Új hozzászólás Aktív témák
-
#96
KisDre
senior tag
Csabroncka
#91
KisDre
senior tag
válasz
Csabroncka
#91
üzenetére
"A PC játékosok száma drasztikusan csökken "
Erről kérhetnék forrást? Valakitől?
Úgy tudom nem csökken csupán a mobil játékosok száma nő -
BiP
nagyúr
válasz
#32839680
#94
üzenetére
"Az NV-nek szerintem nincs olyan részlege, ami külsős cégeknek fejleszt egyedi dizájnokat. "
Pedig a Nintendo Switchben "elvileg" egyedi Tegra X1 van. (Ill. lett volna, aztán kiderült, hogy nem is annyira egyedi).Meg szerintem egy ilyen deal akkor volumenű, hogy ha egy cégnél nincs ilyen részleg, azonnal kialakítanak egyet
-
#91
Csabroncka
addikt
BlackPriest
#45
Csabroncka
addikt
válasz
BlackPriest
#45
üzenetére
Nagy hülyeséget írtál!
Személy szerint még drukkolok is, hogy minél jobban fejlődjön ez a technológia!
A telefonoktól a táblagépek laptopokon át az iGP-k fejlődésének jelentősége óriási!A PC játékosok száma drasztikusan csökken és csak egy réteg, hasonlóan a grafikus alkalmazásokat használó felhasználókhoz, nagy grafikus számítási teljesítményt igénylő feladatokhoz.
Mert amúgy a mai világban egy modern iGP számára nem jelent különösebb problémát az FHD, 4k megjelenítés, de még egy kis PC játék is belefér igaz kompromisszumokkal.
Fél éve adtam el a nagy gépemet, és azóta egy 10x10-es Intel dobozzal élek, NAS-on. Általános feladatokra, filmezésre és egy minimális játékra teljesen tökéletes.
Ilyen körülmények között a dedikált GPU-t használók köre egyre jobban csökken!
BiP: a profit a lényeg - ergo tudjuk ki fog a legjobban járni megint
-
#86
arn
félisten
VaniliásRönk
#83
arn
félisten
válasz
VaniliásRönk
#83
üzenetére
Neked meg a targyilagos beszelgetes szemelyeskedes nelkul
-
#82
arn
félisten
VaniliásRönk
#81
arn
félisten
válasz
VaniliásRönk
#81
üzenetére
Erre gondolsz?
-
#80
arn
félisten
VaniliásRönk
#79
arn
félisten
válasz
VaniliásRönk
#79
üzenetére
Kifejtened, mire gondolsz?
-
#78
arn
félisten
VaniliásRönk
#74
arn
félisten
válasz
VaniliásRönk
#74
üzenetére
es? hany intel logot lattal a regi amd procikon, amikor 1:1ben masoltak?
-
hapakj
őstag
Kivétel erősíti a szabályt.
Jelenleg én dedikált vga híján HD630-al játszok és semmilyen grafika problémával nem találkoztam eddig és meglepően jó a teljesítménye. (Intelhez képest persze) Az nVidia meg szépen ki is használja a workaroundokat. Ezért tűnhet az intel meg amd driverek nem olyan jó minőségűnek mellette.
-
Coccer
tag
Abu egyszer olyasmit mondott, hogy az AMD és az Nvidia kb. 20 éves előnnyel rendelkezik a driverekben lévő profilokat tekintve (az eddigi gpu-ikhoz), amit a Zintel nem tud behozni.
Tehát az eddig folyamatosan optimalizált drivert nem tudják előhúzni a kalapból az eddig kint lévő összes játékhoz biztosítva, ami akkora előny, hogy ez lett a vége...Ők tudják, mi várjuk a terméket, érdekes lesz.
-
Z10N
veterán
"Azt tudni kell, hogy a dedikált GPU-val eladott notebookok többsége nem tartalmaz valami erős grafikus hardvert, emiatt voltak annyira félelmetesek az AMD-nek és az NVIDIA-nak az Intel nagyon felhizlalt IGP-kkel piacra bocsájtott termékcsaládjai."
Jobban kellene tagolni a szoveget, mert nehol tul bonyolulta valik es a cikkiro is elveszti a fonalat.
A cikkhez: Remelem a mobil paltformon lesz ryzen megoldas is vegre.
-
#74
VaniliásRönk
nagyúr
arn
#65
-
BiP
nagyúr
Végülis ha csak arra használod, hogy kirakja a windows desktop képét, arra épp elég
Kicsit komolyabb dolognál előjönnek a bugok.2éve volt olyan driver, hogy a dell e7440 i5 IGP-jén az Office-ban ki kellett kapcsolni a GPU gyorsítást, hogy ne essen szét időnként a kép. Valami béta driver megoldotta, de nehéz volt az irodában rávenni a többieket, hogy cseréljék a drivert, inkább kikapcsolták.
Szép dolog a szabványkövetés, és a workaroundoktól való elzárkózás, láttuk is, hogy anno mire ment vele a Netscape meg az Opera az IE ellen
-
hapakj
őstag
Nem értem mi a baj az intel driverekkel. Teljesen megfelelően működnek. Sőt OpenGL esetében szabványosabbak és több feature-t támogatnak mint az AMD. Az hogy a hibás játékenginekhez rakjanak workaroundokat a driverbe, mint az nVidia meg az AMD az nem feltétlenül kötelessége.
-
erer1000
őstag
válasz
#16939776
#69
üzenetére
szerintem azért mert tervezésben van eltérés hogy CPU mellé kerül vagy dGPU-ként PCI-e be. mind áram ellátás, VRAM , kommunikáció, stb.
ezért sem csak a fogyasztás teljesítmény mutató fontospersze NV is képes lett volna valószínűleg hogy ő adja, csak ott módosítani kell több mindent, az AMD megoldáshoz képest, ami be van járatva az efféle felhasználásba.
-
#16939776
törölt tag
válasz
#06658560
#68
üzenetére
Ami késik nem múlik:
Intel rájött már arra, hogy a CPU-n /főleg mobil/ nincs annyi számítási teljesítmény-fogyasztás skálázhatóság, amivel 20-30 évig fent tudnák tartani az átlag évi 10% gyorsulást, és 5% fogyasztáscsökkenést. Be kell építeni mellé egy potens GPU-t (a sajátjuk nem lett az) és az most az AMD-é lett. Miért nem az NV-t választották, ha hatásfokban sokkal jobb mint a konkurencia?
Nem akarok boszorkányt üldözni, csak gondoltam ez is érdekes lehet.
-
#16939776
törölt tag
válasz
#06658560
#57
üzenetére
Intelen múlik hogy merre viszi tovább, mekkora lépésekkel. Ha onnan is ki akarja rakni az NV-t, - a processzorai mellől - akkor sok-sok pénzt kell kapnia tőle az AMD-nek fejlesztésre, supportra, kenőpénzekre.
MS-Intel-AMD összefog, akkor lassan ki tudják szorítani ellehetetlenítéssel. Jövőben a tendenciákat kell figyelni, hogy mennyire akarja őket AMD kiszolgálni, rájuk specializált fejlesztésekkel, ha NV nem tud ilyet felmutatni, akkor jöhet rá még rossz idő.
-
#65
arn
félisten
VaniliásRönk
#33
arn
félisten
válasz
VaniliásRönk
#33
üzenetére
Minden mai termekben kismillio keresztlicensz van, de attol nem fogjak a masik gyarto logojat rarakni.
-
#61
#06658560
törölt tag
Vitamincsiga
#59
#06658560
törölt tag
válasz
Vitamincsiga
#59
üzenetére
Ezt a mondatot kissé kételkedve fogadom én is.
-
#60
erer1000
őstag
Vitamincsiga
#59
erer1000
őstag
válasz
Vitamincsiga
#59
üzenetére
Mert cpu mellé nem kell ilyen szintű driver
És profit orientaltsag miatt jobb olyanra bízni aki jártas a dologba mint házilag ugykodni dragan. Make or buy logika az egesz.Az hogy 10x akkora az egy dolog. $ bevétel a lényeg, és így olcsobb
Egyik gyár ahol voltam latogatason, az is egy B terméket gyártott, ami kellett a teljes folyamathoz. De később rajottek hogy megvenni olcsóbb és uo jó a vegtermek. Hát egyből így lett
-
#59
Vitamincsiga
tag
Vitamincsiga
tag
"A probléma az Intel számára igazából egyszerűen behatárolható volt. Egy mai grafikus meghajtó az operációs rendszerek bonyolultságával vetekszik, ráadásul rendkívül gyorsan kell megoldani a frissítéseket is, vagyis az egész fejlesztés költséges, és sok humánerőforrást igényel. Ez az Intel szemszögéből vállalhatatlannak bizonyult, és inkább vásárolnak egy kész rendszert, csak ne kelljen a szoftveres oldallal a kelleténél komolyabban foglalkozni."
Akkor magyarázza el végre valaki, hogy az Intel miért 10x akkora cég mint az AMD
-
radírfej
senior tag
intel ceo: azonnal hívjátok be nekem Zozó-t!
Zozó: igen, Főnök?
Inetel ceo: megint mi ez a húszoldalas hablatyolás az asztalomon?
Zozó: a standard műszaki és gazdasági összefoglalója a legújabb architektúrá...
Intel ceo: a lényeget!
Zozó: sokkal több ember, de legfőképpen pénz kell a drivereink optimalizálásához.
Intel ceo: Pénz? és mi a B opció?
Zozó: az egészet hagyjuk a p*csába és apróért odaadjuk valakinek, vesződjön vele ő. az sokkal kevesebb pénz.
Intel Ceo: ha nyerünk rajta... de kinek adjuk?
Zozó: félve mondom, Főnök, de szerintem az AMD úgy is szarban van, minden koncnak örülnek. nekik át lehetne passzolni apróért.
Intel Ceo: jól van, intézzétek, de egy vörös logót ne lássak sehol! még csak utalást sem akarok rájuk!
zozó: úgy lesz, Főnök! -
#56
Raysen623
addikt
energy4ever
#55
Raysen623
addikt
válasz
energy4ever
#55
üzenetére
Nem. Nem fognak architektúrát váltani, tehát marad a Jaguár mag + GCN (vélhetően Vega chip) kialakítás.
-
#55
energy4ever
addikt
energy4ever
addikt
Letezik, hogy ezt akarjak beletolni majd a skorpioba?
Csak mert ott is elege nagy a titkolozas, es nem tartom kizartnak, hogy osszedobnak hozza egy nagy teljesitmenyu, de alacsony fogyasztasu chip-et... -
pengwin
addikt
Mégis hol befolyásolja ez az APU-k piacát?
APU oda megy, ahova pl. az Intel U típusú mobil procijai is, ez meg nagyon nem az a fogyasztás és árkategória lesz.
Mert az szerintem borítékolható, hogy nem lesz sokkal olcsóbb, mint az ugyanilyen, de külön csomagolt GPU chippel szerelt notebookok. -
smkb
őstag
"Előkerült az Intel dedikált GPU-val operáló processzora"
Ebben mi is a csoda? Miért, most nem operál egy processzor egy dedikált gpuval???
, csak úgy lógatják a lábukat magukban?Ugyanúgy ott van az Intel CPU-ban az Intel igp, mint eddig. Azért nem egy nagy übercsoda ez. Nem az Intel CPU-ba került AMD licenc és igp, hanem a cpu mellé. Oda meg lehet rakni akárkiét, semmit nem látok eddig a forrásokban, ábrákon amitől AMD függő lenne ez a megoldás. Az itt látható "kiszivárgott" ábrán sincs egy fia AMD utalás. Hol szerepel az, hogy ez kifejezetten AMD dgpuval lesz?
"míg fordított esetben megoldható egy szimpla szoftveres átkapcsolás is, amikor a dedikált GPU csak a teljesítményigényes alkalmazások során aktív, míg máskor az IGP kisebb fogyasztással biztosítja a munkát"
Ebben mi az újdonság?
-
Szvsz ez csak jó lehet az AMD-nek.
Notifronton nagyítóval kell keresni az AMD CPU-s/APU-s modelleket, és mobil dGPU-k között is tarolt az Nvidia a Maxwell architektúra megjelenése óta, szóval ha minden Intel CPU mellé automatikusan Radeon GPU kerül, az csak nyereség az AMD-nek.
A kimondottan gémer szériák (ROG, Alienware, stb.) kivételével így kb. értelmetlenné válnak a dGPU-s notik, főleg ha elterjednek a Thunderbolt-os külső VGA-k. Érdekes lesz, hogy az említett játékos gépek merre fognak lépni:
- a fantasztikus fogyasztású Pascal chip-ek kerülnek az Intel CPU mellé (amibe vagy kerül IGP, vagy nem),
- Radeon dVGA-t építenek a gépbe, amelynek a számolóegységeinek teljesítménye elméletileg "összeadódhat" az Intel procc IGP-jével (legalábbis valami hasonlóról volt szó korábban). -
#50
VaniliásRönk
nagyúr
Cifu
#47
VaniliásRönk
nagyúr
Nyilván arról van szó hogy az eladott CPU-k csak relatíve kis százalékánál számít a jó IGP és a magas szintű software-támogatás, ehhez képest egy megfelelő mérnökgárda fenntartása (és megtartása!) valószínűleg túl sokba kerül.
Nem azért nem csinálja meg az Intel, mert nincs rá zseton, hanem mert a profiton kívül semmi sem érdekli a cégvezetést. Ami egyrészt érthető, de olyan szempontból extrém, hogy a cég megítélését teszik kockára egy ilyen olcsójános húzással, aminek szintén vannak anyagi vonzatai.#49 Fiery: "A jovo egyebkent sem a GPU-k iranyaba mutat..." De csak mert nem sikerült nekik x86-on megoldaniuk, amivel nagyjából mindenkit kitúrhattak volna a piacról...
-
Fiery
veterán
SZVSZ pont az a racionalis, amit csinalnak. Ami nem megy (pl. Itanium, ultra-mobil piac, McAfee, stb), nem kell eroltetni. Ami megy, inkabb abba kell tolni a penzt. A jovo egyebkent sem a GPU-k iranyaba mutat, tehat pont most egy halom penzt arra radobni minimum problemas lenne.
-
-
#45
BlackPriest
őstag
BlackPriest
őstag
Mire kell az igp? Nem tud a gpu elegge visszavenni alapjaraton? Igy is az intel igp eladasi statisztikaja javul, holott a kutya nem hasznalja, foleg, ha van mellette valami sokkal jobb.
-
Solten
őstag
"A probléma az Intel számára igazából egyszerűen behatárolható volt. Egy mai grafikus meghajtó az operációs rendszerek bonyolultságával vetekszik, ráadásul rendkívül gyorsan kell megoldani a frissítéseket is, vagyis az egész fejlesztés költséges, és sok humánerőforrást igényel. Ez az Intel szemszögéből vállalhatatlannak bizonyult"
Ja hogy az Intelnek ez vallalhatatlan oriasi problema, de a hozza kepest mikrof.sznyi AMD / Nvidia lazan megoldja a dolgot...
-
-
nyunyu
félisten
A VIA most nagyon kemenyen fejleszti a kinai CPU-t, ami nem is all olyan rosszul (3GHz-en hozza egy 4GHz-es FX sebesseget, ha hihetunk annak az egy leaknek).
Van még aki komolyan veszi a Viát?
Kilencvenes években még úgy-ahogy komoly versenyzők voltak, de aztán Intel kirúgta alóluk a sámlit a Pentium M-ekkel, aztán az Atommal a kegyelemdöfést is bevitte nekik.
Azóta főleg a vaporwarejeikről hallani csak, meg az ócókínai tabletekbe szerelt csodálatosmédiáikról.
-
KisDre
senior tag
-
#33
VaniliásRönk
nagyúr
#32839680
#21
VaniliásRönk
nagyúr
válasz
#32839680
#21
üzenetére
Az AMD-nek ez azért lehet jó biznisz, mert ha ez tényleg megvalósul, az nVidia többet nem fog tudni lefizetősdit játszani a fejlesztőkkel egy Intellel szemben.
Attól viszont tartok, hogy az Intel semmi szín alatt nem fogja engedni, hogy akár az AMD, akár a Radeon logók akárhol is megjelenjenek. Lásd AMD64 vs. EM64T...
-
#31
Mahrenburg
őstag
Cathulhu
#30
Mahrenburg
őstag
Köszönöm!
(Nem tudnád véletlenül linkelni, ahol azt írják, hogy 3GHz-en hozza egy 4GHz-es FX teljesítményét?)
-
#30
Cathulhu
addikt
Mahrenburg
#28
Cathulhu
addikt
válasz
Mahrenburg
#28
üzenetére
Nagyon keves relevans info van roluk, aktualis a zhaoxin zx-d, ami igeretesebb az a zx-e, de az inkabb 2018.
Lenovot erdemes nezegetni, naluk lesz -
Chaser
legenda
azért ne temesd
ha a ryzen c2c nem is veri agyon a kabyt, alig marad el tőle
ellenben árazás terén jóval alatta van - ne az 1800x-et vegyük alapul ami 3x annyiba kerülő intel tudást hoz sok területen -szerk: mobil ryzenek nagyot szólhatnak, fogyasztásuk is jó, megfelelő igp-vel, apu-val, hívják aminek akarják, intelnek odapiríthat csúnyán
-
#23
Cathulhu
addikt
Kisgépkezelő
#17
Cathulhu
addikt
válasz
Kisgépkezelő
#17
üzenetére
A VIA most nagyon kemenyen fejleszti a kinai CPU-t, ami nem is all olyan rosszul (3GHz-en hozza egy 4GHz-es FX sebesseget, ha hihetunk annak az egy leaknek). De az S3-at total leepitettek, nincs ott mar senki, nem fog visszaterni, csak ha majd kinanak kell sajat GPU is, akkor a VIA csinal, de az se S3 lesz mar, se nevben, se emberben. Utolso kompetitiv GPUjuk a 3 Chrome szeria volt (Delta, Gamma, S) de annak mar tobb mint tiz eve, es kb 8 eve mar nem is csinalnak semmit.
#21: Az RTG jol jar, de az AMD is? az egyetlen igazi elonyuket adjak most az intelnek. Menekuloutnak tokeletes, de valahogy ugy erzem az AMD hiaba vette meg az ATI-t, az ATI fogja tulelni, nem o.
-
Chaser
legenda
"emiatt voltak annyira félelmetesek az AMD-nek és az NVIDIA-nak az Intel nagyon felhizlalt IGP-s termékcsaládjai."
de a tied is jó:d
örülök, hogy más sem értette ( :kérdés ezt hogy fogják hívni? ipu?
szerk: pont az a lényege, hogy az intel nem ír drivert, mivel nem tud a saját igp-jéhez sem
és persze szegényeknek nem volt annyi pénzük, hogy elegendő embert ráeresszenek erre, ha már sikerült egy hw-ben erős igp-t összehozniuk, ami jó driver nélkül ugye szilicium kb -
t72killer
titán
-
#17
Kisgépkezelő
senior tag
erer1000
#2
Kisgépkezelő
senior tag
Akkor már miért nem egy jó kis VIA+S3? Épp itt lenne az ideje, hogy visszatérjenek és odacsapjanak a nagyoknak. A VIA-nak már komoly négymagos megoldásai vannak, lassan de biztosan utolérték az első generációs Core 2-ket és Phenomokat. Az S3-ról nem nagyon hallottam a Chrome 500-as széria óta, de gondolom mióta a VIA felvásárolta őket, komoly tapasztalatot szereztek az alaplapi integrált VGA-k fejlesztése terén, úgyhogy az alapok adottak. Hajrá!
-
#16
Mahrenburg
őstag
Mahrenburg
őstag
Várható ebből a konstrukcióból asztali változat?
-
#14
Graphics
Jómunkásember
noPublicFG
#13
Graphics
Jómunkásember
válasz
noPublicFG
#13
üzenetére
Nem gondolom , hogy mindenért az Intel fog felelni driver-szinten.
-
#13
noPublicFG
senior tag
Most ez jó lesz nekünk?
Az eddigi "tapasztalatok" alapján az intel majd jól megírja a drivereket? -
erer1000
őstag
minek adjon el 5 APU-t ha eladhat 60 GPU-t
jó nyilván nem ua az árrés stb de azért nem elhanyagolható hogy az AMD eeladott cpu-k mekkora része APU csak. illetve az intelnél only CPU és igp változatok aránya. és az IGP intel és APU arány különbség. AMD nek is szép pénz lenne ez
-
#5
shabbarulez
őstag
shabbarulez
őstag
"de ezt úgy kellene megoldani, hogy a tokozásra az EMIB-bel kerülne egy interposer, és azon lenne rajta a GPU, valamint 2 vagy 4 GB-nyi HBM2 memória"
EMIB-re interposer??? Ennek semmi értelme? A két technológia ugyanannak a problémának a megoldására szolgál, semmi értelme vegyesen használni őket. Vagy az egyik, vagy a másik, de mindkettőnek egy közös rendszerben semmi értelme.
EMIB-ben oda lehet tenni egy HBM2-es chipet, ami sávszélben bőven elégséges kapacitást tudna nyújtani. Viszont itt mobil környezeti felhasználásról van szó, amire tudtommal a HBM nem igazán optimalizált. Nincsenek olyan alacsony fogyasztásra hangolt energia menedzsment megoldásai mint pl. az LPDDR-nek, vagy az LPDDR nagyarányú térnyerése miatt piacra sose került WideIO-nak. Talán majd a HBM3 esetén oda fognak figyelni hogy a WideIO-hoz hasonlóan alacsony fogyasztásra is optimalizáljanak, de mivel a két szabvány erősen más irányba húz, ezt elég nehéz lesz kivitelezni. Ráadásul a HBM3 is elég messze van, talán 2020-21. Addig én igazán alacsony fogyasztású mobil platformba, főleg ULV szintűbe nem igazán várnám a HBM megjelenését.
A fogyasztása alapján a fenti chip is inkább a mobil DTR kategóriát célozhatja meg, ahol a memória magas fogyasztása kevésbé tényező, én kevés esélyt adnák annak hogy ez alacsonyabb fogyasztási szint mellett is bevetnék. Persze ez csak a HBM-es teóra mellett érvényes, LPDDR4(x) mellett akár valami ULV-s megoldás is idővel képbe kerülhet. Persze ott már jóval szűkösebb lesz a sávszél. Nemrég nézegettem Samsung és Hynix chip katalógusokat, ahol lehetett látni hogy notebook ULV kategóriába is rövidesen várható LPDDR4-3200-as termék, ha meg termék lesz valószínűleg notebook is fog majd ráépülni, amihez persze CPU is kell ami támogatja. E téren viszont az Intel piszkosul lemaradt, már anno a Skylake esetén be kellett volna ezt vezetni, de azóta is adósok vele.
-
"...Azt tudni kell, hogy a dedikált GPU-val eladott notebookok többsége nem tartalmaz valami erős grafikus hardvert, emiatt voltak annyira félelmetesek az AMD-nek és az NVIDIA-nak az Intel nagyon felhizlalt IGP-kkel piacra termékcsaládjai..."
Ezt a mondatot csak én nem értem?
-
Yany
addikt
Engem elborzaszt a gondolat, hogy az Intel sok év után előbb rukkol elő egy használható CPU-GPU integrált megoldással, mint az a cég, akinek nem csak lehetősége, de kötelessége is lenne... nem tudom miért, nem vagyok fan típus, de most valamiért ez rossz érzéseket kelt bennem.
--> ha tényleg AMD GPU lesz benne és jól sikerül a konstrukció (főleg energiahatékonysági szempontból), akkor ez is az Intel nevét öregbíti, amire késve reagál ezúttal is az AMD. A Ryzen jól sikerült, de sok dolga lesz azzal, hogy a CPU=Intel dogmát megbontsa, a Vega már most is borzasztó késében van, a 1070-1080-1080Ti letarolja a high-end piacot. Erre most ez egy újabb piac, amit késve (már ha egyáltalán) megcélozhat végre...
Felemlegetni a PC hőskorának ezen aspektusát a szemellenzős Intel fanboyok mániája.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
degonosz 
Csak vicc volt, jó ez a pihi.
Új hozzászólás Aktív témák
- LG 29WP60G-B - 29" IPS LED - 2560x1080 Wide FHD - 75Hz 1ms - AMD FreeSync - HDR10
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i9 9900K 8 mag 16 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Apple iPhone 12 Pro Max 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- GYÖNYÖRŰ iPhone Xs Max 256GB Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3537, 100% Akkumulátor
- HIBÁTLAN iPhone 13 128GB Starlight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3432
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest