Új hozzászólás Aktív témák
-
-
Sir Ny
senior tag
-
#88
dezz
nagyúr
Meteorhead
#69
dezz
nagyúr
válasz
Meteorhead
#69
üzenetére
Pontosan ezt akartam írni... (Kivéve, hogy szerintem a Knight's Corner nem fog túl sok mindent megmutatni.
)A cikk úgy veszi, mintha pl. az AMD-nél megállt volna a fejlesztés a szokásos CPU és GPU összeházasításánál. Holott egyrészt a GCN (a most bemutatkozott next-gen GPU core) már önmagában is egy CPU-ra "hajaz" (a felépítése mellett egy szintén új, általános számításokra optimalizált utasításkészlettel), ezért hívják ugye cGPU-nak.
Másrészt, úgy van megalkotva, ami előkészíti a még teljesebb integrálást, összeolvadást a CPU-val. Ez az összeolvadás mind mikroarchitekturális, mind ISA (utasításkészlet) szinten megtörténhet. Pl. olyan formában, hogy az x86/64 utasításkészletet (melyet így nem kell kidobniuk az ablakon -- egyébként szerintem a kínai terv is hasonló módon a MIPS-re épít) a korábbi SIMD-es bővítmények módjára egészít ki a cGPU-s utasításkészlet.
Ami a mikroarchitektúrális szintet illeti, többféle megoldást is el lehet képzelni. A legvalószínűbbnek az tűnik, hogy az eddigi FPU helyét veszi majd át egy vagy több GCN SIMD blokk. A Bulldozer mikroarchitektúra láthatóan szinten eleve így lett kialakítva, hogy ezt lehetővé tegye.
Egy tavalyi cikk, ami éppen ebből a szemszögből vizsgálja a GCN-t:
Deep inside AMD's master plan to topple Intel -- Back to the top on a radical GPU -
#87
Kaiku
senior tag
Ł-IceRocK-Ł
#6
Kaiku
senior tag
válasz
Ł-IceRocK-Ł
#6
üzenetére
Ezt mond azoknak akik eddig is kivitték a gyártást oda!!! A Te szavaiddal élve Ők nem "sárgák".
-
válasz
Blero3311
#81
üzenetére
Ma igen, egy multinacionális konglomerátum, ami F-16-os vadászgépeket is szerel össze. De kevesen tudják, hogy honnan indult, Te sem. A végeredmény úgy lett, hogy szép lassan magába olvasztott mindent.
Gondolom, már arra sem emlékszel, hogy az LG Gold Star-ként kezdte errefelé, kb. mint Aranycsillag Termelőszövetkezet.szerk.: ...nem vette be elsőre az off topic-ot
-
Blero3311
csendes tag
-
#80
Blero3311
csendes tag
lorincmate
#74
Blero3311
csendes tag
válasz
lorincmate
#74
üzenetére
Felülről a 2. hozzászólás a linkelt videód alatt:
"this is NOT a Chinese car!
It's an Australian Holden Commodore from 80's!" -
waithEard
őstag
Kína annyit költ az űrprogramjára, amennyi Magyarország éves költségvetése... azt csinálnak meg amit akarnak, és úgy, ahogy akarják.... ráadásul igen rövid idő alatt.
Nem kétséges, hogy övék a jövő, és a "nyugatnak" ha tetszik, ha nem alkalmazkodnia kell. Nem fog változni semmi, csak már nem az USA lesz a "megmondóember". -
Rickazoid
addikt
Nahát emberek, ritkán olvasok át ennyi hsz-t, de érdekesebbek vagytok a lineáris algebránál. Mindenesetre én nem aggódom túlzottan amiatt, hogy Kína a közeljövőben túl nagy hatalomra tenne szert világszinten. A részletekbe most nem mennék bele, túl OFF, és persze ez is csak találgatás, mint minden.
Valami bajom lehet, mert iCube-ot olvastam elsőre, utána meg lCube-ot. Erre ICube. Neeeem szeretem ezt a betűtípust...
Majd meglátjuk találkozunk-e ezzel az UPU-val a gyakorlatban. Szerintem várjuk ki létezik-e ebben a formában vagy csak ki vannak színezve az eredmények. Amúgy egy új utasításkészlet elterjesztése nem lenne nagy falat, ha hatékonyabbnak bizonyulna minden eddiginél. De ha ez így tényleg igaz lesz, akkor remélem nem a mobilpiacot akarják csak lefedni vele, a rémálmaim szólnak arról, hogy külső kijelzőkre kapcsolt okostelefonok és tabletek váltják le a notebookokat és főleg a PC-ket. -
#74
lorincmate
tag
lorincmate
tag
http://www.youtube.com/watch?v=s4hLPauiyyQ
I love Chine XD
Nem szeretem a kínai dolgokat előítéletes vagyok. -
@aMoRF
tag
Eddig olvasgatva a fórum hozzászólásokat egy dolgot senki nem vett még számításba. Ez pedig a hadipar. Ami mint tudjuk a fejlődés/informatika egyik titkos húzó ágazata. Kínai hightech cégek zöme igen erős hadi-ipari kötődéssel rendelkezik. pl: Huawei. Egy egyedi utasítás készletű UPU nekik is igen hasznos lehet. Hiszen információs rendszereket, számítógép hálózatokat ők is használnak. Saját fejlesztésű "CPU"-val aminek saját utasítás készlete van, saját oprendszere ami egyedi protokolokat használ.Így az külső ártó behatások szemben egy elég jól védhető rendszer tudnak maguknak kreálni.
És mi van ha nem vesz tőlük semmit a "nyugat"? Hát ők ettől nem fognak összeomlani. Lassulni fog a gazdaságuk de mivel szinte mindent gyártanak így mindenkitől tudnak függetlenedni. (könnyű és nehéziparuk is jelentős, nyersanyag forrásaik is vannak szép számmal) Nekünk mink van?
Ha összeomlik Európa és ezzel a világgazdaság, akkor rövid időn belül Kína lehet a legerősebb gazdaság a földön = legnagyobb hatalmú.
Mindenki mehet nyalogatni a talpukat. -
-
Ötletes, lássuk, mit hoznak ki.
Talán nem meglepő, hogy ez is RISC.@ddekany : Az igaz, hogy a kínaiak, akárcsak az oroszok, szeretnek nagyot mondani, de azért valami csak van a dologban...
-
#69
Meteorhead
aktív tag
Meteorhead
aktív tag
Végigolvasva az összes hozzászólást kicsit az a hangulat lengi körül a hozzászólásokat, mintha Kína most a spanyol viaszt találná fel, vagy belecsapna a lecsóba és mindent lesöpörne az asztalról ami eddig volt.
AMD, NV és Intel is pontosan ugyanezt célozza meg, Intel már az első Larrabee-vel pont ugyanezt akarta megvalósítani, ugyanazon a végrehajtón ugyanolyan utasításkészlettel fusson a grafika és a programok, csak ők x86-ot választottak, mert ők abban jók. Csak aztán nem sikerült, és most Knight's Corner majd megmutatja, hogy x86 mire képes grafikában és általános számításokban.
AMD elég régen vizionálja ezt a dolgot, csak ők is túl sok tapasztalatot szereztek egy vonalon és túlságosan benne vannak az úgymond "kereskedelmi főáramban" ahhoz hogy ennyire nagyszabású változást verjenek keresztül a piacon.
Mondhatnám azt is, hogy ha a Kínaiak keresztülverik ezt a piacon, akkor a többieknek tesznek egy szívességet, mert már ők is ebbe az irányba fejlesztenek évek óta. MIPS architektúra szerintem senkinek sem újdonság a nagy piaci szereplők közül, úgyhogy annyira nem fognak ettől hanyatt esni.
Szerintem ez egy jó dolog. Ha megfelelő gyártástechnológiára kerülnek ezek a cuccok, és a nagyok évtizedes tapasztalatával ötvöződik, akkor brutál dolgok fognak születni. Kínának nagyon nagy súlya van (egész addig, amíg diktatúra van náluk, de ebbe most nem megyek bele), de ha nyugaton ügyesek a többiek és jól keverik a lapokat, akkor még jobban is ki tudnak ebből jönni, mint önerejükből valaha is képesek lettek volna.
...szerintem.
-
ViZion
félisten
Éppen ez az. Hiába vannak ott szakemberek, technológia, pénz... azért a fejlesztés kemény dolog, Intel, AMD és más, nagy múltú cégek sem dobálóznak az újabbnál újabb architektúrákkal, lehet nem véletlenül.
Majd amikor egy PH! teszt végére oda kerül:
"Ajánlott" és "Ugye megmondtam! Abu85"
Na akkor elhiszem, hogy jó.![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Addíg csak érdekesség. Volt sok ilyen, pl. "lézer" TV, amit hiányolok is, hogy mi lett vele. -
djculture
félisten
Éhségsztrájk helyett most ez a gyakori:
"A munkakörülmények elleni tiltakozás különös módját választották egy kínai Xbox-gyártó üzem dolgozói. A rossz munkakörülmények miatt tömeges öngyilkosság elkövetésével fenyegetőztek.Az érintett gyár a Foxconn tulajdonában van és csak Xbox 360 konzolok előállításával foglalkozik. A különös akcióhoz az üzem összes munkatársa, 300 személy csatlakozott. A Want China Times nevű híroldal arról tudósított, hogy a bejelentésre január 2-án, illetve 3-án került sor a wuhani ipari parkban lévő létesítményben azután, hogy a munkások szabályosan elfoglalták a gyárat. A 300 alkalmazott azt tervezte, hogy együtt leugranak az üzem tetejéről. Végül több órányi várakozás után letettek a tervükről, mivel a wuhani polgármesternek sikerült őket meggyőznie arról, hogy ne ugorjanak le és jöjjenek le.
A tiltakozó dolgozók béremelést követeltek, mire válaszul a Foxconn vezetői közölték velük, hogy két lehetőségük van: vagy elfogadják a régi feltételeket és a fizetésüket, vagy végkielégítéssel távozhatnak. A munkások többsége erre úgy döntött, hogy akkor kilépnek. Viszont ekkor nem kapták meg a végkielégítésüket, ezért végső elkeseredettségükben tömeges öngyilkosságot akartak elkövetni."
Amúgy emiatt egyre többet olvasni arról hogy egyes cégek elviszik kínából a gyártást indiába meg vietnamba.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Lehet, de ettől nem lesz bulvár. Nyilván Kína is észrevette a dark silicon jelenséget. Erre reagálnak ők is, csak túllépnek az APU-knál, és rögtön UPU-ra ugranak. Megpróbálták kitalálni, hogy mi lehet a következő lépcső, és rögtön oda fejlesztenek. Azt senki sem tudja, hogy beválik-e, de azt már most megtudom mondani, hogy az APU-k jövője is véges. A dark silicon jelensége azokat is utoléri egyszer. Nem a következő évben, de úgy 5-6 évnél tovább azok sem húzzák.
-
ddekany
veterán
"Az infók konkrétan a fejlesztést vezető "főhadiszállásról" származnak"
Erre akartam célozni... Ha még el is hisszük, hogy valami ilyesmin dolgoznak, a számokat nem kell készpénznek venni. Hisszük ha látjuk. Lehet nagy felsülés lesz, aztán nem is hallasz róla többet, el is felejted... hány ilyen volt már.
-
cqr
aktív tag
4,5 watt a Tegra 3 TDP-je.
Lehet érdemes lenne beletenni a táblázatot a forrásból a cikkbe, akkor nem a max tdp-kel 'kellene' számolgatni. : )
ICube: 300 mW - 5400 Coremarks - 2580 DMIPS - 65 nm
Tegra3: 580 mW - 5500 Coremarks - ?? DMIPS - 40 nm
Ez alapján még nagyon jó az ICube, csak ugye ez valsz. nagyrészt multithreadingből jön össze.
Egy szálon a tegra 3 2.5 DMIPS/MHz körül van, míg az ICube lehet hogy csak 1.1 körül. -
Abu85
HÁZIGAZDA
De mitől lett ez bulvár? Az infók konkrétan a fejlesztést vezető "főhadiszállásról" származnak. Abszolút megalapozott, hogy valami készül. Akár durranhat is, hiszen olyan problémákra keresi a megoldást, amivel a gyártók szembekerültek, és a fizika erősen kőbe véset törvényeivel meg kell szenvedni velük.
-
cqr
aktív tag
Ah ok.. a forrásba belenézve azért úgy tűnik, hogy nem eszik olyan forrón a kását..
Ugyan jók az értékek, de egy magon mehet négy szál, amit a dhrystone és a coremark nagyon jól ki tud használni.. 65nm-hez képest ok, de azért nem az endoftheworld kategória..
(#53) Rebourne:
ICube-ban négy szál van egy magon, tegránál csak egy. A Dhrystone nagyon jól skálázódik a multithreadinggel, sokkal jobban mint a valós alkalmazások. Így az Icube normál esetben könnyen közelebb lehet az 1.1-hez mint a 4.3 hoz.
Tegra 3 5.5k coremark-ot tud 0.58W-ból (mind a négy mag megy).
-
Rebourne
aktív tag
Ééééés egy éles fordulattal visszatérek a topicra:
Jól számolom, hogy a magonkénti és órajelenkénti teljesítménye közel dupla akkora, mint a Tegra 3-é (Tegra 3 = 2.5 DMIPS/MHz/mag, ICube = 4.3 DMIPS/MHz/mag)? Azért ez hiszemhalátom.
Mondjuk a fogyasztásra lebontva a Tegra 3 még mindig jobb. Pontos adatot nem találtam, de feltételezem, hogy bőven 3W alatt van a Tegra. Ennyi kellene, ha ICubekből raknánk ki a Tegra 3 teljesítményét.
-
geezer
aktív tag
Szerintem, ha ezt a konkrét dolgot nem is veszi az ember biztosnak, de ki tudja, hogy akár minden híresztelés nélkül, mi hasonlókon nem dolgoznak éppen...?
A K+F tőkéjük orbitális, ha a Párt úgy akarja, $milliárdokat is költhetnének rá.... csak elhatározás kérdése. Tanult munkaerő van (USA-ban, Európában tanult fiaikat visszahívják, ha kell), ezt-azt (technológiát) már így is összelopkodtak. Ha ezeket mind összeadjuk, akkor a kérdés nem az, hogy ez a hír igaz-e, vagy ennek lesz-e jövője, hanem hogy mikor következik be egy ilyen áttörés! És ha eleinte még bukóval is árusítanák... nem vágja földhöz őket, nagyon sokáig hagyhatnánk kiforrni a dolgot. -
geezer
aktív tag
"....a nyelv, maga a nép", ismerem, köszönöm.
Az a bizonyos mondatod akkor is értelmezhetetlen, vagy értelmetlen. Válassz, melyik tetszik.
A gyarmatosítás előtt is a világ második (lassan első) legnagyobb gazdasága lett volna Kína?
Valahogy nem emlékszem, hogy akkoriban az európai uralkodóházak a kínai állam pénzéért kuncsorogtak volna. Ma inkább jellemző. De persze az semmi, hogy ők rendelkeznek a legnagyobb felhalmozott tőketartalékkal a Világon.
És csak úgy halkan jegyzem meg, hogy igen, az ipari termelés hozta őket ebbe a gazdag helyzetbe, de nehogy azt higgyük már, hogy mindig ők akarnak lenni a legnagyobb melós ország! Talán értesültél te is róla, hogy számunkra őrült magas összegeket fektetnek be az EU országaiba, USA-ba, és úgy általában mindenhová, ahol fejlődés, piacszerzés kinéz.
Államkötvények, hitelezés, cégek alapítása, átvétele, mindez a fent említett régiókban...És az hogy minősít valakit, aki "elvár" dolgokat csak úgy, és fölényesen kioszt másokat?
-
Ren Hoek
veterán
Egyelőre nem vagyunk ott, hogy a mesterséges intelligencia ki tudná váltani az emberi elme csodálatos működését. A kreativitást, vagy a rendszerező, feladatmegoldó képességét. Maximum annyi, hogy amit pár éve 10 óra alatt végzett el egy mérnök, azt most 1 óra alatt meg tudja csinálni segédszoftverekkel. De a tanult emberi tényező nagyon sokáig kelleni fog még. Pl Magyarországon is súlyos mérnökhiány van... erre csökkentik 40%-al az állami támogatást mérnök szakra. Hurrá. Vagy az új irányok, mint biotechnológia stb, ezek meghatározó irányok lesznek. Megéri tanulni, még mindig - ez az egyetlen kiút. Vagy a vállalkozás / és vagy mások átverése.
-
cszn
őstag
Hát igen. Adjuk még sokkal lejjebb. A kérdés csak az, hogy mennyire jön hirtelen és lesz e idő felkészülni rá. Épp most olvasom a Malevil c. könyvet. Ajánlom mindenkinek akit érdekel a dolog vagy szereti a poszt-apokaliptikus dolgokat.
(#43) H.B. Olvasd el még egyszer a mondatot amire reagáltam. Értem én, hogy nincs idő kifejteni és ezért röviden kell megfogalmazni. Nyilván kell az advanced szövegértés és a tudás, de az a mondat akkor sem érthető.
-
H.B.
csendes tag
Gyarmatosítás előtt a legnagyobb volt a gazdaságuk. Talán ez volt a probléma. Nem értelmetlen, csak elvártam, hogy ennek a tudása alap legyen máshol. De amúgy szövegértelmezés meg kis logika.
geezer
Stílus maga az ember.
Ren Hoek
Szoktam nézni a micgadget-et. Foxconn még csak bontogatja a szárnyait. Eltart még egy darabig, amíg ebből lesz valami. Amúgy máshol is opció, hogy robotokat fogjanak be komolyabban a termelésbe még komolyabban, csak nehogy megint luddizmus legyen a vége.
-
geezer
aktív tag
Te pontosan melyik lyukban élsz, ahol nincsenek hírek, TV, internet?
Anyuka szűri neked az információt?Egyrészt amit mondani próbálsz az akkora vakságra utal, mint a ház, másrészt a mondatod egy értelmetlen zagyvaság.
MOD: a következő hsz-eddel sem segítettél a problémádon, sőt...!
cszn:
Ez így egy leheletfinom oltás volt, nagyon ott van! -
Ren Hoek
veterán
Ja, hát majd meglátjuk... Mindenesetre az tény, hogy nagyhatalom.
Robotokhoz, és Kínához egy Foxconn-os cikk:
[link](#39) cszn: Ezért kell készülni ezekre az évekre is. Aki tud menjen kertes házba, hogy meg tudja művelni, ha becsődöl a gazdaság. Egy akvapóniás fóliasátor a hátsókertbe, és meg van oldva. Meg néhány vadászpuska amivel megvédheted a telket. ... Eljöhet az az idő amikor a legnagyobb problémánk nem az lesz, hogy milyen APU ketyeg a gépünkben, hanem hogy nincs kaja.
-
cszn
őstag
"és nem vásárolunk annyi kínai szart, akkor pedig összeomlik az egész gazdaságuk"
Sajnos akkor az egész világgazdaság összeomlik nem csak a kínai. Mondjuk amúgy is esélyes, nem biztos hogy kína lesz az elindítója.(#37) H.B. Hát te tudod, de én mondjuk szeretem ha értelmes amit leírok.
-
#38
The Butcher
tag
The Butcher
tag
A sárgák megint odatették magukat
-
H.B.
csendes tag
Ez nem az én problémám.
Ren Hoek
A japán út számukra is járható (a feltételezett lufival együtt). Belső piacot kell erősíteni, a "nyugat" meg olyan nagyon nem fog elszegényedni, hogy ne legyen hatalmas felvevőpiac, protekcionizmus pedig már megbukott és ez az egyetlen esély, hogy a szegényebb országok felzárkózzanak. Robotok pedig a posztindusztriális társadalmak kifejlődését segítik.
-
Ren Hoek
veterán
Oké, hogy Kína dinamikusan fejlődik... de több oldalról is veszélyeztetve van ez a nagy fejlődés. Lufiként fújódik fel a gazdaság, túl hirtelen. Nagyon hasonló a nagy gazdasági válság amerikájához, ami szépen kidurrant. (Pl építőipar, ingatlanpiac Kínában, ez adja a GDP nagy részét, ha ez kipukkad, akkor bajban lesznek)
Másrészt, már most kezd ébredezni a nép, az életszínvonal emelkedésével (vagy akár csak azzal, hogy látják a felhőkarcolókat) és nincs az a régi állapot, amikor 10 szem rizsért dolgoztak 1 hónapig. Pl Foxconn gyár története... Szóval ideig-óráig működik még ez a hatalmas fejlődés, de nem biztos, hogy sokáig. Ha nyugaton beüt a szegénység, és nem vásárolunk annyi kínai szart, akkor pedig összeomlik az egész gazdaságuk. Vagy épp a cégek új olcsó munkaerő után néznek. Szóval ez kétélű dolog.
Harmadrészt, a robotok egyre jobban fejlődnek, és eljutunk arra a pontra, ahol a robot gyártósor telepítése sokkal jobban megéri, mint kis szorgos kezek munkája. Akkor mi lesz a sok milliárd emberrel? Géprombolás, forradalom, éhséglázadás?
-
djculture
félisten
válasz
djculture
#27
üzenetére
Meg is találtam, 2006 ban borult ki a bili:
"A neves Jiaotong Egyetem egyik professzorát, Chen Jin a mikroelektronikai kar dékánját menesztették, miután egy kormányzati vizsgálat megállapította, hogy meghamisította a Hanxin processzorokkal végzett kísérleteinek eredményét. A több hónapon át tartó vizsgálat bebizonyította, hogy Chen dékán processzorai nem felelnek meg az előre beharangozott funkciók elvégzésére, viszont egy másik cég kutatásain alapult.Chen mérnök - az USA-ban, a texasi Austin egyetemen szerezte komputermérnöki diplomáját - néhány hónappal ezelőtt még a kínai hi-tech ipar legendás alakja volt. Évtizedes kutatómunka helyett egyszerű csalással érte el eredményeit. A Hanxin nevű processzor atyja, az első kínai digitális jelprocesszor (DSP) megalkotásáért számos elismerésben és állami támogatásban részesült. A szakember valójában egy amerikai vállalat, a Motorola félvezetőgyártó processzorait adta el sajátjaként."
Ezek után hiszem ha látom a kínai fejlesztésű procit
-
#32
H.B.
csendes tag
Ł-IceRocK-Ł
#6
H.B.
csendes tag
válasz
Ł-IceRocK-Ł
#6
üzenetére
A biblia megmondta. A sárga veszedelem ellepi majd a Földet.
Mindig is tudtam, hogy az eszkimók veszélyesek.
Hurrá, éljen kína...
Ja hogy Kína...
Erről csak annyit, hogy kanyarban sincsenek, ha pedig egyszer csúcsra érnek akkor pedig oda kerülnek, ahol 100 éve volt a gazdaságuk. Ez nem a világvége. -
qwertly
addikt
Nem tudom egyesesek miért élvezkednek
ha a sárgák valamit ellopnak és állami irányítás mellet és pénzből kiiktatják a nyugati termékeket.Utána annyit emelnek amennyit nem szégyellnek.Mert ha ha tetszik ha nem mi a nyugathoz tartozzunk és még mindig előnyös nekünk,de ha nyugat kakiba lesz mi még jobban benne leszünk.Úgy-hogy ha valakinek ilyen örömöt okoz ez a hír költözzön csak ki hozzájuk . -
#8
pilóta
nagyúr
Ł-IceRocK-Ł
#6
válasz
Ł-IceRocK-Ł
#6
üzenetére
Akkor ne vásárolj tőlük...
Ja, hogy most is kínai billentyűzeten gépelted a postot egy kínai számítógépről, és kínai póló és cipő van rajtad? -
#7
audi100td
nagyúr
Ł-IceRocK-Ł
#6
audi100td
nagyúr
válasz
Ł-IceRocK-Ł
#6
üzenetére
A nyugat ostobasága vezetett idáig, Kína csak kihasználja a lehetőségeit, kicsit nevetséges emiatt rájuk neheztelni, inkább előtte kellett volna gondolkozni.
-
#6
Ł-IceRocK-Ł
veterán
Ł-IceRocK-Ł
veterán
A biblia megmondta. A sárga veszedelem ellepi majd a Földet.
Hurrá, éljen kína... jönnek az olcsó fostalicskával, és egy csomó ember meg elveszti az állását miatat. Tényleg milyen jó már.
-
Vigilante
őstag
Nah ezt is megéltük, hajrá Kína!
Igaz a 65nm-ből még van mit lefaragni, de lehet, hogy épp ez a fejletlenségük ösztökéli őket arra, hogy ne csak a csíkszélesség csökkentésére összpontosítsanak, hanem más irányba is! A jövőben igenis számolni kell velük is minden téren! Az amcsik hamarosan lehúzhatják a rolót!
)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
ha a sárgák valamit ellopnak és állami irányítás mellet és pénzből kiiktatják a nyugati termékeket.Utána annyit emelnek amennyit nem szégyellnek.Mert ha ha tetszik ha nem mi a nyugathoz tartozzunk és még mindig előnyös nekünk,de ha nyugat kakiba lesz mi még jobban benne leszünk.Úgy-hogy ha valakinek ilyen örömöt okoz ez a hír költözzön csak ki hozzájuk 
Új hozzászólás Aktív témák
- 6 és 12 GB-os Quadro RTX A2000 kártyák - garanciával
- Nexigo PJ40 okosprojektor / Számla + Garancia /
- Bezámítás! Lenovo ThinkPad X13 Gen 5 üzleti notebook - Ultra 5 135U 16GB DDR5 512GB SSD Intel Win11
- Jogtiszta Microsoft Windows / Office / Stb.
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 128GB Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3045, 96% Akkumulátor
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest