Új hozzászólás Aktív témák
-
-
#152
Kotomicuki
senior tag
Sinesol
#86
Kotomicuki
senior tag
Azt ugye tudod, hogy ezzel nem, hogy nem cáfoltad meg az én felvetésemet, de még alá is támasztottad, holott nem ez volt a célod!
Továbbra is fenntartom, hogy a cégek "aktív" (ide bármilyen negatív jelző befér) munkálkodása alakít mindent a "piacon", még a vásárló "kedvét" is és ez már több, mint aggasztó: túlontúl egypólusúvá vált a világunk és ezen sürgősen változtatni kell(ene) ahhoz, hogy az ne omoljon össze!
-
borg25
senior tag
válasz
Dare2Live
#148
üzenetére
Teljes mértékig igazad van. Kereslet-kínálat, befektetés.
Csak aztán az emberek ne sírjanak, ha a szakmunkások elmennek külföldre, a tanárok meg átképzik magukat, mert kisebb ideggörccsel a fizetésük többszörösét kereshetik.
Ha a festő azt mondja, hogy a 110nm ház átfestése 2 missi + anyagköltség, és ez a legolcsóbb, akkor nem pampogni kell, hanem ahogy te is tetted megpróbálni sajátkezűleg, vagy elgondolkodni, hogy a két éves festést tényleg muszáj átfesteni?
Ha így nézem elég vicces, hogy a RAM miatt mindenki itt sír, de hogy pár év múlva a gyerekét nem fogja senki se fizikára és reál tantárgyra oktatni az nem gond. Majd a CS:GO-ból megtanulja, hogy mi a fizika és az elsősegély, persze csak akkor ha, a gépben van 32GB DDR4-3200MHz. -
Reggie0
félisten
válasz
Dare2Live
#147
üzenetére
Azok, akik szerint jofejsegbol kene olcson adni. Majd altaluk lesz szocialis RAM gyar, amit szepen eltartanak, akkor is ha nem eri meg, hiszen akkora szukseg van ra. Ha nem tennek, mi lesz a kovetkezo, a kenyer?
Esetleg valamelyik kereszteny egyhazzal szovetkezhetnek es ok lennenek a RAM gyarto szerzetesek, amihez behuzhatjak az 1+1%-ot is
-
Dare2Live
félisten
Munkaerő piac is mint RAM piac. Kereslet - Kínálat.
Ha kevés a burkoló felmegy az áruk. A difi az egy burkoló és egy orvos közt, hogy egy orvosból fél év alatt csinálsz burkolót (festőt, gipszkartonozót...) míg fordítva úgy indul, hogy 6+3+3év=12év. Ha egyszer se buksz. De a burkolók 99% az anatomia 1en el fog hasalni.
Ez amúgy tanároknál erősen folyamatban is van, rengeteg tanár ment el burkoló, falfestő, tomács, programozó... vonalra. Mert nem 150 a nettojuk hanem 300-500-700.
szerk: off: Én amúgy 20 youtube video, 3 netes 5-10oldalas írás, meg festő boltban 10perc kérdezősködés után prímán kifestettem a lakást. Ennyi kellett... Állítólag a gipszkartonozáshoz még ennyi se kell. Lehet arra is rászánok 1 napot.
Villany szerelni meg kb tudok. -
Dare2Live
félisten
Volt korábban már sok "ram gyár" Samung és Hyniken kívül.
"Samsung és Hynix tipikus dömpinget alkalmazott. Leöntötték a piacot és gyártási ár alatt árultak. "kicsik" becsődöltek. Árak elszálltak. Mondhatni a befektetett/elbukott pénz sokszorosa megtérül."
na most ezek után ki lenne az a hülye aki "ram gyár"ba fektet?
-
-
Dare2Live
félisten
válasz
bazsi83vp
#136
üzenetére
"kvázi lemond a haszon egy részéről."
De mért mondana le? Mért tenné?
"Ugye a többi gyártó kb. becsődölt, vagy leépítette a termelést, így sajna verseny nincs közöttük."
Samsung és Hynix tipikus dömpinget alkalmazott. Leöntötték a piacot és gyártási ár alatt árultak. "kicsik" becsődöltek. Árak elszálltak. Mondhatni a befektetett/elbukott pénz sokszorosa megtérül.
Ugyan ezt tette Kína rengeteg a fél EUs könnyűiparral.Én lehet tanulok, de neked sokadszorra se jönnek össze alapok. Kereslet kínálat...
-
Tomkaa
tag
válasz
Remus389
#108
üzenetére
Na most aztán megmondtad a kincstári igazságot! gratulálok, jobban kell keresni...egyéb demagógia még?
ddr3 ram se olcsó mulatság... meg lehet venni a szart is belőle persze, csak működjön stabilan..meg azokkal a komponensekkel amik vannak...meg keress hozzá való lapot stb.... nem mindenkinek van kedve/ideje összeguberálni a használt piacról a doglokat.
-
bazsi83vp
senior tag
Kereshet.. de nézd meg nyugaton is mennyire nem az a jellemző.
Asszony Hollandia: Nőgyógyászként 16e, haver séfként 3,7e eur/hó. Kivétel persze mindig van.De itthon is egy kezdő magánfogásznál otthagysz egy szumma 40 perces gyökérkezelését 30e forintot. Szóval.
Egyébként részben ezért nem értem, hogy sok munkás miért sír. Én is adok 350-475 nettót a szakmunkásaimnak, pozíciótól függően. (veszprém megye - egyedi gyártás fémiparban)
-
Chaser
legenda
válasz
bazsi83vp
#139
üzenetére
Nana, egy sef keeshet tobbbet mint egy orvos
mashol mar felismertek a fizikai munkat is meg kell fizetni, nagyon egyszeru pelda, szemet szallitas, nem igenyel nagy keppzettseget, de amikor senki nem csinalja akkor mindjart rendkivul fontos munka lesz ( : franciaknal megjatszottak, ket het utan megkaptak a fizetes emelest
Egy sef aki valoban tud fozni igaz nem ember eletekkel banik - legalabbis nem abban az ertelemben ( : - viszont rengeteg tanulas es gyakorlas kell hozza, rengeteg anyagismeret, sot fizika es kemia egyes reszei sem artanak, en csak hobbibol fozok, sok minden magatol jon, de mar most is rengeteg ido van benne
De lehetne mondani akar egy burkolot is akinel a kreativitas nem annyira fontos mint egy szakacsnal, probald ki egesz nap negykezlab maszva, h aztan az eredmeny olyan legyen, ha leraksz egy golyot nem indul el semelyik iranyba annyit elarulok, egy jo burkolo mar lazan tobbszoroset keresi mint egy kezdo orvos, sot, akar gyakorlo orvos "jattal" egyutti penze is megvan, onnan ismered h racsorogsz jovo heten burkolni kellene, o kubcog egyet es azt mondja fel ev mulva van idopontja.... ( : -
#139
bazsi83vp
senior tag
GhanBuri Ghan
#138
bazsi83vp
senior tag
válasz
GhanBuri Ghan
#138
üzenetére
Szerintem nem szenvedünk.
Én speciel azt nem értem (most ettől a fórumtól eltekintve), hogy miért akar mindenki mindent olcsóbban azonnal. Egy hugyos kis séf szakmunkás miért akar ugyanakkora házat mint mondjuk egy magánorvos.Hogy picit visszakanyarodjunk ide.... Amikor a videókártyák árai sajnálatos módon megszaladtak, az összes fórumozónak akkor lett sürgős mondjuk egy átlagos gtx 1060-t venni játékra. Biztos akkor lett mindenkinek szűk keresztmetszet a jelenlegi hardver és nem csak egy ellenséget kerestek a nyomoruk megmagyarázására... Á nem.
-
#138
GhanBuri Ghan
őstag
GhanBuri Ghan
őstag
Hogy engem mennyire tudnak idegesíteni a Stockholm-szindrómában szenvedő, mellékesen nagyképű és szorgalmas tudatlanok... Lehet itt valahogy szűrni a hozzászólásokat?
-
-
bazsi83vp
senior tag
válasz
Dare2Live
#132
üzenetére
"és késöbb mért adna oda bármilyen nyereséget?"
Talán ha azonos költségek mellett az árak a befektetés után mégis csökkenek, kvázi lemond a haszon egy részéről. Ugye a többi gyártó kb. becsődölt, vagy leépítette a termelést, így sajna verseny nincs közöttük.
Nem baj, tanulsz még és később talán felfogod.(#135) 0P1
Amerikában ez megy.. lobbi. Kvázi megveszed a politikust és legális. A honpolgár meg kit érdekel. -
0P1
aktív tag
Ja, ha egy eldugott étteremben, függöny mögött, egy titkos találkozón sutyiban dugják össze a fejüket a versenytársak, és megállapodnak a termelésben, árakban, a piac felosztásában, az kartellezés.
Ha nyíltan, sajtóközleményekben fejezik ki szándékukat, és hallgatólagosan megállapodnak a termelés alacsonyan tartásában, az rendben van.Olyan ez, mint a megvesztegetés vs lobbi. Ha titokban csinálják, az illegális megvesztegetés, ha nyiltan, az legális lobbizás.
Vagy mint nálunk a közbeszerzések/pályázatok: Ha titokban lopunk, mint az MSZP csinálta, az korrupció, ha teljesen nyíltan lopjuk szét a közpénzt és az EU forrásokat, osztjuk le a haveroknak az előre kiosztott közbeszerzéseken a piaci árnál 20-50%-kal magasabban, akkor az NER, és a nemzeti tőkés osztály erősítése ...
-
-
borg25
senior tag
Sokan osszák az észt de jó
A kisebb csíkszélességnek több oka van:
Kisebb az energiafogyasztás. (Jé az nem előny a mobil eszközöknél?)
Magasa lehet az órajel (Jé: Itt nem mindenki azon csámcsong, hogy a szuper brutál órajeles DDR4 ára magasban, míg a lassú DDR2 árát senki se nézi?)
Írták, hogy kisebb csíkszélességen több tranzisztor fér el egységnyi területen, ami lehetővé teszi, hogy egy CPU-ba, GPU-ba, RAM chipbe több tranzisztort integráljanak. Próbálja valaki a 6700k-t 386-os technológiával legyártani nem fog menni: Brutál nagy lesz, brutál sokat fog fogyasztani, az órajelet nem lehet elérni.
A kisebb számérték technológiai előnyt jelent, és maga tesztoszteronszint mellett alkalmat enged p.ló összehasonlításra a gyártók közt.Ez után jöhet az, hogy olcsóbb lehet a gyártás. Már ha olcsóbb. Az EUV-val pont az a gond, hogy drágítja a gyártást, ezért nem vezették még be. A gyártósor pedig egyre csak drágább, a fejlesztés több, és a gyártás is érzékenyebb. (Az optikában tudom, hogy van olyan lencse amit vidéken úgy gyártanak, hogy mindenféle autópályától, tömegközlekedéstől távol legyen, hogy a rezgésük ne zavarja a lencsék csiszolását, gondolom a félvezetőgyártás is bele tud ilyen problémába ütközni.)
Annak, hogy a Samsung miért nem növeli a termelést jövőbe mutató okai is lehetnek: Kína memóriagyárat tervez. Szóval egy-két éven belül nő a világon a kapacitás. Lehet, hogy felesleg lesz. Minek építsünk most gyárat, ha mire a gyár elkészül úgy is többlet kapacitás lesz, esetleg olyan sok, hogy az megint RAM árháborút eredményez. S lehet, hogy a Samsung nagy cég, sok mindennel foglalkozik, de a Kínai népköztársaságnak több pénze van, tovább bírja az árháborút.
Szóval Samsungnak ez a dillemája:
Milyen ár-eladás ponton tudom maximalizálni a bevételemet? Illetve milyen befektetés/kockázat mutatók mellett tudom minimalizálni a kockázatomat?
Ebből pedig az jön le, hogy a gyártósor kapacitása marad ugyanannyi.
Ha valakinek nem tetszik, akkor vegyen Samsung részvényt, és akkor osztalékban, vagy árfolyamváltozásban valamelyest visszajön, hogy sokat fizet a Samsungnak a RAM-ért.Végül egy nagyon bölcs mondás:
Sose panaszkodj!
Ha tudsz változtatni a dolgokon, akkor panaszkodás helyett változtass raja.
Ha pedig nem tudsz, akkor a legbölcsebb, ha beletörődsz és nem idegeskedsz rajta. Ne feledd más döntésén idegeskedni annyi, mint más hülyeségén magunkon bosszút állni. -
ddekany
veterán
válasz
bazsi83vp
#128
üzenetére
"Viszont nem fogja az első pár hónapban odaadni a nyereségét."
Ez evidens? Nem ez a munkám/hobbim, hogy ezt figyeljem, de nekem nem tűnt fel, hogy szokványos lenne, hogy mikor egy gyártó a háttérben (értsd, anélkül, hogy akár a kockák többsége észrevenné) modernizál, új gyártósort építenek, stb., az ideiglenesen megdobná az áraikat. Elvégre ki venné meg ugyan azt jelentősen drágábban tőlük, miközben a konkurenciánál maradt az ár a régi... már ha van verseny, mert amúgy sok mindent meg lehet tenni.
-
bazsi83vp
senior tag
Meg akartam nézni, mennyi ma egy átlag gamer gép a Steam felmérés alapján, de sajnos csak a videó kártyánál írja a leggyakoribb típust és hogy 8 giga a jellemző ram mennyiség a gépekben... Legalább még egy proci típus lehetne, mert a 4 maggal mint információ, hát sokra nem jutottam.
-
bazsi83vp
senior tag
válasz
Dare2Live
#127
üzenetére
Szóval nem fogtad fel...
Megérte hosszú távon, mert az 5x beruházás idővel megtérül, az olcsóbb GYÁRTÁSSAL. Viszont nem fogja az első pár hónapban odaadni a nyereségét. Erről beszélek. Aztán hogy később odaadja-e, az más kérdés, most nem nagyon.Az SSD árai pedig emlékeim szerint sosem emelkedtek igazán egy pár hónapos kilengéstől eltekintve, annyi belefér. De az időintervallum egészét nézve csökkentek, pláne reálárfolyamon. (fizetés ugye nőtt)
Pl 250gigás 840 evo. Ez nem mai, de ugye időintervallum kell: átlagár 38 -> 30, minimál 36,8 -> 20... Vagy 5e lenne az elvárt? Vagy mit akar a nép? (sokterásat ingyé)Amúgy helló: nem állítottam, hogy a 3D nand tegnapi. De olcsóbb.
-
Dare2Live
félisten
válasz
bazsi83vp
#121
üzenetére
Nem jut el mert hülyeség.
Ha nem lesz tőle összességében olcsobb nem éri meg nem lép alacsonyabb csíkszélre. Alacsonyabb csikszélre lépett? Megérte.
"a 3D nand mondjuk legalább tényleg olcsóbb lett. Elég sokat zuhant most az SSD-k ára nálunk is."
Helló a 3D Nand évek óta velünk van az árak meg inkább feljebb mentek mint le. Most egy fél éve kezdtek csökkenni.
-
Chaser
legenda
válasz
bazsi83vp
#123
üzenetére
ilyen cudar világ ez
mikor mélyponton volt a ram, gondolkoztam h be is vásárolok aztán majd eladom mikor felmegy az ára, jobb mint a tőzsde ( : de volt jobb elfoglaltságom
de tényleg nem értem meg, amikor apróért osztották aki tervezett gépet mért nem vett? jobb itt most nyavalyogni, én is vettem magamnak, igaz már a "válság" után de válság előtti áron pár 8 gigásat, nem sok helyet foglalnak, amikor már 100% lett h biztos nem kell gép akkor eladtam őket, még kerestem is egy kis pénzt
nekem is kellemetlen lenne ha most kellene ramot venni, de ez van, majd lesz olcsó is, cpu terén már történt csoda, minden nem lehet egyszerre -
#122
Chaser
legenda
Lord Dragon
#106
Chaser
legenda
válasz
Lord Dragon
#106
üzenetére
én még valamikor 2000 körül 2x64mb sd-t 40e-ért vettem, fél áfával..pfffff ( : kellett, megvettem, aki itt nyavalyog h de jó lenne ennyi meg annyi annak nem _kell_, de ezt már mondtam korábban
az olcsó ram árak sok céget tönkretettek, most elszaladtunk megint másik irányba, egyszer fenn, egyszer lenn, amikor olcsó volt mindenki számára ott volt a lehetőség, h vásároljon, akkor is ha aktuálisan nem volt rá szüksége, egyértelmű volt, h nem lesz tartót állapot - annak legalábbis az aki nem az első gépét építette -
cpu terén kellene inkább intelre köpködni, ott kb semmi fejlődés nem volt évekig szándékosan - olyan szintű ami lehetett volna -, csak csiszolgatás, minél több bőr lehúzása volt a cél
vga-k is elő lehet venni, ha akarták volna ott is lehetett volna megoldás, nem akarták
azt meg kellene érteni, ezek cégek, profitorientáltak, egyszeri ember könnyen köpköd, ha az ő cége lenne akkor nem köpködne ( :
és mint már mondtam, ez itt m_agyarország, az árérzékenység itt picit nagyobb mint máshol, természetesen leggazdagabb országokban is vannak kevésbé jól élők, de mi globális szinten memória szükségletnek 1%-át sem tesszük ki, valahol 0,1-0,3% között lehetünk, nem mérvadó egy gyártó szemszögéből
benzin árakért érdekes kisebb a nyávogás, és az ingatlan árak emelkedése miatt, pedig az egy picit nagyobb hatással van az életünkre, mint h 8gb ram van a gépben v 16, aki dolgozik a géppel és pénzt keres vele, a 64gb-ot is meg fogja venni ha szüksége van rá és növeli a termelékenységet -
bazsi83vp
senior tag
válasz
Dare2Live
#120
üzenetére
Idézek magamtól, hátha másodjára eljut:
" Maga a gyártási folyamat talán minimálisan olcsóbb, csak a sor felépítése kerül 5x annyiba, mint az előző síkszélességhez tartozó. Ezt pedig a vevő fizeti meg. + ugye a K+F tevékenység hozzájön."Szóval reméljük lesz esés is, persze ettől még megcsinálhatja azt, hogy nem épít annyi gyártókapacitást, mint amennyi a váltás előtt volt. Illetve jelenleg szimplán nem gyárt többet annál. Akkor sajnos mi vevők pedig versenyzünk a ramokért.
Egyébként az a 3D nand mondjuk legalább tényleg olcsóbb lett. Elég sokat zuhant most az SSD-k ára nálunk is. Szerencsére... Remélhetőleg ezeket nem passzírozzák a mobilokba.
Viszont a dolog másik fele amit a sok komcsi lélek nem ért meg:
A Samsungnak és társainak egy célja van: profitmaximalizálással kinyalni a részvényesek valagát, csontig. -
Dare2Live
félisten
válasz
bazsi83vp
#113
üzenetére
Meg kéne érteni vmit.
Azért megyünk egyre kissebb 45->32->28->22->14->10->7nm csikszélre vmint/uígy 32/64/96... layer 3D nandra mert sokkal-sokkal olcsobban tudják uazt előállítani. és uazon ár mellett sokkal többet lehet uazon a terméken keresni.
Erre rájön az áremelkedés és ki is jön mért dönt meg 2éve minden korábbi rekordot durván pl Samsung profitja.
-
bazsi83vp
senior tag
Én is azt írtam a #113-ban: maga a gyártás olcsóbb. (ok felületegységre lehet nem, de azonos felületen viszont több bitünk van)
Viszont a fejlesztés és a beruházás ettől még ...va drága és kell némi idő annak, hogy a váltás pénzügyi nyereségként is realizálódjon.Egyébként a 4 helyett egy sor 4x annyi modult eredményez ugyanannyi alapanyagból.
-
poci76
aktív tag
válasz
bazsi83vp
#113
üzenetére
Ugye nem gondolod komolyan, hogy bárki tíz milliárd dollár nagyságrendben kockáztatna csak azért, hogy ne négy sor magas legyen a RAM modul, csak egy, miközben a nyeresége pont ugyanakkora, vagy hangyányival több rajta.
Hidd el, hogy jelenleg még minden technológiaváltás érdemben csökkenti az egy bitre jutó költséget. A következő évtizedben fogunk eljutni oda, amit írsz, hogy muszáj lesz találni valami más RAM technológiát, mert nem lesz értelme csökkenteni a csíkszélességet.Nem az akkori 16eFt/8GB-os árra írtam, hogy nyereséges, hanem arra, ha ma adnák ennyiért.
-
bazsi83vp
senior tag
Nos, amit írsz az pontosan így van. A lényeg: már egyre drágább. Vagyis elért a technológia egy határt, ahonnan esetleg mááár érdemes lenne más felé kacsintgatni a jelenlegi litográfiás leképzések helyett. (Egyébként gyanítom a háttérben ez is megy.)
Bár ha olyan jó volt a 16e/8giga.. nos nem tudom, de ami masszívan nyereséges, azt a termékgyártást nem állítom le. Lehet a 20e/8giga már nem járt volna bezárásokkal, gyártási kapacitás leépítéssel...
Az mégis kevesebb a jelenlegi áraknál, de persze nem látunk a döntéshozók fejébe. Engem is érdekelne egyébként 1-2 gondolatuk. -
poci76
aktív tag
válasz
bazsi83vp
#111
üzenetére
Én mikroelektronikával foglalkozom. Az integrált áramkörök ipari gyártásának első évtizedeiben az volt a jellemző, hogy adott chipfelület gyártása ugyanannyiba került kisebb csíkszépességen, mint a korábbi generációban. Ez kb. a XXI. század elejétől már nincs így, egyre drágább a felületegységre jutó költség, de még mindig megéri a kisebb csíkszélességbe beruházni, csak kevés cégnek van annyi pénze, hogy ezt megtegye, ezen szívunk. De abban biztos vagyok, hogy a megmaradt gyártóknak 16 eFt/8GB-os ár mellett is vaskos nyeresége lenne, elég megnézni a tavalyi profitrátájukat.
-
bazsi83vp
senior tag
Maga a gyártási folyamat talán minimálisan olcsóbb, csak a sor felépítése kerül 5x annyiba, mint az előző síkszélességhez tartozó. Ezt pedig a vevő fizeti meg. + ugye a K+F tevékenység hozzájön.
Egyébként azért is kell szélességet csökkenteni, hogy az általad is említett 32 gigabites chipek
egyáltalán elkészülhessenek. Most gondolj bele, ha 1 gigabites chipeket használnánk, 16 kellene belőle egy darab 2 gigabájtos modulhoz. 8 gigás modulnál ez már 4 sor magasság lenne ám az 1 helyett. -
poci76
aktív tag
Mit gondolsz, miért épíítenek, 10 nm-es gyárakat, ha azokban nem olcsóbb az 1 bitre jutó a gyártási költség? Ha ez így lenne, akkor sokkal olcsóbb 40 nm-es gyárakat építenének. Az egy chipre jutó költség lehet mondjuk 30 vagy 50%-kal több azok miatt a tényezők miatt, amit írsz, de a 4x-es kapacitás miatt jóval alacsonyabb a fajlagos költség. A Micron egyébként már gyárt 32 Gb-es chipeket is: [link]
-
bazsi83vp
senior tag
Lehetne... csak akkor a picik megint becsődölhetnek és ott vagyunk, ahol most.
Egyébként azzal nem számolsz, hogy bár a síkszélesség csökken, de a fejlesztési költségek növekednek és ott is relatíve erőteljesen emelkedik a bérköltség.... nem 2 tál rizsért dolgoznak.
Láttuk.. a 16 ezres kit gyártói csődöket jelentett és pont.(Egyébként más területen K+F tevékenységgel foglalkozom és hidd el, ha egy technológiát egyre csak tovább fejlesztesz, egyre többet kell beleinvesztálni az újabb és újabb eredmények eléréséhez. Ha elindulsz egy másik úton, akkor kijöhet valami új és esetleg hosszú távon olcsóbb dolog.... kérdés, melyik az a pont, ahol már vállalom az ezzel járó rizikót.)
-
-
poci76
aktív tag
válasz
bazsi83vp
#104
üzenetére
Dehogynem lehetne 16 eFt a 8 GB-os kit, sőt! Csak mobil chipekre találtam megjelenési dátumokat, de nyilván desktop vonalon is hasonló volt a menetrend. E szerint 2012-ben a 4 Gb-es chipek jelentették az élvonalat, jelenleg a 16 Gb-esek, azaz ma 4x annyi memóriát kellene kapjunk ha nem is ugyanannyiért, de nem sokkal többért.
TIMELINE: Samsung’s Mass Production History of Mobile DRAM since 2012
1 2012.08 2GB 30nm-class 4Gb LPDDR3, 1600Mb/s
2 2013.04 2GB 20nm-class (2y) 4Gb LPDDR3, 2133Mb/s
3 2013.11 3GB 20nm-class (2y) 6Gb LPDDR3, 2133Mb/s
4 2014.09 3GB 20nm-class (2z) 6Gb LPDDR3, 2133Mb/s
5 2014.12 4GB 20nm-class (2z) 8Gb LPDDR4, 3200Mb/s
6 2015.08 6GB 20nm-class (2z) 12Gb LPDDR4, 4266Mb/s
7 2016.09 8GB 10nm-class (1x) 16Gb LPDDR4, 4266Mb/s
8 2018.07 8GB 10nm-class (1y) 16Gb LPDDR4X, 4266Mb/sForrás: [link]
-
Remus389
veterán
A megoldás az, hogy jobban kell keresni és akkor nem gond.
Az érem másik oldala az az hogy világszerte növekszenek a fizetések, meg aztán van pénzromlás is.
Szóval még így is drága, de talán ezek valamelyest enyhítenek a dolgon.
A DDR3 viszont nevetségesen olcsó ma már, 6500Ft-ért is láttam 1600-ast (tehát közepes teljesítményű) DDR3-ast 1X8GB-ot.
Akinek nem tetszik a DDR4 ára, az vegyen DDR3-as gépet, ilyen egyszerű.
Vagy ahogy a #100-asban írja a hölgy, 20 ezerért vett 32GB(!) DDR3-ast, látom X79 lapja van, abba 26 ezerért kap 8 magos Sandy Bridge Extreme Edition Xeont! Szóval lehet okoskodni régi felsőkategóriás cuccokkal, és az X79-esben quad channel a RAM, tehát ez kompenzálja hogy csak DDR3.
-
Shing
őstag
Mindig lehet úgy trükközni, hogy konkrétan leállítják a technológiai fejlődést. Legalábbis ár/érték szinten biztos. Valaki írta, hogy milyen olcsón vett régen RAM-ot. Én 2012 közepén 6-7 ezer forintért vettem 4GB DDR3 RAM-ot. Most ugyan annyiba kerül. Képzeljük el mintha 2010-ben még mindig ugyan úgy 512MB RAM-ot tettünk volna a gépünkbe mint 2004-ben, csak mert úgy alakítják az árakat... Valahogy csak most kezdtük el elfogadni, hogy fél évtizedik nem történik semmi, pedig a gyártástechnológia még ugyan úgy fejlődik.
Tesóm is vett egy laptopot ~5 éve, low budget persze hogy csak 4GB RAM volt benne. Aztán 2-3 éve kellett egy másik, nézzük a laptopokat hát jó, 100k körül még mindig csak 4GB van. Ha most akarnék venni, szintén 4GB lenne benne, na mostanra már tényleg kínos a helyzet.
Tök jó... a mobilok fejlődnek (mert oda kell ám a nyóc giga RAM, biztos megy keményen a kép, video és 3D szerkesztés!). A PC, laptop hardverek pedig olyan szinten leálltak a fejlődésben, hogy az már zavaró.
-
#106
Lord Dragon
senior tag
Nem olvastam végig mind a 105 eddigi hozzászólást, hogy volt e már ilyen ... de arra nem gondolt még senki, hogy azért csökken valamelyest a kereslet, mert évek óta irreálisan magasan vannak a RAM árak és rengetegen döntenek úgy, hogy egyelőre kevesebb Rammal is beérik? (Vagy ugyanazon termék kevesebb RAM-os változatával...)
-
#105
Kronos3000
senior tag
Kronos3000
senior tag
A belső kínai piac azért elég nagy ahhoz, hogy ha ott pozíciót veszítenek,azt meg fogják érezni.Szerintem még így is csökkenni fognak valamennyire az árak,mert a kereskedő nem engedheti meg hogy a nyakán maradjon.Pedig ha nem viszik amit berendelt akkor a profit terhére engedményeket kell tennie.
-
bazsi83vp
senior tag
válasz
Dr. Akula
#103
üzenetére
Értelemszerűen nem megoldás, szóval nem érted.
Természetesen jó lenne több ram gyártó és arra kellene megoldás, hogy nekik is jusson elég szelet a tortából.
Persze mint fentebb kiderült, volt például a Corsair 3000 8 gigás kit 16 JMF áron is... Nos, ennyire olcsó evidens, hogy nem lehet még egyszer mostanában, különben egyszerűen megint becsődölnek a kishalak nyereség híján.(#99) daa-raa
Túl olcsó volt, irreálisan is. Abbahagyta pár gyártó és kirúgtak az árak miatt jópár embert is valószínűleg, ez van. -
borg25
senior tag
válasz
kikikirly
#66
üzenetére
Teljes mértékig egyetértek veled. Ami miatt egy ilyen szerződést nehéz nyélbe ütni, hogy a reklámokkal érik el, hogy az emberek minden hülyeséget megvegyenek, amit legyártottak. Ha nem vennék meg, akkor nem lenne bevétel, nem lenne munkahely. Legalábbis a mostani felállás szerint. Azt a munkaerőt tudatosan át lehetne irányítani olyan területre, ahol kell, csak nincs akkora profit. De ez nem fog megtörténni, talán majd ha lesz alanyi jogon járó fizetés, és robotok dolgoznak.
50 éve azt mondogatták a politikusok, hogy elég lesz hetente 2 napot dolgozni. Ha belegondolsz ezt ma is meg lehetne tenni, mert megtermeljük két nap alatt azt ami 50 éve kellett, csak most már mindenki kér mellé autót, PC-t, telefont, tabletet, külföldi nyaralást stb. Ami nélkül megvoltak, talán még boldogabbak is voltak.... -
-
bazsi83vp
senior tag
Egyébként ez is benne van a piac működésében, de itt még nem olyan vészes a dolog, pláne, hogy a ramok többsége megint esik. (Egyébként valószínűleg vizsgálódtak, hisz az EU szervezetek, eus tagállamok helyi szervezetei is üzemeltetnek gépeket stb. és nem találtak kirívó dolgot)
Egyébként tényleg gáz, hogy egyeseknek ez a legnagyobb problémája és inkább alig eszik, csak hogy munkásproliként legyen 32 giga ramja, csúcs vieókártyája.
Szóval igen, bár ez egy szakportál, azért azt is észre kellene vennie egyeseknek, hogy a világ kissé összetettebb és nem csak a gaming az élet, sőt.(#97) cskamacska
Az tényleg gáz volt, ez a kanyarban sincs ahhoz képest. -
Dare2Live
félisten
A korábbi irreálisan alacsony árak fő okozója a Samsung (és Hynix) volt.
Tudatos stratégia volt ahol X év dömpinggel / gyártási ár alatti értékesítéssel kinyírták a kicsiket. Egyedül Micron maradt meg, ők is kb Intel segedelmével. Jelenleg a piac ~80%a Samsung + Hynix. És gigantikusat kaszálnak rajta.
Nincs itt semmi új, Kína is így nyírta ki a fél Europai könnyű ipart.
-
ddekany
veterán
válasz
bazsi83vp
#88
üzenetére
A piac nem minden esetben szabályozza jól önmagát, ezért is vannak törvények, amik próbálják fenntartani a versenyt. Amikor egy széles körben használt műszaki cikk ára így megemelkedik idővel, és ilyen sokáig úgy is marad, miközben nem szaporodtak el a szilícium evő atkák vagy ilyesmi, az tán olyan eset, ahol elkélne a szabályozás...
Az más kérdés, hogy ez legyen a legnagyobb gondunk, hogy a RAM drága, de mondjuk a PH pont a hardverekről szól, hiába nagyobb gond, hogy drágább lett a lakhatás meg a kaja. -
Chaser
legenda
En is ezt csinalnam a helyukben, logikus uzleti dontes
Akinek kell mostani aron is megveszi a ramot, ertelmes orszagban rz nem tetel, csori magyarnak minden faj, de mivel 1%-at sem tesszuk ki a piacnak, pont lesz@rjak
Aki meg venne 2*16gb ramot vehet most is..jah h jo lenne aproert? ( : Valojaban viszont nincs ra szuksege, ha lenne megvenne
Sok ram gyarto kellene akkor.lenne verseny, igy nincs -
bazsi83vp
senior tag
Egyébként meg nem hinném, hogy a steam szerint játékosoknál leggyakoribb 8 gigányi memóriamennyiség túl sok lenne a jelenlegi átlagkeresetekhez viszonyítva.
Sajnos sokan azonnal kartellért kiáltanak, mert ma az olyan menő, csak épp az általad felvázolt egyszerű piaci mechanizmust sem értik.
Persze mindenki mindent ingyé szeretne... kivéve a munkát. -
#86
Sinesol
veterán
Kotomicuki
#84
Sinesol
veterán
válasz
Kotomicuki
#84
üzenetére
Az árat a kereslet és a kínálat alakítja, ez eddig is így működött, nem kellenek ide az összeesküvéselméletek.
Kína meg ha be is száll, ugyanúgy piaci áron adja majd a memóriákat, maximum a plusz kínálat miatt minimálisan eshet az ár, de csodát nem érdemes várni."A probléma az, hogy egy cég és a szűk tulajdonosi köre meg tudja határozni, hogy te mit, mikor és mennyiért vehetsz meg - ez viszont már nagyon, de nagyon beszabályzásra érett dolog egy "demokráciában" is!"
Nem határoznak meg semmit, csupán egy céget vezetnek és mivel csökken a kereslet, logikus, hogy csökkentik a termelést. Másrészt meg, szerintem eddig is mindenki olyan árat szabott, amilyet akart...ha kimegyek a piacra, ott is az eladó mondja meg az árat...ha autót veszek, ott is az adott cég adja meg az árat, ha házat árulok, ott is én mondom meg az árat...stb. Kereslet-kínálat alapján, mint mindig.
-
#84
Kotomicuki
senior tag
Sinesol
#3
Kotomicuki
senior tag
Nem olvasod a hozzászólásokat?
Mindenki venne, ha 1/4-1/5-be kerülne, mint most...
Ha ezt el tudják érni a kínaiak, akkor vagy nagy vámháború lesz, vagy mindenki memóriát fog venni - már, ha a kezdeti ÉS a kínai minőség elfogadható lesz számára!A probléma az, hogy egy cég és a szűk tulajdonosi köre meg tudja határozni, hogy te mit, mikor és mennyiért vehetsz meg - ez viszont már nagyon, de nagyon beszabályzásra érett dolog egy "demokráciában" is!
-
#83
csepelball
tag
csepelball
tag
Én vennék 2x16gb ramot ha elérhető áron lenne... Nem szeretni Samsung.
-
#74
cskamacska
addikt
hokuszpk
#65
cskamacska
addikt
"kell termelni a flasht dogivel"
Jah, kell.
Samsung 840 Pro 256GB bele
Samsung 860 Pro 512GB bele
Látod, az idő előrehaladtával annyit kell nekik termelni hogy bele is szakadnak. Ha nem tették volna tönkre a konkurenciát 2012 körül, majd döglődő maradékkal nem kartelleztek volna orrba-szájba, már betevő rizsgolyóra nem tellene.
-
DraXoN
addikt
ebay, aliexpress a barátunk xD ...
most is lehet kínai ddr3 ramokat kapni már, "jobb" áron minta "jobb márkák" ... persze, lassabbak is, de kb. fele áron megy... jövőre elvileg már lehet ddr4 is belőlük... Más kérdés, hogy azok is szerintem lassabbak lesznek mint bármely jobb gyártóé...
-
kikikirly
senior tag
Nem is Iphone vezértől várnám hogy előálljon ilyesmivel.Lehetne kötni nemzetközi egyezményt, mint pl PCB,azbeszt betiltása,vagy különböző környezetvédelmi egyezmények,csak hozzá kéne csapni valamelyikhez.Felszabaduló gyártókapacitásból és nyersanyagból lehetne megújuló energiát vagy akármi hasznosat építeni. Nem hiszem hogy megvalósíthatatlan. Legfeljebb a jelenlegi rendszerbe,nincs meg a politikai akarat(nagy vállalatok Lobby tevékenysége,erre te is utaltál). Reklámok valamilyen szinten úgyis maradnának pl. tesztek formájába.Azért vonzó mert nem az életszínvonalamat korlátozza,mégis 10% széndioxid és hulladék csökkentés simán reális ,lényegébe a semmiért.
-
hokuszpk
nagyúr
eloszoris gratulalok a Bloombergnek, hogy erre az egyszeru megoldasra nem jottek ra maguktol.
masodszor a Samu nem fog termelest csokkenteni, csak atstrukturalja a gyarak kihasznaltsagat.
Az uj Galaxy izet 1TB hattertarral reklamozzak, abba kell termelni a flasht dogivel, es ne pofazzon senki, ha elsobbseget elvez a sajat igenyeinek megfelelo termek. -
paprobert
őstag
Ezt akár fel lehet fogni, egy válságmegelőző programnak. Nincs brutális gyártósor-felfuttatás, nincs túltermelésbe átforduló kínálat, nem tud bezuhanni úgy mintha full kapacitáson gyártanának.
Ez egy előrehozott, kontrollált válság a fogyasztó szempontjából, ami a legtöbb embernek életszínvonal csökkenést hoz már ma, ellenben ezzel el lehet kerülni az óriási krachot. Most fizeted ki azt, hogy nem fizeted ki később out-of-control piaci válság formájában.
-
borg25
senior tag
válasz
kikikirly
#59
üzenetére
Az számít, hogy kik a támogatói, választói. Ha olyan cégek akik eleve nem engedhetik meg maguknak a reklámot, akkor azok ujjongani fognak, hogy a konkurencia reklámja nem kerül adásba.
CPU, RAM, vagy SDD reklámot se nagyon látsz a tvben, aminek az oka, hogy ezt úgy is megveszed. Nem nézek olyan sok TV-t, de nem nagyon látok benne még AAA-s játék reklámot se.
Viszont az Apple vezérét a részvényesek keresztre feszítenék, ha azt mondaná, hogy többé ne legyen reklám. De ha őszinte akarsz lenni, akkor nem mardos a kérdés, hogy tudtál eddig élni IphoneX nélkül, és bízol magadban, hogy még 50 évig el tudnál élni nélküle... -
-
lvb
aktív tag
A kínaiak legnagyobb problémája, hogy nem tudnak licence-ket venni, így RAM-ot sem adhatnak el kínán kívülre - még telefonban sem. (Se a koreai, se az amerikai kormány nem engedte meg, hogy a kínaiak vegyék meg a gyakorlatilag csődben levő gyáraikat (Micron, Hynix)) A Samsungon kívüli RAM gyártók max kapacitáson termelnek, lassan visszafizetik a tartozásaikat. Kérdés, mikor mernek új gyárat építeni. A Samsung bármikor bele tud kezdeni - (2-3 év felkészüléssel) egy masszív árversenybe megint. Ezt még Kína is megérezné (évente $10milliárdokat kellene elégetnie, hogy versenyben legyen a Samsunggal)
A RAM helyzet most olyan, mint az Intel - AMD volt a Core2 megjelenése után 2-3 évvel. Az Intel is csak addig versenyzett, amíg kellett. A Samsung ráadásul jobb helyzetben van, mint az Intel valaha is volt, mert szét tudja kenni a költségeket a vállalatcsoporton belül, így a dömpingvádakat sem lehet bizonyítani. Kérdés, hogy ki szállna be ilyen piacra. (A Samsungot az sem rengetné meg, ha 5kHUF lenne 16GiB RAM évekig. A gyárak már megtérültek...)
-
#60
Tidus
addikt
GhanBuri Ghan
#2
Tidus
addikt
válasz
GhanBuri Ghan
#2
üzenetére
Nem kell Samsungot venned, benne van az elektonikai készülékekben.
-
kikikirly
senior tag
Tiltsák be a reklámot.Amire szükséged van megveszed reklám nélkül is,vagyis felesleges fogyasztást generál(ez még konkrétan igaz is).Átlagpolgárnak nem csökkenne az életszínvonala ,fogyasztás és hulladéktermelés csökkenne.Nem fájna senkinek.Szerinted ha egy politikus előállna vele,mennyi idő alatt szednék szét?
-
#57
Patrik.Varga
tag
Patrik.Varga
tag
Ja. Valaki írta, hogy már így is csökkenőben a RAM ár.
Látom, nekem ilyen kellene, 1 éve várok rá...2X16gb DDR4 notebook ram, 2400mhz, a lehető legalacsonyabb CL, azaz CL14)
https://ipon.hu/shop/termek/hyperx-16gb-impact-notebook-ddr4-2400mhz-cl14-hx424s14ib16/1379699
2016. májusában 20.000
2018. szeptember 20-án 53.000 szép magyar forint.... -
borg25
senior tag
Kiszámolta, hogy neki milyen ár - db mellett maximalizálódik a profitja.
Mondok egy nagyon csúnyát: Még azt is mondhatja, hogy így küzd a környez védelemért:
Akik nem veszik meg a RAM-ot, mert drágának találják az árát azoknak szükségük van rá? Nem. Ha szüksége lenne rá megvenné. Az más kérdés, hogy valaki attól érzi fontosnak magát, ha min 64GB RAM van a gépében. Az is lehet, hogy bizonyos esetekben a gép a kevesebb RAM miatt valamivel lassabb lesz, legrosszabb esetben kénytelen lesz másik játékot keresni, ami beéri annyi memóriával amennyije van. Ha e miatt nem tudná a munkáját elvégezni, akkor megvenné a RAM-ot, mert előbb utóbb visszahozná az árát.
Egyszerűen az történik, hogy a magas árak miatt, akinek nincs rá szüksége kevesebb RAM-ot vesz, ahhoz kevesebbet kell legyártani, ahhoz kevesebb alapanyag és energia kell, kevesebb hulladék keletkezik, kevesebb RAM végzi az afrikai szemétlerakatban 5 év múlva. Mi ez, ha nem környezetvédelem? -
troviko
senior tag
https://pcworld.hu/pcwpro/egy-kinai-orias-gyart-3d-nand-flash-t-az-intelnek-244985.html
Nem a főcím a lényeg, hanem amit a cikkben leírnak.
"a kínai kormány 158 milliárd dollárnak megfelelő összeget akar a félvezető-gyártásba fektetni"
"azért, hogy Kína a félvezető-gyártás piacán felzárkózzon, és a saját igényeinek 70 százalékát képes legyen kielégíteni 2025-re."
"Ezzel a lépéssel alaposan megnő majd a NAND flash memóriák készlete, és egyben szorult helyzetbe kerülhetnek a dél-koreai óriások (Samsung és SK Hynix), valamint a japán Toshiba."
Nagyjából erről beszéltem fentebb...
-
#52
GhanBuri Ghan
őstag
Sinesol
#3
GhanBuri Ghan
őstag
(#3) Sinesol: ez attól függ, hogy mennyit tudnak termelni, és mennyivel csökkenti a termelést a Samsung. Most a Samsungnak a legnagyobb a gyártókapacitása, a Micron és a Hynix lényegében csak meghúzza magát az előbbi árnyékában, úgyhogy azt tehet, amit akar. Egy feltörő cég, korlátlan pénzzel a háta mögött korlátlan mennyiségig tudja felfuttatni a termelést, ilyenkor a kérdés csak az újabb kapacitások belépése. Nyilván a gyakorlatban nincs ilyen cég (a GloFo se tudott bármennyit elégetni), és a kínaiak se jótékonykodni akarnak, de azért ott elég nagy pénzek tudnak megfordulni. Szóval el tudok képzelni olyan határt, amikor a Samsung már kevéssé tudja befolyásolni a piacot, és ekkor akár árat csökkent, akár termelést, mindkettő érezhetően fájni fog neki. (azt nem hiszem, hogy megint árháborúba kezdene, úgy, amikor kinyírta a konkurencia jó részét)
(#7) Tomkaa: a Samsungot már számtalanszor megbüntették kartellezés miatt. Most is egyértelmű, hogy összejátszanak a többi gyártóval, csak ugye azt bizonyítani is kell. Elvileg az összes lépése legális, amíg nincs bizonyíték arra, hogy megállapodtak az árak magasan tartásáról, hiszen bárki szabadon visszafoghatja a bővítéseket, vagy akár csökkentheti is a termelést _saját hatáskörben_ (bár így belegondolva, az OPEC kicsit furcsa nekem)
(#8) Dare2Live: ha még jobban visszamegyünk az időben, akkor pedig csodákat fogunk látni
[link]
Ugyanez a modul pedig két éve még 24e volt, 20e forintot nőtt két év alatt (azt meg ugye tudjuk, hogy most már jó eséllyel olcsóbban tudják gyártani ugyanazt a memóriakapacitást)
Nyilván az az ár dömpingár volt, de a mostani egyértelműen a verseny hiánya miatt ilyen magas.(#36) -KP-: Most egy cikket találtam, hogy a koreaiak IP-k ellopásával vádolják a kínaiakat. Nyilván mindent megpróbálnak, hogy lassítsák őket.
-
troviko
senior tag
A lényeg az, hogy jót fog tenni a piacnak a kínai NAND termelés felfutása, még akkor is ha soha nem kerül ki kínából egy darab NAND se. Mert a mostani gyártók a mostani gyártókapacitással kisebb piacon fognak tudni mozogni, és kisebb piacon nő a verseny, tehát beindulhat egy árcsökkenés.
Ha pedig nem indul be, akkor pedig jön (vagy legalábbis kéne jönnie) a hatósági seggbe rúgásnak és a verseny kikényszerítésének.Egyéb iránt teljesen jól látható, és már folyik is hivatalos vizsgálat az ügyben, hogy az elmúlt 1-2 évben simán ment a kartell a gyártók között. Értelmesebb emberek már nagyon a folyamat elején láthatták a jeleket.
-
troviko
senior tag
Valóban, már HA a kínaiak hajlandóak lesznek licenc díjat fizetni. Mert simán benne van, hogy valami saját fejlesztésű, de inferior technológiát fognak a saját gyártósoraikon gyártani. Mint ahogy erre láttunk példákat a kínai gyártású processzorok esetén.
Mint ahogy arra is láttunk már példát, hogy ellopják a technológiát, és nem fizetnek licencet.
Ettől függetlenül, a licenc díj töredéke a gyártási költségnek, még akkor is tudnak majd olcsóbbak lenne, ha tisztességesen kifizetik majd, amit kell.
Csak mondjuk nem 14-10-7 naométeren fognak majd gyártani, csúcstechnikával, hanem 32 nanomteren, ami már bevált, ismert technológia. (Most csak hasraütés-szerűen bemondtam számokat, ebbe ne kössetek bele a mondandóm lényegén nem változtat).
Valóban nem lesz olyan "jó" minőségű, mint a legújabb Samsung termék, de egy olcsó, kínai szutyok termékbe pont jó lesz (pl androidos TV box 22.39 dollárért) töredék áron. -
#21795072
törölt tag
Sokan, akik azt állítják, hogy teljesen legális a termelés visszafogásával elért ármanipuláció(igazuk van de...), elfelejtik, a szabadalmakat. Ilyen sarcoló magatartás esetén az adott termék gyártásának körében a hatóságoknak meg kéne vonni a jogdíj-tulajdonosok "díjbeszedő" lehetőségét.
-
Dr. Akula
félisten
Az a hülyeség ami feleslegesen van. Hiába hoznak ki 100 GHz-es modulokat, ha aztán csak 2133 a szabvány. Jó, most X év után már képesek voltak elérni a 2666-ot, aminél már megjelenéskor is jobbat gyártott mindenki, de minek. Olyan mint a G-Sync, tudja a kártya, tudja a monitor, de az összeköttetés csak DP 1.2, mert ennél tovább nem tudnak számolni a monitorgyártók, tehát marad a 60 Hz 4K-ban, de azért odaírják hogy a G-Sync kemény 58 és 60 Hz között tudja változtatni a frekit. Minek? Majd ha lesz DP 1.3 vagy 1.4 (most jelentek meg az első fecskék millás áron), akkor rakják rá, de addig tök felesleges ezzel drágítani a cuccot. Ezek a 99999999999999999 GHz-es modulok is csak tuningosoknak jók, semmi másra. Az XMP profilt én csak úgy ismerem mint amitől kékhalált dob a Windows. Pedig csak 2666-ig kellett volna tudnia elszámolni 2133-ról, és nem jingjang márkájú cuccokkal.
-
-
Taranti
senior tag
Simán igazad van, és ráadásul még egybe is futnak a gondolatok: már a Szovjetúnió létrejötte után rájött néhány (kissé okosabb és normálisabb) ember a világban, hogy a kommunizmus a legtökéletesebb monopólium. (Nem véletlen, hogy Lenint és Trockijt angol és amerikai bankok pénzelték.) És hát mi is van Kínában? De ez már nagyon OFF, bocs PH!
-
troviko
senior tag
Te sem érted.
Ha most veszel egy 30 dolláros kínai sz@rt, akkor abból 10 dollár kb a NAND lesz. De mivel egy olcsó sz@rt vettél, abba nem is feltétlen kell jó minőségű, 10 dolláros NAND. Elég lenne bele, valami 1 dolláros vacak, ami viszont a piacon nem elérhető.Na ezekbe a kütyükbe fog belemenni az 1 dolláros kínai gyártású szutyok NANAD, és így a 30 dolláros termék csak 21 dollárba fog kerülni (vagy 25-be és akkor még többet nyertek a kínai gyártók). A 10 dolláros NAND-ot meg majd adja a Samsung 7 dollárért olyan termékekbe, amibe valóban KELL a jobb minőségű, drágább NAND.
-
troviko
senior tag
Láthatóan baromira nem érted az egészet.
Itt nem arról van szó, hogy a kínaiak majd nekünk - európaiaknak - fognak olcsó NAND-ot gyártani. Én nem is várok tőlük semmiféle megváltást. Maga Kína is deklarálta, hogy ők NEM akarnak külföldi piacra gyártani.
Egyszerűen elegük lett, hogy ők, kínaiak, külföldi gyártókra vannak utalva, és hogy emiatt nem tudnak elég olcsóak lenni.
Gyakorlatilag ők saját magukat akarják függetleníteni PONTOSAN az ilyenféle Samsungos meg egyéb gyártók önkényétől.
Lényegében megunták, hogy többet költenek drága NANAD importra, mint energiahordozó importra. Az, hogy NAND-okat kezdenek gyártani, egy állami, gazdaságpolitikai döntés.
Úgy képzeld ezt el, mintha nem lenne energiatermelése egy országnak, és külföldről vásárolna áramot. Igen ám, de a külföldi cégek indokolatlanul drágán adnák neki az áramot. Erre az adott ország bedurcásodik, és épít egy atomreaktort, megoldva ezzel a saját áramellátását. Mindenki más meg mehet a pi**ba.
Na már most logikus következtetés, hogy ha a világ NAND termelése x mennyiség, és ez a mennyiség 5 kontinens között oszlik szét, akkor ha ebből 1 kontinens kiesik, az X mennyiség már csak 4 kontinens között fog szétoszlani, vagyis nő a kínálat, tehát olcsóbbak lesznek az adott termékek.
Legalábbis a normál piaci működést feltételezve. Ekkor jön a trükközés, hogy 1-2 gyártó dönthet úgy, hogy visszafogja a termelést, de az összes nem. Mert akkor nincs verseny, nincs kapitalizmus.
-
#36
-KP-
addikt
GhanBuri Ghan
#2
-KP-
addikt
válasz
GhanBuri Ghan
#2
üzenetére
volt porhardveres cikk róla, hogy a kínai gyártók nem kapják meg a ddr4 gyártáshoz szükséges licenszeket. ha nem történt változás ezügyben, akkor ne nagyon bazírozz az óccó kínai ddr4-te
-
válasz
Dr. Akula
#27
üzenetére
Tehát, ha valamiről nem tudod mire jó, akkor az már hülyeség?
Rondát mondok, nem feltétlenül kell feszt emelgetni. XMP profilban simán van 1.45V is 4266 CL19-hez. Akkor ugyan ezen a feszen beszűkitem CL15-re és letolom 4000-re, máris gyorsabb, mint az XMP profil.
Persze ehez kell megfelelő alaplap is, amire ugye nem mindenkinek van igénye. -
doooo
veterán
válasz
Dr. Akula
#33
üzenetére
Feltéve ha az az egy tudni fogja kielégíteni a technológiai és mennyiségi elvárásokat, anélkül, hogy közben rákényszerüljön ő maga is árakat emelni a nagy gyártókapacitás növeléséhez szükséges anyagiak kompenzálására (persze Kínában ez nyilván államilag menne, így nem akkor a probléma). Na mindegy. Én is azt szeretném, ha olcsóbbak lennének a dolgok, de nem "bármi áron".
-
troviko
senior tag
Jah, és amúgy pont 1-2 héttel az után kezdtek eszméletlen módon drágulni a NAND-ok, hogy a kínaiak bejelentették, hogy az országot saját gyártású NAND-okkal akarják ellátni. Felteszem a nagy gyártók úgy voltak vele, hogy addig kell még lerabolni a piacot, amíg lehet, mert ha a kínaiaknak bejön a saját gyártás, akkor egy kontinensnyi vevőt fognak bukni, és a baromira fog nekik fájni anyagilag. Ezt a veszteséget akarják most kompenzálni.
-
doooo
veterán
Sosem értem igazán azt, amikor a kínaiaktól várja a megváltást valaki. Ha úgy is lesz, hogy beindul minden (ami még nagyon, nagyon messze van, főleg ha világszinten akarnak elérni valamit), miért lennének azok jobbak? Bárkinek is? Nem bolondok a kínaiak se. Ugyanúgy a profit és a saját jólétük a cél, nem a tiéd, vagy az enyém. Látjuk, hogy minden téren felemelik az áraikat a többiek szintjére, ha elérnek ugyanarra a szintre. Nem tudom mivel lenne jobb, ha nemzetközi kartellezés helyett, egyetlen egy ország kartellezése folyna. Ja az akkor már nem kartell...? Az csak abszolút monopólium? Mindenesetre ahogy mondtam, messze van még ez, sőt, kínai egyeduralom valószínűleg sosem lesz, semmilyen téren.
-
troviko
senior tag
Teljesen legális, amit a Samsung csinál. Senki nem kötelezhető arra, hogy valamiből többet gyártson, mint amennyit akar.
Normál piaci működést feltételezve viszont, ilyenkor a többi gyártó elkezdhet picit több terméket gyártani, vagy a meglévőket picit olcsóbban adni, és ilyenkor el tudják szipkázni a nem gyártó gyár (esetünkben Samsung) ügyfeleit. Lehet, hogy kicsit kisebb profittal tudnák értékesíteni a termékeiket, viszont nagyobb darabszámban, ami bőségesen meg tud térülni nekik. A baj akkor van, amikor a piacon lévő kevés számú gyártó (2-3-4-5-6-8) összebeszél, és senki nem hajlandó árat csökkenteni. Na ez a kartell és ilyenkor kell(ene) isssssszonyatosan megbüntetni őket. Sajnos a gyakorlati tapasztalat azt mutatja, hogy a gyártóknak mindig, minden körülmények között megéri kartellezni (ha van rá lehetőség), hiszen az eddigi esetekben a büntetés midig a töredéke volt a kartellezéssel elért extra profitnak.
Mondok egy hülye példát, XY gyár 1 milliárd dollár plusz bevételt ér el a kartellezéssel. Még az is lehet simán, hogy megússzák. Ha nem, akkor mondjuk megbüntetik őket 100 millió dollárra. 900 milliót még így is bekaszáltak. Simán megéri nekik.2012-ben a padlón voltak az árak, az sem volt egészséges, de a mostani helyzet sem az. Ez a mérleg másik oldala. Valahol kettő között félúton lenne a korrekt árazás.
Csak akkor 10-20% lenne a profit, nem 100-150%.Na ezért megy a kartellezés.
Amúgy a kínaiaknak pont ebből lett elegük, és ezért kezdtek saját NAND gyártásba.
-
Dr. Akula
félisten
Jó, és egy nem b-die az mennyi? Mennyivel tud kevesebbet és mennyivel olcsóbb? Valszeg az utóbbi sokkal jobban mint az előbbi. Tekintve hogy ezeket is csak legyártják aztán semmibe nem jók, mert minden csak szabványon akar elindulni (kivéve 1-2 tuningost, aki feszt emelget, stb), nem is nagyon hiányoznak. (Bármi is legyen ez a B-Die, én csak a B-Realt ismerem a Cypress Hillből.
) -
Tomkaa
tag
én ezt értem, hogy joguk nem ezen akadok ki csökkentse ha kell, de itt azért csökkenti hogy mesterségesen magasan tartsák az árakat...
És még mielőtt még egy ember leírja, tudom hogy kapitalizmus van, nem is várom hogy ingyen legyen a cucc, csak ne szarjunk már a saját küszöbünkre legalább.... -
Dr. Akula
félisten
Ha nem vesszük meg, az is elég nagy csicskalángos nekik, mert nem a raktárra akarnak termelni, de oda fognak.
Tavaly akartam 1080Ti-re váltani, aztán megnéztem az árakat, jót röhögtem rajtuk, és úgy gondoltam jó lesz még a sima 1080 is nekem. A procit is hasonló okokból nem cseréltem le. Végül is segítenek a környezettudatos magatartásban, annyival kevesebb használt alkatrésszel terhelem a környezetet, és még a pénzem is megmaradt. Nekem ez jó, remélem nekik is.
Szórakozzanak csak tovább is, annál tovább nem veszek semmit. -
troviko
senior tag
A Samsung csak csökkentse szépen a termelést, a többi gyártó meg ha ügyes, kihasználja a helyzetet, akkor a Samsung teljes ügyfél állományát le tudják nyúlni. Ha viszont ők is kapacitást csökkentenek, hogy mesterségesen az egekben tartsák az árakat, az már kartell, és ilyenkor kell őket szénné bírságolnia.
Minidig is azt vallottam, hogy ha a kartellezéssel elért extra profit 3-szorosára megbahnák őket a hatóságok, akkor nem kartelleznének.
Ilyenkor látszik amúgy, hogy mennyire kell az állami szabályozás az oligopól piacokon. Egész egyszerűen a klasszikus közgáz, és a piaci verseny ilyen piacokon nem érvényesül.Amúgy én is a kínai NAND gyártás felfutását várom, ha kiesik ezeknek a gyökér kartellező bandának a bűvköréből egy kontinensnyi vevő, akkor talán beindulhat a verseny. Ha meg még akkor sem, akkor szénné kell őket bírságolni, egész addig, míg törvényesen nem kezdenek működni.
-
-
Dr. Akula
félisten
A kereslet meg azért nem nő, mert már most is eléggé elszállt luxusárak vannak. Vga-t is csak az vett 240k helyett 400-ért, aki bányászkodott, aztán amikor bedőlt a biznisz, kénytelenek voltak észhez térni. A memóriagyártóknak még nem sikerült.
(#6) eldiablo: Lehet, de drágább se. Mondjuk +10% teljesítményt meg nem ér meg +100% ár.
-
Taranti
senior tag
De, szerintem is lehet. Mondjuk a kínaiak elsősorban a saját belpiaci igényeiket fogják szem előtt tartani ha egyszer megépül a gyáruk, és itt mindenki benne lesz (Huawei, Xiaomi, akárki) akinek csak DRAM kell, nem pusztán a PC vonal. Jelen állás szerint tehát a kínai piac "elesik". Aztán hogyan lesz tovább, azt nem tudni.
-
Tomkaa
tag
amúgy őszintén ez így ebben a formában legláis??? ráadásul ilyen nyíltan kimondják....menjenek már a bús p**ba...
Jobban meg kellett volna vágni őket a kartelezés miatt. Értem én hogy csökken a kereslet a termék iránt, de így szándékosan magasan tartják az árakat... komolyan milyen világ felé haladunk.... Apple: drágán adjuk a telefont de úgyis megveszitek tudjuk. Intel: drágábbak a régi procceszsorok mert hoztunk egy rakás rossz döntés, félig meddig szándkosan.....de úgyis egveszitek mert intel.... Nvidia: csúszik az új kártyák bemutatója, mert túl sok van a régiekől a raktárban, különben is így még drágábban tudjuk eladni az árut, hiszen bányászás miatt felverték az árakat, amikor meg direkt nem emeltük a termelést...
Erre jönnek ezek a gyökerek, mert már tényleg nem jut jobb szó az eszembe és tolják ezt a szar szöveget..... hogy maxon tartsák a profitot.... nem mondom hogy ingyen kell adni a technikát, meg semmi ilyesmi...világos hogy ára van a dolgoknak, de ami az utóbbi hónapokban történik netto lehúzás....
Érik már egy gazdasági válság, hogy ezek a nagypofájú cégek visszavegyenek az arcukból... -
#6
eldiablo
addikt
GhanBuri Ghan
#2
válasz
GhanBuri Ghan
#2
üzenetére
Az a helyzet, hogy nem nagyon van jobb a Samsung B-Die memóriáknál.
-
-
#3
Sinesol
veterán
GhanBuri Ghan
#2
Sinesol
veterán
válasz
GhanBuri Ghan
#2
üzenetére
Nem olvastad a cikket?
Épp azért nem növelik a gyártást, mivel a kereslet sem nő, szóval ugyanúgy a kínaiak se nagyon fogják tudni pörgetni. -
#2
GhanBuri Ghan
őstag
GhanBuri Ghan
őstag
Nagyon jó lesz, ha felpörög a kínai DDR gyártás, akkor ők majd megköszönik az önként és dalolva átadott piacot.
Samsungtól meg bármit csak akkor fogok venni, ha nincs más, és muszáj megvenni.
?Új hozzászólás Aktív témák
- Telefon felvásárlás!! Honor Magic6 Lite, Honor Magic6 Pro, Honor Magic7 Lite, Honor Magic7 Pro
- Bomba ár! Dell Latitude 5495 - Ryzen 5 I 16GB I 256SSD I 14" FHD I HDMI I Radeon I Cam I W10 I Gari
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy S21/Samsung Galaxy S21+/Samsung Galaxy S21 Ultra
- Telefon felvásárlás!! Honor 400 Lite, Honor 400, Honor 400 Pro
- LG 55C4 - 48" OLED evo - 4K 144Hz - 0.1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync - HDMI 2.1 - A9 Gen7 CPU