, mikor a körúton te az előírásnak megfelelően 50-e mennél, de szabályosan letolnak, hogy 65-ig nem büntetnek (csak helyben, ha te vagy a tulaj), meg itt nincs is sebességmérés, akadályozod a forgalmat, ha nem gyorsítasz 70-re, a 30-as tábla meg csak a felújításból maradt ott ne vedd figyelembe....
-
25. § (5) Nem szabad a járművel indokolatlanul olyan lassan haladni, hogy az a forgalmat akadályozza. Szerinted ez mit jelent?
akkor ha mögé keveredtek, nem tudtok menni Vagyis a forgalmat akadályozza.
A másikat meg végképp nem értem, azért van két sáv, hogy azokban haladjanak az autók. Mindenki nyugodtan használhatja a másik sávot is. Az, hogy valakinek nem megy a visszasorolás az nem az én gondom.
Elsõbbség: továbbhaladási jog a közlekedés más résztvevõjével szemben. Azt a jármûvet, amelynek elsõbbsége van, az elsõbbségadásra kötelezett nem kényszerítheti haladási irányának vagy sebességének hirtelen megváltoztatására. Azt a gyalogost, akinek elsõbbsége van, az elsõbbségre kötelezett nem akadályozhatja és nem zavarhatja áthaladásában." Kiemelném itt a hirtelen szót.
-
Tehát szerint ez így úgy tökéletes ahogy van, javítani nem lehet rajta.
A problémamegoldás során a probléma modellezése meg hülyeség. Értem, vagyis nem.
Ahogy azt se, hogy mi is volt a probléma azzal, hogy Depression azt írta, hogy lakott területen kívül 90 helyett 70-el akar menni. A 90-es tábla a maxot írja elő a minimumot nem. Külterületre nincs ilyen megkötés, csak ha kint van a minimális sebesség tábla. (info)Megmondom mi a gond, ha ő 70-el megy, akkor ha mögé keveredtek, nem tudtok menni, itt meg a luser használja az egyenes sávot abban araszoljon, hogy ti hagy mehessetek előre a másikban.
Nem akarjátok figyelembe venni, hogy ez egy olyan szituáció, hogy vagy hagyod, hogy szembeköpjenek, vagy te köpöd szembe a másikat. Persze ezt elegánsan szembekötéssel is lehet kezelni, hogy á, azt már ne vizsgáljuk, hogy mi van a összeolvadáson túl, szóval egyáltalán nem köpöm szembe a többieket mikor elmegyek mellettük, különben is ők a hülyék, hogy nem jönnek utánam.
Érdektelen hogy az egésznek mi a hatása, van-e értelme, forgalmat lassító hatása, a lényeg, hogy nektek a kiskapu ott legyen a szabályok betű szerinti értelmezésekor. -
-
Kisgépkezelő
senior tag
Addig kötelező a jobbra tartás amíg az a sáv nem telített. Ha 500 méter dugó van az szerintem kimeríti a telített, sőt inkább a túltelített fogalmát amiből az következik, hogy teljesen szabályosan el lehet haladni mellettük a belső sávban. Hogy neked külön szabályaid lennének, azzal a KRESZ sajnos nem tud mit kezdeni.
-
válasz
szabonagyur #140 üzenetére
"Gondolom autópályán a gyorsító sávban levőket sem engeded be, várjanak csak a sorukra, adjanak csak neked elsőbbséget mindenképpen."
Ez ugye beugrató kérdés akart lenni, hogy a helyes válasz a Német módszer, hogyha tudsz, akkor húzódj be a belső sávba hagy tudjon bejönni a gyorsítóról a másik. Azt mondják a nyugati BMW-k jobbak, ott nem csak nem spórolják ki az irányjelző kábelét, de még kormány is van, hogy sávot tudj váltani a BMW-ddel.
Apropó irányjelző: Mi a véleményetek az Albán használatáról? Mikor úgy gondolja, hogy te meg szertetnéd őt előzni, és látja, hogy előtte szabad (esetleg kanyarban ő már belátja a részt) s jobbra indexeléssel jelzi, hogy szabad az út mehetsz? Meg ő le is húzódik.
Te nem érted mit sérelmezek: Nem azt, hogy megy a másik sávba, és megelőz és 5 perc előnyre tesz szert. Hanem, hogy erre nincs semmilyen indoka. Csak az, hogy magát előrébb valónak véli. A példákból látnod kéne, hogy ha tényleg sietnie kell, mert fontos találkozóra megy időre, betegszállítás, busz, pisilnie kell, menjen nem zavar. De ha ma is mint tegnap és az egész hónapban fél óra csúszásban van, mert nem kelt fel előbb hát, az hagy ne legyen elégséges indok.
-
Nem azt mondtam, hogy nem szabályos, hanem, hogy bunkó dolog. A kocsi orrának bedugását viszont már nem mondanám szabályosnak, elvégre a KRESZ szerint nem kényszeríthet téged sebességed megváltoztatására. Az lenne a fer, ha belenyugodna egy 1:5 cipzár elvbe, s nem háborogna, hogy mi az, hogy a második nem engedte be? Hol marad a cipzár elv? Ott ahol az ő modora.
(#138) bambano
Programozási alapismeretek: Ha van két ajtód és mögötte egy ügyintéző, akkor mikor a második ajtón bejövő ügyféllel foglalkozik az ügyintéző, akkor mit csinálnak az első ajtónál lévők?
a. Várakoznak
b. A jó Isten elintézi a dolgukat
c. Nem tudom, és nem is érdekel, bunkó vagyokTudom, hogy tudsz programozni. Minek tekintenél, egy ilyen kiszolgáló rendszert: Egy szolgáltatásra várakozol (átjutni a körforgalmon) annak két sora van. Prioritáskezelést az API a programozóra bízza, azt mondja, két sort definiáltam az egyik a normal, a másik a prio. Aztán a programozó érezze, hogy melyik sorba küldi az üzenteket. Az API-ra két kezdő programozó ír szoftvert. Józsi úgy gondolja, hogy tökös legény, tehát az ő üzeneteinek a prio csatornára kell mennie. Béla végiggondolta, hogy normál kommunikáció lesz, úgy is mindenki a normal csatornát használja, ő is azt fogja tenni.
Egyikük se implementál prioritásmeghatározást, hogy az üzenet fontosságának megfelelően váltson csatornát.
Az eredmény ahogy várható, Béla üzenetei jóval lassabban jutnak célba.
Ki végzett rossz munkát? Az API megírója, Józsi, Béla? Hogy lehetne a legegyszerűbben javítani a dolgot?Tényleg nincs a KRESZ-ben prioritás sáv? Azta, ki gondolta volna. Akkor talán jobbra tarts szabály sincs, hogy feleslegesen ne tartózkodj a belső sávban, hogy azt hagyd meg azoknak, akiknek szükségük van rá. Lehet, hogy bennem és a többiekben van a hiba, de álló sort megelőzni, mert kezdődik a barátok közt nem meríti ki a szükség fogalmát. A nagyon kell hugyoznom és ott a Tesco szánalmas, de legyen. A hülye csicskák ti csak araszoljatok, nem.
Kis érdekesség:
Pszichológusok csináltak egy érdekes kutatást. Azt mondták, hogy két személynek adnak összesen 10 dollárt. Az első személy határozza meg, hogy milyen arányban osszák szét egymást közt a 10 dollárt, de a pénzt csak akkor kapják meg, ha mindketten rábólintanak.
Azt hiszem az átlag az lehet, hogy 6-4 arányban osszák meg a pénzt. A fele-felét ritkán ajánlották fel, amikor az első nagyon pofátlan volt (8-2) akkor már a második inkább azt mondta, hogy inkább nem és ugrott a 10 dollár. Matematikailag a 2 dollár is több mint a semmi, így az is jó döntés lenne, viszont az emberben bekapcsol az igazságérzet. -
+1 megoldás a mindkét sávban haladás és a cipzár elv alkalmazása. Az, hogy elsőbbséged van, nem feltétlenül azt jelenti, hogy bunkónak kell lenni.
(#127) Depression A kresz tiltja az indokolatlanul lassú haladást, ez bőven kimeríti azt, szóval egyáltalán nem szabályos. (Attól, hogy nem büntetnek érte még tilos) Arról nem is beszélve, hogy elég fura, hogy 70 és 90 között 2 literes fogyasztás különbség van, nagyon nem kéne (arról nem is beszélve, hogy ezt nem is 100-on hozod ki, mert akkor nem 1-1.5 óra lenne a havi idő különbség). Max. ilyen trabant, kispolski szintű kocsiban. Ilyen átlag kocsik esetén valahol 110 felett szokott elkezdeni nagyon megnőni.
(#142) Lauda Az osztrákok is nagyon lámák tudnak lenni, szerintem sokan húzatják ki rendesen a kocsit. Emlékszem még tanuló vezetőként, amikor felmentünk az oktatóval az M0-ásra: "Meleg a motor hagyjad forogni"
Arról nem is beszélve, hogy csesznek behúzódni a külsőből a belsőbe személyautóval (nyilván a kamion az maradjon kint nyugodtan), ha tök üres a belső. Itthon ez azért simán szokott menni. -
Somatom
veterán
A másik, amikor dugóban araszolva a Fittipaldi betolja a verdát a kamion elé. Megjegyzem, tök fölösleges, mert a kamionos nem szokott kekeckedni a személyautóssal. Semmi értelme, mert a személyautó úgyis kikerül előle. Viszont, ott totál holttérben van a matchbox. Nekem még nem sikerült a full kontakt, de több kollégámnak már összejött. Azt mondja a mérges kismalac:
-Nem láttad, hogy indexeltem?
-Téged sem láttalak, hülyegyerek, nemhogy az indexedet!
Ezzel csak arra szeretném felhívni a figyelmet, hogy jobbról, közvetlenül egy kamion elé beállni, vagy tartósan a fülke mögött, jobb oldalon tartózkodni az egészségre kifejezetten káros cselekedet. -
Sajnos a németeknél ebből veszélyes helyzetek is ki tudnak alakulni. Képesek még befékezni a gyorsítósáv végén, vagy ami még rosszabb, nekirántja a pótkocsi kerekének az autót.
Nyomna egy kövérebb gázt és simán bemehetne a kamion elé a gyorsítósáv után is (már ha egyéb más módon ez nem sikerül neki). De annyira szabályozott az agyuk, hogy erre képtelenek. Ennek is van jó oldala, de ilyenkor kijön a negatív oldal is. Mikor látom, hogy csónakkal az utánfutón ott áll a gyorsítósáv végén és indexel. Na ott soroljon be egy tömött pályán....
-
Somatom
veterán
válasz
szabonagyur #140 üzenetére
Na, azt még nyugaton is tanulniuk kéne. Rendszeres szitu:
Gurulok nyugis 85 -tel. Emberünk érkezik jobbról a felhajtón 40 -nel. Elkezdi gyorsítgatni. Már egy tempóval haladunk, amikor megijed, hogy elfogy a gyorsító sávja. Visszalassít és próbál mögém besorolni, majd kielőz és elkezdi vadul tolni neki. Vajon, mire gondol a felhajtón? Arra, hogy mi lesz, ha én is nyomni kezdem és felgyorsítok 130 -ra a kamionnal, hogy ne tudjon bejönni elém? Vagy, majd beljebb húzódok, hogy a 200-300 lovas verdájával fel tudjon hajtani a pályára? Nem értem az ilyeneket. -
szabonagyur
félisten
Pedig nagyon is bebizonyítod minden egyes mondatoddal, hogy ez a téma neked személyes ügy és igenis rohadjon meg mindenki a sorban.
Meg kell tanulni használni a megszűnő sávokat és nincs gond ezzel.
Gondolom autópályán a gyorsító sávban levőket sem engeded be, várjanak csak a sorukra, adjanak csak neked elsőbbséget mindenképpen.
-
"nem ellened irányul, hanem azok ellen a hülyék ellen, akik a kiskapu előtt tolonganak, ahelyett, hogy bemennének a mellette levő üres nagykapun."
++
A kedvencem egy speciális közlekedési helyzet,
Autópálya városi szakasza. A pálya kettő sávval megy tovább. A harmadik lekanyarodik.
A negyedik sáv bevezeti a járműveket a pályára.
Tehát kettő megy tovább és kettő lekanyarodik. Az utóbbi kettő egyetlen sávvá szűkül össze a másik autópálya rávezető szakaszánál..
Én a külső, harmadik sávban haladok. Amint becsatlakozik a negyedik sáv, az előttem haladók többsége indexel és átmegy a negyedik sávba. Miközben több tábla jelzi a a sávok tovább haladási irányát.
Nem kellene átsorolniuk a nagyjából egy kilométer hosszú torlódó sávba.
Nehogy már én legyek a hibás azért, hogy nem hagyom el a saját sávomat a torlódás kedvéért!
Amikor néhány autónak kell csak a másik sávba befonódnia, a 100-120 jármű helyett.
Az óvodában megtanult libasor, legyőzhetetlen. -
bambano
titán
mit kellene végiggondolnom? hogy hülyeséget beszélsz? arra nem fogok több időt szánni.
ha ismernéd a kreszt, mint ahogy fényes bizonyítékát adtad, hogy nem, tudnád, hogy nincs prioritásos sáv a mentőknek. ha jön a megkülönböztető jelzéseit használó jármű, akkor többsávos úton a szélekre húzódva kell utat nyitni neki.
visszatérve az átlagos esetre: amíg a sok falábú jakab azt hiszi, hogy egy sorban kell menni, addig bizonyos mértékig megalapozottan gondolhatnak arra, hogy aki egyedül előremegy az üres sávban, az bunkó. nincs igazuk, de gondolhatnak rá.
ezzel szemben amikor normálisan, kreszhez értő módon *MINDENKI* előremegy, akkor senki nem nyer időt a másik kárára, egyszerűen egy másik sorbanállási helyzet alakul ki. amikor mindenki feltölti mindkét/mindhárom sávot, akkor nem mondhatod mindenkire, hogy bunkó. főleg úgy nem, hogy nem érted a helyzetet.
sorry, nem ellened irányul, hanem azok ellen a hülyék ellen, akik a kiskapu előtt tolonganak, ahelyett, hogy bemennének a mellette levő üres nagykapun.
-
Kisgépkezelő
senior tag
Tehát még van valami általad elképzelt, de sehol le nem írt szabály (ami szerint itt libasorban kéne haladni annak ellenére, hogy 3 sáv van), amit nemhogy sérelmezel, hogy mások nem tartanak be, de ha teheted akkor még teljesen szabálytalanul fel is tartod őket amúgy "nevelő" célzattal?
-
Szerinted hogy kellene megoldani ezt a dolgot? Az tiszta sor, hogy annak van elsőbbsége, aki abban a sávban halad, ami nem szűnik meg. Ettől még teljesen szabályosan használhatja bárki a majd megszűnő sávot, amig ki nem terelik onnan/nem szűnik meg. Az is szabályos, ha bedugja eléd az orrát, amíg hirtelen fékezésre/irányváltoztatásra nem kényszerít.
Tehát mi lenne a jobb megoldás a jelenleginél?
-
-
Gondold végig az egészet. Miért van ott az a sáv? A prioritásos ügyeknek, amikor valakinek sietnie kell, nem akar kell: Mentő, busz, mikor az asszonyt viszed a kórházba mert szül, a gyerek eltörte a kezét stb. Nem pedig mikor neked kezdődik a barátok közt és sietned kell haza. Ezt a sorban állók is tudják/érzik.
Mitől tahó? Nos amikor előre megy, hogy nyerjen 10 percet, hisz csak 6 másodperc beengedni, akkor mindenkitől elvesz 6 másodpercet. Ha 100-an állnak abban a sorban akkor az összesen pont 10 perc. De nyerhetne 15 percet is, mondanád, s akkor megéri, de nem, max annyit nyerhet mint amennyit a többiektől összesen elvesz, hisz, ha 15 percet nyerne, akkor 150-en állnának a sorba, hisz nekik is 6*150 lenne az átjutási idő. Viszont ahogy említettem, mivel bekanyarodik, zavart kelt, min 1-2s több idő, míg megállnak neki, beengedik, újra megmozdul a sor, szóval azért, hogy neki kevesebb idejébe kerüljön a hazaút, másoktól vesz el ennél többet. Ez a bunkóság. Mikor a te idődet és mindenkiét kevesebbre értékeli, mint a sajátját, csak azért, mert te a sorba állsz.(Valószínűségszámítás: Kik közt találod meg nagyobb valószínűséggel az új Albert Einsteint vagy Gandhit 1 vagy 100 ember közt? )
Egy zok szóm nem lenne, ha inzulinért kellene rohannia, vagy a sürgősségire. (Speciel ott a kórház pont a másik irányban van, szóval csak az orvosi rendelő és gyógyszertár jöhetne szóba.)
Ne izgulj, hamar átláttam a helyzetet, hogy itt ki kéne állni a sorból, és ugyan olyan pofátlanul előre kéne mennem, de nem tettem. Mert van ennél jobb megoldás is: Kiállsz a sorból, villogsz, hogy be akarsz állni, s csorogsz a sorral az üres sorban és nem mész előre, a pofátlan meg kénytelen lesz várni. Csak ezzel a módszerrel a mentőtől és társaitól veszed el a prioritást.Sorry, nem ellened irányul, hanem azok mentalitása ellen, akik szerint, ha van egy kiskapu akkor azt ki kell használni, és hülye aki nem teszi, légy erős, ne nézd kin taposol. A KRESZ alapelve ráadásul a kölcsönösség lenne, hogy figyelj másokra, hogy nem egyedül közlekedsz, a többiek nem útakadályok, hanem érző emberek.
-
bambano
titán
"mikor van egy kb 500méteres sor, akkor valaki a másik sávban amelyik megszűnik és ezt tudja! előremegy, hogy ott majd bepofátlankodik.": ez csak azok szerint tahóság, akik balfékek ahhoz, hogy szintén előremenjenek. így az egyik sáv kihasználatlan marad, és ez torlódást okozhat azon az úton, ahonnan jöttek.
akkor is tahóságnak gondolnád, ha mindig mindenki feltöltené a két sávot, és neked egyik nap az egyik jutna, másik nap a másik?
-
válasz
szabonagyur #99 üzenetére
Nem nem felindulás.
Szerencsére Hieronymus kikereste nekem az ide vágó részt, hogy bizony, ha az egyik sáv megszűnik akkor a másik sávnak van elsőbbsége, tehát ebben az esetben az araszolóknak, nem a tahóknak.
Nem, nem kell beterelni mindenkit egy sávba. De szerinted nem az lenne az igazságos, hogy mindenki egyenlő ideig várakozik? Figyelem beugratós kérdés, ha nemmel válaszolsz, akkor kérlek ezt innentől alkalmazd az informatikában is. Minek az az időosztásos szemlélet, prioritási sorok QoS meg minden. Ok. mentőnek, busznak legyen elsőbbsége, de az QoS és nem tahó BMW-s hagy menjen. QoS-ben te és a tahó egy prioritáson vagyok.
Tudod két sor. Még egyszer: Egy sor telítve, abban várnak a normálisak, egy üres, abban mennek a tahók, busz, mentő. Matek szerint a két sor gyorsabban le tud menni, ha a telített sorban az autók meg tudnak egyszerre indulni, és nem kell félpercenként beengedi valakit.bambano:
Szerintem igenis tahóság, hogy mikor van egy kb 500méteres sor, akkor valaki a másik sávban amelyik megszűnik és ezt tudja! előremegy, hogy ott majd bepofátlankodik. Kikényszeríti magának a cipzár elvet, vagy zokon veszi, ha a második autó nem engedi be.
Kérlek modellezd mi szerinted a legjobb megoldás?
Olyan szempontokat vegyél figyelembe, hogy:
a. Nem egyéni legjobb, hanem a teljes közösség számára legjobb. Szóval megengedett, hogy a tahó többet várjon mint 5s
b. Akik az M3-on mennek és kiér a sor vége konkrétan leszarják, hogy a sor elején ki megy át legelőször, aki előre megy és miatta nem megy a sor, vagy a sor.
b2. Szóval azt vedd figyelembe, hogy statisztikailag 10 perc alatt n autó áll ki Gödöllő felé az M3, M30 autópályáról.
b3. A kiálló autók kevésbé zavarják az M3 forgalmát, ha mindkét sor kb egyenlően terített, nem csak az egyik és a másik üres.
c. Kölcsönös zavarás(?) matematikai modellje, aminek itt az a lényege, hogy több kocsi képes áthaladni akkor, ha nem zavarják egymást, az 1-1 cipzár elv, pedig pont ezt teszi. (A pontos matematikai névre nem emlékszem, de van egy elv, ami kimondja, hogyha egy adott áteresztő képességű csatornát túlságosan leterhelünk (80%), akkor a benne közlekedő dolgok (adat, autó, megszakítás) elkezdik egymást zavarni, s a csatorna azért nem tudja kiszolgálni a forgalmat, mert túl sok lesz benne az ütközés. (nem autós nyugi)) -
bambano
titán
válasz
Kisgépkezelő #130 üzenetére
elég nehezen szokták meg, hogy új villamosvonal van Debrecenben, az összes villamosszerelvényt megzúzták secperc alatt...
-
Kisgépkezelő
senior tag
válasz
Depression #125 üzenetére
Hát ültem már olyan villamoson ami elé valaki kitolta a kocsija orrát. Kapni kapott rendesen, csak nem elsőbbséget.
-
bambano
titán
válasz
Depression #125 üzenetére
" így nem tudhatod, hogy éppen melyikben van, nem úgy, mint itthon, a fixen felszerelt kapuknál, hogy előtte mindenki fékez, aztán ismét padlógáz": itthon igen gyakran van olyan, hogy mobil védával beállnak a fix véda után párszáz méterrel és traffizák azokat, akik a véda után tolni kezdik.
-
Depression
veterán
válasz
Depression #127 üzenetére
Kiegészítem azzal, amit korábban is írtam a fogyasztásról, 70 vs 100 nekem napi 2 liter benzin, havi 1-1,5 óra időmegtakarítással. Szóval tojni fogok rá, ha te beragadsz mögöttem, és végeláthatatlan sor jön velünk semben. De ha ilyen esetben megelőzöl, akkor az anyukád csuklani fog.
-
Depression
veterán
válasz
Pete55555 #126 üzenetére
"Na, itt megy a parasztja majdnem végig 70-el."
Ami szíve joga, ellenben neked leparasztozni egy közlekedésben résztvevő társad, az nem fér bele. Kicsit merengj el abban, hogy ebben az esetben kit illet meg ez a parasztokat degradáló jelző! Mert a paraszt, ha felmegy utánad a traktorjával, úgy ledarál téged ha vészfékezel, hogy... -
Pete55555
addikt
válasz
Depression #125 üzenetére
És most már én is tojok rájuk, 70-nel fogok döcögni, mert az én kicsikocsimnak az fekszik a legjobban.
Ehhez tudok gratulálni...
nem úgy, mint itthon, a fixen felszerelt kapuknál, hogy előtte mindenki fékez, aztán ismét padlógáz.
Errefelé ez így néz ki:
Debrecen és Debrecen-Józsa között 90-es korlát, 1-2 részen 70-re korlátozva, nagyészt 2x1 sáv.
Na, itt megy a parasztja majdnem végig 70-el.
Van egy fix trafi, ami után jön a 70-es korlát. Ugye trafi alatt lehetne 90-el menni.
Na ezalatt 70-ről lassít 60-ra. Majd a 70-es korlátnál felgyorsít 70-re. Pont jó mert itt llesz 2x2 sávos az út, tehát így nem tudom szabályosan megelőzni.Ezután megszűnik a korlát, tehát lehet megint 90-el menni.
És itt jön a legjobb: Általában két hülye beáll egymás mellé, (mert ugye 2x2 sáv) és versenyeznek ki tud lassabban (60-70 között) menni. -
Depression
veterán
Rengeteg autós nem tudja, hogy hogy kellene viselkediük! Vagy ha tudják is, akkor sem érdekli őket.
És most már én is tojok rájuk, 70-nel fogok döcögni, mert az én kicsikocsimnak az fekszik a legjobban.
Van olyan ismerősöm, aki vett magának egy Porsche 911-et, azóta minden sebességhatárt betart, ha pedig csapatni van kedve kimegy a versenypályára.
A finneknél sincs 50 helyett 60, mert azt még nem büntetik. Ráadásul városban elméletileg lehet menni 50-nel, gyakorlatilag a belváros 40-es zóna, 44-gyel már tuti kapod a csekket.
Számos trafi helye van kint az utcákon, amikben cserélgetik a tényleges trafipaxokat, így nem tudhatod, hogy éppen melyikben van, nem úgy, mint itthon, a fixen felszerelt kapuknál, hogy előtte mindenki fékez, aztán ismét padlógáz. És persze a bírság mértéke a fizetésedtől függ, azaz a milliomost is érdekli, hogy ne büntessék meg.
Aztán meg ott vannak az átlagsebességet mérő kapuk is, 5-20km-en keresztül mérik az átlagsebességet. Ott magyarázhatnád, hogy éppen előzni akartál.
És van a vadkelet, Észtország, ahol sosem gondolt halálfélelmem volt. Álltam a piroslámpánál, velem szemben egy kiskocsi, a mögötte lévő, általam még sosem látott típusú, valami brutál nagy fekete Mercedes terepjáró meg abban a pillanatban, hogy zöldre váltott a lámpa azonnal előzésbe kezdett, és csak azért nem lett csatt, mert én el sem indultam. Egy kereszteződés alatt megelőzte, ami szerintem nem több, mint 15-20m.
Azt a kocsit látva, ha valami baj lett volna, tuti, hogy minket büntetnek meg, mert ott mertünk lenni. Szóval Tallinnba soha többet nem vágyom.
És akkor gyorsan visszatérve a cippzár elvre: tegyük fel, hogy egy innen, egy onnan, és szépen haladhatna a sor. De ez egy, legalább 4 irányból bedugult körforgalomnál nem fog menni, mint amilyen az M3 autópálya, Arnót(i ipari park), 3-as út, 37-es út, és Felsőzsolca. Mert itt kilométeres sor van, de a cippzárelvet kiharcoló egyén úgy dugja be az autó orrát a sorba, hogy vagy megnyomja egy kamion, vagy nem. És megint az a lényeg, hogy elsőbbségként megkapom az elsőbbséget, vagy kiharcolom magamnak. Mert én is beengedem magam elé, de aztán a mögötte lévő meg padlógázzal bedugja az orrát, mert neki az jár!
Ha tehetném, és időben, valamint párom általi nyomás ellenére járrhatnék vonattal, én megtenném. Na oda tolakodjon be valaki elé! -
válasz
Hieronymus #123 üzenetére
Azért próbálnak leszabályozni mindent, mert különben egy ilyen helyzetben, nem tudnák az autósok hogyan kell viselkedni, kinek van elsőbbsége. Előfordulhat olyan is, hogy az egyik sáv megszűnik, a másik sávban pedig feltörik az utat, lerobban egy jármű stb.
-
válasz
philoxenia #122 üzenetére
Szerintem ez a szabályzás már korszerűtlen.
Egy megszűnő sáv esetében a cipzár elvet kellene előírni. Olyan esetben amikor kettő jármű akar két a oldalról, a középső sávba átmenni, a jobbról érkezőnek kell megadni az elsőbbséget.Párhuzamos közlekedésben nem nagyon van olyan helyzet, amit ez a két szabály nem fed le.
De nem én vagyok a törvényalkotó. Szóval mindegy. -
philoxenia
MODERÁTOR
válasz
Hieronymus #116 üzenetére
De a törvény a meg nem szűnő sávnak ad elsőbbséget és a gyakorlatban szinte csak olyat látni...
(7) Ahol valamelyik forgalmi sáv megszűnik, annak a járműnek van elsőbbsége, amelyik terelővonal átlépése nélkül haladhat tovább. Ha a forgalmi sávok útburkolati jellel jelölve nincsenek, annak a járműnek van elsőbbsége, amelyik irányváltoztatás nélkül tud továbbhaladni; ha pedig mindkét jármű csak irányváltoztatással tud továbbhaladni, annak a járműnek van elsőbbsége, amelyik addig a jobbra eső forgalmi sávban haladt.
Na ez utóbbi az igen ritka nálunk.
Konkrétan nem rémlik nekem, hogy találkoztam volna ilyennel, pláne a besorolás rendjét jelző tábla/útburkolati jel nélkül...
-
Ha eltekintünk attól, hogy minden elérhető közlekedési szakember, autósiskola értelmezése, útmutatása alapján a jobbkéz szabály kizárólag egyenrangú utak kereszteződésében alkalmazott szabály, akkor természetesen mindenki annak tekinti ezt a dolgot, aminek csak akarja. Te úgy látod, hogy az én indokolatlan szőrszálhasogatásom. Nincs ezzel semmi probléma. Hieronymus is hívja csak annak. Leírta mindenki amit gondolt erről.
ezért elfogadjuk, ha a köznyelv egy másik szabályra is ráteszi.
Fogadd el, ha neked úgy tetszik. Másik oldal, hogy nem tette rá a köznyelv, mert erről sehol nem hallani, sem kresz oktatáson, sem sehol máshol. -
bambano
titán
a kreszben nincs jobbkéz szabály kifejezés.
tehát két eset lehetséges normálisan:
1. egyáltalán nincs jobbkéz szabály egy sem.
2. miután az általad favorizált szabályra is csak a köznyelv tette rá a jobbkéz szabály kifejezést, ezért elfogadjuk, ha a köznyelv egy másik szabályra is ráteszi.tehát az, hogy csak az egyik szabály lehet jobbkéz, a másik nem, csak a te indokolatlan szőrszálhasogatásod.
-
Somatom
veterán
válasz
philoxenia #115 üzenetére
De, milyen kocsik! Olyanokat látok az utcán közlekedni, amik még múzeumban is ritkaságok. Múltkor két kis falu közötti mellékúton mentem. November, hideg, ködös idő. Egyszer csak látom, hogy egy mellékutacskáról kifordul egy Lamborghini Miura. Azta..va! Nem hittem a szememnek. Összesen 764db -ot gyártottak belőle.
-
válasz
philoxenia #110 üzenetére
Ez van írva az ide vonatkozó törvényben.
Azt gondolom, hogy a teljes szabályzás rossz, mivel torlódásban, az elsőbbséget adni köteles sáv bebetonozódik a saját sávjába. Néhány évtizede még nem okozott problémát mert kevés jármű volt forgalomban. Nyilván az én véleményem nem változtatja meg a törvényt.
A cipzár elv alkalmazása lenne a megfelelő.A magyar joggyakorlat szerint is, ha kettő jármű, egy köztük lévő harmadik sávba akar egyszerre átsorolni, a jobbról érkezőnek ad elsőbbséget.
-
Somatom
veterán
válasz
philoxenia #113 üzenetére
Így is van. Teljesen kultúráltan megy a zippzár. Még kamionnal sem kell a tömegelőnyt kihasználnom. Símán, udvariasan beengednek. De, a svájci közlekedési morált nem lehet überelni.
-
philoxenia
MODERÁTOR
Mondjuk normális esetben itt mindenképp zippzár kéne ilyenkor, mert ha nem megy a lámpa és sűrű a forgalom, a baloldali sáv az osztrák határig telik meg...
Érdemes elolvasni, a témához részben kapcsolódik.
-
válasz
philoxenia #110 üzenetére
-
Somatom
veterán
válasz
philoxenia #110 üzenetére
Otthon nem jellemző, de pl. németben sok helyen van. Általában lámpás kereszteződések túloldalán folytatódik egy rövid szakaszon a két sáv, majd a rajzolt módon egy sávra szűkül. Fel is van festve mindkét sávra szűkülés jele.
-
philoxenia
MODERÁTOR
válasz
Hieronymus #104 üzenetére
ha pedig mindkét jármű csak irányváltoztatással tud továbbhaladni, annak a járműnek van elsőbbsége, amelyik addig a jobbra eső forgalmi sávban haladt.
Na ilyet én még nem láttam. Mindig megszűnik valamelyik sáv.
-
válasz
Hieronymus #108 üzenetére
Azt szokták mondani,az ember holtig tanul.
Ha szeretnéd magadban tisztázni ezt a dolgot, csupán annyit kellene tenned, hogy rákeresel a jobbkéz szabály kifejezésre. Kis olvasgatás után szerintem érthetőbb lesz a szitu.
-
-
válasz
Hieronymus #106 üzenetére
Mindent leírtam, idéztem. Ha nem érted mégsem mi a különbség, akkor én erre többet nem tudok mit írni.
-
-
válasz
Hieronymus #104 üzenetére
ha pedig mindkét jármű csak irányváltoztatással tud továbbhaladni, annak a járműnek van elsőbbsége, amelyik addig a jobbra eső forgalmi sávban haladt.
Erről írtam korábban. Ennek semmi köze a jobbkéz-szabályhoz. A jobbkéz-szabály egyenrangú útkereszteződésben használt elsőbbségadási szabály.k) Útkereszteződés: két vagy több útnak azonos szintben való kereszteződése, egymásba torkollása, illetőleg elágazása.
Ebből kifolyólag egy sáv vagy több sáv megszűnése nem lehet útkereszteződés. Ha nincs útkereszteződés egyenrangú útkereszteződés sem lehet, tehát nem lehet jobbkéz-szabály.
A másik problémádban is segítek.,
Ezt kérlek ne, vagy normálisan, vagy sehogy.A nagy ív a balra kanyarodást jelenti. Ez esetben kell elsőbbséget adni a párhuzamosan közlekedő járműveknek.
Itt ki ad kinek elsőbbséget?Mit jelent az, hogy Ez esetben kell elsőbbséget adni a párhuzamosan közlekedő járműveknek.
Párhuzamosan közlekedni lehet kanyarodva és egyenest haladva is stb. Elsőbbséget adni irányváltoztatáskor kell, bekanyarodáskor stb. Amit írtál az értelmezhetetlen.
-
KRESZ IV. RÉSZ - A járműközlekedésre vonatkozó szabályok
I. fejezet - A járműközlekedés általános szabályai,
36. §
(7) Ahol valamelyik forgalmi sáv megszűnik, annak a járműnek van elsőbbsége, amelyik terelővonal átlépése nélkül haladhat tovább. Ha a forgalmi sávok útburkolati jellel jelölve nincsenek, annak a járműnek van elsőbbsége, amelyik irányváltoztatás nélkül tud továbbhaladni;
ha pedig mindkét jármű csak irányváltoztatással tud továbbhaladni, annak a járműnek van elsőbbsége, amelyik addig a jobbra eső forgalmi sávban haladt.A másik problémádban is segítek.,
A nagy ív a balra kanyarodást jelenti. Ez esetben kell elsőbbséget adni a párhuzamosan közlekedő járműveknek.Ha ez sem elegendő információ, akkor próbáld ki a jobbra, nagy íven kanyarodást. Forgalomtól elzárt helyen, a biztonság megtartása okán.
-
válasz
Hieronymus #102 üzenetére
Egy sáv megszűnése előtt közvetlenül a cipzár elvet kell használni. Ez esetben a párhuzamos sávban előttem haladót kell előre engednem.
A magyarországon hatályos kreszben ilyen nincs.Párhuzamos közlekedésben a jobbról érkezőnek elsőbbsége van.
Ilyen sincs a keszben. Jobbkéz-szabály kizárólag egyenrangú útkereszteződésben használatos. A sáv megszűnése nem útkereszteződés. Sokan keverik ide azt a szabályt, amikor mindkét sáv megszűnik, akkor a jobb oldali sávban haladónak van elsőbbsége. Ez nem a jobbkéz-szabály.Az egyenesen haladónak csak a nagy ívben kanyaradó járművekkel szemben van elsőbbsége.
Ezt nem tudom értelmezni. Az elsőbbségnek sosem volt köze az ívek nagyságához. -
"Itt nincs jobbkéz-szabály. Jobbkéz-szabály egyedül útkereszteződésben alakulhat ki a magyar kresz szerint.
Itt mindössze annyi a szabályzás, hogy abban a sávban haladóknak kell elsőbbséget adni, akiknek a sávja megszűnik. "Nem teljesen így működik a dolog.
Kettő helyzet van amivel számolni kell.
Egy sáv megszűnése előtt közvetlenül a cipzár elvet kell használni. Ez esetben a párhuzamos sávban előttem haladót kell előre engednem.
Ha annak kellene elsőbbséget adni, akinek megszűnik a sávja, torlódás esetén megbénulna az egyenesen haladó sáv. mindig lenne olyan jármű, aminek elsőbbsége lenne.Párhuzamos közlekedésben a jobbról érkezőnek elsőbbsége van. Ez is útkereszteződés, csak nagyon enyhe szögű.
Az egyenesen haladónak csak a nagy ívben kanyaradó járművekkel szemben van elsőbbsége. Ebből az embereknek annyi marad meg a fejében, hogy az egyenesen haladó járműveknek elsőbbsége van. -
Ha gyorsabban mész tőlük, akkor nem látod őket = nyugalom van.
-
Kisgépkezelő
senior tag
Én arra ugyan nem szoktam járni, úgyhogy nem ismerem hogy milyen tömeg szokott ott összegyűlni, de feltételezem, hogy azért van ott egy helyett két sáv, hogy ha nagy a forgalom, akkor ne az M3-ig érjen ki a dugó, mert az balesetveszélyes lenne, ha a 130-al menő autók mellett az egyik sávon gökkettővel araszolnának, hanem oda tömörüljenek be. Teljesen szabályos a belsőben előre menni, sőt valószínűleg az út tervezőinek is ez volt a szándéka, hogy ott előre menjenek.
Szerk: Meg hogy az M31 felé jobbra kanyarodni szándékozók elől oda szívják a forgalmat. Tulajdonképp ha tényleg akkora ott a forgalom, hogy ez indokolt, akkor egy ügyes megoldás lenne. Sok helyen van, hogy az egyik irányba alig fordulnának, de mégis ki kell várom egy hétmérföldes dugót, hogy be tudjak sorolni a kanyarodósávomba, mert túl rövidre tervezték.
-
szabonagyur
félisten
Látszik, hogy felindulásból írsz, gondolom mindig Te vagy az aki elé beállnak. Sajnálom a dolgot, de attól ez nem szabálytalan. Van egy sáv amit lehet használni akkor azt használni is kell.
Ez amúgy tipikus magatartás amikor valaki tudja, hogy 10 km múlva meg fog szűnni a szélső sáv, ezért végig a belsőben halad és ideges amikor jobbról elmennek mellette.
Gondolom ebben a helyzetben már 50 km-el korábban mindenkit beterelnél egy általad vélt sávba és várjon mindenki ott.
Itt az igazi kérdés még mindig az, hogy miért alakul ki a dugó? Nem e véletlenül egy olyan autós miatt aki hasonló magatartás miatt nem engedi be a másikat, de igazából ő sem tud haladni ugyanúgy mivel a másik félig bent van. Rendszeresen látom erre a példát városon belül is, kívül is.
-
követelném neki, a KRESZ által előírt jobb kéz szabályt.
Itt nincs jobbkéz-szabály. Jobbkéz-szabály egyedül útkereszteződésben alakulhat ki a magyar kresz szerint.
Itt mindössze annyi a szabályzás, hogy abban a sávban haladóknak kell elsőbbséget adni, akiknek a sávja megszűnik. Azonban az elsőbbséggel rendelkezőt csak hirtelen fékezésre és irányváltoztatásra nem kényszerítheted. Tehát ha bedugja az orrát eléd miközben araszol például a forgalom, az teljesen szabályos. Maximum bosszantó, de a magyar kresz szabályainak megfelel.
-
válasz
szabonagyur #94 üzenetére
Erről a szituról beszélek.
A végén a három sávból, csak a zöld sáv marad meg. Abba kell besorolnia a többinek. Látható, hogy előbb a pirosnak, aztán a kéknek. Mikor áll a sor, a kék elsuhan az araszoló zöldek mellett, pedig csak le kéne esnie a helyzetnek, hogy miért állhat a sor, egy lehajtóról beszélünk, nem valószínű, hogy a zöldek azért állnak, mert az kanyarodó sáv, és ők nem tudnak menni, nem úgy mint a kékek. Ráadásul kint is van a tábla, hogy a két sáv össze fog olvadni, és a kék olvad a zöldbe. De ez őt nem izgatja. Ő odamegy, és követeli magának a cipzár elvet. Én meg követelném neki, a KRESZ által előírt jobb kéz szabályt. (Melyik is az erősebb?) Azt már egyből zokon venné, mert mindenkit el kéne engednie aki a zöldben van. Az meg a gyenge lelkének sok lenne.
A cipzár elv, az elv, nem szabály. Szóval, amit csinál nem csak bunkóság, de szabályt is sért, mikor a zöld sávban lévő nem engedi be és ezért ő elé vág, mert ő balról jönne, és hát nincs kint a tábla a zöldeknek, hogy mackósajt a hülye kék tahók kedvéért... -
szabonagyur
félisten
Szerinted aki az M3 másik sávból áll be az nep a cipzár elvet alkalmazza?
Ha jól van alkalmazva a dolog akkor halad a forgalom, pont akkor nem halad ha az inkompetens sofőr nem tudja jól alkalmazni és befagyva vár, hogy mindenki intsen neki, hogy mehet...
Legtöbbször pont az ilyen állítja le a forgalmat, hogy még ha lehet sem akar haladni vagy nem érti éppen mi történik. A legtöbb sofőr nem érti a jobb kéz vagy elsőbbségadás szabályt sem és csak vár és vár.
Sajnos amit írsz az tipikus példa annak amikor valaki beáll a sorba mert jó, de a másik aki tudja alkalmazni a szabályokat az pedig halad.
-
Depression megfogalmazta a példát. Gödöllőn ez annyival tud cifrább lenni, hogy három sor (M30, M3 2 sáv) szűkül re 1 sávra a körforgalom miatt. A normálisabbja beáll az M3 egyik sávjába araszolni, és alkalmazza a cipzár elvet. A tahója meg az M3 üres sávjában előre megy, és a legvégén bepofátlankodik. A másik két sor nem tud haladni, mert mindig van pofátlan.
Az ilyeneknél nem az lenne a cél, hogy büntessék. Neki már az is veszteség lenne, hogy amit tahósággal összeszedett időelőny, az gyorsan leolvasd az ellenőrzésnek hála. Nem tagadhatja meg, hogy most neki nem jó, ki kell várnia a sorát. ha 30 másodpercenként van egy tahó és 2 perc az ellenőrzés, akkor a 10. delikvensnek 15 percet kell várnia, hogy sorra kerüljön. Ilyen felállás esetén másodszorra meggondolná, hogy megéri-e neki az egész.
A pénz lehetőségét(soron kívüliség, ellenőrzéstől eltekintés, gyorsított eljárás stb) meg azért mondtam, mert tudom, hogy erre nincs rendőr, tehát, valahogy érdekelté kell tenni őket. -
Somatom
veterán
válasz
philoxenia #91 üzenetére
Ellenőrizhető, ha a rendőr veszi hozzá a fáradtságot. A Hugoból adott az útvonal, a tachográfból pedig az idő és az időpontokhoz tartozó sebességértékek. Az új tachográfok pedig közvetlenül társítják a sebességértékeket a koordinátákkal. A rendőr kiolvassa, betölti a gépébe és az kapásból megmutatja, hogy a sofőr hol volt szabálytalan.
-
philoxenia
MODERÁTOR
Sosem vezetett kamiont...
Igazából nekem még az se mindegy melyik személykocsival vagyok, mit viszek, értelemszerűen, ha lassabb vagyok bármely okból elengedem az előzni kívánót, igazából csak az idegesít, mikor megyünk tízen valami lassúbb jármű mögött, közte Mustang és Porsche akár, erre jön hátulról a dízel kettes Golf és kormot okádva előzi a sort...
Kamionnal ha volt problémám az román volt viszont, Nemrég Kenderes előtt megelőztem egyet, majd benn Kenderesen visszaelőzött, mert csak hatvannal mentem.
Az lenne a megoldás, hogy mivel az útvonalaik a Hugoval ellenőrizve vannak, a sebességük is ellenőrizhető lenne két pont között, így rögtön kibukna, hogy mennyi idő alatt honnan hová értek el. -
Somatom
veterán
Nem ilyen egyszerű ez. Hol nincs meg a különbség? Sík úton, lejtőn, vagy emelkedőn? Mi van akkor, ha előzés közben ez változik? A jobban megrakott jármű jobban belendül, viszont emelkedőn lassabb. Mivel a sebességkülönbségük nem állandó, ezért az előzéssel nyerhető idő sem az. Arról nem is szólva, hogy akár húsz percen is múlhat egy rakodás. De, levezethetem azt is, hogy egyetlen reggeli előzésből hogyan képződhet estére több órás különbség.
-
bambano
titán
nem, nem keveredtünk.
az fel sem merül, hogy 2x1 sávos országúton 10 percekig dekkoljon egy kamion a szembejövők sávjában. a legutolsó madmax-et már leforgatták, egyéb esetekben meg nincs ott dolga.autópályáról beszélek, ott is számít az előzési szabály. tetszőleges autóval ha nem tudod biztosítani az előzés feltételeit azt feltételezve, hogy a megelőzendő jármű nem fog szándékosan kitolni veled, akkor nem előzhetsz.
külön vitát érdemelne, hogy ha akkora a sebességkülönbség, hogy hosszú percekig tart az előzés, akkor pontosan mit is nyer az, aki előz? értelmetlenül minimális előnyre tesz szert, azért kár erőltetni.
-
Somatom
veterán
Egy kis félreértésbe keveredtünk az én hibámból. Én ezt az előzést autópályára, többsávos utakra értettem. Egysávos úton az ilyesmi valóban irreális és nagyon balesetveszélyes. Épeszű kamionos nem megy bele ilyenbe, hacsak a másik nem jelzi neki előre, hogy maximálisan partner lesz az előzésben.
-
bambano
titán
az én értelmezésemben azt írtad, hogy nem az a kamionos hibás, aki kiáll gyökkettő sebességkülönbséggel előzni, hanem az, akit előznek és nem lassít.
ezt vitatnám, szerintem ha nincs meg a biztonságos feltétele az előzésnek, jelen esetben a 20+ km/h-s sebességkülönbség, akkor tilos előzni. szerintem nem várható el, hogy akit előznek, az csak azért lassítson, mert a másik nem bírt megülni a seggén és értelmetlen előnyre hajt.én ha kimegyek előzni, akkor visszakapcsolok, 3-ba biztosan, de néha 2-be is, eleresztem a ménest, és megelőzöm, nem imádkozok meg mutogatok, hogy a biztonságos előzés függ-e attól, hogy a másik megszán-e. akkor megyek ki előzni, ha nem gyorsít jobban, mint átlag autós szokott (=tudom biztosítani a szükséges sebesség-különbséget). vagy ha betartja a kreszt, és konstans sebességgel megy, de ez nem kizáró feltétel.
-
Somatom
veterán
válasz
philoxenia #82 üzenetére
Pedig nem tud, mert mindegyik le van korlátozva max. 90 -re. Ezért szokott lenni a "kamionverseny", amikor alig megy el egyik a másik mellett. Olyankor nem az előző a hunyó, mert ő nem tud gyorsabban menni. Akit előznek, annak viszont semmiből sem tartana pár másodpercre visszavenni a tempomatot, hogy gyorsan megtörténjen az előzés. Egy kamiont legfeljebb lejtőn lehet meggurítani 90 fölé, de az 1 percen túl tartó 90 fölötti tempót gyorshajtásként beregisztrálja a tachográf. A tachográfot pedig x időnként hivatalos bevizsgálásra (un. illesztésre) kell vinni. Max. 94 -ig el lehet vele trükközni, hogy 90 -et húzzon, de jobban nem. Gondolom, a románoknál ezzel csalnak. Csakhogy a GPS -es tachográfnál ez is bukta.
-
ncc1701
veterán
válasz
philoxenia #82 üzenetére
Meg tudtommal le is vannak korlátozva. Na, ez nem volt. Tudom, h van olyan traktor, ami 700 paci felett van, jó sok nyomatékkal.
-
ncc1701
veterán
válasz
philoxenia #74 üzenetére
Az semmi. Én jártam úgy, h kamion+utánfutóval a csóka úgy gyorsult 80-tól 120-ig, mint a swiftem 5-ben, padlón. Konkrétan jött a seggembe, kicsit csodálkoztam.
-
szabonagyur
félisten
A 37-s úttal nem feltétlenül a sebesség a gond és a kereszteknek sem mind a sebességnek szólnak.
Jó sok kereszt van azért mert hiába nem mehetne kimegy a paraszt a traktorral aztán belehajtanak vagy épp a kamionos elalszik, siet stb.
Amúgy meg az leggázabb, hogy egy olyan forgalmas úton nincs meg a 2x2 sáv még ha nem is autópálya.
Az út minősége meg csak romlik napról napra...
-
Somatom
veterán
válasz
philoxenia #74 üzenetére
Gondolom, mágnessel, két kártyával, stb. Én Németországban, német cégnél dolgozom és évek óta nem hallottam mágnesezésről, meg 110 -zel menő kamionokról. Szomorú, hogy ha ezt Magyarországon meg merik csinálni. A 2019 -es szabálynak megfelelő, új tachográfok már online kommunikálnak. Tehát, a rendőr meg sem kell állítson. Mögém jön és menet közben kiolvassa a tachográfomat. Így csak akkor állít meg, ha szükséges. Azért is fura ez a román kamion ügy, mert mi 28 napra visszamenőleg is büntethetőek vagyunk. Tehát, a magyarországi szabálysértésért símán büntethet a német rendőr. Ha pedig meglátja a tartós 110 -et, akkor az a kamion kísérettel megy a legközelebbi vizsgaállomásra.
-
Depression
veterán
válasz
philoxenia #72 üzenetére
Valójában mérget a hsz-ek között nem láttam, csak a témaindïtó írásom az.
-
Somatom
veterán
Volna? Az irányítóm abajgatott, hogy toljam neki, mert el kell érnem a következő rakodást. A rendőr kiintett a bundáson rutin kontrollra. Kiolvasta a tachográfot. 15 perccel korábban 85 -tel mentem, csakhogy 15 percnyire egyik irányban sem volt autópálya. Ergo gyorshajtás. 108 Erzsi helyszínen. Ez kb. két éve történt és az volt az utolsó eset, hogy én ilyen utasításnak engedtem. Ha elkések, akkor elkések. Leszarom és ezt kéne tegye minden kamionsofőr.
-
philoxenia
MODERÁTOR
De jó, hogy itt töltitek ki a mérgeteket, így a zállatos topik tiszta marad...
-
_drk
addikt
37-esen én is sokat jártam. Párom Szerencs mellett lakott, mai napig is járunk le oda.
Gyorsan megtanultam, hogy ezen az úton semmi értelme előzni a kamionokat. Az a jobbik eset, ha az megy előtted, mert az legalább megy 90-el...
Maximum a kistehergépkocsikat előzgetem akik jó ha 60-al mennek.De általában lehajtva a dupla sávról, hátradőlök és szépen lassan átcsorgunk Szerencsig. Felesleges stresszelni.
-
Somatom
veterán
válasz
Depression #68 üzenetére
Velem még csak olyan történt, hogy előzött a Fittipaldi, szemből meg egy lakókocsit vontató személyautó jött. Az félrehúzódott, de a lakókocsi szélesebb volt és leszaladt az útról. A csávó visszarántotta, de túl nagyot rántott a kormányon és a lakókocsi elkezdett kóvályogni. Akkor volt mellettem, amikor az ellentétes irányban lengett, de a mögöttem jövő kamion elé bevágódott, az meg telibe verte. Persze, a bűnös elhúzott. Sajnáltam a lakókocsist, de, ahogy Pelikánnak mondták: the life is not habostorting.
-
Somatom
veterán
Fog ez változni. 2018 -tól kötelező a GPS a tachográfokba. Ez azt jelenti, hogy a rendőr 28 napon belül utólag is büntethet a gyorshajtásért, nem csak akkor, ha az adott pillanatban rajtakap. Németben országúton 60Km/h a megengedett a kamionoknak. 65 -ig nem büntetnek. Tehát, 65 -tel megyek. Tudod, hogy meddig kígyózik mögöttem az autósor? Timbuktuig. Kérdezd meg, hogy mennyire érdekel! Ha előzés közben szemből telibe verik a mazsolát, akkor így járt.
-
nyisziati
veterán
"Bűnüldöző kft.
Számlaképes, szolgálaton kívüli rendőrök vállalkozása. Személyvédelem, kisebb-nagyobb perpatvarok elsimítása, magánnyomozás, jogi segítségnyújtás.
Kiemelt profilunk a közlekedésben résztvevők folyamatos képzése, gyakoroltatása, megfigyelése, szükség esetén büntetés/tanúskodás.Üldöztessen velünk! Már 10.000,- Ft/ó + ÁFÁ-tól!"
-
-
A sor elejére megyek és ott bepofátlankodókra lenne rendőrségi megoldás:
Rendőrt oda és intse ki a pofátlanokat egy 10 perces ellenőrzésre (egészségügyi láda, kötelező, alkoholszonda stb.)
Egyből meggondolnák az emberek, hogy az 5 perc előny kell-e a 10 perc hátrányért.
Esetleg, hogy nyereség is legyen legyen rá törvényi lehetőség, hogyha a delikvens siet és a rendőr úgy ítéli meg, akkor 5000HUF-ért cserébe indokolt esetben eltekinthet a közúti ellenőrzéstől.
Sokkal jobb pénzbevétel lenne, mint a gyorshajtók -
a kresz kifejezetten úgy fogalmaz, hogy a követési távolság arra is való, hogy oda besoroljanak mások.
Ilyen nincs a kreszben. Csak és kizárólag:
(2) * Olyan járművel, illetőleg járműszerelvénnyel, amelynek megengedett együttes tömege a 3500 kg-ot vagy hosszúsága a 7 métert meghaladja, lakott területen kívül másik jármű mögött olyan követési távolságot kell tartani, hogy a két jármű közé legalább egy - előzést végrehajtó - személygépkocsi biztonságban besorolhasson.
-
bambano
titán
gyengébbek kedvéért:
1. 120 km/h-nál kicsivel kevesebb, mint két útszéli jelzőoszlop távolság ajánlott, ez több, mint 60 méter, nem 12 méter.
2. a kresz kifejezetten úgy fogalmaz, hogy a követési távolság arra is való, hogy oda besoroljanak mások.tehát ha te úgy érzed, hogy oda ne menjen be senki, akkor rákívántál egy felújító kresz oktatásra.
-
Szerintem két oldalról is lehet nézni az előzés témát. Nézzük meg onnan is, hogy miért előzzek? Mi történik, ha megyek a kamion mögött? Egyszer érdemes kipróbálni. Nem fog történni semmi. Oda fogsz érni ahova indultál, biztosan nem jön veled szemben vadbarom kamikaze, kevesebb üzemanyag fogy, kevésbé kopik az autó.
Amelyik kamion szabályosan, 70-el közlekedik lakott területen kívül sima főútvonalon (nem autópálya, autóút)(ami kb 0,1% a tapasztalataim alapján), azokat én is megelőzöm. Amelyik viszont tolja szabályzásig, 85-90-el, azok mögé szépen beállok és kész. Hagyok nagyobb követési távolságot, ilyenkor kanyarokban jobban elé is látok (amire egyébként nincs nagyon szükség), és beférnek közénk az előzgetők. Haladok is, nyugodtabb vagyok, oda is érek. Nekem ez a fontos.
-
ncc1701
veterán
És ha valaki nem akar menni gyorsabban, mint mondjuk egy kamion? Fentebb írtam, h miért nem megyek általában gyorsabban. De még mikor 5-600km-re megyek, sem szoktam 110-120 felett menni, ugyanazon okokból.
Nem tudásról van szó, mert még egy trabant is tudnak 90 felett menni, azt azért sejtheted. Egyetlen ma eladott autónak sem gond a tartós 130. -
updog
őstag
Ha olyan helyen megyek, ahol még nem jártam, vagy csak ritkán, esetleg tudom hogy felújítás van, nem látni rendesen, sz*r az út és nem akarom tönkretenni a futóművet/gumikat, alszik a gyerek az autóban és nem akarok satuzni ha valami hirtelen történik stb., ezer meg egy ok lehet, hogy miért nem fogom kihasználni a lehetséges maximális sebességet. Nagyon rossz hozzáállás ez a "nem mer menni". Nem tudhatod. És ne is érdekeljen a miértje. Ha valaki menő, előzzön meg ahogy akar, csak (hogy visszatérjünk a témához) ne vigyen a sírba senkit, ha meg nem, akkor lehet az autóm mögött puffogni, de csendben.
De mivel alapvető nézetbeli különbségeink vannak a közlekedésre vonatkozóan ("legalább 90-el" - mármint úgy érted, ahogy a vonatkozó jogszabályban (KRESZ) is szerepel: legfeljebb 90-nel? Költői
) - én ezt a szálat elengedem.
-
Nem szabályosság kérdése, szimplán arról van szó, hogy aki itt nem mer legalább 90-el menni annak első körben miért van jogsija? Ha meg műszaki hibás az autó, vagy hasonló arra ott az elakadás jelző. Szintén más, ha mondjuk utánfutót húzol, de az meg látszik.
(#49) ncc1701 Az ha valaki lassan megy jó úton elsősorban nem a sebessége miatt baj, hanem a rutintalanság miatt, ami életveszélyes. Annyira kell érezni az autót, hogy normális utakon a kirakott sebességhatár elérése ne jelentsen gondot, ha ez nincs meg ott baromi nagy bajok vannak.
-
updog
őstag
Balra index, kielőzöd, jobbra index, kész, ő is menjen ahogy akar(/tud), meg te is. A leírtak alapján aki itt is képes 70-nel közlekedni, az biztosan egész végig szabályos, akinek sima a 110, az nem éppen. De feltartani biztos nem fog senki ezen az úton, ha nem akarod, nem értem mi a gond
-
-
DeFranco
nagyúr
válasz
nyisziati #44 üzenetére
én értelek.
de.
3 hsz-em volt mielőtt reagáltál rám, ebből 2 ON
mind a kettőben (így abban amire reagáltál abban is) szerepelt a "pályán" szó, külön megemlítve az M3.
ebből szerintem viszonylag egyszerű logikai döntésekkel kikövetkeztethető, hogy nem a városi-elővárosi forgalomról énekeltem.
-
updog
őstag
Múltkor a 23-as úton (Péterke - Bátonyterenye között) lényegében fél órán keresztül be voltam ragadva egy kamion mögé hajnal hatkor, amikor kb. alig jár bárki. Amikor lett volna lehetőség (belátható útszakasz), hótziher hogy pont jöttek szembe, amúgy meg kanyargós. Másfélszer ennyi pacival a motorházban talán lett volna olyan helyzet ahol ki tudtam volna előzni. Így viszont volt, hogy tényleg 40-nel araszoltam a kamion mögött két falu között is.
Na de csak arra reflektálnék ezzel, hogy nem mindig akarat kérdése az előzés, egyébként kvázi 0 forgalmú úton se.
"Ugyan ez vonatkozik az országúton 70-el csámborgókra."
Mikor először jártam arra (első 4-5 alkalom), én is 60-70 környékén szüttyögtem végig, mert fingom nem volt, mikor jön pl. egy hajtű a szerpentinen. Olyan 15-20 autó jött a végén mögöttem, a 21-es útra érve húztak el mellettem sorban. Persze amikor lehet menni egyenes autóúton 110-zel akkor már könnyen integettek meg dudáltak ahogy mentek el mellettem, de előtte menet közben egyik se volt olyan májer hogy megelőzzön (amúgy vicces volt hogy 10 másodperc múlva meg utolértem a fostalicskájukat, mert abban egyetértek, hogy egyenes, belátható, jó minőségű úton még egy kezdő is nehogy ne menjen már 100 körül).De tudtommal nem kötelező sem előzni, sem kihasználni a sebességkorlátot, amennyiben nem zavar/akadályoz/veszélyeztet stb. mást. És ugye KRESZ szerint az indokolatlan lassú haladáson kívül, amit ezer körülmény befolyásol (elég szubjektíven), nem igazán számít akadályozásnak, ha valaki mondjuk bármi okból csak 70-nel megy. Előzze meg akinek ez nem tetszik.
-
nyisziati
veterán
Bocs, de az eredeti kommentedben nem tértél ki a részletekre, én viszont igen. Ezért a látszólagos ellentmondás.
Hiszen más a tapasztalat a városban, és más a pályán, a kettő nem hasonlítható össze.
Én a tapasztalatot a városi szintre értettem, ahol más a te prioritásod és más az enyém, te pedig két különböző forgalmi szituációt vetettél össze. Ide nyilván ráhúzható a "tapasztalat tapasztalat ellen", csak számomra ez nem volt evidens, hiszen az indító kommentedben ezt nem részletezted.Ebből fakad az, hogy én városi relációban értelmeztem az indító kommentedet, és EBBŐL A SZEMPONTBÓL vettem figyelembe a prioritást.
Így persze, hogy nincs közte reláció - de ezt nem is tudhattam, amikor leírtam az első reakciómat, ez csak a második, kiegészítő kommented után lett egyértelmű.
-
Általában nem mennek 90-et a kamionok, max. autópályán vagy egy-két elkerülőn, ahol széles a sáv (de ott sima kocsival a 110 is bőven belefér). A kanyarsebességük meg főleg sokkal rosszabb, illetve emelkedőn sem mennek túl jól. Simán lehet biztonságosan is előzni, én sem szoktam se kanyarban, se bukkanónál előzni, sem ha jönnek szembe. De nem is állok be a kelleténél lassabb mögé.
(#33) ncc1701 Országúton igen szép tórlódásokat szokott okozni, hogy egyesek nem előznek, hiába van hely.
(#34) ncc1701 Aki az M0-áson nem képes tartani egy 110-et száraz időben annak szvsz nem igazán kéne a volán mögé ülni. Ugyan ez vonatkozik az országúton 70-el csámborgókra.
(#38) doeeg Egyértelműen rohadt gyenge másfél tonnához a 90 ló, fater zafirája 1.8 benzin, 125 ló abba is elférne még néhány, olyan 140-150 ideális lenne.
-
DeFranco
nagyúr
válasz
nyisziati #41 üzenetére
tehát akkor két különböző szituációban (amit te is leírtál hogy nem összehasonlítható) szerzett tapasztalatok alapján nem értünk egyet.
nem gond ez, be lehet látni hogy ahogy amikor és ahol te vezetsz ott egyébként én is toleránsabb lennék/vagyok és/vagy ahogy amikor és ahol én vezetek ott téged is jobban zavarna, ez teljesen OK
ami nem OK, hogy egy ilyen felállásban te rá akarsz mutatni arra, hogy a te nézőpontodból nekem nincs igazam.
ez két sík. nincs közte reláció.
-
nyisziati
veterán
Nem, nem estem bele ebbe a hibába.
Amit az első kommentedben írtál, lényegében ezt fejtetted ki most bővebben. Teljesen érthető a szitu, erre írtam, hogy prioritás.A különbség csak annyi, hogy én városi forgalmat vettem alapul, te meg autópályást.
Sőt, autópályából is speciálisat, a délutáni csúcsban összeverődött "farkasfalkát".
Nézd, ezügyben nem lehet okosnak lenni. Én is járok haza (nem mindig) délutáni csúcsban (városon belül, néha vidékről Pestre), de oda ezek a szabályok nem érvényesek.Az, amit írtam, átlagforgalomban értendő.
Csúcsra nem érvényes szinte semmi, az masszív vergődés.
Lehet megfogalmazni megoldási javaslatokat, de ez pusztába kiáltott szó, ezért én meg sem kísérlem az ilyesmit.
Elvi síkon biztos igazad van - csak párszázezer embert ez nem érdekel. És belőlük áll a csorda, ami előtted áll.
Úgyhogy én a magam részéről maradok annál, hogy próbálok biztonságosan vezetni és kerülni a konfrontációt. -
Kisgépkezelő
senior tag
válasz
nyisziati #36 üzenetére
Nézd ahhoz hogy jól megoldd az egyenletet először fel kell írni. Nem gondolom, hogy a sofőrök jelentős része ne lenne képes az adott utat és az elért átlagsebességet elosztani egymással, feltételezve, hogy
a: engedi, hogy besoroljak a sávjába
b: nem engedi, hogy besoroljak a sávjába
majd a két eredmény különbségéből megállapítani, hogy nyer e egy fél hugyozásnyi időt azzal, ha tahó módjára nem enged be, csak egyszerűen nem merül fel bennük. -
DeFranco
nagyúr
válasz
nyisziati #35 üzenetére
szerintem meg beleestél abba a hibába, hogy olyan dolgot feltételezel az én motivációimról amiről nincs információd, és ami egyébként nem is valós.
én igyekeztem nem beleesni ebbe a hibába, és nem feltételezni sem azt hogy más útvonalon és forgalmi szituációban találkozunk ezzel a jelenséggel, sem nem feltételezni azt hogy mást gondolunk az ideális követési távolságról és annak megtartásáról.
mondok egy példát a saját tapasztalásomból (csak a példa kedvéért):
M3, hosszú egyenes szakasz, élénk de stabil forgalom. én teszem azt megválasztok egy 110-120-as utazósebességet mert ezt tartom indokoltnak az adott szituációban, és a lenti levezetésem alapján eljön az a pont amikor valaki (A) mögé megérkezek aki ennek a t tolerancia értékén belül halad. (ha lassabbat érek utol azt megelőzöm ha gyorsabb akkor lemaradok, értelemszerűen csak ez az egy szituáció van).
120-as utazónál kell tartanom kb. 12 méter követési távolságot, ez akárhonnan nézzük pont kényelmes hely annak akinek úri kedve úgy tartja hogy be akarjon sorolni arra a helyre ami nem neki van fenntartva hanem annak hogy ne kenődjek fel az előttem levőre. besorol tehát a földműves, aztán kényelmesen elvan A mögött, nekem meg nincs mit tenni, felveszem a 12 méteres követési távot megint, ami mivel jár? hogy csökkentem a sebességet. aztán megint jön egy helóta a neki fenntartott helyre aztán megint és megint.
én már eleve nem tudom felvenni a 120-as utazót hosszú távon sem mert mindig jön egy újabb furijankó, de ha ezek közül valaki még úgy is gondolja, hogy neki inkább 115 vagy 110 akkor eszkalálódik a helyzet hiszen A mögött már XYZ autó vesz vissza az új besorolgatók miatt és még erre jön rá az ő visszavett sebessége.
ez bizony maszív sebességcsökkenéssé eszkalálódik, ha elég nagy a forgalom akkor ebből lesz az M3 péntek délután és vasárnap este extravaganza, amikor is sűrű dugóban araszol a sor senki nem tudja miért mert se baleset se bekötőűt szt valahogy mégis mindenki áll mint katiban a gyerek.
mindez mikor nem történne meg? ha az idióta marhája felfogná, hogy a 12 méter az vörös kód, neki oda tilos bemenni lehet tovább sétálni a belsőben a sor elejére ha már arra volt arca hogy megkezdje az előzést, ne most csinálja össze magát, amikor megérkezett mögé a szlovák rendszámos böNbi és már villog mert bizony annak nem 30 másodperc a 110-140.
szóval én elhiszem a csilliárd kilométeredet meg a 28 év balesetmentes kilométer plakettet de ha 10 ilyen út után amikor 20 kilométereken keresztül mást sem csinálsz csak felveszed a követési távolságot, te még gorangázol akkor gondolkodhatsz vallásalapításban.
-
nyisziati
veterán
válasz
Kisgépkezelő #30 üzenetére
"nekik meg valamiért nem megy a matek."
Volt egy ismerősöm, életveszélyesen vezetett. A terhes felesége mellette ült, és akkor is karambolozott. Szerencsére nem lett komolyabb bajuk.
Na az a srác dicsekedett vele, hogy ezzel a tempóval ő 10-15 perces különbséget csinál városon belül!Ugye ez biztos nem igaz, de ő persze sohase mérte le. Meg akkor a baleseteket nem is számolom.
Na ő konkrétan matekzseni, programozó. A nagyapjáról nevezték el az országos matekversenyt.
-
nyisziati
veterán
"most akkor tapasztalat vitatkozik a tapasztalattal? az sokra nem vezet."
Nem. Prioritás vitatkozik prioritással.
Nekem az első a defenzív vezetés, mégha ki is vették (sajnos!!!) a KRESZ-ből.Neked pedig az, hogy ne lassulj le, ne veszíts távot.
Erre írtam, hogy ez a távvesztés egy hosszú, városon átszelő úton nincs egy háztömbnyi. -
ncc1701
veterán
Hát, maximálisan egyetértek. Munkahelyi ingázásom maglód-m3 bevezető, azon a szakaszon sem szoktam kamiont előzni gyakran, a 90 bőven elég. Ha szabályos
120110-el megyek, az út 29 helyett tart 26 percig (forgalom nélkül), nincs értelme. Forgalommal pedig mondjuk 50 helyett 47 perc, még értelmetlenebb. És a sebességgel négyzetesen nő a mozgási energia, ergo az esetleges sérülés esélye/súlyossága is hatványozottan nagyobb. Nem, kösz, inkább az ép életet választom. És akkor még jöhet az, h környezetszennyezés gyorsabban menni, plusz anyagilag is jobban járok a kissebb fogyasztással/kopással. -
ncc1701
veterán
Majd azt bízd rá, a sofőr dolga az, h biztonságban elérjen A-ból B-be úgy, h nem sodor veszélybe sem mást, sem magát.
Ad 2, ahhoz, h valahová időben érj, nem száguldozni kell, pusztán időben elindulni. Ha a naptáradba beírod a cél címet, és használsz wazét, az szól 10 perccel az indulás elött. Elkésni sem tudsz. -
DeFranco
nagyúr
válasz
Kisgépkezelő #30 üzenetére
egyetértek, az előzések nagy része ego kérdés meg a sofőr mindennapi mentalitásának kivetülése (nem érdekel, hogy a belsőben is araszol a sor és egy centivel nem leszek előrébb, akkor is levillogom a g*ibe mer nekem jár hogy előrébb legyek akár más kárára is, jön a várostábla de még akkor is letolom ezt a 4 kis p*öt), igazából ezek a bosszantóak és a veszélyesek.
ha valaki csak simán gyorsabban halad nálam és alkalmas helyzetben megelőz azzal az ég világon semmi bajom nincs nekem sem, sőt ahogy tudom segítem a manővert jobb lesz neki is nekem is.
-
Ezt az előzzük a kamiont kényszert én sem értem különben. Sokkal biztonságosabb egy kamion mögött autózni, mint máshol, főleg nagy forgalomban. Én nem is szoktam őket ilyenkor megelőzni. Tartok egy biztonságos követési távolságot és kész. Szabályosan amúgy sem haladhatnál jobban, hisz azok is mennek 55-60-at lakott területen belül és 90-et kívül. Persze előzgetnek mint a gép. Menjetek csak nyugodtan, nekem jó itt. Biztonságos, szabályos, mégis odaérek ahova indultam. Érdekes dolgok ezek.
-
Kisgépkezelő
senior tag
Nyilván a traktort azért megelőzi az ember, de többnyire én azt látom, hogy az előzgető emberek jelentős része valójában csak az előzés élményét nyeri egy előzéssel. Persze ő ennél többet gondol bele, de csak mert sosincs szó erről, nekik meg valamiért nem megy a matek. Talán csak az autopályákon látok egy-egy táblát, hogy ha 160-al tolod le az embereket a belső sávból akkor is csak egy cigizésnyi időt nyersz egy fél országnyi úton. De szerintem akinek ez szólna az jellemzően nem olvassa.
Városon belül ezeknek a leglátványosabb megnyilvánulása, amikor motorfékkel csorgok a piroslámpa felé, de ő még nagy gázzal kielőz, hogy egy poziciót nyerjen. Néha a Hungárián három kerületnyi táv alatt akár már komolynak mondható egy lámpaoszlopnyi előnyt is összeszednek. -
nyisziati
veterán
"ugyanis ha mindig hagysz helyet a puffernek akkor úgy elnyúlsz mint a gumi az eredetileg követett X autótól."
Ez abszolút nincs így.
Többszázezer km után, 28 éves jogsival mondhatom ezt. Személykocsi-motor-kisteherautó-bicikli.
Egy Vecsés-Solymár távon (tehát át a városon) talán ha tíz autó bejön elém. Összesen. Az 50 méter.
De legyen 20, de az már a maximum. 100 méter. 4 ház kerítésének a hossza, nincs egy fél utcatömb. -
ktr_lala
csendes tag
Zalában a 74-es út sem semmi. Gyakran járunk rajt, így jutunk el leggyorsabban anyósékhoz. Mennek mint az idegbeteg vakegerek. Beállsz 90-re, kényelmesen, a világon mindenki megelőz és neked kell figyelned, hogy ne legyen csattanás a vége. Trafival én még egyszer sem találkoztam, van egy fix trafi Zalaszentbalázson, ott persze sokan 50 helyett 40-el...wtf? Ráadásul ez az út elég jelentős teherautó és kamion forgalmat bonyolít le. Mondjuk azok is nyomják neki, ritkán kell lassítanom miattuk.
A kedvenc sofőr típusom még, amelyik andalog 70-el, semmi gond én is ráérek (na jó, inkább csak türelmes vagyok), megvárom még biztonsággal meg tudom előzni, és amint észreveszi az indexem villogását, rájön, hogy lassan megy, vagy csak felébred benne a virtus (ne hogy máá engem előzzenek meg!!!) és rálép a gázra.
-
Depression
veterán
Tényleg egy 15 perces szakaszról van szó, utána Miskolcig már 2x2 sáv van, 110-es tempó limittel. Igen, sok helyen van záróvonal, mert annyira dombos, hogy nem látod a szembejöv forgalmat. Ezeknek mindegy.
De lényeg, hogy 150-nel sem nyersz 5 percet sem, és ugyanúgy beragadsz valaki mögé, de rengeteg ember életét veszélyezteted vele.Imádom a statisztikát, az 1.4-es 206-os peugeot-val 70-nel totyogva egy heti átlag fogyasztást nézve 5.5l, és 35 perc Miskolc-Szerencs (otthon-munkahely) viszonylatban, míg 100-zal (100-ra törekedve, mert úgyis beragadsz egy hét alatt) 8,1l fogyasztással átlag 29 perc.
-
Ezt a 8-as útra is lehetne írni. Vagy régen mi rengeteget jártunk a 4-esen, na az votl még cifra, amikor az IFA vezette 45-50-el a sort... Olyan nap nem volt, hogy ne legyen baleset...
-
válasz
Depression #17 üzenetére
majd ezen a szakaszon még előzött 5x, és a Hernádkaknál lévő körforgalomnál a km-es sorban keményen 5 autóval állt előttem És? Előzni nem tilos
Van amikor tényleg nagy a forgalom és nem érdemes előzni, de ha van hely, akkor ezért egy kamiont érdemes megelőzni. Én sokszor a vadállatok helyett inkább a fordítottját látom, a cammogó kamiont nem merik megelőzni (pedig hely az van bőséggel), mert bénák, nem tudnak vezetni etc. Na ilyennél néha végig kell mászni a soron. Kamion mögött menni hosszabb távon rohadt szar, akkor is ha gyorshajt, túl sokat takar és más a dinamikája.
-
Depression
veterán
Ilyet csak olyan ír, akit még nem előztek meg.
40-50m távolságot hagyok, ami ugye felhívás a mögöttem jövő pilótának. De nem a kamion mögött sorol be, hanem közvetlen előttem, és nyomja a féket, nehogy beleszaladjon a kamionba.
A mai történet hazafelé: Szerencstől Hernádkakig, Szerencs után nem sokkal megelőzött egy dobozos kocsi, majd ezen a szakaszon még előzött 5x, és a Hernádkaknál lévő körforgalomnál a km-es sorban keményen 5 autóval állt előttem. Igazán büszke lehet magára. -
Somatom
veterán
Sztem tök előzékenyek és udvariasak az autóstársak. Ha sávváltás előtt mozdítok egy-egy centit a kormányon, az a pótkocsi hátsó tengelyénél cirka 15cm lóbálás jobbra/balra. Utána bármelyik tükörbe nézek, előzékenyen lassító, félrehúzódó autókat látok. Oda sorolok be, ahova akarok.
-
updog
őstag
-
DeFranco
nagyúr
miért követnék bárkit?
nem effektív őt követed, hanem
a) gyorsabb vagy - megelőzöd (ezt írtad te is)
b) lassabb vagy - lemaradsz (értelemszerű)
c) azonos a sebességetek - na ilyenkor kvázi követed, egészen addig amíg valami barom aztán még egy barom aztán még egy barom azt nem hiszi hogy a követési táv az neki meghívó ilyenkor meg feszt elkezdesz lassulni és a végén 60-nal mész a pályána cipzárazás meg addig ok amíg működik (tehát elméletben) a gyakorlatban meg a pofátlanok meg a tökölők miatt áll az egész.
nagyon egyszerű, ha a végén akar mindenki cipzárazni akkor ott koncentrálódik a manőver és a lassulás, már áll is a forgalom. ha nem akarná mindenki kiharcolni azt a nyomorult utolsó egy autónyi helyet előre mert az neki jár akkor az is mehetne sokkal fluidabban.
(és persze ezekre rakódnak még rá törvényszerűen a benzinkúton keresztül kerülők meg a leállósávon előrevészvillogók akik szintén beakasztanak és így lesz egy egyébként jó elvből dugó)
-
updog
őstag
"próbáld egyszer ki az elméletedet a gyakorlatban."
Én próbálok így vezetni, és kapásból ott a hsz. amire válaszoltam, ami mutatja hogy nem vagyok egyedül ezzelPont ugyanez a konklúzióm is (sokszor bevágnak elém). Who cares?
"ugyanis ha mindig hagysz helyet a puffernek akkor úgy elnyúlsz mint a gumi az eredetileg követett X autótól." - na most: ha külsőben követek valakit (*miért követnék bárkit?) normál tempón, akkor OK. Ha lassabb, és lehetséges, kielőzöm, ha nem, akkor tökmindegy. Ha bejön kettőnk közé valaki ezen a tempón, akkor jöjjön, goto <na most>. Belsőben meg nem játszok követőset csak ha kvázi állunk (M3 példa), olyankor meg tök mindegy. Miután elérjük a normál tempót, goto <na most>
"kedvenc okosságom..." - a szaktopikban pont erre volt nemrég panasz hogy miért nem mennek az emberek előre ezeken a helyeken
Én ezzel értek egyet. Ez a logikus, a cipzárazás. Ne keverjük azzal, amikor pl. a RóbertKárolyról az M3 felvezetőre csinálnak az emberek, hogy a jobb sáv megy a pálya felé, de a középsőben elmennek a végéig, majd ott megállnak és "cipzáraznak" (meg a Hadházy tábláját, simán csak feltartják a forgalmat). Szerintem az ilyenek miatt ellenszenveznek az emberek ezzel a módszerrel.
Sávlezárásnál, megszűnő sávnál tök egyértelmű lenne a cipzárazás, összesen csak két baj van vele, azok, akinek be kéne sorolni, meg akinek be kéne engedni
De ez az emberi tényező (bénaság vs. elémnemjönbesenki), ha jól értem te is ezt írod, ettől még nem az elv rossz.
Hasonló videót láttam, és az okok is hasonlóak voltak, de a konklúziót nem teljesen értem itt, miért én figyeljek arra hogy a mögöttem lévő milyen távolságra van? (2:40) Szerintem itt a lényeg hogy én a követési távolságra figyeljek, ahogy mindenki más is, oszt' pont.
-
DeFranco
nagyúr
próbáld egyszer ki az elméletedet a gyakorlatban.
borítékolom neked az eredményt, kb. 20 km/h-val lassabb sebességed lesz mint amennyivel beálltál kényelmesen az előtted haladó mögé eredetileg, és pöszöghetsz a pályán 90-nel ami miatt még többen fognak bevágni eléd amíg be nem sorolsz egy kamion mögé aki meg ad egy szép kavicsot a szélvédődre.
ugyanis ha mindig hagysz helyet a puffernek akkor úgy elnyúlsz mint a gumi az eredetileg követett X autótól.
a másik ilyen kedvenc okosságom, amit a TC-n is leírt valami bitagyú agyhalott hogy előre köll menni az elfogyó sávban merhánemáotvanüresen és ezérvainttennyidugómernemhasználjáksávokat.
ja, ezért szokott állni a sor amikor megy a tátika a sávlezárásoknál az M3-on meg a gyáli úti felüljárónál hogy fék bemegy nem megy sávot vált mögötte meg áll mindenki.
ez a video sok mindent megmagyaráz a forgalom természetéről: [link]
-
updog
őstag
"igen, be is szoktak vágni, mielőtt valaki megkérdezi, de akkor megint lemaradok egy kicsit"
Jópár ezzel foglalkozó videóban hangsúlyozzák, hogy összességében az az optimális ha hagysz helyet puffernek, és ha nagy %-a az embereknek így csinálná, sokkal kevesebb torlódás lenne illetve folyamatosabb lenne a forgalom.
Csak hát ugye inkább lohol az előtte menő valagában és azonnal megáll ha gond van, mert nincs hely kigurulni, neadjisten valaki besorol ELÉ! (!!)
Tipikus M3-as fíling, mikor megyünk hazafelé hétvégére: azért van dugó, mert dugó van. Egyszer csak elérünk egy pontot, ahonnan párszáz méter után varázsütésre lehet 130 felett menni, addig meg kilométereken át araszolunk/állunk egy helyben, úgy hogy igazából semmi tényleges oka nincs.
-
Victoryus
addikt
Pontosan értem a gondot, most jártam meg Tordát. Állatok. Ha hagysz helyet bárhol, bevágnak eléd. Ha nem hagysz, akkor is bevág, csak satu fékezni kell. Amikor elfogy a kapaszkodósáv a kamionoknak, no ott vannak még csodaszép manőverek, hiába jönnek szemben. Emelkedőn is előznek, pedig lófingot nem látni a szembe sávból. Láttunk is nem egy roncsot az út szélén... Én is azt mondom, dögöljön meg az ilyen, ne az ártatlan szembejövő szívja meg! Általában ezek orkok, akiknek se biztosítása, se jogsija se esze nincs. Vagy vette a másodikat. Az autóik műszaki állapota meg megint csak kérdéses, de azért a telifingott füstölő Passat meg Bmw a minimum meg a Skoda octavia. Ezek sajnos nálunk is pont ugyanolyan tahók.
-
Szerintem ha van kamion forgalom, érdemes úgy menni, hogy azt követve hagyni 2-3 autónyi távolságot. A többi meg had menjen. Ha esetleg menekül az előzésből, akkor is van hova bebújnia. Vagy ha már vannak a kamion és közted is, legalább látod időben mi történik. Ezen kívül ha beállnak eléd, még jobban le lehet maradni. Mindenre nyilván nem lehet felkészülni, de ha van idő és távolság cselekedni, azért jóval nagyobb biztonságban autózik az ember.
-
kovbandi82
őstag
Sajnos bolondok az emberek. Vezetek én is, autópályán, főúton egyaránt. Mindenki siet, rohan, de nem veszik figyelembe, maximum pár percet nyernek. Én speciel nem rohanok, főleg a jó magyar utakon.
-
Lord Myn
senior tag
Még szép... csak így lehet 3-4 literes fogyasztást elérni benzines autóval.
Viccet félretéve, sajnos, a kereszt nem az autóversenyzőknek szól általában, hanem az ártatlan szembejövőknek...
Egyébként én még Pesten is úgy vezetek, akár a délutáni csúcsban is, hogy meglegyen a min. 1 autónyi távolság az előttem lévővel (igen, be is szoktak vágni, mielőtt valaki megkérdezi, de akkor megint lemaradok egy kicsit).
-
YceBear
tag
Tenyleg ugy mesz a kamion mogott hogy nem fer be eled 1 auto?
-
zoo8800
veterán
Mi Pestről járunk anyósékhoz Cigándra, és inkább megyünk nagy kerülővel Nyíregyháza felé, mint a 37-esen. Nem mellesleg pár éve csinálták meg, és már tele van foltozva.
-
Somatom
veterán
válasz
Depression #1 üzenetére
Nem értem a problémádat. Kinézel egy kamiont golyófogónak, beállsz mögé normális távolságban. Épeszű kamionos egy szembejövő mitugrálsz miatt nem fogja nyakába venni a rakományt. Letarolja, te meg megállsz mögötte. Ennyi.
-
Depression
veterán
És ismét egy "de utálok vezetni" blog.
Új hozzászólás Aktív témák
- Tyű-ha Lenovo Thinkpad X1 Carbon G8 Profi Érintős Laptop 14" -50% i7-10610U 4Mag 16GB/512GB FHD IPS
- AKCIÓ BONTATLAN GARIS IPHONE 16 PRO ÉS PRO MAX MINDEN SZÍNBEN ÉS TÁRHELLYEL 1 ÉV GARANCIÁVAL
- iPhone 17 Air - összes tárhely és szín bontatlan, viszonteladótól független 1év Apple garanciális
- iPhone 13 128GB midnight-black, független + extra tokok
- Bontatlan E olvasó..
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 9 5900X 16/32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- Lenovo Tab M10 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 Pro 256GB Graphite -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3357
- 3DKRAFT.HU - 3D NYOMTATÁS - AZONNALI ÁRAJÁNLAT - GYORS KIVITELEZÉS - 490+ POZITÍV ÉRTÉKELÉS
- Azonnali készpénzes nVidia RTX 4000 sorozat videokártya felvásárlás személyesen / csomagküldéssel
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest