Új hozzászólás Aktív témák
-
FTeR
addikt
1. az, h bármi olyat törlhetsz, ami a rendszer összeomlásához vezet, az a rendszer gyengesége.
a megfelelő telepítő készletet használva wint is fel lehet telepíteni nélkülözhetetlen komponensek nélkül. csak nem fog működni.
ez egy normális embernél azt jelenti, h nem lehet törölni. azzal a feltétellel, h használni szeretné. ha vezetni akarod a kocsid, akkor nem szúrhatod ki a kerekét. ezen az a tény sem változtat,h fizikailag semmi sem akadályozna meg benne.
2. a per nyomán kiszabott egy büntetést, most a büntetés jogosságán megy a vita. a per sosem volt polgárjogi. a RN bepanaszolta az EBnél, az meg vizsgálatot indított.
3. az RN visszalépése nem azt jelenti, h az ms-nek volt igaza. azt jelenti, h az RNnek voltak hamisak a céljai. ha jobban tetszik, nem neki volt igaza. ez olyasmi, mint a teniszben, h nem te nyertél én vesztettem. -
FTeR
addikt
ezzel az a probléma, h azt feltételezed az a jó amit a linux kínál. tehát ami nem olyan az szükségszerűen rossz.
a linux legnagyobb baja, h nem képes egységes felületet nyújtani. hiába vannak ''belső szabványok''.
másrészt csak azért ne piszkáljanak valakit, mert monopol a helyzete. a winnek azért ekkora a részesedése, mert ennyien akarják használni és nem azért mert nincs más. ha nem lenne más, akkor most nem lenne miről vitatkozni. -
L3zl13
nagyúr
Szvsz törölhetsz bármit. Kezdőként nem egyszer telepítettem már olyan linuxot, ami nem volt hajlandó elindulni, mert létfontosságú elemet töröltem belőle.
#175-re: A pereskedésen már túl vagyunk. Most nem ez a téma. Ne keverd bele a mostani vitába. A mostani téma EB vs MS. Tehát most sehol nem látok kártérítésre hajtó kis szoftvercégeket.
A megegyezéssel kapcsolatban. Érdekes nézőpont az, hogy ha az MS peren kívül megegyezik valakivel, akkor neki volt igaza...
Szvsz jóval valószinűbb, hogy azért nem ment bele a perbe, mert jó esély volt rá, hogy elveszíti, és akkor sokkal többet bukik.
Ha szerinted egy kormányzati szervnek (EB) is azt az elvet kellene követnie, mint a fenti esetben (Én kaptam egy rakás pénzt, a többiek meg le vannak sz@rva.), akkor valami nagyon nincs rendben a látásmódoddal.
Persze amit leírtam, némileg sarkított álláspont. Nyilván az EB sem szentek gyülekezete, és más érdekek is bejátszanak, de jelen esetben egyet értek velük...
[Szerkesztve] -
Sipi
addikt
Ne haragudj, de veled lehetetlen normális kommunikációt folytatni. Csúsztatsz, össze nem illő dolgokat kutyulsz, amivel vitapartnerként semmit nem tudok kezdeni.
Ha nem tudsz mit visszavágni, felhozol valami blőd témát. Ez így nem megy. Légy szíves, döntsd el, mit és hogyan akarsz fikázni, s abban tudunk neked segíteni. De így, hogy jobbra-balra (vagy balra-jobbra) vagdalkozol, semmi értelme.
A téma elindult valahonnan. Te már rég máshol jársz.
Sipi -
zLegolas
őstag
válasz
Protezis
#160
üzenetére
Értsd meg, senkit nem érdekel, hogy ki szereti meg ki nem.
Akinek tetszik, használja. Akinek nem, az warezolhat nyugodtan tovább Windowsra.
Az ég adta egy világon senki nem akar senkit Linux-ra téríteni, merthogy senkinek nem érdeke, hogy qrvasokan megvegyék jó sok pízért.
Lehet, hogy hihetetlen, de ez van. -
sidhe
tag
ok ertem akkor mire celoztal. csak sajnos az ultimate erv: a micosoft monopol szereploje az oprendszerek piacanak, amivel megindokolhato rengeteg ellene inditott gazdasagi eljaras, mind biztonsagi, mind minosegi szempontbol.
alapvetoen azzal van baj, hogy teljesen kizart minden mas program integralasa, akar csak a telepitore feltetele is. indokkent felhozhato, hogy persze, mert nincs ra igeny. csakhogy igeny pont azert nincs, mert nincs egy felhasznalobazis, aki tisztaban lenne az alternativakkal, es ennek tudataban valasztana. nem, es innentol a dolog hatalmas tehetetlenseggel sodrodik, az MS altal kijelolt uton.
ez a szituacio maga pedig szerintem nem jo sem a gazdasagnak, sem vegso soron a juzernek, mert egy versenyhelyzethez kepest rosszabb szoftvert kap kezhez.
ennek a megvaltoztatasa, hogy hogyan indult, az lehet etikatlan, de jogos. a realplayer szerintem is fos, de az a teny, hogy a windows desktopon gyakorlatilag egyeduralkodo, sok mindenre feljogosit egy felugyelo szervet.
Ha a SUSE lenne monopol, akkor ugyanilyen alapon valoban jelentkezhetnenek a szoftvergyartok, hogy nem nyujt szamukra kielegito nyilt dokumentaciot. Mar persze, ha nem nyujtana. -
FTeR
addikt
ááá. az eb per miből indult, te!
egy ''kis'' szoftver fejlesztő cég úgy gondolta az msre keni, h nem hoz elég lóvét a konyhára az a trágyadomb, amit média lejátszónak csúfol. gondolt egyet és hirtelen feljelentette az EBnél. az EB ezen kapva kapott és hirtelen vizsgálatot indított. erre sok más ''kis'' szoftver fejlesztő úgy gondolta, h ez remek alkalom a pénz szerzésre.
közben az eredeti kis szoftver fejlesztő megegyezett az mssel, h az leszurkol nekik annyi pénzt, amenynit a büdös életbe nem szednének össze, plusz az ms őket ajálja mint lehetséges alternatíva (asszem pont ezt hiányolod te is).
ámde közben az ellentábor hatlmasra dagad és az ebvel karöltve vérszemet kaptak...
mese délutánunkat hallották. -
L3zl13
nagyúr
Azt hiszem a konkrét hír abból indult ki, hogy a MS nem akarta nyilvánosságra hozni az általa használt szabványok speckóit, illetve azok dokumentációját. Tehát ez most nem arról szól, hogy benne van a WMP vagy sem.
Másrészt meg a linux disztrik sok mindenről híresek, de arról nem, hogy nem tudsz kihagyni, vagy uninstallálni bizonyos összetevőket, mint az a WMP és IE esetében volt. -
sidhe
tag
akkor simán beperelhetnék több ezren, h az övék mér nincs benne. azért is bele lehetne kötni, h csak opensource alkalmazásokat terjezt. ezzel háttérbe szorítva a nem opensourceokat.
Nem. Most a Microsoft az EU egyik fo szervevel van konfliktusban, nem kis szoftverfejlesztokkel, akik azert pampognak, mert nincs a windowsba integralva egyetlen csopp programjuk. Nem az az erv az Ms ellen, hogy nem nyujt eleg alternativat, hanem hogy _semmit_ nem hagy, mindenkit kizar. (Megteheti, persze, de akkor most visszakanyarodunk, ahol mar voltunk, monopol ceg vs gazdasagi intervencio).
kicsit ugy erzem ezt mar sokadszor mondom el. -
FTeR
addikt
most jött ki az új suse. állítólag van benne vagy 1500 alkalmazás. ezek mind nyíltak és ingyenesek. ha az elterjedsége nem a 1% felé konvergálna, hanem legalább 20 fölött lenne, akkor simán beperelhetnék több ezren, h az övék mér nincs benne. azért is bele lehetne kötni, h csak opensource alkalmazásokat terjezt. ezzel háttérbe szorítva a nem opensourceokat.
persze most senki le se szarja, azt csinál amit akar. ugyan úgy mint az alma.
srról nme is beszélve, h ezekre egyáltalán nincs supportjuk. -
#51736960
törölt tag
Én csak arra emlékszem, hogy akkoriban vettem az első pc-met (a commodore 16-osomat váltotta) amikor a windows a 3.1-nél tartott, és egyszerűen fel sem merült, hogy más operációs rendszert rakjak a gépre. Lehet hogy csak a memórám rossz, de egy olyan oprendszerre sem emlékszem, ami legalább azt tudta volna nyújtani mint a win 3.1.
-
FTeR
addikt
3.1 a word és az excel miatt terjed. a többi jött magától.
senki sem mondta, h a win tökéletes. csak a tömegek számára fontosabb szempontokban.
példának okáért, linuxon egy jobb ficsört simán feláldoznak, ha ''túl sok'' erőforrást zabál. mert a proci teljesítmény a minden. winnél senkit nem érdekel a teljesítmény. senki nme hatód meg azon, h az ablak 0,09 vagy 0,05 mp alatt jelnik meg.
az viszont érdekli, h egy összetettebb feladatot 2 óra vagy 2 nap alatt végez el. és za is érdekili, h ő is eltudja ingyé végezni magának, vagy szakembert kell megfizetnie. -
Sipi
addikt
válasz
Protezis
#164
üzenetére
A kérdés szerintem nem igazán jogos. Illetve jogos, csak rossz oldalról közelít.
Egyrészt mindenki más. Nincs olyan, ami egy tömegnek jó. Az alapvetően buta felhasználóknak konzol való. Abban maximum baltával tehet kárt. (És igen, vannak buta userek. Vannak, akik nem azért nem tudják használni a legegyszerűbb dolgokat sem, mert nincs idejük, kedvük megtanulni, hanem mert egyszerűen belülről olyanok.) Van, akinek munkájából adódóan pl. BeOS. Vagy Mac.
De a Microsoft nem azért van monopolhelyzetben, mert olyan jó. Ugyan már! Ez piszok nagy ferdítés! A Windows a 3.1-es sorozattal kezdett hódítani. Emlékszik még rá valaki? Arra a lehető legnagyobb jóakarattal sem lehetett azt mondani, hogy jó, szép, használható lett volna. (Aki az ellenkezőjét állítja, körberöhögöm.) És mégis gombamód terjedt, holott ugyanabban az időben tudtommal két másik, hasonló rendszer is volt már a piacon.
Sipi -
Protezis
őstag
-
Sipi
addikt
válasz
Gregorius
#161
üzenetére
Persze, hogy biztosít, nem is tagadom. Nem értek hozzá, így nem tudom, ez vajon csak a Windows beépített dolgait szabja tesre, vagy valóban lehetővé teszi-e más komponensek beépítését. (Én még egyetlen jobb nevű OEM-gépen sem láttam semmit, ami ne Microsoft lett volna.)
Mint ez után írtam, a gond inkább az, hogy ha mesterségesen elhülyített (információhiány), illetve lebutított felhasználói masszát hozok létre, akkor eme masszának jogos követelése-e a ''Windows-t akarok'', vagy ez már egy végállapot, ahonnan szükséges és jó dolog kibillenteni őket?
Sipi -
Sipi
addikt
További Lin-Win flame ellen... (Tényleg, OS/2 rajongók, hol vagytok?)
Nem az a gond, hogy milyenek a Microsoft szoftverei. A fenét érdekli, ki mit használ.
De aki azt állítja, hogy eme cég termékei azért egyeduralkodók a piacon, mert annyival jobbak, illetve ez felel meg leginkább a felhasználók igényeinek, nos, véleményem szerint enyhén szólva ferdít.
Nem értem, mit lehet azon rágódni, tagadni, hogy monopolhelyzetben vannak. S itt rég nem arról van szó, hogy xy rendszer olyan szar, hogy az egybites felhasználó nem tudja kezelni. (Mellesleg ez sem igaz.)
Arról van szó, hogy mára kialakult egy olyan világ, ahol a számítógép = Windows. Sőt, egyeseknek a szövegszerkesztő is Windows, esetleg a Word az operációs rendszer is.
Nem arról van szó, hogy nem akarnak váltani már rendszerre, mert azt nehéz kezelni. Aki ezt állítja, életében nem látott még felhasználót közelről.
Az emberek legnagyobb része azt sem tudja, létezik más, mert mindenhonnan Windows ömlik. Ha gépet vesz, crackelt Windows-t kap rá. Ha OS-t akar hozzá venni, Windows-t árulnak. Ha Ferikének szól, hogy kéen valami a gépre, lopott WinXP-t kap rá. Iskolában azt oktatják, cégek azt használják. (Valakinek volt egy különösen ''érdekes'' megállapítása, miszerint elhanyagolható azok száma, akik kényszerből használnak Windows-t. Nos, ez egész egyszerűen hazugság. Eme rendszer (fizetős) felhasználóinak nagy része céges ember. Semmi beleszólása nincs, mi kerül a gépre.)
Inkább ezzel van a gond. Különféle rejtett és nem rejtett utakon, módokon mára egyeduralkodóvá vált. S ennek semmi köze magának a terméknek. Egyszerű gazdasági fölénnyel való visszaélés, néhol árukapcsolás, esetenként rejtett fenyegetés. És pénz.
Sipi -
Protezis
őstag
válasz
zLegolas
#138
üzenetére
Ha esetleg rám célzol, én csak egy lehetséges alternatívát látok a linuxban, ami - ha a fejlesztői elrugazkodnának attól a gondolattól, hogy ez csupán a programozók, hackerek OS-e - megszorongathatná a Windowst. Természetesen ha nincs ilyen szándék, lapozok tovább, keresek másik oprendszert. Ha lenne. (Mégis úgy tűnik, van ilyen szándék, rengeteg hír van erről. Pl. legutóbb itt siránkoztak, és rákenték a szandira: [link])
Mellesleg használok Linuxot. Bár nem szívesen. Fel van telepítve a gépemre, suliban van olyan óra, amelyen ezt kell használni (mert mondjuk nem létezik occam fordító windowsra). -
Protezis
őstag
válasz
zLegolas
#127
üzenetére
Mielőtt további bölcseletekkel égeted magad, előbb tanulj meg olvasni
Nem azt mondtam, hogy legyen olyan a linux, mint a windows.
Hányszor írjam még le? Engem k.ra nem zavar, hogy a linux nem felhasználóbarát, de akkor ne sírjanak az open-source megrögzött alattvalói, hogy nem terjed az isteni csodának kikiáltott linuxuk.
A linkelt oldalon írja:
''Ha azt szeretnéd, hogy egyszerűen működjön, akkor használj Windowst. Ha meg akarod buherálni használj Linuxot.''
A legtöbb ember nem akar buherálni semmit, mert szarik rá magasról. El akarja olvasni a leveleit, netezni akar, játszani akar. Na emiatt a felfogás miatt nem fog elterjedni a linux. Ha megváltozik ez a felfogás, akkor talán változik a laikus felhasználói réteg hozzáállása is.
Ja, hogy nem kell a sok stupid user? Maradjon meg a programozók, hackerek OS-e?
Hát maradjon. Ki nem szarja le? De akkor meg nem kell szapulni a windowst, hogy az mennyire egyeduralkodó a PC-ken.
Egyéb OS, ami megszorongathatná a windowst ezen a piacon? Nincs. -
sidhe
tag
válasz
Gregorius
#150
üzenetére
Ilyen módon a ''kiváltságos'' szoftverek a Microsoft OS monopóliumát használják ki a ''nem kiváltságosak'' rovására
nem mondtam, hogy igazsagos a Microsoftra nezve. de az Ms sem egy szentek gyulekezete, egy ceg, ami arra torekszik, hogy mindenki az o termeket hasznalja. Nem itelkezem, nem mondom, hogy ez jo, vagy sem. De nem hasznos a versenyt tekintve, ha megvalosul. A szoftverek versenye pedig a felhasznaloknak jo. Kovetkezeskepp ha maskepp nem megy, beavatkozassal kell a versenyt eloteremteni. -
sidhe
tag
ezzel az a bajom, hogy valamilyen szinten azert erteni kell a gephez, mert nincs konnyen kezelheto & biztonsagos szoftver, ami minden ellen ved.
De nem is kellene utananeznie, ha nem megmondanak neki a kezdetektol, hogy tessek, ez a doboz, kesz, nincs tobb, hanem mondjuk azt, hogy tessek ez van, meg esetleg ez, meg amaz. Mar az a teny, hogy memgutatjak a juzernek, hogy _letezik_ mas megoldas is nagyon pozitiv hatasu lenne, szerintem. -
-
-
WN31RD
addikt
válasz
zLegolas
#144
üzenetére
Tényleg egyáltalán nem hiányzik ide a Linux flame (sem), tőled sem.
Itt nem a Linuxról van szó, és nem is arról, hogy a Windows mennyire jó vagy mennyire nem jó, hanem egy monopóliumról és a monopol helyzettel való visszaélésről. Ha történetesen a Windows a létező legjobb operációs rendszer minden szempontból, attól ez még egy ugyanolyan nagy és veszélyes probléma, mintha esetleg a Windows egy használhatatlan szar. Tökéletesen irreleváns a kérdés szempontjából mind a Windows, mind a Linux, mind egyéb termékek minősége, különböző területeken való használhatósága és bármiféle technikai paraméterei. -
sidhe
tag
en ugy gondolom, hogy amennyiben nem hajlando az adott monopollal rendelkezo ceg oda rakni alternativakat/dokumentalni stb, akkor a juzerek erdeke az, hogy ezt rakenyszeritsek a cegre. ez lehet, hogy a ceg szempontjabol igazsagtalan, de tobbiek szempontjabol viszont jo.
ha mondjuk meg 20% hasznalna nem IE-t, akkor lehetne vegre pl normalis css-t irni honlapokhoz, es akkor mar meg engedhetnem magamnak, hogy nem tamogatom az IE-t kulon kis scriptekkel, mert igy eleg nagy %-ban lennenek mast hasznalo latogatok. Es ez csak egy pelda, en most ezzel szivok, es nagyon duhito.
a nem teljesen jó neki, de megteszi, akkor nem elég rossz ahhoz, h új után nézzen. viszont ha nem lenne előtte, akkor mindenféleképpen vennie kéne a fáradságot, h más után nézzen. sokak számára az utána nézés olyan bonyolult feladat, h ha nem lenne egyből előtte, akkor alkalmazás nélkül maradna. ezzel nem növelnék a versenyt, csak maga a piac válna kissebbé.
Ezt nem teljesen ertem, kicsit zavaros. Ha odateszunk mondjuk meg ket bongeszot, openoffice-t a palettahoz, akkor miert kell utananezni? csak masikat jelol be, ha egyenrangu lenne a masik szoftver, akkor pont ez az utananezes/kiprobalas lenne sokkal konnyebb, ami visszatart sok embert most. -
FTeR
addikt
válasz
zLegolas
#141
üzenetére
köhöm, szálka vs gerenda.
te jöttél az ms tenyészettel. ez elég lekezelő. és jól jelzi a felsőbbrendűségi érzésedet.
jól jlezi, h úgy vélde az aki ms terméket használ az szükségszerűen buta. sőt szánalmasnak találod, mert a könnyebb, egyszerűbb megoldást választja. és nem kihívásként fogja fel a nehezebb utat. -
FTeR
addikt
ez már csak az elégedetlenségi szint kérdése. ha nem teljesen jó neki, de megteszi, akkor nem elég rossz ahhoz, h új után nézzen. viszont ha nem lenne előtte, akkor mindenféleképpen vennie kéne a fáradságot, h más után nézzen. sokak számára az utána nézés olyan bonyolult feladat, h ha nem lenne egyből előtte, akkor alkalmazás nélkül maradna. ezzel nem növelnék a versenyt, csak maga a piac válna kissebbé.
-
FTeR
addikt
válasz
zLegolas
#129
üzenetére
1. nem mondtam, h nincs linux alatt. arra világítottam rá, h ellentétben azzal amit hiszel, a 3 parancs igenis nehezebb, mitn ez a megoldás.
2. az a probléma veled, h mivel képes vagy 3 parancsot megjegyezni, azt hiszed jobba nértesz az informatikához. egyrészt ez nem igaz (max a linuxhoz értesz jobban - márakinél), másrészt fel kellene fognod, h az emberek többsége nem is akar érteni hozzá. nme azért mert hülye. azért mert nincs rá ideje, vagy mer nem érdekli.
attól nem leszel tökösebb legény a gáton, mert egy problémát a nehezebb úton próbálod/tudod megoldani.
3. tod a dolgok annál bonyolultabbak, minnél mélyebre mászol benne. ha valami már a felszínen is bonyolult, akkor annak már a mélyebb részének a korlátja is közelebb van.
egy OO nyelv lehet, h felhasználóbarátabb (és ezért kevésbé gazdaságos) mint az asm, de pont ez teszi lehetővé nagy bonyolultságú dolgok létrehozását, ami asm-ben mind idő hiányában, mind a koplexitás mértéke miatt gyakorlatilag lehetetlen. -
sidhe
tag
ha a júzernek nme jó az amit elé teszenk, akkor már után néz. ha meg jó, akkor hiába pattognak mások.
Itt a tevedes. Nem nez utana, mert azzal, hogy utana kell neznie, hogy milyen alternativak vannak, mar tobb munkat kell befektetnie, mint hogy karomkodjon egyet, belerug a szamitogepbe es reseteli azt. -
zLegolas
őstag
nos, nem mi vagyunk azok, akik mindenáron a win helyébe akarjuk a linuxot.
ha a linux <=> win, motorkerékpár <=> auto, akkor ne akarjátok, h az autóra vágyok motorozzanak.
Légy erős. egyetlen Linux-ost sem érdekel, hogy Te vagy más mit használ. Úgy is mondhatnám: sz@rik rá.
Olvasd el a belinkelt írást, ha képes vagy rá és akarod, akkor megérted. Ha meg nem: kit érdekel? -
sidhe
tag
egyébként milyen jogon várnánk el bármelyik cégtől is, hogy ne a saját hanem a konkurrens megoldását ajánlja?
Jogos a kerdes, nem is a cegtol varjak el! A gazdasagi felugyeloszervek kotelessege a tulzott monopolium, es azzal valo visszaeles megnyirbalasa.
tippelnék, hogy a userek 80%-a továbbra is az IE-t kattintaná be, hiába lenne ott még 8 másik böngésző, mert ezt ismerik és erről tudják, hogy nagyjából minden jól jön le vele.
azert kezdetnek nem lenne rossz kiprobalni. -
zLegolas
őstag
na látod ez az. a kettő között ég és föld a különbség. a 2 kattintánshoz nem kell tudás (főleg, h autorunnál az sem kell). a 3 utasításnál, meg tudni kell a 3 utasítás és tudni kell, h hol kell megadni azt a 3 utasítást.
tökéletes példája vagy annak a rossz felfogásnak, amit a linux képvisel
Ismétlem: marhaságokat írsz. Mellesleg autorun van és köszöni szépen jól érzi magát Linux-on. Sőt, akár telepítésre is használható.
tökéletes példája vagy annak a rossz felfogásnak, amit a linux képvisel
Te meg tökéletes példánya vagy annak a felhasználói rétegnek, amely kitenyésztésében a Microsoft olyannyira érdekelt. -
FTeR
addikt
válasz
zLegolas
#120
üzenetére
Csak nem az elfelejtettem nevű Excel/Wörd ''oktatásról'' beszélsz?
egyrészt különböző szintek vannak. az egység sugarút nem lehet egyből mindennel bombázni, mésrészt több mint a semmi, még az ECDL is (mégha az a legalsó szint is).
Ja. Bonyolult nagyon. Mert nem katty a setup.exe.re, hanem be kell írni 3 utasítást.
na látod ez az. a kettő között ég és föld a különbség. a 2 kattintánshoz nem kell tudás (főleg, h autorunnál az sem kell). a 3 utasításnál, meg tudni kell a 3 utasítás és tudni kell, h hol kell megadni azt a 3 utasítást.
tökéletes példája vagy annak a rossz felfogásnak, amit a linux képvisel.
[Szerkesztve] -
-
faster
nagyúr
-
zLegolas
őstag
és nem mellesleg ms oktatja a felhasználóti (képesítést ad).
Csak nem az elfelejtettem nevű Excel/Wörd ''oktatásról'' beszélsz?
másrészt, hiába lenne rá nfs, ha a júzer még elindítani sem tudná rajta, nemhogy feltelepíteni.
Ja. Bonyolult nagyon. Mert nem katty a setup.exe.re, hanem be kell írni 3 utasítást.
Marhaság. -
faster
nagyúr
válasz
Protezis
#105
üzenetére
Szerinted ha lenne egy jobb, mégis hasonló felhasználói tudással kezelhető oprendszer a windowsnál, az nem terjedne el?
Nem, ahhoz az is kellene, hogy legyen a hardverek többségéhez eszközmeghajtó, és legyen elég számú alkalmazás. Nincs olyan cég jelenleg, és egyhamar nem is lesz, amely ekkora tőkerejű lenne, hogy mindezt véghezvigye. -
FTeR
addikt
válasz
Gregorius
#107
üzenetére
mindig is operát használtam. az a helyzet, h az ff a kisebbik rossz. egyelőre az ff-et is úgy legózom össze, h minnél jobban hajazzon az operára. az volt a helyzet, h ff-et használva kevesebbszer kellett elindítani az IE-t.
megfeletkezel arról, h az opera fizetős volt. az extra fícsörök sokaknak nem érték meg a plusz pénzt vagy a reklámcsíkot.
btw, az opera kezelő felülete továbbra sem jön be. az ffben pont a IEre jellemző letisztultság a nyerő. -
-
FTeR
addikt
-
moonman
titán
tippelnék, hogy a userek 80%-a továbbra is az IE-t kattintaná be, hiába lenne ott még 8 másik böngésző, mert ezt ismerik és erről tudják, hogy nagyjából minden jól jön le vele.
egyébként milyen jogon várnánk el bármelyik cégtől is, hogy ne a saját hanem a konkurrens megoldását ajánlja? -
FTeR
addikt
igaz, lehet, h azért torpnat meg, mert az emberek rájöttek, mégsem olyan jó. pl kiderült, h semmivel sem biztonságosabb (sőt 1 év alatt majd annyi biztonsági rést találtak benni, mint az IEben 4 év alatt).
vagy lehet, h az lett az oka, h 10% fölött már csak olyan felhasználók vannak, akiket nme hatnak meg az extra fícsörök és/vagy nem a legzós fajtából vannak. -
sidhe
tag
nyilvan nem okolhato rosszindulattal, hisz mint ceg a novekedes az egyetlen utja. Viszont elkerulhetetlen, hogy amennyiben igenis sikeres es monopolla valik, akkor - ha kritikus agazatban monopol - meg kell nyirbalni a jogait, mert tul sikeresse valik, es a befolyasat mar a termekeinek minosegetol fuggetlenul meg tudja tartani, marketing es politikai uton.
En az IE es egyeb eszkozok beepiteseben azt a problemat latom, hogy egy egyszeru juzer annak hatasara, hogy mindent odatesznek ele, soha nem fogja megtudni, hogy _letezik_ alternativa. es ez mar nagyon rossz, mert megoli a versenyt. Ugyanez medialejatszokra stb. Ha meg lenne a lehetoseg, hogy a telepitonel ott lenne meg ket-harom alternativa, mar nem lenne ilyen gond. Szerintem. -
Protezis
őstag
Jómagam Hungarotel területen laktam akkoriban. A Matáv fényévekkel jobb volt nála.
Nem volt választási lehetőség. OS-t választhatsz. Azt raksz fel, amit akarsz/pénzed van rá.
Szerinted ha lenne egy jobb, mégis hasonló felhasználói tudással kezelhető oprendszer a windowsnál, az nem terjedne el?
Manapság (nem én mondom, olvastam, nem tudom, így van -e) a legtöbb windowsos program valamilyen úton-módon futtatható linux alatt. Vagy találsz alternatív megoldást, programot az adott problémára. Akkor mégis miért nem terjed a linux? Mert bonyolult, nem felhasználóbarát. Bár hangsúlyozom, törekednek rá, és egyre több pozitív tapasztalatom van ezügyben.
sidhe: Te is egyetértesz, hogy mint cégnek, a Microsoftnak nem érdeke a verseny. Ezt szerintem mindenki aláírja. De a versenyhelyzet adott lenne, ha lennének versenytársak.
Rendben, böngésző versenytárs van, és az - én is aláírom - azért nem terjed el, mert az IE be van építve. Éppen ezért írtam az OS-t. Ha lenne másik OS, mely kiváltaná a windowst, akor abba nem lenne benne az IE, WMP, és máris más lenne a helyzet.
Igen, nem szabad ekkora fölényben lennie 1 cégnek sem. De könyörgöm, akkor írjon már valaki egy operációs rendszert, mely a windows versenytársa lehetne!
[Szerkesztve] -
faster
nagyúr
válasz
Protezis
#101
üzenetére
Figyi, van olyan vezetékes telcom, amelyik ennyire népszerű?, mint a Matáv, kérdezhette volna bárki ezt 2003-ban.
Az oprendszerek piaca speciális, mint ahogy a telcom piac is az. A különbség annyi, hogy a telcom piac már régebb óta létezik, kiforrottabb, és jobban szabályozottabb, a számtech piac még elég lendületesen változik.
[Szerkesztve] -
Protezis
őstag
Nem én gondolom. Van másik, ami ennyire népszerű?
Ha lenne egy hasonló tudású, hasonló piacnak szánt OS, mindjárt nem lenne ilyen népszerű.
Épp ezért emeltem ki a linuxot, talán annak sikerül csak megközelíteni a a PC-ken a windows részesedését. De még mindig bonyolult az átlagembernek.
FTeR: te aztán tudsz érvelni. Ez minden?
[Szerkesztve] -
faster
nagyúr
-
FTeR
addikt
azt már nem is vizsgáljuk, miért nincs rajta. talán mert a programozók számára sem egy kánaán. észre kéne venni, h az alkalmazás fejlesztők micsoda támogatást kapnak az mstől (mind ezköz, mind tudázbázis szintjén).
másrészt, hiába lenne rá nfs, ha a júzer még elindítani sem tudná rajta, nemhogy feltelepíteni.
és nem mellesleg ms oktatja a felhasználóti (képesítést ad). linuxnál meg pl elvárják, h a forumokból kitanítsd magad.
[Szerkesztve] -
FTeR
addikt
Mit reagált az MS időben?
mint írtam: fél éven belül kijött az msn toolban (tabok, popupblocker, stb.) és a köv verzió is már ezen igények a kielégítésének jegyében születik meg.
Ez már elég béna terelés, azért is ment a per, mert a WMP be van építve a renndszerbe.
a per abból kezdődött, h a wmp integráltásga kiszorítja a piac többi szereplőjét. sokan egyből a többi integrált alklmazásra is ráhúzták a dolgot. az IE is integrálva van, tehát a fenti érvelés szeritn kiszorítja a többi versenyzőt. de mitn látjuk az ff-nél, csak jobbat kell írni és máris van esély az elterjedésre (márcsak az ms kihagyására van szükség). -
Protezis
őstag
Egy kérdésem lenne: A Microsoft tehet arról, hogy senki más nem tud összehozni egy használható OS-t, és így monopol helyzetbe került/van?
Ne gyertek itt a linuxxal, meg os/2-vel, solarissal, akármikkel. Ha a laikus embernek is használható alternatívák lennének ezek, akkor az MS részesedése is kisebb lenne. Márpedig az emberek többsége laikus. A linux tudtommal nem igazán egy felhasználóbarát OS-nek indult. Programozóknak, ''buhetároknak'' szánták, akik a rendszer mélyére látnak. Manapság kezdték el pofásítani, felhasználóközelibbé varázsolni. Akkor meg nem kérdéses, miért nem terjed(t) el igazán -
faster
nagyúr
az ff azért rekedt meg 10%on (globálisan, mert egyes területeken 20 fölötti), mert az ms időben reagált. mitn ezt lejjebb írtam is.
Mit reagált az MS időben?
példának meg azért jó, mert az EB pereskedése is a wmp miatt van és nem az os miatt.
Ez már elég béna terelés, azért is ment a per, mert a WMP be van építve a renndszerbe. -
Gregorius
őstag
A programozónak az a kötelessége, hogy magának a szoftvernek a használatával csak jogszerű tartalmat lehessen előállítani, vagyis pl. ami számlát már rögzítettél, ahhoz hozzányúlni nem szabad. Az EULÁba is bele szokták írni, hogy amennyiben az adatbázist nem az adott programmal használják (egy módosított program másik programnak minősül), akkor nem vállalnak érte felelősséget. Ezen az alapon viszont édesmindegy, hogy nyílt forrású vagy nem.
[Szerkesztve] -
FTeR
addikt
az egész érvelésed arra a felvetésre alapoz, h a os2 vagy a solaris jobb volt. az a hylezet, h sok jelentős szempontból nem voltak azok. valóban voltak olyan szempontok, amikben jobb muatatókkal rendelkeznek, de ez márcsak mindennél így van, semmi sem egyforma. de a többség számára ezek nem azok az előnyök, amik igazán számítottak.
az ff azért rekedt meg 10%on (globálisan, mert egyes területeken 20 fölötti), mert az ms időben reagált. mitn ezt lentebb írtam is.
példának meg azért jó, mert az EB pereskedése is a wmp miatt van és nem az os miatt.
[Szerkesztve] -
#86
FTeR
addikt
loszerafin
#82
FTeR
addikt
válasz
loszerafin
#82
üzenetére
éjjen, most felhosznák ezer másikat, ahol meg nem így van.
egyébként azért, mert egy nyílt forrás alkalmazást vissza lehet dátumozni (gyk, újrafordítod). -
FTeR
addikt
nemtom mér jó neketek az ms-t a matávhoz hasonlítani. a matáv egy államilag támogatott monopólium volt. a szolgáltatást igénybevevők semmilyen hatással nem voltak a szolgáltatóra, ezért bármit megtehetett. hiába volt a ''felhasználók'' részéről igény egy másik szolgáltatóra, annak kialakulása államilag tiltva volt.
az msnél közelről sem ez a helyzet. ennél, amint a felhasználók igénye egy másik megoldás felé mutat, rögtön megjelenhet egy alternatíva. és ez az alternatíva ki is nőheti magát, ha megfelelően sok felhasználó tart igényt az ő szolgáltatásaira és(!) az ms nem reagál időben.
az msnek azért ekkora a piaci érszesedése, mert ennyi ember választja őt és nem azért, mert nme választhatnak mást (a hibahatárt leszámítva, mert ekkora részesedésnél már előfordulhatnak oylanok is, akik nem onként használják**). az ms legkissebb ibáját is többen lesik. amint elkövet egy nagyobb hibát és késlekedik a korigációra, már többen is ugornak a parlagon maradt felhasználókra (megint nagyon jó példa az ff. az ms csak 1 ciklust hagyott ki és máris teret engedett egy alternatívának***).
** az nem számít ide, amikor egy cében wint használnak és a kedves munkatárs egy linux fan. egy munkahelyen az öltöny viselését is elő írhatják, mégha ez a kedves munkatársnak nem is tetszik.
*** 2001ben jelent meg, 2004ben jött az ff, 1-1,5 éve jelennek meg nagyobb verziók. de mint ennél (és az ofisz formátumoknál is látjuk) az ms rövid időn belül alklamazkodott a piaci igényekhez. fél éven belül kijött az msn toolban (tabok, popupblocker, stb.) és a köv verzió is már ezen igények a kielégítésének jegyében születik meg.
alepvető probléma még a ti elképzelésetekben, h mégha el is fogadjuk, h az ms rossz, honnan veszitek hogy a másik jobb, miközben a másik még közel sem volt hasonló helyzetben kipróbálva?
opensource == biztonság felvetés is érdekes, miközben sok vélekedés szerint maga a nyíltság önmagában egy hatalmas biztonsági rés. és valahogy értékelhetőbb érveléseik vannak, mint az a felvetésre épülő gondolatmenet, h több szem többet lát, ami már maga is egy naív felvetésre alapoz, miszerint ezek a szemek mind jót akarnak (arról nem is beszélve, h feltételezi a szemekről, h értenek is hozzá). -
faster
nagyúr
Értem, tehát az MS annak köszönheti 90%-ot meghaladó részesedését az asztali operációs rendszerek terén sok-sok éve, mert ennyivel jobb minőségű a rendszere, mint pl. volt az OS2 vagy a Solaris, és ha igazi versenyhelyzet lenne ezen a piacon, akkor sem lennének olcsóbbak ezek a termékek. Hiszem, ha látom. Az FF-fel ne gyere, az nem oprendszer, sokkal könnyebb böngészőt váltani, mint oprendszert. Egyébként sem mondanám piaci sikernek azt, hogy kezdik elérni a 10%-ot, ráadásul már most azt jósolják, hogy az IE7 megjelenésekor ez elég erőteljesen vissza fog esni, még akkor is, ha az IE7-ben nem lesznek számottevő újdonságok az FF-hez vagy az Operához képest. Benne van az oprendszerben, ennek köszönhető ez a mérvű IE részesedés, nem másnak.
-
#82
loszerafin
senior tag
FTeR
#75
loszerafin
senior tag
mondjuk úgy, h könyvelési és egyéb szabályok miatt a nyílt (forrású szoftver) eleve kizárt.
Miért is?
Pl: [link]
(A svájci szövetségi kormányzat (Swiss Federal Government) is Linuxra vált.)
De tudok olyan magyarországi leányvállalattal rendelkező légitársaságot, ahol szinte csak nyílt forráskódú szoftverek vannak, úgyhogy nem hiszem, hogy könyvelési szabályok szerepet játszhatnának itt. -
WN31RD
addikt
''[...] a piac igényével (gyk, a piacban résztvevők többségvel) [...]''
![[kép]](http://forum.hwsw.hu/html/emoticons/icon_ohmygod.gif "[kép]")
Azt nem értem, miért szól bele ilyen témába az, akinek lövése sincs a kérdés gazdasági vetületéhez (főleg ilyenje van ennek a kérdésnek ugyanis)... Hogy jön ide a Linux meg a Firefox? Ha itt releváns példákat akarnál felhozni, akkor Rockefellert meg hasonlókat kellene említened. 
![[kép]](http://forum.hwsw.hu/html/emoticons/15_2.gif "[kép]")
-
FTeR
addikt
nemtom, neked mi a rövid táv, de az ms-en már több mint 10 éve lovagolnak.
mindneki kedvenc ff-je a legjobb példa rá, h mi történik akkor, ha az ms hosszabb ideig nem veszi figyelembe a piac igényeit.
szal ha ms hírtelen elkezdené figyelmen kívül hagyni a piacot és a saját dolgát eröltetni mindenkire, akkor hamar elveszítené a jelenlegi piaci részesedését.
az a helyzet, h a ti álláspontotok nem vág egybe a piac igényével (gyk, a piacban résztvevők többségvel). így ha ezt nem fogjátok fel, akkor olybá tűnhet, h mivel az ms nem azt teszi, amit ti szeretnétek -> nem vesz figyelembe titeteket, akkor a piacot hagyja figyelmen kívül. mindenki igényét nem lehet kielégíteni. és ekkora tömegnél, az elhanyagolható kissebség is jelentős számbeli méreteket érhet el.
az ms piacának kevesebb mint 5%-a, nagyobb, mint pl a linux piacának 100%-a. ez a globális piacon úgy 90% kontra 2-3%-ot jelent. az a helyzet, h nem a win van rosszul pozicionálva.
de mint az alternatív operációs rendszerek léte is jelzi, az a kissebség is megtalálhatja a számítását. csak senki ne várja el, h egy réteghez pozicionált termék túllépje a réteg korlátait. -
FTeR
addikt
bankos felvetésre írtam. de még a másikat sem zárja ki, mivel attól, h a ''benfenteseknek'' megnyílik, még a külvilág számára zárt marad. ez a jó a zártban, egyesek számára megnyitható marad. ellentétben a nyíltal, ami mindenki számára nyílt és senki elől nem lehet elzárni.
-
-
#76
FTeR
addikt
loszerafin
#33
FTeR
addikt
válasz
loszerafin
#33
üzenetére
Vajon az IE miért nem kezeli jól a W3C szabványokat?
talán mert a szabványok nagyrésze fiatalabb, mint a legutobbi IE verzió és sok fícsört még a legújabb szabvány sem fed le (vagy az IEben már régen meglévő dologra talát ki újat)? -
#75
FTeR
addikt
loszerafin
#31
FTeR
addikt
válasz
loszerafin
#31
üzenetére
Még zárójelben jegyzem meg, hogy számomra érthetlen, hogy hivatalok/katonai/nemzetbiztonsági intézmények/ baknok hogy mernek zárt forráskódú (pl. MS) szoftvereket használni.
mondjuk úgy, h könyvelési és egyéb szabályok miatt a nyílt eleve kizárt. -
FTeR
addikt
válasz
#53246592
#29
üzenetére
ezeket alapbol megkapja az oprendszerrel, es persze örul neki mint majom a farkanak, mert igy milyen egyszeru dolga van, nem kell kulön beszereznie ezeket. Ebben igaza is van.
szal, tehát ha az EB megszünteti ezt az egyébként a felhasználók számára jó megoldást (amiben ''igaza is van''), akkor ezzel magát a felhasználót védi. merthogy az ms rákényszeríti. tehát miközben a felhasználó önként dalolva, a lehetőségeket átvízsgálva ezt tekinti jobb megoldásnak, így ezt választja, mert ez a jobb neki, azt jelenti h az ms rákényszeríti. tehát szemét ms olyan szolgáltatásokat nyújt, ami jó az embereknek. a szemét. milyen jó, h van az EB és ezt tönkreteheti. -
-
Gregorius
őstag
Nekem mint egyszerű felhasználónak semmi érdekem nem fűződik az MS dokumentációjához.
Nekem mint szoftverfejlesztőnek van annyi tapasztalatom, hogy tudjam, milyen egy gyenge MS dokumentáció, és ha több neves szoftvergyártó, aki reverse engineeringgel implementálta a megfelelő protokollokat - meg a pejoratív szókincsét is alaposan fejlesztette közben - , és hasonlóan ''jó'' viszonyban van az MS doksikkal rábólint, hogy igen, ez jó, ez használható, akkor nekik higgyek, és nem az ellenérdekelt EB-nek illetve felpereseknek.
[Szerkesztve] -
X-COM
nagyúr
-
faster
nagyúr
má megin a hülye hasonlatok.
Ez nem hasonlat, ez egy piacvédő törvény, egy törvény, amely bizony sérti a szabad versenyt, és mégis, szükség van rá, mert az önszabályzó folyamatok messze nem tökéletesek. Illetve, nem is a szabad versenyt sérti, hisz pont a versenyhelyzet fenntartása a célja.
Az evolúciós példák, na, azok hülye hasonlatok.
[Szerkesztve] -
moonman
titán
má megin a hülye hasonlatok.
amúgy ha nem vennéd észre, pontosan ez folyik, lásd tesó és a többi hypergagyimarket.
ebben a témában mindig is védeni fogom, mert gusztustalannak tartom az egész eljárást.
a műszaki hozzáértés nem tudom, hogy jön az mpc-hez, szerintem sokkal egyszerűbb, mint a wmp.
ha nem mérvadó, hát nem mérvadó. így jártam.
[Szerkesztve] -
faster
nagyúr
Má megin a zemberek.
Mennyire jó is volna, ha pl. engedélyeznék azt a módszert a nagy áruházaknak, hogy beszerzési ár alatt áruljanak bizonyos termékeket, pl. tej, kenyér és még néhány alapvető dolgot. A környékbeli boltok kábé 2-3 hónapig bírnák a versenyt, aztán szépen bezárnának, ezután már nem is volna szükség erre. Az embereknek természetesen 99,9%-ban jobb lenne az olcsó kenyér, és valószínűleg nem nagyon érdekelné őket, hogy magukkal csesznek ki, ők mennek a legolcsóbb helyre.
Valamilyen különös oknál fogva azonban ezt a módszert törvényileg tiltják, ez is része a versenyjogi törvényeknek, érthetetlen okokból, pedig ezzel az emberekkel szúrnak ki, hisz nem jutnak hozzá olcsóbban termékekhez.
Ennyire releváns szempont, hogy az embereknek a mindent-az-egybe módszer mennyire kiváló.
Az MPC nagyon nem elterjedt, sokan műszaki hozzáértés híjján azt használják, ami az oprendszerben bennevan.
De már rohadtul unom ezeknek a hírek topikjainak a koreográfiáját, kezdenek tök egyformák lenni. Te mindig az MS-t véded kivétel nélkül, egyre kevésbé mérvadó a véleményed.
[Szerkesztve]
[Szerkesztve] -
faster
nagyúr
válasz
Gregorius
#46
üzenetére
Talán azért, mert lusták voltak egy IE-kompatibilis render mode-ot leimplementálni (az IE-ben például van pre-5.5 compatible render mode, habár ezt nem lehet kézzel állítgatni), talán azért, mert nem képesek néhány IE fícsört implementálni. Talán azért, mert nem süllyednek olyan mélyre, hogy egy romhalmazt lemásoljanak. Hidegen hagy.
Végül is, teljesen mellékes, hogy mi miatt ért el ilyen dominanciát az MS, versenyjogi és az EU szoftvergazdasága szempontjából nem jó az, ami az oprendszerek terén most van, így hidegen hagy, műszakilag jó-e vagy sem. -
Gregorius
őstag
válasz
#53246592
#44
üzenetére
Miért kell, hogy érdekeljen versenyügyileg vagy egyébként, hogy a Mozilla hozott egy olyan tervezői döntést, hogy legyen ''Open link in IE''? Talán azért, mert lusták voltak egy IE-kompatibilis render mode-ot leimplementálni (az IE-ben például van pre-5.5 compatible render mode, habár ezt nem lehet kézzel állítgatni), talán azért, mert nem képesek néhány IE fícsört implementálni. Talán azért, mert nem süllyednek olyan mélyre, hogy egy romhalmazt lemásoljanak. Hidegen hagy.
Állítottam én, hogy az IE szabványos? Én csak azt mondtam, hogy a FF nem az, és aki melldöngetve azt állítja, az minimum téved, ferdít vagy hazudik. (És ez nagyjából az összes böngészőről elmondható.)
Mondottam volt, a WMDRM licencelhető. Pénzért. A Nokiának ezek szerint megéri.
A gcc meg mitől jobb/megbízhatóbb, mint bármelyik másik fordító?
[Szerkesztve] -
#53246592
törölt tag
válasz
Gregorius
#39
üzenetére
Igen, a Firefox viragzasat eli. De vajon miert is van hozza ''Open Link in IE'' kiterjesztes? Biztosan azert, mert az IE ismeri az összes szabvanyt az FF meg nem...
Ok, a levelezö program nem volt jo pelda. De nem is annyira a jelenlegi helyzetröl van szo, hanem a tendenciarol, amivel megprobalnak mindenki mast ellehetetleniteni.
WMDRM: A Nokia N91-ben lesz, de nem azert mert a Nokia meg az MS hu de nagy puszipajtasok
Ha Linux alatt, gcc-vel le tudja forditani, akkor nagy baj mar nem lehet
[Szerkesztve] -
#43
faster
nagyúr
loszerafin
#40
faster
nagyúr
válasz
loszerafin
#40
üzenetére
Tudtommal Az SMB leírásában nem volt benne a domain kontrollerek - domain workstationok kommunikációja, ami lehetetlenné tette a vállalati környezetben való felhasználást.
-
#42
Gregorius
őstag
loszerafin
#40
Gregorius
őstag
válasz
loszerafin
#40
üzenetére
Mivel az EB nem azt írta elő, hogy a MS-nek 92-ben legyen korrekt dokumentációja, nem értem, mi a problémád.
-
#41
X-COM
nagyúr
loszerafin
#40
X-COM
nagyúr
válasz
loszerafin
#40
üzenetére
ez nehezen létezik 92 óta
[link] -
#40
loszerafin
senior tag
X-COM
#34
loszerafin
senior tag
-
Gregorius
őstag
Tudtommal az MPC meglehetősen közkedvelt. És ugyanazt a render mechanizmust is használja, mint a WMP (félreértés elkerülése végett a kérdéses mechanizmus a DirectX része, és viszonylag jól dokumentált). És a realplayerrel ellentétben még működik is, ráadásul tempósabban, mint a WMP.
Nem azzal van bajom, hogy az EB fellép a monopolhelyzet ellen. Azzal van bajom, hogy ezt pofátlanul egyoldalúan, kvázi önkényesen teszi.
vtechun:
Meg az Apple-vel is lehetne foglalkozni az iTunes DRM-mel. Monopol az online zenepiacon. A WMDRM-ről nem is beszélve (mondjuk utóbbi legalább licencelhető, de az is csak pénzért). Ebben elmozdulást egyedül Franciaországban láttam, de ott is igen nagy botrány lett belőle.
(Szerk: jahogy közben már másnak is feltűnt...)
berci:
Igy gyakorlatilag ellehetetlenitik az böngeszöt, medialejatszot, levelezöprogramot, tuzfalat, stb, stb keszitö cegeket
Javíts ki, ha tévednék, de az alternatív böngészők tudtommal virágzásukat élik. MPC lásd fent. A levelezőpiacon még nagyobb a diverzitás, mint böngészőpiacon, valamint figyelembe véve, hogy újabban már a webmail a divat, ugyanaz a helyzet, mint a böngészőknél. Személyi tűzfalból tudtommal a Microsoft még nem alkotott maradandót, vállalati tűzfalak körében pedig minden, csak nem monopol.
Még zárójelben jegyzem meg, hogy számomra érthetlen, hogy hivatalok/katonai/nemzetbiztonsági intézmények/ baknok hogy mernek zárt forráskódú (pl. MS) szoftvereket használni.
Ld. #35. És hozzáteszem, hogy az open source nem a biztonság szinonímája.
Vajon az IE miért nem kezeli jól a W3C szabványokat?
Szerinted a FireFox hallott már a display: inline-block nevű CSS 2.1 szabványról?
Következő megjegyzésem közben X-COM #34-ben beidézte.
Akkor hiszem hogy tényleg nyílt, ha le tudom fordítani a kódot az otthoni pc-men és egy TÖK UGYANOLYAN windowst kapok, mint a bolti.
És miből gondolod, hogy a fordító eközben semmilyen disznóságot nem rakott bele? Az is nyílt forrású? Azt is lefordítod? Mivel?
[Szerkesztve] -
#38
X-COM
nagyúr
loszerafin
#37
X-COM
nagyúr
válasz
loszerafin
#37
üzenetére
szerintem erről pölö a us kormány és hadsereg jobban meg tud bizonyosodni, mint Te
de most ugye eljutottunk arra a pontra, hogy csinálhat akármit, az ''csakazértsenemúgyvanmertbiztosátbasznakvalahol'' -
#37
loszerafin
senior tag
X-COM
#35
loszerafin
senior tag
Igen, bár ennek nagyon kicsi a súlya. Ugyanis
a, nem az egész nyílt.
b, mi a bizonyíték, hogy a gépeken az fut, amit látnak?
c,kevesen látják. Egy banknak nincs arra embere, hogy vizsgálgassa a kódot.
Viszont a világban sok embert érdekelne annyira a kód, hogy megnézzék. Több szem többet lát.
Akkor hiszem hogy tényleg nyílt, ha le tudom fordítani a kódot az otthoni pc-men és egy TÖK UGYANOLYAN windowst kapok, mint a bolti. -
#53246592
törölt tag
válasz
Gregorius
#24
üzenetére
Az Apple is szamithat hasonlo banasmodra, söt a franciaktol mar kapott is egy pofont, ha jobban elterjed Europaban az hogy az emberek neten vasarolnak zenet, konkretan iTunes-ok keresztul. Ha egyszer megveszed az iPod-odat, es veszel ra zenet, utana hozzavagy kötve, ha mas zenelejatszot veszel akkor veheted meg ujra a zeneket...
-
#35
X-COM
nagyúr
loszerafin
#31
X-COM
nagyúr
válasz
loszerafin
#31
üzenetére
úgy, hogy nekik nyílt a forráskód, ill. mutat nekik az ms cc eal4 tanúsítványt
-
#34
X-COM
nagyúr
loszerafin
#30
X-COM
nagyúr
válasz
loszerafin
#30
üzenetére
“The MCPP documentation has been appropriate and helpful for our needs, and Microsoft has worked cooperatively with us on issues that inevitably arise in documentation of this complexity,” said Aju John, Senior Manager, Celerra Software Engineering, EMC Corporation. “The MCPP documentation has been an important and helpful resource for our EMC Celerra developers, who have used it as a reference guide to fill in gaps in EMC’s existing implementation of the file server protocols, particularly the SMB protocol.”
[link] -
#33
loszerafin
senior tag
#53246592
#29
loszerafin
senior tag
válasz
#53246592
#29
üzenetére
Igy gyakorlatilag ellehetetlenitik az böngeszöt,
Bizony. Vajon az IE miért nem kezeli jól a W3C szabványokat? Hogy minden weboldal IE kompatibilis legyen, ekkor ugyanis a többi böngészővel vacakul fognak menni.
Tehát mindenki IE-t fog használni. Mivel IE főleg Windowson fut , tehát mindenki Windows-t fog használni. Ördögi kör. -
#32
faster
nagyúr
loszerafin
#31
faster
nagyúr
válasz
loszerafin
#31
üzenetére
Bátrak.
-
#31
loszerafin
senior tag
loszerafin
senior tag
Még zárójelben jegyzem meg, hogy számomra érthetlen, hogy hivatalok/katonai/nemzetbiztonsági intézmények/ baknok hogy mernek zárt forráskódú (pl. MS) szoftvereket használni.
[Szerkesztve] -
#30
loszerafin
senior tag
vtechun
#25
loszerafin
senior tag
Nem az oprendszerről van szó.
Az a probléma, hogy az interface-ek leírása nélkül harmadik félnek esélye sincs közelítőleg sem olyan jó kódot írni MS oprendszerre, mint a Microsoftnak.
Ezért azután minden cég eleve hátrányban van az MS által uralt piacon.
Ráadásul mivel az MS hálóba kötött gépek kommunikációja se nyílt, ezért még hálózatba se lehet kötni rendesen harmadik fél által gyártott oprendszert tartalmazó klienssel/szerverrel.
Ez pedig óriási hátrány minden más cég számára.
Persze meg lehet csinálni a hálózatba kötést, ott van pl. a Samba, de bizonyára tudjátok, hogy fekete doboz módszerrel kellett kitalálniuk, hogy kommunikálnak a windowsos gépek egymással. (És minden egyes új win verzióban kicsit változtatnak, így a Samba mindig csak követni tudja az MS. Ismert az MS jelszó: ''Csak szabványokat NE'' = nehogy mást esélyhez juttassanak)
[Szerkesztve] -
#53246592
törölt tag
válasz
Gregorius
#26
üzenetére
Van egy MS, aki kvazimonopol helyzetben van az oprendszerek piacan. Egyre több es több programot köt az oprendszerehez ''ingyen'' (muhaha), ugy hogy a felhasznalo ezeket alapbol megkapja az oprendszerrel, es persze örul neki mint majom a farkanak, mert igy milyen egyszeru dolga van, nem kell kulön beszereznie ezeket. Ebben igaza is van. Viszont igy az MS igencsak visszael a monopol helyzetevel. Miert vegyek x programot y cegtöl (ami neadjisten europai), ha ott van ''ingyen'' az oprendszerben egy beepitett valtozat?
Raadaskent ugy valositjak meg az oprendszert, az interfeszeket, hogy mas szoftverfejlesztök vert izzadjanak ha igazan kompatibilis, versenykepes programot akarnak irni.
Igy gyakorlatilag ellehetetlenitik az böngeszöt, medialejatszot, levelezöprogramot, tuzfalat, stb, stb keszitö cegeket.
Igen, szerintem is szervezzunk szimpatiatuntetest a köcsög EB ellen!![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
faster
nagyúr
válasz
Gregorius
#26
üzenetére
Leírtuk 80 millió topikban, azért, mert monopolhelyzetben van, bármiféle szoftvert felvásárol, belerak a Windowsba, a többiek keresztet vethetnek az egészre. A monopolhelyzetéből adódik ez, ami az oprendszerek terén létrejött. Ilyen hasonló a médiaplayer esete is, és ne abból indulj ki, milyen a realplayer, hanem mondjuk abból, milyen a mediaplayer classic, mégsincs semmi esélye, hogy elterjedjen a WMP rovására.
[Szerkesztve] -
Gregorius
őstag
Szerepel bárhol jogszabályban, hogy az MS-t külön bánásmódban kell részesíteni? Versenyjogban vagy bárhol?
Idézek magamtól:
annak tudatában, hogy ha sikerül egy igen jó szoftvert összehozni, ami elterjed
ebben a fázisban már nem mondható apró-cseprő cégnek az alany, viszont kizárt, hogy akkora tőkeerőt összeszedjen, mint az MS.
[Szerkesztve] -
-
Gregorius
őstag
Jelenleg a helyzet az, hogy bárki kötelezően elfogadja az EB döntését annak tartalmától függetlenül (fellebbezések és hasonlók után persze).
Az, hogy ez a döntés jogszerű lesz-e, afelől nincsenek kétségeim. Viszont hogy valóban az EU polgárok illetve a gazdaság* védelmét szolgálja-e, az minimum vitatható, és mint ilyenre a kedves választópolgároknak jelenleg nincs befolyása a nyugati ''demokratikusan x évre választott diktatúraként'' jellemezhető politikai berendezkedés mellett. Ellentétben pár valamivel nagyobb tőkeerővel rendelkező, ámbár az informatika szégyenének nevezhető szervezettel (ld. Real), de most a korrupcióba inkább nem megyek bele mélyebben.
*Mondjuk kiszabják a rekordméretű bírságot ezzel precedenst teremtve. Ezután melyik szoftvergyártó fog önfeledten szoftvert gyártani annak tudatában, hogy ha sikerül egy igen jó szoftvert összehozni, ami elterjed, az EB egy önkényes döntéssel bármikor veszélyeztetheti a befektetés megtérülését, vagy akár a cég egzisztenciáját? (most itt nem az olyan tőkeerős cégekről beszélek, mint az MS)
[Szerkesztve] -
WN31RD
addikt
válasz
Gregorius
#19
üzenetére
Az EB egy politikai szervezet, amely - nagyon sok egyéb dolog mellett - arra való, hogy a gazdasági erőfölényükkel visszaélő gazdasági szereplőktől (mint pl. a Microsoft) védje az EU polgárait és gazdaságát. A két entitás ''monopóliuma'' nem összevethető (gy.k.: bár ugyanazt a szót használjuk, valójában különböző dolgokról beszélünk, ha egyiket és másikat monopóliumnak nevezzük). Egy politikai szervezet mindig kizárólagosan diktálja a feltételeket, ez így működik.
Az első erre vonatkozó hozzászólásodban a smiley mintha azt jelezné, hogy viccnek szántad az EB monopol helyzetének a felvetését. Poénnak jó, szerintem maradjon is az. -
faster
nagyúr
-
-
L3zl13
nagyúr
Nos mivel a szakértő mindkét esetben ugyanaz volt, ezért kicsit furcsa, hogy egy rövid kis beszédből megértették, amit korábban nem.
Mellesleg, én ha nem értem a feladatot, akkor megkérdezem azt aki adta, nem húzom az időt, amíg le nem jár a határidő, és aztán azt mondom, hogy elnézést, de nem értettem mit várnak tőlem...
Tehát a két kommentár közül az egyik igen zavaros. Ezek után nem hiszem, hogy 1-1 lenne az állás.
[Szerkesztve] -
moonman
titán
-
L3zl13
nagyúr
''„Barrett professzor eddig egyetlen tervet javasolt, még januárban, amikor felvetette, hogy segít a Microsoft mérnökeinek a dokumentáció átdolgozásában” – mondta a szóvivő, hozzátéve, hogy a szakértő még akkor el is utazott a szoftvervállalat központjába, hogy megkezdődhessen a közös munka.''
Ez alapján úgy érzed, hogy az EB hibája, hogy az MS nem értette meg mi a probléma? Mikor ugyanaz az ember, akinek szavaitól most hirtelen megvilágosodtak, januárban már egyszer felajánlotta a segítségét (gondolom ebben a mostani magyarázat is benne foglaltatik) de ők ezt nem vették igénybe? Érdekes. -
faster
nagyúr
leteszed az asztalra a kért munkát erre azt mondják rá, hogy szar.
nem mondják meg, hogy miért, egyszerűen csak szar.
Azt mondták, hiányos a kommunikációs protokoll leírása. Te láttad a leírást, hogy ennyire biztosan kijelented, nem az?
Pedig nem olyan bonyolult az, ott van pl. az RFC 791, a IP protokoll leírása. Egy sor kód nincs benne.
[Szerkesztve] -
Nem érzed kicsit visszásnak a dolgot? Egy olyan cégről van szó, amely operaciós rendszereket, irodai csomagot ésatöbbit készít, közben pedig képtelenek arra, hogy megértsék, mit várnak tőlük?
Szvsz pedig az egésznek semmi más célja nincs, mint az időhúzás - ebben az esetben pedig jár a bírság visszamenőleg. A Bush-kormányzattal megúszták a feldarabolást, de az EU nem annyira töketlen, mint az amerikai kormány... -
moonman
titán
leteszed az asztalra a kért munkát erre azt mondják rá, hogy szar.
nem mondják meg, hogy miért, egyszerűen csak szar.
aztán hónapok múlva elmagyarázzák, hogy mégis hogyan szerették volna, persze úgy állítanak be, mint egy hülyét, hogy nem találtad ki magadtól.
ezután döntenek arról, hogy visszamenőlegesen is megbüntetnek, amiért nem találtad ki magadtól.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Bomba ár! Acer Aspire ES1 - AMD A8 I 8GB I 180GB SSD I 15,6" HD I HDMI I Cam I W10 I Garancia!
- Acer Predator Helios 300 - PH315-51
- Bomba Ár! Fujitsu LifeBook S762 - i5-3GEN I 8GB I 320GB I DVDRW I 13,3" HD I DP I W10 I Garancia!
- Bomba ár! Dell Latitude E6540 - i7-4GEN I 8GB I 256SSD I Radeon I 15,6" FHD I Cam I W10 I Garancia!
- Bomba ár! Dell Latitude E6510 - i7 I 4GB I 250GB I DVDRW I Nvidia I 15,6" HD+ I Cam I W10 I Gari!
- Apple Watch SE 2 44mm Wifi
- Részletre elviheted akár 365 napra Bankmentes , azonnal elérhető Dell GAMER laptop G15 5530 165Hz
- HIBÁTLAN iPhone 14 Pro Max 256GB Gold -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3510
- Akciós Windows 10 pro + Office 2019 professional plus csomag AZONNALI SZÁLLÍTÁS
- AKCIÓ! Nintendo Switch OLED 64GB fehér játékkonzol garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest