Új hozzászólás Aktív témák
-
#104
KROK640
nagyúr
fatpingvin
#97
KROK640
nagyúr
válasz
fatpingvin
#97
üzenetére
Most ugyan már értem az elveidet (részben kicsit egyet is értek vele), de ne felejtsd el azt, hogy a konzumer gameing nagyban nyomta lefelé az árakat.
Az, hogy Pistikének tanulni kell (valójában gamelni) kell egy gép iskola kezdéskor 1999-től a sulinet programon át a 2010-es évek közepéig megkaptam. Ez okozta azt, hogy tömeges terjedésnek indultak az erősebb (gamingre is alkalmas) hardverek. Ez nem csak a VGA-t hanem a RAM, CPU és alaplap piacot is érintették (de a táp és a HDD is nyert belőle részlegesen, sőt gyakorlatilag minden ami egy PChez kell).
Elég arra gondolnom, hogy az aranykorban (2002-2004) komplett játékra alkalmas konfig (Tualatin alapú Celeronok, 1700-as Celeronok, Athlon XP-k), kijött 65-80-100 ezer ft-ból, ami 2-3 évvel korábban csak egy komolyabb alaplap és CPU kombójának az ára volt. Ezt az árcsökkenést a nem gamer is élvezte, hiszen nem vett maximum GeForce 2-4 MX-et20 ezerért a gépbe, amivel évekig lehetett gamelni, de a tömeges eladások miatt olcsósodott CPU, RAM, alaplap stb. árak azt is érintették akik nem gameltek.Az, hogy a szoftver felhasználók terén az elterjedés miatt szélesebb lett a hülyék köre? Ez ezzel jár, de elég ha megnézed, hogy 2006 előtt mekkora volt a hülyék aránya az interneten, meg mondjuk 2010 után, meg mondjuk 2020 után... Nekem ijesztő. Pedig pusztán az történt, hogy egyre szélesebb társadalmi rétegeknek vált hozzáférhetővé ugyanaz, tudástól függetlenül.
-
KROK640
nagyúr
Nagyjából ez volt az az időszak, amikor poénból meghirdettem 65-ér a GTX 950-esemet, és a végefelé jöttek komoly(nak tűnő) ajánlatok is rá.
Először örültem, de amikor szétnéztem a piacon, és láttam, hogy nagyjából ugyanennyit kellene még mellérakjak, hogy érdemi előrelépésem legyen (messze nem hosszútávú megoldás csak valami előrelépés) legyen, akkor döntöttem úgy, hogy a GTX950 marad, és hogy nem fogok VGA-t venni, amíg ilyenek az árak.
Azóta eltelt 1.5 év, és most kezdem azt mondani, hogy már 100-120 ezer környékén lehet(ne) hosszútávú előrelépés, 30-40 ezerért (pl GTX970) érdemi előrelépés. Persze most jó, ha 20-25 ezret ér a kártyám, de még mindig kevesebbet kell hozzárakni egy érdemi előrelépéshez (a ft romlás ellenére is), és pláne egy hosszútávú előrelépéshez.
Most jelenleg az árak kedvező irányba mennek, az ETH POSra való átállás, és a rengeteg bánya leszerelés, meg az új generáció, és az Intel kártyák, továbbra is lefelé fogják nyomni az árakat, így lassan a GTX 950 eladása nélkül is olcsóbban fogom megúszni a váltást, mint akkor a GTX 950 eladásával történt volna. -
KROK640
nagyúr
Végig ebben reménykedtem én is, hogy majd elérik azt a szintet mikor azért nem fog a kártyák ára emelkedni, mert az emberek nem adnak ki annyit egy kártyáért. Ez részben el is jött (nagyon sokan fordultak a konzolok felé, vagy mint én pl egyszerűen csak nem vettek VGA-t) de sajnos a bányászok akkor is minden mennyiségben szívták felfelé, így a nép nem tudott összezárni. Meg mindig akadnak kivételek, akik "akármennyiért" is megveszik amikor megakarják, sokan úgy voltak vele, legfeljebb majd visszabányássza az árát.
A 150-200 euros mindenre elég is kártyák időszaka azért sem fog már visszajönni
mert az euro és a ft is nagyon sokat romlott, plusz látja az NVidia, hogy 300 euroért is simán elmegy a középkategória.
Ha belegondolok az első sweetpot VGAmat 1999-ben 30 ezerért vettem, de még 2003-ban is ezen a szinten volt a bestbuy, aztán 2015-ben a GTX950 már azért 60 ezres kategória volt, mostmeg ahogy elnézem 100 alatt nincs már (új) bestbuy kártya (de használt sem nagyon) -
KROK640
nagyúr
A winyó témát elég jól tudom : 2021 márciusában vettem 4TB-os P300-as HDD-t 25 ezerért. Mikor bejött a chia őrület, akkor seperc alatt felment 50 ezerre az ára, majd amikor lecsengett, akkor visszament 30 ezer környékére. Most 36000ft, de én ezt inkább az extrém gyenge ft-nak tudom be.
Sajnos a gyártás visszafogásra, és arra, hogy mindenáron megpróbálják minél magasabban tartani a VGA-k árát én is készülök. Ami kiment azt már nem nagyon tudják fentartani, de a kései RTX3XXX-es kártyá és a 4000-es széria tuti csillagászati lesz. Legrosszabb esteben GTX1XXX-es és RTX2XXX-es kártyák lesznek olcsón... az is sokkal több mint ami eddig volt.
-
#100
fatpingvin
addikt
opr
#98
-
#98
opr
nagyúr
fatpingvin
#97
válasz
fatpingvin
#97
üzenetére
Mondjuk úgy, hogy ennek egy nagyon nagy részével egyet tudok érteni, amivel meg nem feltétlenül, az meg olyan mélységű téma, hogy egyrészt még az se biztos, hogy nem értünk egyet, másrészt mindegy, mert a fórum keretei egyszerűen szűkek hozzá (a topiké meg pláne), hogy rendesen tudjunk róla beszélni, szóval egyetértek abban, hogy ezt a témát itt engedjük el most.
-
#97
fatpingvin
addikt
opr
#95
fatpingvin
addikt
előrevetíteném amit le fogok írni az elsősorban az én nézőpontom, ahogy én látom és ahogy megéltem, nem feltételezem hogy ez lenne bármilyen általános igazság és tisztában vagyok vele hogy ez egy elég sarkos állásfoglalás. naszóval:
senkitől nem akarom elvitatni a jogát vagy lehetőségéthogy videojátékokkal játsszon, elvégre a PC mint olyan pont ezért zseniális koncepció mert egészen jól személyre szabható sok fronton is. legalábbis ez volt az eredeti történet. amikor megjelent a piacot méltatlanul leuraló x86 architektúra és a köré épült szabványok, az elég sok új lehetőséget nyitott, amire kezdődtek mindenféle fejlesztések, vele a videojáték ipar is felszállt rá. ezzel abszolút semmi gond nem lett volna, de ennek igen hamar olyan komoly piaca lett, hogy a desktop fejlesztési irányoknak igen jelentős részben ez kezdte az ütemet diktálni. nem mondom, főleg a GPU piac elég sokat profitált belőle, viszont menet közben elég sok dolog egyszerűen elhalt mellőle, eleinte pusztán technológiai, később már kifejezetten üzleti okokból is. gondolok itt a koprocesszor kártyákra, manapság gyakorlatilag a GPU maradt az egyetlen, amibe viszont mindent igyekeznek bezsúfolni, desktopon pl GPGPU nem nagyon lett, más pedig nem is nagyon volt, pedig lettek volna ígéretes ötletek, AGP slotba pl simán lehetett volna olyan koprocesszortr tervezni ami aját utasításkészlettel lényegében egy második feldolgozóegységként működik, grafikus futószalag nélkül. hogy mi lett volna, ha, ezt ne is feszegessük, elmúlt, nem jön vissza. vicces módon a multi-threaded megoldások is gyakorlatilag a szerverekből lettek lehozva, ahol a többproceszoros rendszerek koncepcionális utódjaként indultak, ez azon kevés kivételek egyike ahol a technikai fejlesztés logikusan jött és a szoftveres oldal is dinamikusan lekövette.
Ez a technikai része. ami engem jobban zavar, az az hogy milyen dolgokhoz szoktatta hozzá a számítógép-felhasználókat. Egyrészt ahhoz, hogy a mohó módon kitalált, aztán technikai eszközökkel nem védett per-copy licenszelés elterjedése áttételesen normalizálta a jogszerűtlen szoftverhasználatot, miközben lényegében közvetlenül kiölte azt a fajta közösségi mentalitást ami az egész szcéna elején általánosan jellemző volt, manapság meg már gyakorlatilag csak a szabad szoftveres mozgalom tartja életben. Ez egyrészt kihat arra a technikai oldalra, hogy a felhasználó átment a hisztis ügyfél mentalitásba, ha problémát talál nem bugreportot ír hanem nekiáll anyázni a fórumokon, minden ingyen kell neki de tegnapra, valamint elvárja hogy ne kelljen értenie semmihez, ami természetesen öngerjesztő folyamat lett ugyanis a szoftverfejlesztők is elkezdték ezt a fajta működést kiszolgálni. Ez pedig magával hozta a teljes szoftveres monokultúrákat, azt hogy a technikai színvonal az eladható felett tökmindegy, hogy senki nem keres a tényleges problémáira megoldásokat, illetve azt a végtelenül romboló nézetet hogy aki nem áll be ebbe az agyrémbe az egy különcködő hülye.
fog még egyéb is eszembe jutni, de most első körben ennyi, normális kérdésre szívesen válaszolok, bár erre lehet jobb lenne valamelyik tematikus off topikunk. -
#96
Z_A_P
addikt
fatpingvin
#94
Z_A_P
addikt
válasz
fatpingvin
#94
üzenetére
"specifikus fejlesztésekkel félreirányított R&D erőforrásokat, a felhasználók hozzászoktatását számtalan igen rossz rutinhoz és hozzáálláshoz"
-
Mire gondolsz? -
#95
opr
nagyúr
fatpingvin
#94
válasz
fatpingvin
#94
üzenetére
Ezt fejtsd ki jobban plz! (tényleg érdekel, mire gondolsz, nem irónia vagy basztatás).
-
#94
fatpingvin
addikt
fatpingvin
addikt
kövezzetek meg de én baromira nem fogom siratni a PC gémör szcénát ha eltűnik a süllyesztőben. már így is bőven elég kárt okozott a nagyobb látószögben nézett számtech iparnak mint ami egészséges lett volna, ideértve a specifikus fejlesztésekkel félreirányított R&D erőforrásokat, a felhasználók hozzászoktatását számtalan igen rossz rutinhoz és hozzáálláshoz, satöbbi.
jöhet a savazás, mit bánom én.
-
#92
kriszpontaz
veterán
b.
#53
kriszpontaz
veterán
Ha már MSRP, az fel sem tűnt ugye, hogy az MSRP árak folyamatosan évről évre emelkedtek mert majd jófejségből biztos kimarad a jóból az FE kártyákkal is ha már úgyis megveszik irreális áron? Hogy nem lehet kapni értelmes áron már középkategóriás kártyát sem mert abból már nem fog engedni, hogy nézne az ki? Természetesen ez sem az ő sara hanem a piacé. Meg a játékosoké.
-
k-adi
nagyúr
"nem "idekeverés" a pc piac zsugorodása, hanem tény, már régóta zajlik, azon belül a gamer szegmens zsugorodása is, az elmúlt időszak ráfejelt"
lehet hogy egy csökkenő trend van, de mondjuk ehhez az elmúlt időszakhoz azért hozzátenném kontrasztként hogy a covid lockdown alatt szerintem pont ellenkezőleg, megugrott a gamerek száma - bár ugye annak már vége és ahogy kiszabadultak az emberek, biztos ez is normalizálódott már
-
k-adi
nagyúr
-
Tasunkó
őstag
Épp ez az, hogy a szokás nagy úr. Megszokják, és nem fognak visszamenni pc-re. Meg notebookra se. A lemezes használtpiac illetve cserebere nagyon megy a konzolosoknál így már nem is olyan drágák a játékok, de eleve a kisebb kezdő kiadás nagyon vonzó. És minden játék megy simán, nem kell sztetoszkóppal ülni mellette, hogy miért akad. Eleve ami előtte ment hogy 2 évente kellett új grafika hogy ne low-on kelljen játszani az is nonszensz volt. Lesz aki visszamegy, de sokkal kevesebben, a bitcoin árakkal a Windows alapon játszani trendet szüntették meg, ezt már csak hosszútávú árcsökkentéssel ha megváltoztatják az sok év lesz, és sok elérhető warez fog kelleni hozzá. Meg ezzel betettek a további hardver gyártóknak is, így az a haszon is kérdéses hogy megérte-e hosszútávon. Esetleg az ingyenes multizás vonzó , de ha a Sony alacsonyabb előfizetéssel engedné az online játékot, akkor annak is reszeltek. Szerintem egy nagyot léptek a saját hosszútávú hasznuk ellen, ahonnan már nincs visszaút, örüljenek az aranyuknak mert most láttak utoljára ennyi pénzt egyben.
-
hunluki
senior tag
Ugyanez. Series S-t vettem, 89k-ra le volt akciózva, best deal of my life. Asztali gépes igény totál megszűnt kb, egyedül melóra használtam, arra meg overkill volt még így 8 évesen is. 110k-ért sikerült vennem egy R3 3250U lapost NVME SSD-vel. Kimaxoltam 12 giga ramra (égetett 4 giga + 8G), rápakoltam még egy sata 3-as 1 terás SSD-t mert éppen volt egy a fiókban. Manjaroval tökéletes workhorse, még Civ6 is elketyeg rajta (kb egyetlen játék amit PC-n játszok irányítás miatt). Az egész cucc fogyaszt kijelzővel együtt loadtól függően 15-45 wattig.
P1 óta PC-n játszottam, előző generációba már belenyaltam (ps4 pro), de mellette sokat ment a gép is játékra. A mostani árak mellett egyszerűen nem racionális PC vonalon maradni, egy jelentősen olcsósított jobb VGA is többe fáj mint a fenti kombó és akkor még a PC-t köré sem építettem.
A fogyasztás megint másik téma, ki tudja fél/1 év múlva hol tart majd az áram ára. Egy ilyen VGA brutál módon tud zabálni, új procik is azért kérik rendesen az elektronokat. Series S megáll 75 watton + kijelző játék közben.
-
Chaser
legenda
az biztos, látszik is az amd új árazásán, nem aprózzák el
de ugye sokaknak kell a csillió' fps és/vagy 4k-magas fps, extra beállítások, ők továbbra is megveszik a pc-t drágán
aki tud kompromisszumokkal élni vesz konzolt és/vagy pc-t/notebookot mellé - bár sokan a telefonjukkal is bőven elvannak konzol mellett - -
podtibi
senior tag
-A játékipar nem gyengélkedik mindenütt, csak szimplán az okosmobilok vették át az első helyet.
-A játékipar gyengélkedik pc terén is, csak hát a hülye is tudja hogy ezért kell átállni a mobiltelefonokra.
-Miután manapság egy 1060 6gb is megfelelő lehet sok mindenre(de egy rx580 is), nem gondolná az ember hogy venni kellene rögtön jobbat, tehát szépen rájuk rohad a termelés.-Gondolta bárki is hogy pc terén csökken a kereslet miután az ember megöregszik és van jobb dolga is, mintsem a videókártya legyen az első? Alapjából vicckategória amit leművelnek a pc játékosokkal, annyira hogy már a sonynak kell eladatnia pcpórton a saját alkotásait.
-Kína mivel amúgyis nagy zűrben van az áramfogyasztás,kiszáradás és még netán a covid miatt is állítólag, valószínűleg van jobb dolga is mintsem a videókártyák megvételével foglalkozzon. -
Chaser
legenda
annak prózai oka van mért emelkedett meg az ára:
mivel mindenki azt akarta venni - illetve az túlzás, nagyon sokan, HA normál áron lett volna, és normál áron egész biztos gyorsan leapadnak azokból is a készletek -
ezért a kereskedő szépen feltolta az árát, megvették drágábban is
nyilván nagyker és kisker is tett rá, meg eleve drágán jöhetett mint a többi kártya
a 1650-et sem érinti a bánya, meg a gt 1030-at sem, mégis meg lehetett nézni az árukat - jelenleg is -
de nem csak nálunk mentek fel ezek árai, tehát nem lehet a magyar kiskerekre fogni -
Szabi®
addikt
Nem tudom amit leírtál, ahhoz egy gtx 1050-nek miköze van ? Azt mennyiben érintik a bányászok, meg a chiphiány ... Miközben is 4-szeres áron elérhető volt folyamatosan ...
Nem véletlenül tűnt ez fel a médiakonglomerátumoknak is ... Tőlem azt hiszel el, amit akarsz... Én az én szubjektív véleményem írom, te pedig a sajátod. Ha te úgy érzed, hogy neked kell a "fényt" vinni, már régen rossz. Csak egy érzelmi alapú hitvita lesz belőle ...
-
BaJaZo
aktív tag
"hiába írod le sokszor, hogy nem az AMD/NVIDIA páros a felelős a magas árakért, úgysem fogják elhinni"
Nem ezt irtam, olvasd el újra... Azt irtam, hogy az Nvidia/AMD mellett a kártyagyártók, a kereskedők, a bányászok és a scalperek egyaránt felelősek a magas árakért. A kérdés az, hogy ezek közül melyik milyen mértékben felelős az elszabadult árakért?
Az biztos, hogy sok GPU és sok videókártya készült, hiszen az AMD és az Nvidia nagy profitot jelentett 20/21-ben. Ugyanakkor csak néhány kártya jutott el az üzletekbe. Az én verzióm, ha tetszik neked, ha nem a következő: a kártyák döntő többsége a bányászokhoz került, közvetlenül a gyártóktól. Azt a keveset ami eljutott a kiskereskedőkhöz, felvásárolták a scalperek. Ilyen egyszerű... Tegyük hozzá a scalperek érdekében, hogy a kiskerekben is magasak voltak az árak, nyilván azért, mert keveset kaptak és drágán. Kizárható, hogy azért kaptak keveset,mert keveset gyártottak. Ha igy lett volna, akkor jóval kisebb lett volna a profit 20/21-ben az Nv/ AMD párosnál.
Az Nv és az AMD ahogy máskor, ezúttal is megadta az MSRP árat, ami korrekt ár volt. Nem rajtuk múlott, hogy a kisker árak kösznőviszonyban sem voltak ezzel.
Számomra egyértelmű, hogy a kártyagyártók a felelősek elsősorban a kialakult helyzetért. MSI, ASUS, Gigabyte, EVGA, Zotac,stb. Ezek gyártják, meghatározzák az árát és értékesitik. Az Nv/AMD párosnak miután leszállitotta nekik a GPU-t, túl sok köze nincs a továbbiakhoz. Legfeljebb imádkozhatnak, hogy jól fogyjanak a kártyák, mert ellenkező esetben nekik meg a GPU marad a nyakukon, mint most... -
Reagálás pár dologra.
BaJaZo: hiába írod le sokszor, hogy nem az AMD/NVIDIA páros a felelős a magas árakért, úgysem fogják elhinni. Már én is megpróbáltam rámutatni, hogy nem a GPU gyártók emeltek, és kerestek nagy pénzeket, mindig csak azzal jöttek, hogy 'dehát mekkora volt a nyereségük'. Csak azt nem veszik figyelembe, hogy egy GPU eladási árában vannak olyan tételek, amik egy bizonyos eladási darabszám utáni megtérülésre mennek (pl.: fejlesztési költség, marketing költség, ....: ezek egyszeri, fix árú kiadások, amiket úgy raknak bele az árakba, hogy X darab termék eladása után ez visszajön). Ha viszont sokkal többet adnak el (márpedig ezt tették, mert nem X darabot adtak el, hanem vagy 3-4-szeres mennyiséget), akkor ez a rész már tiszta haszon, így gyorsabban is nő a nyereségráta. De őket a legegyszerűbb okolni mindenért (is).
haxiboy: a 3060 megjelenésekor minden boltban 500k felett volt az ár. Volt egy cég, ahol ugyanekkor 500k körül/alatt adtak 3060-as konfigokat (itt, a ph!-en is volt a hétvégi reklám-ajánlóban róla cikk - mondjuk szombaton kikerült a hír, hétfőre meg ki is fogytak a gépekből). Ha nem ez utóbbinál dolgozol, akkor nem tudom értelmezni a max 10k-s haszonkulcsot, amit ide bedobtál ezen árak tekintetében.
Szabi®: (mondjuk nem tudom, minek reagálok rá, úgysem fogom meggyőzni, mert annyira hisz a saját összeesküvés-elméletében)
Egyrészt nem álltak a boltok raktáraiban tonnaszám a VGA-k. Hiány volt mindenhol. Amikor a gyártóktól is lehetett közvetlenül vásárolni, de akkor is csak 1 darabokat lehetett venni, mert nem voltak készletek. A gyártóknál sem. Mert a bányászok felvásárolták őket (akár hiszed, akár nem, nem csak 1-2 olyan farm van a világon, ahol több 100 VGA bányászta a coinokat - és ezeket nem a hivatalos boltokból vették, hanem a gyártóktól közvetlenül). Vagy mert tényleg volt (sőt, még van is) COVID, aminél Kínában is, meg Tajvanon is voltak teljes gyárleállások (így szállítás-leállások is). És nem csak a VGA-k esetén, hanem minden egyéb terméknél is (pl. voltak konténerhiányos időszakok is, amikor az áru berakodásánál a máshol használt, de még nem kirakodott, vagy nem visszaszállított konténerek voltak a szűk keresztmetszet). De az is mutat valamit, hogy a Steam adatbázisokban nem nagyon van még most sem se AMD, se NVIDIA aktuális VGA (mert nem jutott el a boltokig értelmezhető mennyiség). A bolt meg nem a saját maga ellensége, hogy nem akar eladni egy olyan tételt, ami csak 'porosodik' a raktárban, és a következő generáció megjelenésével értékét veszti. Vagy igen?
De nem baj. Higgy, amit akarsz. Nem célom, hogy meggyőzzelek, csak legalább egy kicsit elgondolkodtassalak. Ha nem ment, akkor így jártunk. -
Chaser
legenda
azért tudja felvásárolni mert alig van
ha nem vásárolná fel ugyanúgy hiány lenne
azzal a nagy vásárlóközönség nincs előrébb, hogy "scalper" nélkül néhány %-uk termékhez jut
az nem kínálat, hogy 10 lehetséges vásárlóra esetleg jut 1 termékk-adi
azért nv sem csak és kizárólag vga eladásból él - amd-ről ne is beszéljünk -
és ott vannak a brand gépek is amiből csordogál - no meg a notebookok, amiknek az eladása jóval nagyobb mint a desktop gépeké -
most desktop fronton visszaesés lesz, ezzel 100%-ig tisztában voltak nyilván, de az előtte levő profit kárpótolta őket
nem "idekeverés" a pc piac zsugorodása, hanem tény, már régóta zajlik, azon belül a gamer szegmens zsugorodása is, az elmúlt időszak ráfejelt
kidobtak egy hírt, most ennyi történt - aki ezt követte semmi újdonság nem érte, de ezt is "így illik" : ) - -
k-adi
nagyúr
"az nv-nek a géjmör' egy ügyfél, ahogy a bányászok is
nos, a bányászok fizettek többet és vásároltak többet, innentől a géjmörök' lesz@rva"
Azért ez nem teljesen így van, mert a gamerek egy sok éve megbízható réteget alkotnak, az hogy a pc zsugorodik-e vagy sem, az vita tárgya már évek óta, így azt most ne hozzuk ide.
Míg a bányászok egy felfutó trend, látod ki is pukkadt a lufi, stb. lehet hamar lecseng és vége.Azaz a 2 ügyfél között azért bőven van különbség, és itt most kockázati különbségekre kell gondolni.
A helyzet az, hogy a rövidtávú gyors profitot választották, aminek számos oka lehet, de ugye az a döntés most visszaüt - ahogy a közgáz törvények is leírják szépen ezt a jelenséget. -
-
Szabi®
addikt
"az nv-nek a géjmör' egy ügyfél, ahogy a bányászok is
nos, a bányászok fizettek többet és vásároltak többet, innentől a géjmörök' lesz@rva ""
Csak ezzel ki kellett volna állnia az nv-nek, és elmondania hogy "- gyerekek ez van" , nem hazudozni, meg a lózungokat tolni, amit pár elvakult fanon kívül mindenki látott/tudott.
Két egybevágó része nem volt annak, miért kerül 5-ször többe egy olyan kártya is, amiből tonna szám állt a legkisebb pesti sufni pc boltba is ... -
Chaser
legenda
ok és okozat
a "scalper" válasz a hiányra, amit nem ő okoz
valaki szépen megfogalmazta, a kereslet-kínálatba nem lehet beavatkozni, a piac áraz
isten hozott a kapitalizmusban : )
az nv-nek a géjmör' egy ügyfél, ahogy a bányászok is
nos, a bányászok fizettek többet és vásároltak többet, innentől a géjmörök' lesz@rva - de azért szépen kikAmmunikálták, hogy mindent IS megtesznek a gémörökért', mert ezt így illik..és bármilyen hihetetlen nem egy felnőtt ember van aki ezt be is nyalta :d - -
Chaser
legenda
amiket sokan megvesznek, nem kevés pénzekért
akinek telik azokra a játékokra, annak telik vga-ra is mellé
na most szlovákia sem az a húúúdegazdag' ország szerintem
a gyártók nem a csóri néhány milliós országokra terveznek, hanem ahol van pénz - mondjuk attól hogy kicsi éppen pénz lehet -
a pc-s game egyébként is zsugorodik, egyre kisebb réteg tolja, ez eddig sem volt titokszerk:
Scarletiel
persze lesznek olyanok is, de ez akkor is bekövetkezne ha nem lett volna bányászda, szóval kb olymindegy' ebből a szempontból
kis hazánkra vetítve nyilván hatványozottan igaz ez, hiába is lennének jó áron hw-ek, ilyen huf mellett az olcsó jelzőt el kell felejteni -
#68
Scarletiel
senior tag
Chaser
#64
Scarletiel
senior tag
Nem feltétlen, max a tehetősebbek és azok akik a "hanyatló" nyugaton élnek és normálisan keresnek. Most nem olyan egyszerű a képlet, mert az energiaárak hatványozódva növekednek, az élelmiszer árak szintén és a fizetések annyira nem követik, sem itthon sem külföldön, néhány esetet kivéve. Így én azt mondanám, hogy az emberek többsége inkább próbál majd kitartani a meglévő cuccai mellett, legyen az mosógép, tv, telefon, vga, laptop stb., ameddig csak lehet. Persze vannak jobb és rosszabb helyzetben lévő országok és országon belüli rétegek, de a többséget ezek a problémák érintik, érinteni fogják. Nyilván aki eddig is évente vett 1 milláért csúcs VGA-t, meg eddig is Dodge Charger-rel járt, az ezután is így fog élni, de ez a piacnak csak egy szelete. Azok akik 2-3 évente cserélték az 1060-2060-3060 erősségű VGA-t meg vele együtt esetleg 5 évente a középkategóriás procit a gépükben, azok lehet letekerik majd a beállítást inkább, mert előbb vesz paradicsomot majd 2000-ért néhanapján meg fizeti a 200k-s gázszámlát télen (esetleg megpróbál spórolni jobb cirkóra, elektromos fűtésre, szigetelésre).
Egy szó mint száz, nem biztos ám az, hogy aki átállt egy olcsóbb megoldásra, az sietni fog vissza ha normalizálódna a VGA piac, főleg azok nem akiknek van egy Series X/PS5 a PC helyett. Most ahhoz vennie kellene egy 3070-et, hogy hozza azt a visual élményt és az meg nem biztos, hogy megéri neki. -
Chaser
legenda
hozzácsapod a játékok árát és máris nem drága : )
és nyilván nem a legúabb intel/amd cpu/alaplap felhozatalból kell kiindulni, szerencsére már mindkettőnél van értelmes áron használható dolog
még mindig az van, hogy van egy-két országocska, ahol egy picikét nagyobb az átlagfizetés - és nem a ksh hamisíjja' -, ott kevésbé fájó ez
a nagy magyar valóság meg olyan amilyen -
Chaser
legenda
az új konzolosok nagy része simán menne vissza pc-re normál vga árak mellett
az emberek nagy része nem dulifulit' játszik, amint elérhető áron van vga rohan a boltba és majd megveszi
ha megkérdeznéd az nv-től, most hogy csinálná, valószínűleg röhögve azt mondanák ugyanúgy...lesz egy időszak amikor visszafogottabb lesz a bevétel az elmúlt időszakokhoz képest, előtte meg kaszáltak -
#60
Szabi®
addikt
Panzermeyer
#58
Szabi®
addikt
válasz
Panzermeyer
#58
üzenetére
Ez egy mesterségesen létrehozott hiánygazdaság volt, amit nagyon szépen rátudtak fogni a kovidra. A kriptofarmokra 100-asával hordták a high end kártyákat, az állítólagos legnagyobb gyártási gond közepette is.... Érdekes, amior a trösztellenesek elkezdtek szimatolgatni, egyből visszaszállingoztak a az alsó középkategóriás kártyák a piacra ... Ugye előtte a 3060 és a 1030 között véletlenül nem volt semmi ... Szolidan beárazva a 1050ti 150 ezerre , pedig tonna szám állt leszállítva a kártya .... De uyge ennél is gyártási gondok voltak
-
Tasunkó
őstag
Még ha visszaállnak is a bitcoin előtti trendek, tartósan elvesztettek egy halmazt aki áttért pc-ről konzolra, illetve generáltak egy halmazt akinek hírből túlárazott szar a kártya, azt évek fognak kelleni hogy elhitessék hogy megéri. A tipikus kapitalista rövidtávú haszon irányába szaladtak, hosszútávon pedig felszámolták a pc grafikus-kártya aranykorukat ami vagy 30 évig tartott. Plusz még ha belevesszük hogy az elszállt árak miatt divat lett régi játékokat játszani remastereket, régi switch portokat ezekhez sem fog kelleni a 2022 es nvidia. Nekik kellett volna a legélénkebben nyomást gyakorolni a bitcoin biznisz ellen. meg aztán hiába akasztottak nagyot a bitcoinozókon, az a haszon 2021-es azt 2031-ig nehezebb átmenteni mint egy stabil mérsékeltebb növekedés 10 éven át, mindig aktuális értékű bevételeket generál.
-
Low Noise
senior tag
A fontosabb kategóriákban nem csökkentek az árak, a 3070 TI kb ugyanannyiba kerül mint 1 éve, pedig ilyenkor mikor a kapuban kopogtat a következő generáció, nagy kedvezménnyel lehetett megvenni régebben ezeket a kifutó típusokat. Pl. RTX 2070-eket 180-220 ezerért adták attól függően, hogy milyen gyártó adta / milyen hűtés volt rajta. Ebben az időkben vettem 5700 XT-t 150 ezerért, nem használtan, boltból, 3 év garanciával.
A másik, hogy komolyabban kéne képviseltetnie magát az Nvidiának a játékiparban, azaz pl megrendelhettek volna a Cytek-től már jó pár rész Crysis-t, nem a játék eladásai a lényeg azt ingyen is adhatnák, hanem a játékokhoz tartozó Hardver eladások.
Vannak játékok amik nem akarnak megjelenni, ezekre nyugodtan lehetne alternatívát készíteni, Modernkori Singleplayer Battlefield nem akar jönni, ha a Crytek csinálná meg ,nyilván más címmel, láttunk már hasonlót ala Dead Space 4, köhöm-köhöm Callisto Protocol. Volna mit csinálni, Prince of Persia, Rainbow Six, stb.
Ha nem keltik fel az érdeklődést a PC gaming iránt akkor az csak tovább fog zsugorodni.
-
#55
Plazmacucci
félisten
Ha az ő szarjuk lenne a két nagy konzolban, nem pofáznának.
-
-
Szabi®
addikt
"" nem őt tette be 1.3 millióért a 3090 kártyákat boltokba. természetesen ne ártatlan bárány nem ezt mondom"""
Nem hát, a plébános volt. És hol van az ajánlott fogyasztói ár ? Ez a vga biznisz egy hatalmas kartellkodás volt. A fanok probáltak érzelmi alapon ködösíteni, de azért tudjuk mi jól, hogy tehetett volna az nvidia 500 millió féle szabályozással, hogy a referencia gyártók ne adhassák bármennyiért, plusz konkrétan ne lehessen egyáltalán bányászni velük ... Sőt messzebb is mehetünk, hogy ez az egész hiány csak egy blama volt, hogy a codozni vágyó vérpistike méginkább megakarja majd venni cetelemre ...
-
ttt
senior tag
Az igazi baj az, hogy olyan szinten szálltak el az árak, ami soha nem lesz normalizálódva.
(Nálunk lehet úgy fog kinézni, mert a Forint addig csúszhat, míg senkinek se tűnik fel a többezer forintos kenyér mellett egy videókártya. A szupergazdagoké lehet, a többieknek érzékelési küszöb felett, a napi gondok miatt.)
Azok a kártyák melyek fél és egymillió+ forintéert keltek el fent fogják ezen a szinten tartani a következő generációt, bányász bukta ide vagy oda. (A vinyó árak is kb 25%-nyit normalizálódtak, mikor jött a hír, hogy velük es bányászni fognak. Egyből 150-200%-al kúsztak fel 1-2 hét alatt.)(Már emeli a konzolja árát a Sony, nem véletlenül, megy utána az MS is nem sokára.)
Szóval nagy a valószínűsége, hogy a gyártást fogják vissza, de azt sem tartom kizártnak, hogy 1-2 darabon kívűl nem kerül piacra idén a következő széri - lesz valami istencsapása, ami miatt "legyengül" a gyártói kapacitás.
Gyönyörű tesztek hada fog érkezni, csak éppen kártya nem....
-
BaJaZo
aktív tag
Valószinüleg mindenki kaszált. Ráadásul a sorból az elsőt kifelejtettem: mennyiért kapta a GPU-t a bérgyártótól az Nvidia? Ha ezt tudnánk,és azt is, hogy mennyiért adta tovább a gyártóknak, akkor kiderülne mekkorát kaszált az Nvidia. Nyilván sokat, azért volt akkora profit 20/21-ben.
Én is drágábban vettem a kelleténél 3060ti kártyát, igy eszembe se jut, hogy lecseréljem. Kivéve, ha az új széria kevesebb fogyasztás mellett nagyobb teljesitményt nyújt. Ez meg ki van zárva, ahhoz túlságosan sokat kellene agyalni az Nv mérnökeinek. Sokkal egyszerűbb teljesitményt növelni a fogyasztás emelésével... -
#44
Interceptor
addikt
Interceptor
#42
Interceptor
addikt
válasz
Interceptor
#42
üzenetére
Jó mondjuk lehet mégis csak igaz, mert ott meg a kereskedések vannak, akkor mégiscsak jó példa sorry
-
#43
Interceptor
addikt
BaJaZo
#33
-
#42
Interceptor
addikt
b.
#32
Interceptor
addikt
Mondjuk szerintem ez az Opelos nem jó példa, mert az Astra már a végfelhasználóknak eladható termék, az Opel szabályozni tudná, hogy kinek ad el autót, mert közvetlen a vásárlóhoz jut a termékük, az nvidia nem tudott sokat tenni, mert "csak" chipgyártó, ugyanúgy el kellett adnia a vga gyártóknak a chipekket, hogy azok videókártyát készíthessenek és eladják azokat. Leginkább a vga gyártók a "bűnösök", hogy a bányászoknak szórták ki a termékeket sokszoros áron, míg a játékosok akikből korábban éltek le voltak sz..va.
Viszont az igaz, hogy amit a bődzsekis mondott az nem teljesen fedi a valóságot. -
Balu77
őstag
Nem csak az a gond hogy visszaesés lesz, hanem annak a mértéke még annál is nagyobb, mint amit a piac előre prognosztizált. Hamarosan jön az eth váltás proof of stake-re és akkor végleg vége a bányásszezonnak. Na majd ott lesz még egy pofon. Összességében jövő ilyenkorra azt várják, hogy az összbevételük év/évre nézve jövőre épp hogy visszaesik, de egy eddig gyorsan fejlődő cégnek tartott vállalatnál ez elég kellemetlen. Esetleges pozitív esemény lehet, hogy az okosautók piacán is egyre jobban terjeszkednek, abban pedig még bőven van lehetőség, ez a mákjuk.
-
#40
Baltazár123
őstag
Baltazár123
őstag
Számolniuk kell a használt piaccal is, ami tovább fékezi az igényt új kártyákra. Meg ez olyan egyszerű dolog végül is, hogy még most is nagyon drágák, az ár szelidülés ellenére is, a vga-k. A magas árak pedig normális esetben kereslet visszafogó hatásúak, amikor nincs bányászláz.
Gyakorlatilag egy konzol ára újonnan egy középkategóriának mondható 3060,3060Ti és akkor ez csak a vga, hozzá még kéne legalább ennyiért, inkább többért korszerű gép is. Kb félmillió egy gép, ami középkategóriás, újonnan, de lehet alábecsülöm.
Egyszerűen drága, átlépte a fájdalom küszöböt a pc-s játék hardver ára. Még külföldön is húzzák azért a szájukat, mert az átlagembernek ott is látható összeg az 1200-1500EUR
Ismerőstől vettem egy 1660supert, fél év maradék garival, ami bányászott ugyan, de megbízható az eladó, szóval nem volt széthajtva biztosan.
Nem a legújabb, nem a legjobb, de nekünk a családnak series x mellett full hd játékra elég lesz 3 évig és majd akkor csere. egy ryzen4700g processzorra már fejlesztettem, talán elég lesz csak a vga-t cserélni, esetleg a 16gb ramot bővíteni és még pár évig használható marad utána is.
A nettó üzenet, hogy most tőlem nem látott pénzt se az nvidia, se az amd, ismerősöm meg telefont vett belőle, úgyhogy még abból se lett pénze egyik vga-s cégnek se, most ez így alakult. -
Televan74
nagyúr
Nem nagyon látom azt a játékot ami miatt le kelljen cserélnem a 2070S kártyát 1080p -ben. Amikorra meg lesz addigra kint lesz az 5000 -es széria. A játék stúdiók meg nem igen szeretnének olyan grafikát hozni ami hirtelen a vásárlóbázis 90% -át érintené.
Tudom nálam ez specifikus probléma, hogy hiába tud majd a 4070 kétszer annyi fps -t egy játékban, mint a mostani kártyám. Egyszerűen nem fogok csak ezért válltani. Ha egy offline játékban meg van a 60fps, nekem az bőven megfelel.
-
BaJaZo
aktív tag
Én nem tudom mennyiért adta az Nvidia a GPU-t "durván túlárazva", ha Te tudod légyszives áruld el. Azt se tudom a kártyagyártók mennyiért adták a VGA-t nagykereskedőknek azok meg a kiskereknek. Pedig jó lenne tudni, mert csak igy látnánk tisztán, hogy ki mennyit kaszált az utóbbi két évben a videókártyákon.
Addig felesleges mindent az Nvidiára kenni. -
Milyen tanulságot vonsz le egy bányászati túlkapásból egy GPU gyártó fele?Most függetlenül hogy Nvidia vagy sem de például mit tudott ellene tenni AMD 2018 ban?
Nvidia nem AIB partner, nem nagykereskedő és nem is kiskereskedő. nem őt tette be 1.3 millióért a 3090 kártyákat boltokba. természetesen ne ártatlan bárány nem ezt mondom,de igazából eluralkodott már az emberekbe a dögöljön meg mindenért is filózófia.
KB olyan hogy most azért nincs Opel Astra mert a taxisok felvásároljak őket a kereskedésekben. MIt tanul ebből az Opel? -
nubreed
veterán
Amíg száguldott a kriptopiac és a világ összes legyártott nv GPU -ját eladták olyan áron amennyiért csak akarták durván túl árazva, több mint 2 éven keresztül addig persze nem volt sírás. Remélem azért az nV -nél senki nem gondolta komolyan, hogy örökké fog tartani a száguldás.
-
Chaser
legenda
ez kAmmunikáció, mindenhol ez van, sőt, mindenhol IS
sehol nem mondhatják, hogy elszámoltuk magunkat/elb@sztuk/menjaqrvaanyádba', helyette kimegy valami bullshit, ami valamilyen szinten fedi a valóság kis részét
olyan ez már mint a politika, bár a politika ettől sztem már el van maradva : )
ezzel együtt is orbitális lóvét szakítanak, max nem annyit amennyit ők szeretnének -
#52931072
törölt tag
válasz
#54625216
#11
üzenetére
Kétlem, hogy fékezték volna a gyártást, szerintem nem tudtak eleget gyártatni akármilyen célra is. Eleinte főleg a kereskedők és a kártyagyártók kaszáltak, aztán emeltek árat nv-ék, hogy nekik is jusson az extrából. Most meg kezd valamelyest normalizálódni a helyzet, amit visszaesésként élnek meg. " Van a bótban kártya, vazze recesszió!!!!!"
-
Most jon az, hogy ha a gamer tarsadalomnak lenne egy kis esze, szepen osszezarna, es mutatna az NV-nek meg az AMD-nek egy megfeleloen befeszitett, eres
fas... kozepso ujjat, akkor johetne egy uj aranykor, kb olyan, mint a 4850/70-es kartyak idejeben volt, hogy 150-200 eur korul mar vesz az ember olyan kartyat, ami FHD mellett eleg mindenre IS.Sajnos inkabb az a tippem, hogy bilibe log a kezem, es nem lesz ennyi esze a nepnek, de nagyon remelem, hogy tevedek.
-
LK
addikt
Én is erre várok hogy levigyék az árat, de vedd figyelembe, hogy sokan konzolt vettek ill. notebookra tértek át asztali gépről. Az utóbbi kettő réteg fütyülni fog az árcsökkentésre, ráadásul ha felélénkül a használt piac, nekik annyi. A veszteségeiket tudják csökkenteni, max. tűzoltás kb.
-
Cassi
őstag
Racionális döntést hoztak a gyártók a bányászok kiszolgálásával, de most lesz egy pár hónapos ablak, amíg ők foglalnak helyet a dákó rossz végén. "Figyi, tudsz engedni száz lepedőt a há'hetvenesből? Nem? Ó be kár, akkor inkább porszívót veszek idén, viszlát, csörögj rám jövő nyáron."
-
#54625216
törölt tag
-
BaJaZo
aktív tag
Stop!
Az Nvidia ugyan megéri a pénzét, (pl. a meghiúsult Arm felvásárlás, aminek én is örültem, mivel tuti hátsó szándékai voltak a zöldeknek) de VGA ügyben nem ők a főbűnösök... Az Nvidia nem gyárt kártyákat. Megtervezi a GPU-t és a referencia kártyát, a többi a gyártók dolga. Nem az Nvidia gyárak kapuiból vitték teherautószámra a videókártyákat a bányászok, hanem az ASUS, Gigabyte,MSI,EVGA,stb gyártóktól. Ezek adták el közvetlenül a bányászoknak, ezért nem jutott elegendő (sokszor semennyi) kártya a kiskereskedőkhöz, ezért lett csillagászati ára a kártyáknak. Az Nvidia gyakorolhatott volna nyomást a gyártókra kétségtelen, hogy változtassanak a gyakorlaton, de úgyse lett volna eredménye.
A tajvani/kinai hatóságoknak kellett volna lépni, hogy a gyárak ilyen módon ne értékesithessék a termékeiket.
Az Nvidia elszámolta magát, most ott ülnek egy rakás legyártatott, nehezen eladható GPU-n, ez legyen az ő bajuk. Azt hitték, hogy akinek nem jutott kártya az utóbbi 1-2 évben, még most is venni akar... Tévedtek. Akkor lesznek nagy bajban, ha az új kártyákért se tolonganak majd a gamerek. Ha igazak a hirek, agressziv árazással próbál az Nvidia megszabadulni a nyakukon marad készletektől. Amennyiben valóban jelentősen olcsóbban lehet 3xxx kártyákat beszerezni, akkor ezek a vásárlók biztosan nem cserélik le néhány hónap múlva az új szériára. Ahogy azok sem, akik irreális áron vették az utóbbi 1-2 évben. A jelentős árcsökkenés miatt csak óriási veszteséggel, szabadulhatnának meg a kártyáiktól, érdemesebb megvárni a 5xxx szériát. Ki vesz akkor majd 4xxx-et?
mert az euro és a ft is nagyon sokat romlott, plusz látja az NVidia, hogy 300 euroért is simán elmegy a középkategória.
ha találsz egy releváns topikot ahol lehet erről érdemben diskurálni, én nyitott vagyok rá, abban viszont egyetértünk hogy ezt itt most zárjuk rövidre 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Thinkpad P16 Gen2 16" FHD+ IPS i7-13850HX RTX 1000 Ada 32GB 1TB NVMe gar
- P14s Gen5 14" FHD+ IPS Ryzen 7 PRO 8840HS Radeon 780M 16GB 512GB magyar vbill ujjlolv IR kam ga
- új iPhone Air 256GB space black asztrofekete független Apple 1 év garancia
- Apple Watch Series 9 45mm GPS
- újszerű iPhone 16 Pro 128GB black titanium fekete titán független Apple 2 év garancia
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 14600KF 32/64GB DDR5 RAM RX 9070 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- DELL PowerEdge R730xd 26SFF rack szerver - 2xE5-2680v3 (24c/48t, 2.5/3.3GHz), 64GB RAM, 10G, H730p
- Új, Garanciális (1-3ÉV) Gamer PC-Számítógép, néve szóló számlával! I5 14400F / RTX 5060 / 32GB DDR5
- Bomba ár! HP EliteBook 820 G2 - i5-5GEN I 8GB I 256GB SSD I 12,5" FHD I Cam I W10 I Garancia!
- IKEA Format lámpák eladóak (Egyben kedvezménnyel vihető!)
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest