Új hozzászólás Aktív témák
-
#149
Cryman
csendes tag
greatchaos
#148
Cryman
csendes tag
válasz
greatchaos
#148
üzenetére
Okkay főnök -
#146
Bluegene
addikt
antikomcsi
#141
Bluegene
addikt
válasz
antikomcsi
#141
üzenetére
És az is érdekelne mennyi lehet a haszon egy chipen, ha a 8800GT-t vesszük példának első időkben az is 60K volt, érdekes módon, most még 30K-ért is megéri nekik árulni. nem biztos hogy megéri lehet már nem is gyártják, inkább meg szeretnének szabadulni a rájuk ragadt készletektől(minnél kisebb legyen a veszteség)
-
#145
antikomcsi
veterán
Bici
#144
antikomcsi
veterán
Több a tranzisztor az igaz, ebben feljebb lépnek, de más a gyártástechnológia is. 130nm-es gpu-kal valószínű nem tudnák ezt az órajelet tartani.
2-3GHz-es gpu, már lehetne 55-65nm-en is, ha a felépítése olyasmi lenne, mint egy cpu-nak. Legalábbis, szerintem.
Hátha jön valaki, aki megmondja nekünk, mi a tényállás e téren.
-
#144
Bici
félisten
antikomcsi
#143
válasz
antikomcsi
#143
üzenetére
Abból gndolom, hogy lehetséges a dolog, hogy ha egyre nagyobb tranyószám mellett kb. tudják tartani az órajeleket, akkor jobb gyártástechnológiával talán magasabb órajalek is elérhetőek. Bár lehet, hogy nem egyenes az összefüggés, sőt valószívű, különben már rég lenne 2-3GHz-es GPU.
-
#143
antikomcsi
veterán
Bici
#142
antikomcsi
veterán
Szerintem ilyen iszonyatos tranzisztor szám mellett, már ezek az órajelek is jónak, néhány esetben meglepőnek mondhatóak.
3GHz-en egy rv770? Hümm, nemtudom, építsünk egy gpu-t, amivel lehet szimulálni.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Mi csak annyit tehetünk, hogy izgulva várjuk mivel lepnek meg minket a gyártók.
-
#142
Bici
félisten
antikomcsi
#141
válasz
antikomcsi
#141
üzenetére
Azon már én is gondolkodtam, hogy miért nem a működési sebességet tekerik egyre feljebb a gyártók. A prociknál ez bevált egy ideig.
pl. mit tudna az RV770 3GHz-en? Jó, biztos 800W-ot fogyasztana, és 300fokos lenne kikapcsolva is, de mondjuk 32-22nm-es gyártástechnológiával a jövőben hátha megoldható emberi fogyasztással. Nem lenne hátrány, ha "csak" optimalizálni kellene a mostani csipet, és felkészíteni a köv. dx verziókra. A gyártástechnológia fejlődésével meg egyre feljebb lehetne tornázni a frekit.
Persze, ha ez működne, akkor már biztos meglépték volna... -
#141
antikomcsi
veterán
leviske
#137
antikomcsi
veterán
Bizony, sokaknak még így is drága. Én nem nagyon értek, mondhatni semennyire a gpu tervezéshez, ezért nem is tudom, hogy rövid időn belűl bármelyik gyártó, tud e újat kitalálni a multi gpu-s chipjeiben azin kívűl, hogy telenyomják plusz számoló egységekkel.
Mert úgy látom, most mindkét gyártó ebbe az irányba mozdul(t) el.
Mennyibe kerülhetne egy 4870, ha nem kellett volna megtömni tranyókkal? Az mekkora szivacs lenne nv-nek?
GTX3xx-ról én csak annyi pletykát halottam, eddig, hogy dx10.1 támogatása lesz, egyes oldalak szerint dx11 is. Utóbbira nem sok esélyt látok, de ha mégis lesz, ezzel önmagában nem váltják meg a világot.
És az is érdekelne mennyi lehet a haszon egy chipen, ha a 8800GT-t vesszük példának első időkben az is 60K volt, érdekes módon, most még 30K-ért is megéri nekik árulni. Legalábbis gondolom, hogy megéri, különben nem árulnák.
-
Bluegene
addikt
Érdekes nem, hogy az elmúlt években 80-100 ezer forintos áron kaphattunk grafikus cúcskártyákat, míg mostanában már a 40-60 ezres sávban is kiváló teljesítménnyel szolgáló zászlóshajót tudhatunk magunkénak
szerintem ez a gyártástechnológia fejlődésének köszönhető
példa egy 6600GT 80K volt újonnan
egy 7600GT 50K
egy 8600GT 30Król indultgondoljunk bele egy új számítógép a 90es években horribilis összegbe került pl 486-os 200K volt 90es évek első felében(akkor 200K értéke ma legalább félmillió az infláció miatt), szal már felfutott a tömegtermelés azért olcsóbb, sztem
a kartell meg evidens, ha én lettem volna a főnök én is megpróbálkoztam volna a konkurenciánál dollármilliókat érhet 1-2 titkos találkozó(szal a vevők pórul járnak a cégek jól a gyilkos árversenyt elkerülendő)bár mára lehet hogy összevesztek
-
#137
leviske
veterán
antikomcsi
#136
leviske
veterán
válasz
antikomcsi
#136
üzenetére
A 88GT SLi-vel kapcsolatban igazad van. (Bár jöhetnék most azzal, hogy hűűű és mennyibe kerül mellé egy SLI lap)
Azt viszont megemlíteném, hogy a jelenlegi architekturával pont az a bajom, ami neked a GTX200-al: nem tudják olcsóbban adni.
Ha ebbe az irányba fejlesztenek, akkor még a 45nm-es gyártástechnologia sem fog rajtuk segíteni.Azzal meg addig semmit nem érnek, hogy övék a leggyorsabb 1GPU-s kártya a piacon, ha a vevők többsége nem tudja megfizetni.... és sok helyen harmada annyiért kapják ugyan azt a teljesítményt az ATi-tól.
Azt meg én sem hiszem, hogy még csak most keresik a mérnököket... tudtommal 1-2évvel a gyártás előtt már meg van a chip terve és a gyártás elkezdéséig folyamatosan finomhangolják. Pont emiatt nem hiszem, hogy az nV egy ilyen váratlan ütésre 1 éven belül tudna válaszolni egy vérbeli 8800GT utóddal.
(Egy GTX280-al túl sokat nem fognak érni) -
#136
antikomcsi
veterán
leviske
#132
antikomcsi
veterán
A különböző kombinációkat, kár vizsgálgatni ilyen szempontból, mert akkor arra is kilyukadhatunk, hogy vesz valaki 2db. fél éves 8800GT-t 50K-ból és olcsóbban nagyobb teljesítményt kap, mint a 4870.
Az új gtx karikkal egy baj van csak, az ára. Ha 50K-ért kínálnának egy gtx280-at a 4870 labdába sem rúgna, hiába lett egy remek kari.
Nem véletlen csökkent az ára rövid időn belűl 200dolcsival.
A jelenlegi architekturával annyit ér az nv hogy az övék a leggyorsabb kártya a piacon, amit még néha egy sli, vagy cf rendszer is csak nehezen fog be. Sokaknak csak ez számít.
Azt viszont nem hinném, hogy csak most keresik a mérnököket, a következő chip megtervezésére, sokkal inkább gondolom, hogy rég a kezükben vannak a tervek, de legalább a háttértárolójukon,
-
#135
antikomcsi
veterán
rumkola
#131
antikomcsi
veterán
Abban az fx-es időben azért nem annyira az nv uralta a piacot. Mindenhol a radeon9800-at nyomták, minden boltban atit ajánlottak. Szerintem ott eladási fölényben volt az ati, mégsem tudtak, mit kezdeni a helyzettel.
Igaz akkor más volt a menedzsment. Hátha a mostani helyzet tovább hajtja a mi malmunkra a vizet.
-
leviske
veterán
Én nem tudom... nem dolgozom ott. Nem hiszem, hogy tudnának valamit is lépni 3-4 hónapon belül, a gyártástechnologia váltáson kívül. Még 6 hónap is kevés volna arra, hogy ekkorát lépjenek. 6 hónap mulva én csak egy ugyan erre az architekturára épülő GT300-at tudok elképzelni, ami megint orbitális lesz és az ATi megint alá tud majd ígérni.
Bár szintem már csak az lesz érdekes, hogy mit kezdenek a DX11-el... a DX10 ugyem fog már komolyabb változást hozni.
-
rumkola
nagyúr
Jelen pillanatban melyik a leggyorsabb VGA a jelenlegi alkalmazásokban?
Az NV nagyon is jól tudja, hogy váltania kell. Vicces azt gondolni, hogy nem tudják és nincs a tarsolyukban semmi. És azt hiszem a GTX-el még lehúznak pár idiótát, aztán 3-4 hónapon belül itt az új chipjük, de legkésöbb karácsonyra. Csiriárdos cégről van szó, nem tudom elképzelni, hogy nem fejlesztenek titokban.
Amúgy ne próbáljunk okosabbak lenni több milliárd dolláros forgalmat bonyolító mammutok mérnökeinél és vezetőinél...
-
leviske
veterán
Tegyük fel, hogy gyorsabb a GTX+ (bár ha jól emlékszem egálban van a 50-essel), nincs sokkal nagyobb haszna rajta az nV-nak, mint az ATinak az 50-esen. A 70-essel pedig egyenesen kompenzálja a dolgot.
És akkor arról még nem is beszéltünk, hogy még 2db RV770 és fele annyiba kerül, mint egy GT200, tehát a HD4870X2 jóval nagyobb hasznot fog termelni az ATi-nak.
(#131) rumkola: A jelenlegi architekturával az nV nem ér semmit. Ha erre fog építeni a GTX3-asokkal is, akkor szinte biztos, hogy buknak.
Igazán rádöbbenthetnél, hogy a jelenlegi útját nagyon át kell gondolnia az nV-nak és egy új architektura létrehozása nem 6hónap.
Ha nem hülyék, akkor az architektura váltással egyszerűen várnak a DX11-ig és addig elfogadják, hogy az ATi fölényben van.
-
#131
rumkola
nagyúr
Csiborbogár
#129
rumkola
nagyúr
válasz
Csiborbogár
#129
üzenetére
Ez az GeforceFX-es korszak óta így megy, mégis kb. 65-35-ben NV uralja a piacot évek óta.
Sajnálom picit az AMD-t, hogy nincs egy rendesen felépített marketingje és sok-sok pénz a megoldásaik mögött, amivel támagatni tudnák az eladások felfutását. A cégnek rettenet deficitje van és kötve hiszem, hogy egy 3-6 hónapos VGA előny rendbetenné őket. Szóval szerintem itt kevés egy-egy jó és OLCSÓ VGA.
Abban sem vagyok biztos, hogy van annyi hasznuk a 4xxx sorozaton mint amennyit mi gondolunk... -
#130
Bici
félisten
Csiborbogár
#129
válasz
Csiborbogár
#129
üzenetére
Aha, vagyis ott tévedek, hogy a 9800GTX+ nem fogja tudni tartani a lépést a 4850-el?
Ok, úgy legyen!
-
#129
Csiborbogár
őstag
Bici
#127
Csiborbogár
őstag
Nem igazán.
A G92b hiába 55nm-es már most sem igazán tudja megverni a 4850-t, pedig 4850-re még egy hivatalos driver sem jött ki. 2 Catalyst múlva pedig ATI egyértelműen jobb lesz mint a GTX+.
Az NV láthatóan kapkod, mert kártyák tömegével árasztja el a piacot, amik nagyon kicsi teljesítmény különbözettel rendelkeznek csak egymáshoz képest.
Az meg hogy NV a marketingen keresztüli füllentéseivel kit tud átverni, az megint más tészta.
De szerintem 2-3 halandzsa után nem biztos hogy valaki NV-t vesz utána is.
-
joi29
őstag
-Vagy inkább ott ahol a HD2600 és a Gf 8600 széria,na de ha nem tévedek
az aki 200$< összeget költ VGA-ra nem 12 hónapra vesz kártyát.
-Egyébként könnyen előfordulhat hogy akár néhány hónapon belül is megjelenhet
1-2 olyan játék ami a GTX260 és a HD4850-nek jobban fekszik és akkor
hiába volt a +15-20%-os órajel növelés. -
Ok, de ha a G92b kisebb, mint az RV770 (márpedig a tranyószámból ez következik) és egy szintben lesz a 4850-el, akkor az nV megteheti, hogy ugyan annyiért adja, mint az ATi a 4850-et, és akkor megint csak ugyanolyan jó vétel a kettő, és ilyen helyzetben a tömeg a jobban bejáratott nV-t veszi (szerintem). Ráadásul ugyanolyan ár mellett az nV még többet is kereshet rajta, ami szintén árcsökkentésre ad lehetőséget, amit az ATi csak profit kieséssel tud követni.
Összességében úgy látom, hogy az nV azért erőlteti a régi rendsezrt az új karcsúsítása helyett, mert jobb a játékok beli teljesítmény / előállítási költség aránya.
Tehát az összefüggés, ami az RV770 és a GT200 között az ATi-nak kedvez, az a G92b és az RV770 között az nV-nek.
Oké, a többi kártya árával is kell sakkozni, ez nehezítheti az nV dolgát, de legrosszabb esetben is egál a helyzet (ha nem nézzük, hogy melyik az időtállóbb).
Tévedek valahol?mod: Remélem nem tűnök nV fanbojnak, nem vagyok az, csak igyexem logikusan nézni a helyzetet.
-
leviske
veterán
Letolja az árakat... ezzel kinek tesz be?
Nem annyira kicsi a G92b, hogy ne tudja követni az ATi. Viszont saját magát csúnyán meglőheti az nV, ha 2db 9800GTX+ áránál drágábban adja a GTX280-ast, mivel kb. azokkal lehet pariban.Nem csak azt kell nézni, hogy 1 kártyával miként tudnak manőverezni, hanem, hogy az alatta/fölötte elhelyezkedő társait is hozzá kell igazítani.
Ez kb. ugyan olyan, hogy a HD3870-el ugyan ugy alá tudtak volna menni a 8800GT-nek, mint ahogy az 50-essel. Csak akkor az 50-est még olcsóbban kellett volna adni.
Azt hiszem arról pedig túl sokat nem kell írnom, hogy a GTX2-esekkel mennyire nehezen tud jelenleg manőverezni az nV. Arról nem is beszélve, hogy a 9800GT is most jelent meg... nem indíthatják 15-20k-ért.
Így is az a nagy szerencséje az nV-nak, hogy jelenleg a triSLI úgy ahogy van működésképtelen (Így legalább a 98GT ára nem tehet be annyira vészesen.)
-
Összességéban én elfogadhatóbbnak találom a kollégám 1650pro-ját, azoknál a játékoknál, ahol még épp használható, mint a saját 7600gs-emet ugyanolyan proci, és graf. beállítások esetén. Az én karim magasabb beállításokban jobb a szénné húzott GDDR3 RAM miatt, de itt már csak a régi játékokról beszélhetünk, mert újak esetén a GPU lehal. Persze ez játékfüggő is.
mod: Egyébként biztos, hogy minden 1650pro DDR2-es? Itt azt írják, hogy létezhet belőle GDDR3-as is. Majd megnézem, hogy milyen a szóban forgó kari.
-
1-1,5 év az AMD pénztárcájának rengeteg idő. Nekik most kellene a zsé, és ha az nV letolja az árakat, és a mai játékokban kb. szintben van a 4850-el, akkor nem fognak elegen ATi-t venni.
A 9800GTX+ olcsóbban, vagy drágábban gyártható, mint a 4850? A tranyók száma alapkján a 9800 olcsóbb, nem? -
joi29
őstag
-Én is pont erre gondoltam,
kár hogy egy kukkot nem értek belőle
-Nade hogy mások is megértsék az volna a lényeg hogy az NV részéröl
a 9800GTX+ egy vak vágány.
-A jövendőbeli 1-1.5 év múlva megjelenő játékokban csúnyán alulmaradhat a
jelenlegi AMD-s vetélytársaival szemben. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem vagyok arról meggyőződve, hogy azonnal rástartolnak a fejlesztők kemény PipeGS kódokat írni komoly Stream Out használattal.
Nekem a külföldi Gamedev oldalakról az jön le, hogy az AA problémák megoldása élvezi az elsődleges szerepet. Gondolom észrevettétek az E3-ról, hogy durván Deferred Rendering alapon működő programok jönnek így semmi esély rá, hogy a hagyományos MSAA eljárások működjenek. Ha az alkalmazott Deferred Rendering eljárás nem követeli meg a Z Subsample mintákat az AA számításhoz, akkor DX10 alatt lehetséges külön Pass-ban Shader alapon AA-t számolni. Az esetek többségében azonban kelleni szokott a Z Subsample is, szóval mindenképp DX10.1 támogatás kell, hogy élsimítást kapjanak a képkockák.
Esetleg van az nV féle öszvér megoldás, a fasza kis edge detect shader. Az erőforrásigénye elég földöntúli, de lényegében teszi a dolgát.
-
#116
Bici
félisten
antikomcsi
#113
válasz
antikomcsi
#113
üzenetére
Értem. Kiváncsi vagyok, hogy mit alkot a 4850-el szemben. Majd nézek teszteket, hátha.
(#114) Csiborbogár: Ha le is állítják, mit fognak helyette kiadni? 40nm-es változatot?
-
#115
joi29
őstag
GumisPeter
#112
joi29
őstag
válasz
GumisPeter
#112
üzenetére
-Ezt hívják pletykának amiből hála az égnek semnmi sem...
...mondjuk azóta igen sok víz lefojt a Dnyeperen
-De hogy a topic témájához is hozzászóljak,nem rég olvastam itt a ph hogy:
"Most talán megváltozik a trend,ugyanis a GT200-ban az ALU:TEX arány,
azaz a számolók és textúrázók aránya még inkább az ALU-k felé tolódott el,
az NVIDIA mindezt megtoldotta számos optimalizációval,melyek a geometriai shader teljesítményt javítják,így lényegében,ha kimondatlanul is,
de zöld utat adott a játékfejlesztőknek ebbe az irányba.
Már csak az a kérdés,hogy erről mit gondolnak majd a G80/G92-re épülő
videokártyák tulajdonosai?->
-Ezek után még ha lenne is rávalóm,hosszútávon semmikép nem alapoznék
a 9800GTX+ -ra. -
#114
Csiborbogár
őstag
Bici
#110
Csiborbogár
őstag
vr-zone fórumán olvastam, de nem találom most...
Ez teljesen összevág azzal, amit Abu85 is írt.
Hiába fog 55nm-en gyártani, ha még így is sokkal többe fog kerülni az előállítása mint az ATI chipjének.
Egyébként ilyennek tervezik ha lesz. -
#113
antikomcsi
veterán
Bici
#108
antikomcsi
veterán
Itt olvastam Bizony ennyivel olcsóbb ott, ahol több pénze van a népnek.
-
#111
joi29
őstag
antikomcsi
#107
joi29
őstag
válasz
antikomcsi
#107
üzenetére
-Direkt fogalmaztam így ugyanis sokan szeretik elbagatellizálni
az 1.2Milliárd dolláros veszteség fogalmát és rögtön tartozásokkal meg
csőddel hozzák összefüggésbe.
-Pedig hosszú sora van annak hogy valójában mit is jelent ez az összeg
és hogy hogyan számolják ki,a lényeg az hogy a tönkremenetelhez
nem sok köze van.
(#109) Csiborbogár: globálisan azt nem tudom
azt viszont igen hogy
a helyi üzletek virtuális ranglistájának az élén kb 4-hónapon át
a 9600GT volt a best buy.
-Igaz hogy ez nem mérvadó de igen sokan a vga tesztek ranglistái alapján
vásároltak és annak ellenére hogy a 3850 is egy jó kártya,
a GT-böl helyi szinten több fogyott. -
#110
Bici
félisten
Csiborbogár
#109
válasz
Csiborbogár
#109
üzenetére
"és a GT200 55nm-es verziójának állítólagos leállítása."
link?
kösz -
#109
Csiborbogár
őstag
joi29
#106
Csiborbogár
őstag
Ez nem teljesen igaz.
ATI rengeteget eladott a 3850-eséből. Eladásilag valahol a 9600GT szintjén járhat globálisan. Ami, ha azt vesszük nem rossz egy NV-hoz képest alulmarketingelt kártyától.
NV kapálózik erre ékes példa ez a 9800GTX+, és a GT200 55nm-es verziójának állítólagos leállítása. -
#108
Bici
félisten
antikomcsi
#107
válasz
antikomcsi
#107
üzenetére
Hol láttad a 200 dolcsit?
Én 150-200 eurót olvastam a hírben, ami számításaim szerint 238-317 dodó.
Azóta változott valami, vagy ennyivel olcsóbb a tengerentúlon?
Kösz! -
#107
antikomcsi
veterán
joi29
#106
antikomcsi
veterán
A nyereség kiesés szép megfogalmazása, a majd 1.2Milliárd dollár veszteségnek.
A 4000-es vga széria hozta az elvárást, a procik eladása azonban alúlmúlta a várakozásokat.200 dolcsi egy ilyen 9800gtx+, ez szerintem nagyon jó árazás, sokan a kétszereséért vették a 8800GT-jüket.
-
#106
joi29
őstag
antikomcsi
#104
joi29
őstag
válasz
antikomcsi
#104
üzenetére
-Ja hogy arra a bizonyos második negyed évi nyereség kiesésre gondolt?
-Hát mondjuk nem csoda a 8800,9600gt-k sokkal jobban fogytak mint
a HD3800-as széria és még mindig az Intelé a cpu piac két harmada.
-Na de most fordul a szerencse úgyhogy a 9800GTX-re még ráférne néhány +++
az árára pedig jó néhány - - - -
#105
Bici
félisten
GumisPeter
#99
válasz
GumisPeter
#99
üzenetére
"...és reménykedjünk, hogy lassan visszatér a 3dfx!"
Lehet, hogy valamit félreértettem, de ezt gondolom poénnak szántad, nem?
-
#104
antikomcsi
veterán
joi29
#103
-
#103
joi29
őstag
GumisPeter
#99
joi29
őstag
válasz
GumisPeter
#99
üzenetére
"ismét bajban van az AMD"-miféle bajban?
-
#102
TazLeacher
nagyúr
GumisPeter
#99
TazLeacher
nagyúr
válasz
GumisPeter
#99
üzenetére
Én alapvetően nV fan-nak mondom magam, ez van, kinek tetszik, kinek nem. De ha bejön tényleg ez Hydra-s megoldás, (és életképes lesz, és egyáltalán van rá bármi reálsi esély, hogy lesz ilyen), akkor az elsők között leszek, aki "vegyes" üzemmódba állítja a gépet. Annál nagyob feelinget nemtudok elképzelni. Abban a pillanatban a vita okafogyottá válik. Alig várom már.
-
#99
GumisPeter
senior tag
whiz
#45
GumisPeter
senior tag
A helyzet az ezzel az nV vs. Ati dologgal, hogy aki meg volt elégedve az egyikkel, és esetleg volt rossz tapasztalata a másikkal, azt nem fogja eltántorítani semmi pillanatnyi fellángolás a másik cég termékskálájából....
Lehet h jobb most az Ati, de az nV gondol a moddingosokra is.
Sokkal szélesebb színskála áll rendelkezésünkre nyákszínből, mint az Atinál.
Csúnya kommunistavörös a legtöbb Ati....persze van kivétel, de lássuk be, ebben is jobb az nV.Ezen felesleges vitázni....pláne h ismét bajban van az AMD....
Örüljünk, hogy mindenki választhat a 2 nagy palettájáról, és reménykedjünk, hogy lassan visszatér a 3dfx!
Jaa, és amit akartam kérdezni:
Lehet már tudni, mikor lesz 9800 gtx+ kapható Leadtekből???Üdv
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Lehet a G80 működését pofozgatni. A G200 már teljesen rendben van GS és Stream Out kezelésben. A fő probléma inkább az, hogy ez a pofozgatás elég sok többlet tranyót eredményez.
Az AMD azért döntött jól az R600 architektúra mellett, mert a felépítése nagyságrendileg logikusabb és gazdaságosabb. Az RV770 másfél szeres tranyó többlettel megduplázta az RV670 teljesítményét. Ugyanerre a bravúrra az nV-nek meg kellett kétszerezni a tranyószámot. Gyártás szempontjából az architektúra most vált gazdaságtalanná az nV-nek. Amit anno "kispórolt" a G80-ból, most kell belepakolni, de a felépítés miatt aránytalanul nagy tranzisztortöbblettel jár ez az eljárás. Most a G200 és az RV770 viszonyát kiszámolva. Egy 300mm-es Wafer-ből úgy kb. 100 darab G200 jön ki, míg az AMD úgy 250 darabot termelhet. (ez becslés, +/- 5-10 darab előfordulhat) Termelés tekintetében tehát az AMD úgy 150%-al többet gyárt hasonló árral. Most ehhez még hozzá jön a selejtarány, ami az RV770-nél a pletyik alapján elég jó, míg a G200-nál rendkívül rossz. Tehát az eladható chipek tekintetében az RV770 előállítási költsége akár a negyede, ötöde is lehet a G200-nak. Számokban kifejezve egy 300mm-es waferből, ami kb. 5000 dollár, az nV a legjobb esetben 40 darab hibátlan a G200-a lesz, így mindenféle tesztelés nélkül kb. 120 dodo egy eladható chip költsége. Az AMD-nél legrosszabb esetben is 60%-os a hatékonyság, ergo egy eladható chip kb. 30 dodo lesz.
Az a baj, hogy az nV az 55nm-es G200-zall sincs kisegítve. Azon max kb. 30 dollárt lehet spórolni chipenként (ergo úgy 90 dolcsi körül lehetne majd gyártani egy eladható chipet, és ez még mindig messze van az RV770 költségeitől. A legnagyobb előny akkor jön az AMD-nél, ha azt nézzük, hogy az architektúrát figyelembe véve az RV770 teljesítményének megduplázásához elég lehet 1,4 milliárd tranyós chip is, míg az nV-nek a G80 elveinek kipofozgatásával a G200 duplázásához minimum 2,3 milliárd tranyós chip kell. Ettől a pillanattól kezdve az nV vesztes helyzetben van, amíg egy teljesen új architektúrát le nem tervez, vagy gyorsan át kell térnie a Dupla GPU-s kártyákra. -
#96
leviske
veterán
antikomcsi
#62
leviske
veterán
válasz
antikomcsi
#62
üzenetére
+(#63) rumkola : Javaslom, hogy olvassátok el még egyszer amit írtam. Tudtam, hogy azzal fogtok jönni, hogy addigra már rég nincs a gépemben mire kihasználnám.
Az pedig nagyon rossz duma, hogy azért nem készített az nV DX10.1-es gpu-t, mert csak a Vista támogatja és az is a SP1-től.
1. Ki az az érdekes ember (hogy finom legyek), aki SP1 nélkül használja a Vistát?
2. Ha a Vista lassú terjedése miatt nem készít DX10.1-es gpu-kat, akkor miért készített sima DX10-eset? Akkor még inkább nem volt elterjedve...
Amugy halkan megsúgom, hogy a DX10.1 normális gyorsasággal való futtatásához minden valószinűség szerint alapjaiban kéne átdolgozni a G80-at.
DX11-et pedig valószinűleg 2010 közepe/vége felé már tudok majd használni. Nem hiszem, hogy a Blizzard lenne az egyetlen, akivel az ATi szövetkezik. Nem csak az EA játékokat kell nézni, bár valószinűleg tőlük fog kikerülni az első igazi DX10.1-es játék (Battlefield3). És amellett azt sem érdemes elfelejteni, hogy az nV jobban várja a DX11-et, mint az ATi. Hogy miért? Mert ahogy észrevehetted, már ők sem tudják magukkal tartani a lépést. A GT200 is csak egy egyszerű duplázás volt (sajnos fogyasztás és méret terén is)...ha pedig csak így tudják gyorsulásra bírni magukat, akkor biztos, hogy egy jó darabig nem fognak labdába rúgni az ATi ellen.
-
#95
dokar
addikt
antikomcsi
#93
dokar
addikt
válasz
antikomcsi
#93
üzenetére
A DX10 miatt MS papolt a legelején, aztán ATI egyből rá is cuppant, megcsinálták a szabványos DX10-nek megfelelő R600-at, aztán az MS elintézte, hogy csak Vistán működjön a móka.
-
#94
Bici
félisten
antikomcsi
#93
válasz
antikomcsi
#93
üzenetére
De ha már terveznek egy új GPU-t, akkor miért ne csinálják egyből olyanra, ami megfelel a jövő követelményeinek? Akkor később kevesebb pénzt ekll költeni a fejlesztésre.
-
#93
antikomcsi
veterán
dokar
#90
antikomcsi
veterán
Várjál, lehet rosszúl mondtam.
Nem a dx10-re nem volt szükség, az nvidiának nem volt szüksége a dx10-re, és igazából az atinak sem lett volna mert nem volt dx10-es operációs rendszer, illetve senki nem használt.
Persze, hogy kellene, de amíg nem volt olyan operációs rendszer amivel használni is lehet a dx10.1-es hardvert, adig szükségtelen volt nekik erőltetni.
Kinek a hibája? Azt hiszem it egy újabb vita robbanhatna ki.
-
#92
IreN!CuS
őstag
antikomcsi
#89
IreN!CuS
őstag
válasz
antikomcsi
#89
üzenetére
persze jó lenne,de a 280gtxnek az előállitási költsége nem engedi ezt meg(nem flema-nek tessék venni
) Ezzel a 98gtx+-al az a baj h az én 88gts(g92) "jobban" megy,gond nélkül kijön a 830/1130/2075,ezzel nem azt mondom,hogy a 98gtx+-ból ez nem jön ki,csak nem láttom értelmét ennek az egésznek, -
whiz
aktív tag
-
#90
dokar
addikt
antikomcsi
#84
dokar
addikt
válasz
antikomcsi
#84
üzenetére
Van igazság abban amit mondasz, de nem is volt rá szükség.
A DX10-et már sokkal hamarabb erőltetni kellett volna, főleg, ha az AA oldalát figyeljük meg. Pl Age of Conan-ban az MSAA mellett a radeonokon lehet shader alapú CFAA-t is használni. Az Assassin's Creed-ben is (még a patch előtti DX10.1-es verzió) ingyen kaptál AA-t, ami azt jeleni, hogy normális DX10-ben (DX10.1, DX11...) az AA bekapcsolása nem jelent érvágást a teljesítményre nézve. Erre már régóta szükség van (lenne).
-
#89
antikomcsi
veterán
Korcsii
#87
antikomcsi
veterán
Igen, de legalább a dx10-es játékok, már szépen fognak futni rajta, egy ilyen atival.
Velem is előfordult már, megírtam a választ, aztán jött, hogy jelentkezzek be, pedig be voltam. A begépelt 93 oldal meg oda lett.
(#88) IreN!CuS
Furi lenne, de élveznénk, ha 50K-ért nyomnák.
Bár 200dolcsiért egy ilyen 9800gtx+ se rossz, hála az atinak. -
#88
IreN!CuS
őstag
antikomcsi
#86
IreN!CuS
őstag
válasz
antikomcsi
#86
üzenetére
azért furi lenne ha a 4870 és a 280gtx ugyan annyiba kerülne
-
Korcsii
őstag
windows 7 meg már DX 11-es lesz, szóval ugyan ott vagyunk...
ezt most függetlenként mondom... most nvidia (hehe, 5 éves) van a gépemben, de épp egy ati-s gépről írok, azt meg hogy mit vegyek az új gépembe napokon belül, azt még nem tudom... ati most jó vasat csinált, nvidia meg maradt a jól bevált felépítésnél... ki tudja, lehet épp egy 4850 landol a gépemben... bárcsak ne lenne tűzforró, akkor nem is hezitálnék...
szerk:
hmm, ez elvileg válasz lett volna, csak valahol elveszett a bejelentkezés közben...
RE: (#84) antikomcsi -
#86
antikomcsi
veterán
]Phobos[
#69
antikomcsi
veterán
Nem csak az nvidia erőlteti.
Nézd meg mennyi volt eredetileg az r600-ban, és nézd meg most, mennyi lett benne mire a 4870-re rákerűlt.
Ez persze nem baj, nem is értem miért kell ez hibaként, vagy mittudom én valamilyen negatívumként felhozni.
Ha ven egy jó elképzelésük, r600, g80, hozzák csak ki belőle a legjobbat, minnél olcsóbban, hogy mi is örüljünk.
Én a piac jelen állása szerint 4870-et vennék, de ha egy árban lenne a gtx280-al, akkor nem haboznék az utóbbit venni.
-
-
#84
antikomcsi
veterán
dokar
#66
antikomcsi
veterán
Van igazság abban amit mondasz, de nem is volt rá szükség. Se a dx10-et, sem a dx10.1-et nem kellett erőltetni, hisz xp-ben egyik sem volt, és nem is lesz. Márpedig szerintem 1-2 éve még néhány kivételtől eltekintve mindnki xp-n játszott. A legtöbben még ma is.
Úgyhogy bármilyen kártyával is erőlködhetnek a tulajok, nincs se dx10, se dx10.1. Bár szerintem a dx10-et xp sp3-ba belerakhatták volna, csak ugye akkor ki venné a vistát.
Annyiból valóban előnyösebbek a mostani ati kártyák, ha pár év múlva a kupac aljáról előkotrunk 2 vga-t a gyermekünk gépéhez, ilyen belépő szintő 4870-et, vagy 9800gtx+-ot, akkor a windows 7 mellé jobb lesz az ati.
Tv-re, és hd tartalmakra nem gondoltam, de igazad van, ez is számít. És nem a lemaradó látványelemekről beszélek, mint füst, robbanás, stb., hanem ha egy azonos képet meg kell jeleníteni arra ugyanúgy alkalmas mindkét kártya, nem lesz szebb az egyik kép, mint a másik. Persze amennyiben előtte beállítod.
-
whiz
aktív tag
"mégis a G80-on mennek a mai napig jobban a játékok"
Azért azt megnézném én, hogy mikor megy jobban G80-on valami, mint az R700-on. Elvégre ezt a GTX+ nevű cuccot (ami ugye G80-utód) annak az ellenfeléül szánják, nevezetesen a HD4850-nek ugyebár. Innentől kezdve ez az állítás nagyon nem igaz.
Az tény, hogy a HD3000-es sorozatot leveri a G80 mindenféle változata úgy, ahogy van (kivéve X2 persze, ami viszont kétchipes). Nem vitatja senki. Csak észre kéne venni, hogy közben már túl vagyunk ezen
-
Bluegene
addikt
Valószínűleg azért időtállób az ati felépítése, mert nem a G80-ra alapoz, ami igaz, hogy nagyon jó dolog volt, le a kalappal előtte, de lejárt az ideje. Lehet hogy nem is jó megfogalmazás az, hogy időtálló. Inkább az a helyes, hogy az ATi lépéselőnyben van. ezt már kismilliószor hallottuk, mégis a G80-on mennek a mai napig jobban a játékok
, ha mégis bejönne ez kábé az ati 0-10%-kal gyorsabb lenne, na bumm -
whiz
aktív tag
"Amúgy vicces, hogy adatlapokat nézve ati tulajok írkálnak ide."
Nem inkább az a vicces, hogy van akit ez zavar? Legalábbis én se flame-et, se egyéb marhaságot nem láttam itt... addig meg had lehessen már véleményt nyilvánítani (egyébként se hiszem, hogy számít az, hogy most perpill milyen kártya van az adatlapra kiírt konfigjában az illetőnek).
-
#69
]Phobos[
senior tag
antikomcsi
#51
]Phobos[
senior tag
válasz
antikomcsi
#51
üzenetére
Talán akkor kéne egy nosztalgia tesztet: 1950 pro vs 7900 GS - mai játékok alatt, csak mert a te kedvedért kicsit visszakerestem, de a 7900-et nem erőltették, x1950 pro-t utóljára 2600 XT-nél használták. És akkor el lenne döntve.
Ami meg a tranyó tömködést illeti, azt nem véletlen Nv erőlteti??? Csak kérdem, hátha lemaradtam...
-
whiz
aktív tag
Még valamit: mindezt azért hoztam fel, mert anno az nv is jónak tűnt hosszú távra (az akkori jelenben, pedig az nv talán még jobb is volt kicsit). Mára bebizonyosodott, hogy kevésbé. Ugyanezt a párhuzamot vélem felfedezni a GT200 és R700 között. De persze egy igazi elvakult nv-fannak egy nv-topikban ezt nehéz lenne elmagyarázni
szerk.: na meg majd a jövő úgyis eldönti
-
#66
dokar
addikt
antikomcsi
#62
dokar
addikt
válasz
antikomcsi
#62
üzenetére
Úgy gondolom ezért nem erőltette az nvidia a dx10.1-et, mert ha lett volna rá több ezer játék, akkor sem lett volna dx10.1 rendszer.
Azért nem erőltette, mert a DX10.1 előfeltétele a DX10 és ilyen hardvert a mai napig nem csináltak, amelyik megfelelne a D3D10 API-nak.
Mitől jobb a minősége? Miben nyílvánul meg ez a jobb minőség?
A jobb képminőség megnyilvánulhat precízebb TV kimenet kezelésen, a jobb HD gyorsításban (CPU tehermentesítése) és nem utolsó sorban, hogy játékokban egyes grafikai elemek nincsenek letiltva ati driverből a magasabb fps érdekében.
-
#64
whiz
aktív tag
antikomcsi
#62
whiz
aktív tag
válasz
antikomcsi
#62
üzenetére
"Jól van.
Hajrá szuper 1950Pro, fújj-fújj sz@r nvidia.
szerk: Ami tetszik még, az az, hogy ugyan olyan gyorsan, de jobb minőségben. Ez LoL ! Mitől jobb a minősége? Miben nyílvánul meg ez a jobb minőség? Ezt a marhaságot, már nem egyszer halottam, hogy az atinak jobb a minősége."Te most méér magyarázol bele szándékosan hülyeséget? Úgy tűnik azért, mert nv-ről szól a hír, itt már csak isteníteni lehet őket. Úgy gondolom, hogy normálisan leírtam a véleményemet arról, hogy meglátásom szerint nem sokat ér az, amit ők most művelnek, és hogy a jövőre nézve ez egyáltalán nem biztos, hogy az nv-tulajoknak akkora öröm lesz. Megindokoltam valamivel, ami tény, amit tapasztaltam - nem először. Nem kell elfogadni, de akkor is az marad. Nem írtam fujj szar nvidiát sehol, ennyire dedós szintre nem megyek le, ennél kicsikét több eszem van.
Arról beszéltem mellesleg, hogy magasabb minőségi beállításokat lehet alkalmazni a játék grafikai beállításainál, nem pedig a megjelenített kép minőségéről... szvsz abban nincs is különbség, én legalábbis nem találtam.
Jó lenne néha értelmezni azt, amit a másik ír... most akkor ki is a vérpistike?
-
rumkola
nagyúr
Ugyanez volt mondva a 2xxx-3xxx sorozatra is. Papíron jók, gyakorlatban jobb az NV a maga 2 éves technológiájával (volt mindkét karim, sőt 8600 és 8800 is). Ezt a technológiai dumát nagyon unom. Számtechnél nincs előre gondolkodás. Mire ezeket a VGA-kat kihasználnád, már réges régen másik lesz a gépedben...Mellesleg nekem semmilyen véleményem nincs, amelyik jobb ár/teljesítményben van azt veszem ez egyértelmű.
-
#62
antikomcsi
veterán
Bici
#55
antikomcsi
veterán
Igen ám, csak nem mindegy, hogy hogyan tálalja mindezt a kedves hozzászóló.
(#57) v.tom
Szerintem az ati lépéselőnye annyi, hogy hamarabb tud átálni új gyártástechnológiára. Mindkét cég tervező asztalánál jó koponyák csücsülnek, de az alacsonyabb csíkszélesség most nagyon jól jön. Hála az atinak, olyan vga-kat vehetünk meg 25-35K-ért, amiről egy éve csak álmodtunk sokan, mert bizony 100K-ba került volna ez a teljesítmény.
(#58) leviske
DX11? Az mikor lesz? Gyanítom, mire egy játékos dx11-es operációs rendszert fog használni, már 2-3 kártyán túl lesz.
Nem az igazi dx10 a kérdés, hanem az a tény, hogy eddig senki nem is használt dx10.1-es operációs rendszert, ami kb. idén március óta létezik. Teljesen mindegy mikor jelennek meg az első dx11-es játékok, attol Te még nem fogsz dx11-ben játszani. Mint ahogy most sem használja senki a dx10.1-et legyen bármilyen kártyája aki nem vista sp1-en játszik.Úgy gondolom ezért nem erőltette az nvidia a dx10.1-et, mert ha lett volna rá több ezer játék, akkor sem lett volna dx10.1 rendszer.
A vista csak most kezd elterjedni, még mindíg tulnyomó részt xp uralja a játékos piacot, ami annyit tesz, hogy még a dx10-et sem használják a játékosok tulnyomó részben. Amíg az ati erőlködött a technikával addig nvidia megszedte magát a használható kártyáival.
Hálistennek amd-ék is rájöttek arra, hogy tenni kéne valami hasznosat is, és belepakolták a hiányzó számoló egységeket a gpu-ikba.
(#60) whiz
Jól van.
Hajrá szuper 1950Pro, fújj-fújj sz@r nvidia.
szerk: Ami tetszik még, az az, hogy ugyan olyan gyorsan, de jobb minőségben. Ez LoL ! Mitől jobb a minősége? Miben nyílvánul meg ez a jobb minőség? Ezt a marhaságot, már nem egyszer halottam, hogy az atinak jobb a minősége. Ha nem elég piros a piros akkor állítsd be a neked megfelelőt. Mindkét kártya kiszámolja, hogy milyen színű pontocskát tegyen a monitor adott pontjára, adott pillanatban. Ugyanazon képkocka megjelenítésénél ugyan azt fogod látni, akármilyen kártyával. Ha éppen az nem a Te szemednek való, akkor beállítod szépen magadnak. -
#60
whiz
aktív tag
antikomcsi
#51
whiz
aktív tag
válasz
antikomcsi
#51
üzenetére
"Teljesen alkalmazás függő volt, hogy melyik kártya megy jobban, a 7900GS, vagy az 1950Pro, egyikben ez, másikban az."
A mostani játékokat egy 1950pro lényegesen gyorsabban, vagy ugyanolyan sebességgel de jobb minőségben futtatja (de tény, hogy maxon már egyre kevesebbet visz normálisan). Ez nekem nem mindegy. Jó választás volt az ati akkor is, és úgy gondolom jobb választás most is. Egyébként meg lásd előző hsz-em nv-s részét.
-
#58
leviske
veterán
antikomcsi
#51
leviske
veterán
válasz
antikomcsi
#51
üzenetére
Az ATi jelenleg azért időtállóbb, mert elég sok DX11-es ficsört építettek már az R600-ba is, ebből következtetve, amikor az első DX11-es játékok megjelennek, egyenletesebben fog csökkenni a teljesítmény az ATi gpu-kon, mint az nV-kon.
Ez alatt arra gondolok, hogy míg egy adott játék az R600 a későbbiekben még elfutkorászik medium/low beállítások mellett, addig lehet, hogy a G80-as karin meg sem mozdul.... pl: a tessellátor hiánya miatt.
És itt nem arra gondolok, hogy aki 50k-ért vesz VGA-t az évekig megtartja, hanem arra, hogy ez kihatással van a későbbi eladási árra is.A G80 1éves uralkodását meg te is tudod, hogy minek köszönheti.... és az nem a jövőbe mutató architektura és nem is a DX10 magas fokú támogatása és itt most lehet jönni azzal, hogy jaaaj, már mióta fújjuk az "igazi DX10" témát. A MS határozottan kijelentette a DX10.1-el, hogy ő miként is képzelte el a DX10-et és ez bőven távol állt a G80 architekturától.
Nem hülyeségből nem jött még DX10.1-es nV kártya.
(#54) rumkola: most az ATi van nyeregben, neki van több "fanatikus" felhasználója. A 8800GT korszakban pedig a nV-nak volt ugyan ennyi. Nem értem miért csak akkor zavar, mikor nem a Te véleményedet osztják.
(#37) Theodolit: Csorda szemlélet...
Még akkor is fikázná mindenki, ha a játékok többségében kevésbé maradna le, mint amennyivel olcsóbb. Hasonló helyzet, mint pl: a 8800GT vs. HD3850 idején....Ugye milyen sz@r és igazságtalan?
-
#57
v.tom
őstag
antikomcsi
#51
v.tom
őstag
válasz
antikomcsi
#51
üzenetére
Valószínűleg azért időtállób az ati felépítése, mert nem a G80-ra alapoz, ami igaz, hogy nagyon jó dolog volt, le a kalappal előtte, de lejárt az ideje. Lehet hogy nem is jó megfogalmazás az, hogy időtálló. Inkább az a helyes, hogy az ATi lépéselőnyben van.
-
v.tom
őstag
Ez hasonlóan volt a radeon x1650 pro karikkal is. Volt 90 és 80 nm-en készülő verziója is. Nekem mindegyikből van egy, és vígan mennek crossfire-ben. Mondjuk gyk. együtt sem érnek ma már szart sem. Egy 4850 jelenleg a legjobb választás. Be kell egyet szereznem. Vagy kettőt.
-
#55
Bici
félisten
antikomcsi
#53
válasz
antikomcsi
#53
üzenetére
Értem a felháborodásodat, de ez szerintem természetes. Máshol is ez van. Külföldön is, más hazai fórumokon is. Egy hírhez hozzátartozik az is, hogy az adott termék milyen más termékkel szemben indul. Nem mond semmit egy kártya ára vagy teljesítménye az alternatívák ismerete nélkül.
Abban viszont egyetértek, hogy a mindenhol jelenlevő Vérpistikék nem a megfelelő hangnemben adják elő a dolgokat. Majd felnőnek... -
#54
rumkola
nagyúr
antikomcsi
#53
rumkola
nagyúr
válasz
antikomcsi
#53
üzenetére
Teljesen egyetértek, tököm tele van nekem is a fanatikus hülyegyerekektől
... -
#53
antikomcsi
veterán
Bici
#52
antikomcsi
veterán
"Hadd döntse már el mindenki maga, hogy mi szerint vesz kártyát..."
Pont ezt mondom én is, azért mert valaki atit, vagy nvidiát vesz, ne hülyézze már le a másik tábor. Mindenki tudja mi a jó neki.
Nem vagyok elfogúlt egyik gyártóval sem, csak évek óta olvasom ezt az oldalt, és most kezdd betelni a pohár, hogy ne lehessen egy cikkhez tartozó topikot úgy elolvasni, hogy ne menjen fel az emberben a pumpa.
Nyomnak a srácok egy hírt amd prociról, intel prociról, ati, vagy nvidia vga-ról, és rögtön megjelenik a másik tábor egy sötét szóvivője, és elkezdi mondani a hülyeségeket, tudatlansággal megerősitve.
Ez a hír a 9800GTX+ ról szól, nem arról, hogy milyen király kártyákat készít a másik gyártó. Ha atiról szóla és fordított lenne a helyzet a véleményem ugyan az lenne.
-
#52
Bici
félisten
antikomcsi
#51
válasz
antikomcsi
#51
üzenetére
Szerintem Te is elfogult vagy, csak fordítva.
"...az ati végre észbe kapott és beletömött még jópár tranyót az R600-ba, és a 4870 végre felveheti az árával a versenyt, de ettől nem kell úgy hasra esni."
Nem kell hasraesni, de azért az kétségtelen, hogy e téren előnyben van.
"de az, hogy ati, vagy nvidia legyen már mindegy nekünk"
Hadd döntse már el mindenki maga, hogy mi szerint vesz kártyát...
ui.: Nem kötekedni akartam, csak szerintem nem jól ítélted meg ezt a dolgot. Písz!
-
#51
antikomcsi
veterán
whiz
#45
antikomcsi
veterán
Volt 7900GS-em, és nem volt vele semmi gond. Teljesen alkalmazás függő volt, hogy melyik kártya megy jobban, a 7900GS, vagy az 1950Pro, egyikben ez, másikban az. Valóban kár hasonlítani, elfogúlt vagy.
Nem tudom mitől lenne időtállób az ati felépítése, a G80 sokáig húzta, az nem kis idő volt a vga piacon.
Rendben van, hogy az ati végre észbe kapott és beletömött még jópár tranyót az R600-ba, és a 4870 végre felveheti az árával a versenyt, de ettől nem kell úgy hasra esni.
Mindenki vegye a pénztárcájának, megfelelő kártyát, ami jobb teljesítményt nyújt ugyan azért a pénzért, de az, hogy ati, vagy nvidia legyen már mindegy nekünk.
-
leviske
veterán
Annyiból talán jogos, mert a 98GTX egy kicsivel erősebb (alacsony felbontásokban) a 8800GTX-nél. Viszont a gond az az, hogy a 9800GT-k elvileg eleinte még nem is kapnak 55nm-es gpu-kat (mert a 98GTX+ az elsődleges).
Tehát a 9800GT (mivel az órajelek változatlanok maradnak) annyival lesz jobb, mint a 8800GT, hogy triSLI képes lesz és alacsonyabb fogyasztással érkezik.
-
whiz
aktív tag
Most hiába erőlködik az nv, az ati (ismét) időtállóbb arhitektúrát tett az asztalra. Nem ez az első eset. (Pontosabban most az időtálló arhitektúráját alaposan megturbózta.) Innentől kezdve hiába tologatják az arcunkba az ilyen pluszokat meg olyan nanométereket. Persze sokan meg fogják enni, később meg majd néznek, amikor nv-n szaggat mint atom, ati-n meg fut a cucc, ahogy kell (példa: a most eladott x1950pro-m körberöhögte haver 7900GT-jét az új játékokban. A vele elméletileg egy súlycsoportban játszó 7900GS-t már kár is lenne összehasonlítani...)... HA. Ha a szoftverek is előre fognak mutatni, és nem továbbra is nv-orientált marad a piac, hogy tökölődjünk egy helyben...
-
#44
Myers
senior tag
antikomcsi
#39
Myers
senior tag
válasz
antikomcsi
#39
üzenetére
Vannak akik így szereznek örömet maguknak.
-
lsc
nagyúr
Újabb átkeresztelés . Már jó páran kérdezték itt a ph-n is , ha nagyobb a számozás akkor jobb ?
Náluk minden bizonnyal bejön az "nv stratégia " . -
Chaser
legenda
Ha így lenne, és az kiderül, onnantól kezdve lenne bajban a NV, szép pereket lehetne a nyakukba akasztani, amiket minden bizonnyal el is vesztenének. Ha 1x egy ilyen kiderül és szárnyra kap a médiában, lenne ne mulass
1ébként nem lenne rossz ez a vga, megfelelő árcédulával... -
#39
antikomcsi
veterán
antikomcsi
veterán
Némelyik hozzászólás elkeserítően szánalmas. Mindegy csak szídjunk valamit, vagy elfogúltságból, vagy tudatlanságból.
Sajnos ez utóbbi is egyre gyakoribb itt.
Mégcsak atomfizikusnak sem kéne lenni, csupán egy kicsit logikusan gondolkodni, és akkor nem írnának be néhányan, logikus, és észszerű dolgokról hülyeségeket. -
Bluegene
addikt
Gondolod a raktaron levo 65nm-es G92 GPU-kat, es kartyakat bezuzzak majd? tuti biztos megprobalnak majd atmatricazassal tuladni rajtuk a 65nm-es GPU-kat nem zúzzák be ami maradt abból csinálnak 9800GX2-t vagy sima 9800GTX-et
a cég hírnevét nem kockáztatja azzal hogy 65nm-es gpuklat rak a 9800GTX+-ba, minek, bírná az órajelet, szvsz leszeded a hűtőt egyből látszik
egyébként az ati az r600-asoktól úgy szabadult meg hogy 29pro-ként féláron kiárusította őket, hasonlót az NV is csinálhat, sőt 9800GX2-eseket halomra
-
Végiggondolva, definíció kérdése az egész.
Ha az nVidia szerint a 9800GTX+ abban különbözik a sima 9800GTX-től, hogy magasabb órajeleken jár, akkor simán kiadhatja a régi 65nm-es karikat is + néven.
Akár mondhatják is, hogy a gyártástechnológia a gyártó magánügye, örüljön mindenki, hogy egyáltalán az orrunkra kötik (persze, ezt most túlozva írtam).
Ellenben, ha az új karinak hivatalosan is kevesebbet kell fogyasztania, mint a réginek, akkor csalás (lenne) a régieket GTX+ néven eladni.
Kérdés, hogy ha beharandozták úgy, hogy 55nm-es eljárással készülnek az új karik, akkor a fenti két lehetőség közül melyik teljesül, azaz a bejelentés szentírásnak minősül-e jogilag, vagy tájékoztatásnak.
Nem tudom pontosan, hogy mik az ide vonatkozó szabályok, de lazán el tudom képzelni, hogy akár teljesen legálisan is megtehetik az átmatricázást. -
rocket
nagyúr
Vannak durvabb esetek valoban, de az biztos, hogy sok helyen jelen van ez, es azert lehet ezt szinte barhol-barmikor megtennie a cegeknek, mert a felhasznalok 99.9%-a soha nem is jon ra, hogy bizony nem azt a termeket kapta amiert fizetett.
Nagy ritkan fordul a kocka, pl. a 90nm-es G73 eseteben, amibol kesobb csondben megjelent ugyanazon a termekeken a 80nm verzio amit sehogy se jeloltek, igaz akkoriban nem volt szuksege ra az NV-nek, hogy uj termeket epitsen a kisebb csikszelessegu GPU kore.
Inkabb a koltseghatekonysag miatt szoktak alkalmazni a linear shrinket a cegek, sok esetben pl. az elerheto orajelek, es a fogyasztas clock-to-clock se csokken az elvarhato szintre, hiaba a kisebb csikszelesseg. -
rocket
nagyúr
Atlag felhasznalonal tuti nem, megha merne is, nincs mihez viszonyitania a fogyasztast, ha csak nem talal egy 1:1-ben ugyanolyan geprol fogyasztasi erteket, amiben mar kisebb csikszelessegu GPU-val szerelt kartya van.
Sose szerettem ezeket a strategiakat amit sok helyen alkalmaznak, de ugytunik a cegeknek ez engedelyezve van, mert nem buntettek oket soha ezert, dehat mit varunk, a kapitalizmus azokra az emberekre epul, akik bemennek es megveszik minden fele utanajaras nelkul, soha az eletben nem is tudjak meg, hogy oket bizony "atvertek", mondjuk a G92 eseteben max. a fogyasztas es melegedes kapcsan lehet elteres, minden mas ugyanaz a 65nm es az 55nm verzional, tehat ez meg az enyhebb verzio, ennel sokkal rosszabb (amit feljebb is irtam), amikor siman atneveznek egy termeket a magasabb szamu szeriara.
-
Yany
addikt
Jaja, durvább ennél még az is, amikor egy-egy Dell 2007-es moncsit letesztelnek a különböző site-okon, ahol örülnek az IPS panelnek, majd a későbbi kereskedelmi forgalomban már xVA vagy még rosszab esetben akár TN panel sunnyog benne. Ott valóban kapásból más felhasználói élményt kapsz. Itt legfeljebb kicsit melege lesz a túlhajtott GTX-eknek a GTX+-okkal szemben, de ugyanannyit teljesít ez is, az is.
-
rocket
nagyúr
Rakerul egy + matrica, uj BIOS, es megy a tobbi koze, valoszinuleg akkora keszletek mar nincsenek, hogy minden 2. 9800GTX+ ilyen kartya legyen, tehat az atlag felhasznalok sose fogjak eszre venni, nem pontosan azt kaptak amiert fizettek.
Nem uj dolog ez mondjuk, eddig is csinalta az NV es az ATi is, ennel sokkal rosszabb atlag felhasznalok szempontjabol, amikor csak siman atneveznek egy termeket, hogy a magasabb szamozasu szeriahoz tartozzon, hamarosan ismet izelitot nyujta ebbol majd az NV/ATi paros az OEM piacon.
-
Tényleg, a régi 65nm-es példányokkal mit szokás ilyen helyzetben csinálni? Úgy általában érdekel, mert feltételezem, hogy nem tudják a gyártók darabra pontosan kicentizni, hogy pont akkorra fogyjon el a régi, amikor az új jön. Biztos van valami raktárkészlet, ami megmarad ilyen esetben.
-
#9
rocket
nagyúr
janpotocki
#5
rocket
nagyúr
válasz
janpotocki
#5
üzenetére
En inkabb hiszek majd a gyakorlati tenyeknek, irni barmit lehet.
Gondolod a raktaron levo 65nm-es G92 GPU-kat, es kartyakat bezuzzak majd? tuti biztos megprobalnak majd atmatricazassal tuladni rajtukRaadasul vannak magasabb orajelen futo gyarilag tuningolt 9800GTX-ek, mint a 9800GTX+ referencia orajelei, ez is visszaut most a gyartoknak.
-
#7
Yany
addikt
banderasz77
#3
Yany
addikt
válasz
banderasz77
#3
üzenetére
Mivel a Radeon-ok most szorongatják elég rendesen ezt a szegmenst, ezért az NV a gyártástechnológiai váltás ilyetén előnyét ki is aknázta, vagyis eleve megemelte az órajeleket, tehát nagyobb tartalék biztos nem lesz benne, mint a sima GTX-ekben, de ugyanakkora azért lehet... kiderül...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Persze az 1650pro némi tuning után már lehagy, pedig annak idején bőven a 7600gs alatt volt...
...
Új hozzászólás Aktív témák
- Kijelző került a kamerasávra a Xiaomi 17 Pro és 17 Pro Max hátulján
- Honor 400 Pro - Gép a képben
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Milyen routert?
- Youtube Android alkalmazás alternatívák reklámszűréssel / videók letöltése
- Apple iPhone 17 - alap
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- Futás, futópályák
- Hetekig bírják töltő nélkül a Huawei sportórái
- További aktív témák...
- Azonnali készpénzes INTEL CPU NVIDIA VGA számítógép felvásárlás személyesen / postával korrekt áron
- Részletre elviheted akár 365 napra. Bankmentes.Gainward GeForce RTX 5070 Ti Phantom
- Telefon felvásárlás!! iPhone 11/iPhone 11 Pro/iPhone 11 Pro Max
- PlayStation Network (PSN) ajándékkártyák, feltöltőkártyák áron alul!
- Dell Optiplex MT/SFF 3040, 3050, 3060, 3070, 5070, 7060/ Hp ProDesk /SZÁMLA- GARANCIA
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest