Új hozzászólás Aktív témák
-
BiP
nagyúr
Ha az alaplap nem támogatná rendesen, akkor gyanítom BIOS-ban sem mutatná jól.
De Windows-ban is lehet állítani az aktív magok számát. Lehet, hogy ott nem frissült, és maradt a 6 mag.
Msconfig-ban a Boot alatt Advanced Options, és ott ki kell venni a pipát a processzorok számánál, és akkor max-szal fog menni.
Az a gyanúm, hogy neked fixálva van 6 magban.
-
stnorcy
aktív tag
Üdv.
Valaki tudna segíteni?
Van egy Fujitsu Siemens Celsius M720 gépem Xeon E5-1650 - es procival.
Vettem bele egy Xeon E5-2690-et. Ami elvileg 8 mag 16 szál, mint a képen is látható.
De a windows 10 Pro (jogtiszta) csak 6 mag 12 szál - nak látja. A CPU-Z is.
A Bios-ban felismeri rendesen.
Nem telepítettem újra a gépet csak procit cseréltem.
Esetleg valami ötlet?
Köszönöm. -
olbaidhun
őstag
-
#225
duo
addikt
tordaitibi
#224
duo
addikt
válasz
tordaitibi
#224
üzenetére
"Árva oprendszernek kicsi a felhasználói tábora"
ez jó
még coelhózni is lehet: pl:
Az árva oprendszerek megkeseredett örökléte, kicsi felhasználótáboron csendesül el. -
#224
tordaitibi
veterán
duo
#223
Ez így leírva szuper,
a dolog hátulütője ugyanaz mint a neten fellelhető több 100 disztrónak és több 1000 szoftvernek.
A lelkesedés alábbhagyott, a fejlesztő elengedte a művét és eggyel több lett a támogatás nélküli és fejlesztőgárda nélküli projektek száma.
Az más ha valaki magának hobbiból fejlesztget de ha én ilyenre képes lennék, minden projektem mellé odaírnám hogy vigyázat, lehet hogy holnaptól elárvul a téma.
Amikor elkezdtem komolyabban a Linux után érdeklődni, egyszerűesn elborzasztott a variációk végtelen száma.
És ezzel nem csak én voltam így, hanem tuti mások is sikítva menekülnek. A Wiki kb. 150 disztrót sorol fel és van még bőven.
Természetesen ha az ember mélyebben beleássa magát rájön hogy a gyakorlatban használható rendszerek mind a pár fő rendszerekre épülnek, én 3-mat látok, Arch, Ubi, Debian vonal, és ezek is azért tudnak némi, nagyon csekély részesedést felmutatni desktop vonalon mertz mindegyik mögött álla valaki (canonical. stb.) aki(k) karbantartják, pofozzák, a szoftvereket is és a fő rendszert is.
Vagy vegyük a Linuxos játékot mint fogalmat, sehol, a béka segge alatt nem volt addig míg a Valve nem lépett egy nagyot a Steam-el és kezdte támogatni.
És ezzel eljutottunk oda ami a lényeg, a Win és Redmond azért (is) van ott százalékosan ahol, mert ezt a munkát a legelső windows 3.0 óta csinálják.
Az igaz hogy pénzért csinálják.
Ennek dacára a felhasználók 95-98%-a az övék és ennek nem csak marketing okai vannak.
Sokat vitázgattam erről más fórumokon is és tulajdonképpen nem érkezett érdemben elfogadható válasz ennek miértjére.
Hülye hasonlattal, a nép nem lehet annyira marketingezhető és vak meg buta hogy pl.
a piacon az egyik árus árul 100 féle cipőt, szebbnél szebbeket, minden méretbe, INGYEN!!!, a másik árus meg 1 féle cipőt, 1 méretbe, 40.000 forintért és az első árus éhenhal, a második meg mindent elad mert tolonganak a népek érte.
Ez van pontosan a két OS vonalán, és erre tényleg nincs korrekt magyarázat.
Árva oprendszernek kicsi a felhasználói tábora, ez egy új közmondás
-
duo
addikt
eszembe jutott meg valami a linux disztro neve little susie. ez egy nagyon durvan optimalizalt magyar hobbi disztro opensuse alapokon. maganak frissitgeti a srac aki csinalja. atomstabil, es egy ketmagos gepen 4 giga rammal mar megallithatatlan. persze a böngészés azt is kikezdi. de nagyon pattogos kis disztro. kde3-al. valahol a hup.hu- n elerheto a srac eCaffee neven. Jo ember, kozenk valo.:-) a disztro artworkjenek egy reszet en csinaltam. :3
-
#222
olbaidhun
őstag
tordaitibi
#221
olbaidhun
őstag
válasz
tordaitibi
#221
üzenetére
Win10 et béta óta használok pár noteszen és asztalin. Valami nem kerek az indexelés, driver upgrade és adatszivárgás körül az utóbbi 2-3 főverziónál. Feladatkezelőt megnézed egy belakott gépen és valami döbbenetes mértékben írja az adattárolót. Másoktól is ezt hallom. W7 és az XP időkből is láttam szinte az összes verziót. Még 64bites Xpt is volt szerencsém telepíteni, mai napig normálisan működik.
Lényegében a w9x verziótól vagyok képben. Gyerekként szerettem a 98 és Millenniumot. Normális driverekkel jól működött mind.
95 kékhalál megvan, azt gyakran újra rántottuk. 3.1 meg a fél dosos verziók átmenetiek voltak.. De ott még rendesen optimalizáltak, nem volt ennyi félkész kacat. Lassan bevezették a patch fogalmát. Konzolon ezt ps3 nál éreztem először vészesnek.
Ezért van összehasonlítási alapom, hogy fut hddn egy normál rendszer. Mennyi a tűrhető/elviselhető loading screen, vagy lag.
Az android kétségtelenül az egyik legfragmentáltabb platform. Meg is látszik a méretén. Galaxy S4 idején követtem, meg az LG G3 nál is.. mennyi toldás, foltozás történt. Akksi időnek eleinte segített a nagy build léptetés. Később nem.
Alma ugyanez.
Mára beleuntam, egyre gyakrabban készítek klónozással biztonsági mentés, viszonylag sok céges és magánfelhasználású vasat látok, így közelednék a linuxhoz.
-
#221
tordaitibi
veterán
olbaidhun
#220
válasz
olbaidhun
#220
üzenetére
Dualbootra reagálva,
az az OS lesz első a sorban és így az indul a beállított választási idő éetelte után amelyikkel utoljára leálltál.
Ha a Winnel, akkor az...
Ha Linuxszal akkor pedig az, ez egy kis gesztus a Linuxos bootmanagertől.
Természetesen némi átírogatással beállítható hogy mindig a Linux legyen az első.
"Szignifikáns különbségeket látok, amikor egymás mellett két egyforma hardveren eltérő build van ugyanabból az OS-ből. Megérné összehasonlító videókat készíteni. Egyre kevesebb az optimalizálás. Nem volt ez mindig így."Ezt én maga nem tapasztalom, egy tök noname kis mini PC a munkahelyemen 2016-os telepítésű és azóta minden frissítést végrehajtó Win10-nél nem veszek észre drasztikus lassulást.
Szerintem nem is annyira az updatek hanem az évek alatt felgyülemlett feéesleges "szemét" lassítja a rendszereket.
Az említett pc-n ha eszembe jut, kitakarítok, ez biztosan jótékony hatással van a sebességre, egyébként a Linux rendszerek is igénylik az effajta manuális besegítést,
pár napja szabadítottam fel a Linux rendszeremen 5Gb tárhelyet a lemezen.
Ebben benn foglaltatik az utolsó rendszer update maradéka és majdnem 2Gb naplófájl. Pár hónapos rendszerről van szó.
Le is tiltottam a naplózást, illetve nem letiltotam hanem magadtam hogy csak az utolsó pár nap logokat tartsa meg majd kezdje felülírni a régieket.
Android is borzasztóan meg tud hízni, ha hagyják.
Nálam egy Google nélküli minimál rendszer jelen pillanatban 6Gb, alkalmazások 3Gb, gyorsítótár 1,2Gb.
Egy gyári, amúgy is felcsicsázott rendszeren ezek összeségében akár 15-20Gb-o is elfoglalhatnak (ez csak az OS és az appok...! egy mp3 vagy egy kép sincs benne),
hát ez lett a "kicsi, gyors, mobilra opimalizált" Android rendszerből ami ma 4G RAM alatt szine használhatatlan.
Halkan megjegyzem, ugye egy Android felappozva, használva közelít a 15-20Gb tárhelyhez, a 4 éves W10-em meg jelen pillanatban 22,5Gb, a fél éves linuxom 18,8Gb és vígan futkorásznak 4g rammal.
Így nem gyenge a dolog, mármint az Androidra nézve.
Optimalizálás, ezt a szót lassan el is lehet felejteni. -
#220
olbaidhun
őstag
tordaitibi
#219
olbaidhun
őstag
válasz
tordaitibi
#219
üzenetére
Kiragadok pár sort, ahogy a legjobbaktól tanultam:
"több sebből vérzik és egyáltalán nem probléma mentes.
És szerintem ez így jó."Amúgy egyet értünk, azt hiszem a dualboot automatikusan választhatná a nem-wint első ízben. Nagy úr a lustaság, mint beszéltük
Nyilván hibásan kommunikált le pár dolgot a picipuha, ezért sokan már nem tudják komolyan venni a win 24/7/365 upgrade-et, látok olyan cégeket, ahol élből mindent tiltanak a winben és tapottat sem tesznek chrome/reklámblokkolók nélkül.
Hogy ez mennyire kifizetődő, majd az idő megmondja. Sokan kezdünk tesztelni más alternatívákat, bőségesen megférnek egymás mellett a legkülönbözőbb rendszerek, sőt talán van értelme emulatorokat is tesztelni, élmény beszámolni.
Nekünk is játszik egymás mellett psx, pc, notesz, többféle mobil, zárt és nyitottabb rendszerek, köszönik jól megvannak. Most gépigény szinten igyekszem jobban skálázni / koordinálni mindezt. Szignifikáns különbségeket látok, amikor egymás mellett két egyforma hardveren eltérő build van ugyanabból az OS-ből. Megérné összehasonlító videókat készíteni. Egyre kevesebb az optimalizálás. Nem volt ez mindig így.
2O2O -at írunk. Ma már nem feltétlenül fejlődés az innováció.
-
#219
tordaitibi
veterán
cinemazealot
#218
válasz
cinemazealot
#218
üzenetére
"Ha viszont a Windows-t meghagyjátok dualboot-os opciónak, nem tartasz attól, hogy a kényelem és a lustaság miatt a tulaj állandóan a Windows-on ragad majd és a Linuxot meg inkább hanyagolja majd?"
Nem, kb. mintha tudnék venni a benzines autóm mellé egy elektromost.
Vagy a kocsi mellé egy rollert, robogót stb.
Mindegyiknek megvan a helye, ideje.Én 20 éve Winezek és kb. 6 éve ismerkedek a Linux rendszerekkel.
Volt több próbálkozás, volt hosszabb kihagyás is, viszont 2 éve aktívan használom minden nap.
Ha 6 évvel ezelőtt pisztollyal a tarkómon kényszerítenek hogy debizony mától semmi Windows, akkor lehet hogy most eme sorokat nem a Manjaro alól írnám.
Szerintem meg kell hagyni az ismerkedés, kipróbálás, ráérzés és megízlelés idejét és lehetőségét.
Ha az "áldozat" tiltakozik, kár erőltetni, ha viszont tetszik neki akkor amúgy is magától rááll egy neki megfelelő átszokási, át tanulási módszerre és erre időt kell hagyni.
Ellenérvkén felhozható hogy a fordított eset ritkán fordul elő, van rá bőven példa, pl. bár otthon Linux de suliba, munkahelyen Win van. Itt sem 2 perc alatt megy a tanulás.Ellenérvként fel lehet hozni hogy esetleg kényelemből, megszokásból nem is fogja használni, viszont ennél a mentalitásnál meg tök felesleges erőltetni agresszívan mert akkor meg örökre elmegy tőle a kedve.
Én speciel mindkét rendszert használom, kb. Linux90%-Win10%, viszont amikor Win akkor az nagyon kell, nehezen vagy sehogy sem kiváltható a másikkal.
Minek erőlködjek, kár az energiáért, reboot Win és ennyi.Én magam nem vagyok sem fanatikus Win hívő, se nem lettem elkötelezett Linux hittérítő. Megelégedéssel használom mindkettőt és az Android rendszert is, pedig az is több sebből vérzik és egyáltalán nem probléma mentes.
És szerintem ez így jó.Mindkét OS jól használható, jó értelemben vett modern rendszer, teljesen felesleges őket méregetni, összehasonlítani, egyiket lehúzni a másikkal szemben vagy épp isteníteni.
-
#218
cinemazealot
addikt
tordaitibi
#215
cinemazealot
addikt
válasz
tordaitibi
#215
üzenetére
"...az Ubi vagy a Debian vonal olyan öreguras."
Ezt kikérem magamnak és a 41 évemnek.
(#214) olbaidhun
Ubuntut használok szinte minden napi használatú itthoni gépemen, de a hónom-alá-csapom-és-megnézek-rajta-valamit laposokon is. Utóbbit (N3150, 4 GB RAM, 120 GB SSD) pont múlt héten vittem magammal Németországba egy munkaútra, ahol hirtelen szükségem volt egy Java alapú IDE-re. Aggódtam, de ha lassan is, fordított, futtatott, amit csak kell.
A vonaton meg hosszú órákon át kiszolgált töltő nélkül is. A CIB-es banki szoftver bármelyiken elfut (már ha banki művelet alatt ezt értettétek).Windows csak itthon van egy régebbi, már elég ritkán használt grafikus masinán, és egy szintén elég ritkán használt játékra szánt gépen. Ha viszont a Windows-t meghagyjátok dualboot-os opciónak, nem tartasz attól, hogy a kényelem és a lustaság miatt a tulaj állandóan a Windows-on ragad majd és a Linuxot meg inkább hanyagolja majd?
-
#217
tordaitibi
veterán
olbaidhun
#216
válasz
olbaidhun
#216
üzenetére
Azt hozza magával a linux bootmanegere a Grub, nem túl dizájnos de a célnak megfelel.
Először a Win telepítés utána a Linux mert Redmondba még mindig azt hiszik hogy csak Windows létezik, ha egy pc-re több Windowst pakolsz akkor annak a bootloadere lekezeli a Windowsokat de a Linuxot nem.
Linuxé viszont ismeri a Windowst és be is teszi a boot menübe választhatóan.Mindenképp egyféle boot rendszer kel, vagyis mindkettő vagy MBR/legacy BIOS vagy mindkettő UEFI.
Pont ma írtam egy kollégának némi segítséget, talán jól jön nektek is, [link]
-
#216
olbaidhun
őstag
tordaitibi
#215
olbaidhun
őstag
válasz
tordaitibi
#215
üzenetére
Köszönet.
"mindenképp tegyetek bármilyen Linux mellé egy Wint, pláne ha aki használni fogja az eddig csak azt ismerte"
átbeszéltük a tulajjal, így lesz! Valami designos boot választó képernyő esetleg?
-
#215
tordaitibi
veterán
olbaidhun
#214
válasz
olbaidhun
#214
üzenetére
Arc Manjaro KDE, épp rendesen használva, böngésző 6 füllel, alul egy rakás futó app:
Nudli N3150 proci, a ram az viszont 8g és SSD-ről megy.
A rendszer elég gyors, nem panaszkodok, viszont vannak olyan műveletek ahol a W10 nagyságrenndel lekörözi.
Stabilitásban sincs a W10 közelébe, igaz ez rolling azaz a frissítgetős disztró de vannak olyan gyerekbetegségei amik eléggé bosszantóak.
Viszont nekem nagyon kézreáll, a végletekig szabható a rendszer, a kinézet stb., ha Winről vált akkor vagy KDE vagy Cinnamon felület, ez esik legközelebb mindenben a Windowshoz. Bár a Cinna szerintem fényévekkel lassúbb és erőforrásigényesebb mint a KDE.
Talán a legtámogatottabb az Arch, én eléggé tök vagyok hozzá de a gugli keresőbe eddig bármi hibát beírtam és 100számra listázta a témekörben a megoldásokat, részletesen minden dokumetálva és hatalmas felhasználói tábort és éppezért nagy támogatást látok mögötte.
Archoz képest az Ubi vagy a Debian vonal olyan öreguras.
Mondom ezt én, 56 évesen...
Meg vagyok vele elégedve.
Támpontnak ez elég lesz a Manjaroról,
mindenképp tegyetek bármilyen Linux mellé egy Wint, pláne ha aki használni fogja az eddig csak azt ismerte.
Sokszor fog jól jönni, majd egyre kevesebbszer de véleményem szerint 2 több mint az 1. -
olbaidhun
őstag
válasz
olbaidhun
#213
üzenetére
lubuntu
mint mate
Arch Manjarot +KDE
Debian netinstall+openbox+compton+lxpanel+pcmanfmlétezik ezekből összehasonlítási alap, még mindig a régebbi hardverek optimálisabb kihasználásán agyalok;
max 4gb ddr3
5400-7200rpm random hdd
2mag max 4 szál
alacsony órajel
jellemzően intel HD grafikus kártyabanki művelet nem életcél, grafikus kártya integrált lesz, ahogy esélyes dual boot mellett egy korábbi win build megléte is (felhasználó kérése, jó ha van egy megszokott OS)
Köszi srácok
-
#213
olbaidhun
őstag
tordaitibi
#212
olbaidhun
őstag
válasz
tordaitibi
#212
üzenetére
Köszi mindenkinek az infót, dualboot-ot még megnézem, de egyelőre úgy érzem megtaláltam a megoldást.
és egy kedves idézet a témához kapcsolódón a további filozofálás jegyében.
-
#212
tordaitibi
veterán
olbaidhun
#210
válasz
olbaidhun
#210
üzenetére
Mindenképp SSD.
Nem ismerema gépet, nincs benne msata hely, vagy ha van optikai akkor annak a helyére a legkisebb ssd.
Maga proci teljesen használható, én egy N3150-et hajtok, megelégedéssel.
Kár volt gyalulni a pro-t, maradhatott volna a 1909 win10 pro, abban mindent ki lehet kapcsolni meg időre beállítani. (upgrade, stb.) és meg lehet nyesni a rendszerfolyamatokat is kicsit.
Nekem is 1909pro van és 25 másodperc alatt áll fel a gép Winnel és utána ha nem babrálom 1% procit eszik. Home ebből a szempontból kezelhetetlen.
Viszont egy komolyabb vírusirtó meg fogja fogni, itt lép be a tudatos netezés, Valamint a beépített Defender teljesen megfelelő, nem szükséges komolyabb virnyakergető.
Ha nincs igény Windows specifikus szoftverek futtatására akkor a Linux is jó alternatíva.
Én egy Arch Manjarot hajtok KDE felülettel, a legnagyobb megelégedéssel.
Ha csak Windowst használtál eddig akkor ajánlom a KDE-t.
Xfce nekem túl puritán pedig nem vagyok csicsabolond. -
olbaidhun
őstag
Ismertem. Nagyon jó kis oldal.
Sok ilyen hivatkozást, forrást, tartalmat, összegyűjthetnénk az olvasni vágyóknak.Ezt a táblázatot nyitva hagytam, bárki szerkesztheti, de kérlek a tartalmából ne töröljetek!
Inkább szerkeszt áthúz, majd új sor hozzáadás.
-
duo
addikt
válasz
olbaidhun
#206
üzenetére
"Nem érdemes olyan értelemben jóhiszeműnek lenni, hogy totál kinyílunk vagy az egó vonatra szállunk.. Ezzel naponta, exponenciálisan nő a pofára esések száma. Saját ösvényt kell taposni és a kultúrába érdemes visszavonulni.
Innen nézve a túlélés alapvető része, hogy megtaláljuk a saját identitásunkat. Abban a világban, ahol minden a félelmek és vágyak küzdelmében örvénylik. Aztán zöldülhetünk..."
Ez olyannyira nem mond ellent az elgondolásomnak, hogy semennyire.
Mint írtam nincsenek illúzióim. Árnyalatnyi ám fontos különbség mégis van:
Ha jól értem, előfeltételezed hogy egy fejlett önismeret és ebből következve önmeghatározásunk, céljaink körvonalazása előfeltétele annak hogy elinduljunk az úton. jogos. Ám azt gondolom, hogy ennyire nem választható le társas mivoltunkról a probléma. Az önismeretünk, másokkal való interakciónkon IS artikulálódik. Mindkettő fontos, de egyik sincs meg a másik nélkül. A saját ösvényt hasonszőrűekkel kell taposni. Egyéni különbségeink hozzák azt hogy milyen arányban nyomjuk a kettőt.
Találtam valamit, érdekes lehet, szerintem én fel is fogom keresni őket:
[link] -
olbaidhun
őstag
Megél az ember pár élethelyzetet és rájön, hogy mindannyian pácban vagyunk. Mégis kevesen hordják ugyanazt a cipőt.
Sok dologban egyetértek veletek, de a túléléssel kapcsolatban tapasztalt optimista lesz amit kifejtenék.
Elfogadom embertársaimat, de néhányan a nagyobb vállalatok falánkságával/bélpoklosságával vetekszenek. Ültem ezen a bringán, nem akarom felróni... csak rémes látvány az út végén kikönyöklő pszihopata. Nem csoda az egyre gyakoribb felbukkanásuk, hisz lelketlen, internacionális cégek manipulálják a tudatalattit. Szinte már halhatatlan egyik másik brend. Talán kell lennie egy pontnak mindenkiben, ami már intim szféra. Oda még Édesanya és Vityesz sem érhet fel.
Nem érdemes olyan értelemben jóhiszeműnek lenni, hogy totál kinyílunk vagy az egó vonatra szállunk.. Ezzel naponta, exponenciálisan nő a pofára esések száma. Saját ösvényt kell taposni és a kultúrába érdemes visszavonulni.
Innen nézve a túlélés alapvető része, hogy megtaláljuk a saját identitásunkat. Abban a világban, ahol minden a félelmek és vágyak küzdelmében örvénylik. Aztán zöldülhetünk kisebb-nagyobb csoportokban, szerveződhetünk alulról. Hatásosabb lesz.
-
duo
addikt
Hadd reagáljak sorban:
@BiP Fontos dolgot mondtál. Szerintem, akkor történik minden nagyobb változás, mikor a döntéshozók,, jogalkotók, a gazdaság vezetőinek szereplői, a nagy-nagy cégek lobbijai ( elég sok átfedés van, ezért nem mondok tisztán politikusokat) összehangoltan úgy döntenek. Nem törvényszerű ez sem, hiszen egy sereg más tényező is befolyásolhatja ezt.
De úgy általában akkor van meg az esély az ilyesmire, mikor érintetté válnak a fenti szereplők. Gondolom ez az ő esetükben maximum, annyi hogy a hatalmuk vagy a bevételeik, a rendelkezésre álló erőforrásaik csökkenni kezdenek. a váltás elmulasztása arcvesztéssel jár.
A felülről szerveződő változások azonban talán nem annyira hatékonyak, mert nem társadalomba ágyazottan történnek hanem egy maréknyi érinthetetlen megmondóember kitalálja, és mire eljut a végfelhasználóhoz az attitűd, már lehet h régen irányt vesztett, vagy csak egyszerűen kontraproduktív. Ezért szerencsésebb mindenképpen a függetlenül, alulról szerveződött, helyi igényekre és sajátosságokra épülő, közösségi együttműködésen alapuló irány. ha egyszer elér egy kritikus tömeget azt már senki nem tudja figyelmen kívül hagyni. és nem, nem fognak zsákba és hamuba öltözni hogy bocs nem tolunk több reklámot a pofátokba, rendezzük az erőforrások bölcsebb felhasználását, óvjuk meg világunkat a jövőnek és hogy a fogyasztói társadalmat kissé diétára fogjuk, pl a tudásalapú társadalom javára... ó nem. max annyi lesz szerintem, hogy aki eddig olajban utazott, az majd átteszi a portfóliója nagy részét megújulókba.( amiben már szerintem így is vastagon benne vannak , csak most még parkolópályán van az egész.) Akkor fogják megtolni a trendiség vonalat, mikor pénzt szimatolnak benne. másfelől az álszent nagygazdaságok lelkiismeretüket akarják csillapítani a támogatásukkal. De ne legyenek illúzióink, egy feltörekvő India, Kína, és a többiek, ahol megindul egy akármilyen kis expanzió, azok zabálni fogják a maradék erőforrásokat. a nagyok nem fognak udvariasan félreállni visszafogva magukat. mert a verseny ott csattogtatja fejük felett a bővülés igényének az ostorát. és be vannak rezelve hogy lemaradnak a bármiről.
Ha annyit elér a társadalom szűkebb vagy tágabb csoportja, hogy hagyják, és esetleg valamilyen módon támogatják a fennmaradását a fenntarthatóságra törekvő csoportoknak, már jó eredmény.@tordaitibi
"Senki nem értette meg hogy egy pillanatnyi közepes, inkább kisszintű beruházással hosszútávon jól járna mindenki." Aki nem lát előre a holnapnál tovább, meg a "jólvanazúgy" és a "nemcsinálok semmit abból nem lehet baj" között háromszögel, azokkal nem tudsz mit tenni. nem tudom ugyan hogy kinek mutattad, de szerintem egy szervezeti kultúrában is a kulcsembert kell megnyerni, aztán közösen a többieket. Na hogy azt hogy kell arra sajnos nem tudom a választ. az asszertív viselkedés, és meggyőzés területén hiátusaim vannak szép számmal. Nem vagyok benne jó.
A falfúrógépért pirospont.
Nekem még vannak olyan törekvéseim, hogy a holmijaimat nem halmozom, fel ha tudom. amire nincs szükségem elajándékozom.
Ami az iskolai óvodai közösségi(szakmai) munkát illeti a tyúk vagy a tojás esete... már a pedagógusképzésben is ott kell(ene) lenni.
a szegedi hallgatók 10%(!)akar tanítani a képzés végére és nincsenek felkészítve a gyerekekre igazán.
illetve ott van a meglévő jobb sorsra érdemes kiégett pedagógusgárda... ott is a szupervízió, a csapatépítés, edukáció...
Kereskedelmi televíziózásban egyetértünk. Gáz. én abban a "szerencsés" helyzetben vagyok h nálunk kb 8 éve napi fél órát megy a tévé. m2 mese. öltözés kakaózás közben. délután vagy este inkább kis yt. ellenőrízve, (mármint a tartalom) amúgy játszunk, olvasunk, rajzolunk. én rohadt sokat pakolok utánuk és állandóan a fenekünkben van mind a kettő. szóval ennek ára van. végsősoron ha akarnánk se tudnánk lezöttyenni a tévé elé. de tekintve a minőségét, nem kár érte. a kölykök meg okosak is és nem függtek rá semmi okoseszközre.@olbaidhun
"Szuverén emberi jog, hogy maximális autonómia irányába forduljon az ember és a szükségesebbnél is több prioritást fektessen abba a szolidaritásba, ami a saját családját / környezetét illeti."
Nemcsak hogy szuverén emberi jog, hanem lassan a túlélés kulcsa lesz.
Nem, én sem gondolom klasszikus értelemben buboréknak. inkább egy erős közösen megválasztott értékek mentén szerveződő kapcsolati hálónak ahol a hálóban közelebbi emberek a rokonságod, közeli barátaid, kicsit távolabbi elemek a hozzád hasonlóan gondolkodó emberek, jó ismerőseid, és ez egyfajta szervezett struktúrában segít életedet szervezni és jól megélni napjaidat. és ez a háló jó esetben tud kapcsolódni más hasonló hálókhoz, a kölcsönösen gyümölcsöző együttműködés érdekében. -
olbaidhun
őstag
válasz
olbaidhun
#203
üzenetére
Tegnapi üzenethez hozzáfűznék, a beszélgetés morális/érzelmi részét illető filozofálásra reagáltam a két hivatkozással:
"Nem kivonulva a társadalomból de kissé befelé fordulva, a szó 'tudatossági' értelmében
ahogy a szavaiból kivettem olbaidhun is így van néha, de ezt tudomásul kell venni."Az oké, hogy társadalmi szempontból az lenne az elfogadott, aki szépen beáll a sorba, munkahelyre, beilleszkedik, legalább 3 gyereket vállal, de huszon éve túlestem ezen, hogy mi a véleménye az önkényes moderátoroknak. Nevetségesnek tartom, hogy már az általánostól igyekeznek az embert beskatulyázni.. hogy klasszikust idézzek ismét: "akinek nincs semmije, az annyit is ér".
Szóval azt is mondhatnám, hogy mások sokan vannak, ezért rájuk nem kell annyira vigyázni, mint magunkra
... komolyabbra fordítva, nem hiszek a kapitalista tömegemberben. Inkább tartozom a nyugati polgárosodott tartományokhoz, akik összefognak és elutasítják a lehetetlen választásokat. Nem kell a kisebb rossz.Szuverén emberi jog, hogy maximális autonómia irányába forduljon az ember és a szükségesebbnél is több prioritást fektessen abba a szolidaritásba, ami a saját családját / környezetét illeti. Meg kell válogatni a barátainkat! Talán úgy tűnhet, hogy ez is egy buborék, de hozzátenném, hogy igyekszem több irányba feszegetni a határokat, több ízben megadom az esélyt kisvállalatoknak, "komolyabb vállalkozóknak", ismerek jó pár befolyásos és kevésbé megbecsült tagot... de a szemet - szemért, meg az erősebb kutya szabály megvakítja a legtöbbjüket. Függetlenül attól, hányszor ellenőrzöm újra. Ez a tapasztalat, erősítheti a szabályt, de leginkább rajtunk áll, merre halad a hajónk.
Ezért üzletben, partnerekkel, cimborákkal már az is nagyon jó eredmény, ha szelíden/szolidan viselkedünk egymással, korrekten együttműködés alakul ki, mondjuk évekig. Ebben a fórumban hasonlót látok kibontakozni, bevallom azért nem hoztam létre hasonló topicot, mert alapvető elvárásnak tartom a ph! vagy más online rendszerrel szemben, hogy minimum mobilszám csekkolást, troll üldözést és minőségbiztosítást eszközöljön első körben. Ha ez nincs, hiányzik pár alapfeltétel az élet egyéb területein, akkor nekünk kell intakttá válnunk.
-
#203
olbaidhun
őstag
tordaitibi
#202
olbaidhun
őstag
válasz
tordaitibi
#202
üzenetére
Bekukkantottam, ezért két kiváló forrást jelölnék, amely segít fókuszálni a témában.
Rekord MP3 gombra kattintva letölthető a hanganyag, később offline hordozható pl mobillal.
Kiváló gondolat egy nagyszerű levelezésből:
"... Növekedni kétfele lehet, kifelé és befelé. A világ általában az elsőt választja, úgy gondolom, hogy befelé sokkal izgalmasabb. A technika nyelvére lefordítva ez az optimalizáció.. "
-
#202
tordaitibi
veterán
duo
#196
Ez így simán nagyszerű.
Jó hogy idetaláltál.Gyorsba pár mondatodra ami eszembe jutott, bár nem illik kiragadni a szövegkörnyezetből fél mondatokat met nagyon megváltozhat a mondandója, de talán itt ez nem lesz.
" csináltam egy településfejlesztési/közösségfejlesztési koncepció hibridet is, a munkahelyem szerinti kistelepülésre optimailzálva.
Iszonyat lelkes voltam, sokszáz munkaórát öltem bele meló és család mellett."Teljesen ismerős szitu csak én egy munkahelyemen próbáltam észérvekkel hatni a vezetésre hogy nézzenek már körül, kisebb átszervezésekkel, a géppark minimális felújítása-újracserélése és minimális logisztika révén milyen nagyon megugranának a termelési mutatók,és mindez nyersanyag és energiarezsi csökkenés mellett.
Én is dokumentáltam ezeket és miután megveregették a vállamat, az egész ment a süllyesztőbe.
Senki nem értette meg hogy egy pillanatnyi közepes, inkább kisszintű beruházással hosszútávon jól járna mindenki."nem az újabb ájfón, hanem tudatos döntés eredményeképp a fa tüzelésű cserépkályha lesz a prioritás, meg a szándékosan szerény (ám tartós) tárgyi környezet, és technológiai eszköztár."
Nem fog menni addig amíg az erre fogékony, túlsúlyban lévő réteget minden nap bombázzák több oldalról, ennek az ellenkezőjével.
Én privát véleményem szerint a kereskedelmi televíziózás néven futó valami, többet árt az ország kultúrájának és szellemi színvonalának mintha csak 8 általánosa lenne mindenkinek. De az rendesen, nem csoda waldorf meg egyéb oktatás elleni merénylet."ruházatom a legszükségesebbekre szorítkozik. a fast fashiont kerülöm"
Nekem 3 pár lábbelim van, egy mindenes, egy báli cipő és egy téli csizma.
Ehhez hozzájön egy papucs, nyáron otthon az se mert a kertbe is mezítláb szaladgálok.
Namost. Ez takarékosság vagy igénytelenség..?
Attól függ, ki és milyen aspektusból közelít a témához.
Pro és kontra, az asszonyra ezen a téren csak kicsit tudok hatni, ő (az én állandó visszafogásom és papolásaim ellenére) néha még mindig beleesik a felesleges vásárlások csapdájába.
Bár a régi mondás még igazabb ma, nőnek és gyereknek mindent el lehet adni csak megfelelően kell tálalni és promózni.Műszaki cuccok terén,
épp tegnap volt sikerélményem, egy falfúró-véső gépet 8000 forintért sikerült megjavíttatnom (polihisztor vagyok de kommutátort nem tudok újat csinálni otthon), bízom benne hogy évekig szolgál még és nem ment a kukába/újrahasznosító (..?) telepre a 10 kilós gép.
"Arra jöttem rá az elmúlt hetekben hogy valami ilyesmivel szeretnék foglalkozni." (itt nem idézek be mindent de nagyon jó)
Congratula!!"közösség/egészség fejlesztés/iskola-óvoda"
Igen jól fogod meg, kiskorban kell hatni és akkor a felnövekvő generáció már természetesnek éli meg mindezeket amiről itt beszélgetünk.
Viszont, erre írtam pár hsz.-al feljebb hogy a kifutási idő 1-2 generáció."-esélyteremtés, nemcsak az utánunk jövő generációknak, hanem a mi öregkorunknak is."
Ezt szintén jól közelíted, több felől is,
először is az esély az megvan a túlélésre (csk nem lesz Armageddon) de hinteni kell a gondolatokat hogy ez így nem jó és önpusztításhoz vezet.
Másik megközelítése a mi öregkorunknak, minden (régebbi) társadalomban tisztelték az idősebbeket, nem azért mert beléjük verték hanem belátták hogy az idősebbek fejében lévő tudást nem adták ingyen, az az évekkel jött és vagy az idősebbek átadják, vagy a fiatalabbaknak a nulláról kellene kezdeni.
Ehhez képest ma, tizenéves, egyedül életképtelen, kamaszlázadással és dackorszakkal "nehezített" sorsú fiatalok posztolják hogy anyám csicska, apám meg bunkó.
"Nem kivonulva a társadalomból de kissé befelé fordulva(a szónak a "tudatossági" értelmében)"
Hát igen, magam is hasonlóan érzem ezt (és ahogy a szavaiból kivettem oldbaidhun is így van néha) de ezt tudomásul kell venni. Ez a zsenik sorsa... (ez talán erős volt, a smiley tompítja kicsit)."rendszerszeméleltű minden-mindennel összefüggő módon"
Itt is piros pont mert máshogyan nem is lehet megközelíteni semmit.
Csak példaképp, ennek illusztrálására, bár ezzel nem arattam osztatlan siker máshol és el is hajtottak hogy pesszimista vagyok és ferdítek,
A nulla emissziós elektromos autó az nagyon nem nulla, sőt sokkal rosszabb mint bárki is gondolja. Most még. Majd valamikor nem lesz ilyen de most van most, ezt kell górcső alá venni nem a 10-20 év múlva várható állapotot mert addig el is kell jutni."Örülök ennek a topiknak és a kommenttársaknak, fontos téma, nagyon jó hogy megindult róla itt egy diskurzus "
Én köszönöm a beszélgetést. -
#201
duo
addikt
cinemazealot
#200
duo
addikt
válasz
cinemazealot
#200
üzenetére
megnéztem. nincs fent. úgyértem megvan csek nem tették közzé a Contentában (lehet h nekem kellett volna kezeményeznem hogy harmadik fél is hozzáférjen.) mindegy, dobj egy címet.
-
#199
duo
addikt
cinemazealot
#198
duo
addikt
válasz
cinemazealot
#198
üzenetére
persze. lehet hogy a SZTE archivumában is megvan valahol. de privátban elküldöm ha kell.
Kifejezetten érdekelne, mert valami hasonlót szeretnék véghez vinni én is az 1800 lélekszámú településünkön.
Érdemes lehet továbbgondolni, mert foglalkoztatott a dolog, hogy vajon lehet e egy olyan biankó keret ezekből a gondolatokból amit egy helyi közösség maga tölt fel tartalommal. (aztán a formai és idő szabta határok miatt nem tértem már ki erre.) -
#198
cinemazealot
addikt
duo
#196
cinemazealot
addikt
"Legutóbbi szakdolgozatom..."
Van mód arra, hogy megismerjük ezt a szakdolgozatot? Kifejezetten érdekelne, mert valami hasonlót szeretnék véghez vinni én is az 1800 lélekszámú településünkön.
"Örülök ennek a topiknak és a kommenttársaknak..."
Mi is Neked!
Ajánlom figyelmedbe még a környezetvédelem topic-ot, ahol bár az utóbbi időben sok cikk révén érintettük a politikát, ezzel megszegtük a topic nyitó kolléga alapvetését, 
de ott is igyekszünk ötletelni a témában. -
BiP
nagyúr
Majd amikor választási eredmény múlik azon, hogy ki áll be a fenntarthatóság mögé, a poltikusok is elmozdulnak ebbe az irányba.
Ők is úgy működnek, mimt az átlag, önző, érdekvezérelt tömegember. Ha neki olcsóbb/megéri, váltani fog. Addig csak az úttörők tépik a szájukat.
Még a trendiség-faktor lendíthet a dolgon. A zöld kezd trendi lenni.
Ezzel csak az a baj, hogy fogyasztani trendi, spórolni nem az. Ha csak azért cserélek le valami működő eszközt, mert az új az modern, zöldnek reklámozott, trendi, akkor adtam a sz@rnak egy pofon, mert ugyanúgy másikat vettem a meglévő helyett. -
duo
addikt
válasz
olbaidhun
#189
üzenetére
nos: megnéztem az első felét. (este mikor kijövök a kölyköktől meseolvasás után, már nem annyira természetes a mosolyom.)
érdekeseket mondanak, az úriember nagyon kifinomultan intelligens, a két másik meg jókat mond, csak prosztó. de nem hülyék.
________
folytatom még.
________
Legutóbbi szakdolgozatom amúgy a fenntarthatóság, szociálpolitikai aspektusait tárgyalta kisközösségekben. kihegyezve a közösségfejlesztésre, társadalmi tőkére.
Sőt csináltam egy településfejlesztési/közösségfejlesztési koncepció hibridet is, a munkahelyem szerinti kistelepülésre optimailzálva.
Iszonyat lelkes voltam, sokszáz munkaórát öltem bele meló és család mellett.
végsősoron nem kell senkinek. én egymagam kevés vagyok oda, a település szemléletformáló személyei, meg meghülyültek a legutóbbi önkori választások után. senki nem az akinek hittem évekig.
Ennek megfelelően, amit közösség címén próbálnak, az az eddigi gxakorlatuk ami messze nem szakmai, és nem is fog működni, mert társadalmi tőke építés nélkül, csak "összekoldulva a segítséget" ez csak egy félig funkcionáló színtere lehet bárminek is.
El is fogok jönni onnan csak egyelőre nincs hova.
Mindegyis, csak arra próbálok rávilágítani hogy igazat adok azoknak akik a szélmalomharc jellegét ragadták meg ennek az egész attitűdnek ami a fenntarthatóság irányába hat.
De feladni sosem kell. Szerintem. Annyi a lényeg hogy meg kell találni a kulcsembereket, és mindenki azt kell hogy beleadja a közösségbe ami a szívűgí a hobbija. akkor ez nem személyes tehertétel, hanem a jó gyakorlatok, nem csak az egyénre hatnak hanem a közösségben artikulálódnak és az egyes tagok szükségleteire választ adhatnak.
Az meg hogy a tömeg nem ezt éli meg... nos. Azt tanultam, hogy sokaknak végig kell járni azt az utat, amikor már nem az újabb ájfón, hanem tudatos döntés eredményeképp a fa tüzelésű cserépkályha lesz a prioritás, meg a szándékosan szerény (ám tartós) tárgyi környezet, és technológiai eszköztár.
Aki "már ott tart" mindegy milyen okból, az meg úttörőként vesz részt ebben. Lehet hogy nem lesz világméretű történet belőle, de mivel meglátásom szerint a társadalmak ígyis-úgyis szétszakadnak, szerintem, jobb egy túlélni képes, pozitív, együtt cselekvő közösség tagjaként élni meg napjainkat.
_______________________________
takarékosságom/környezettudatosságom dióhéjban (és kicsit ömlesztve)
én használt brandgépeket vásolok évek óta.
minél kisebb tápegység. jelen pillanatban 250W. delidelt proci, minőségi hűtéscsere. sok ram. linux, netinstall. kis footprint.
laptop. a saját még eg régi c2d acer. (ezt kaptam, de nem adtam oda játszani a gyereknek. van benne ssd. szintén linux. (ebből valami régebbi fog kelleni, mert még ez a debian stable is pörgeti a procit böngészés közben), vehetnék egy használt üzleti modellt, de egyelőre nem fogok. szándékosan.
ruházatom a legszükségesebbekre szorítkozik. a fast fashiont kerülöm (óriási ivóvízpazarló)
a telefon. nos igen. ebből viszonylag jó van, de gondolkodom hogy valami régebbire cserélem. sok időt és adatot vesz el tőlem. akár valami halott platformmal is kibékülnék. az egyedüli probléma hogy nincs crossplatformos csevegőkliens amire rá lehetne venni az ismerősőket. a bbmnek is annyi, telegram sincs már pl windows10 mobilra.
leddel világítunk otthon, a gyerekeket igyekszünk a takarékosságra nevelni. a realitások között maradva. pl a 8 éves fiam, tökre szereti a régi nyomógombos telefonokat. nem is akar okosat. (még) és ő mondta hogy eszembe ne jusson kidobni a fenti régi laptopot. majd ha nem működik, adjam oda neki hogy szétszedhesse.
minden energiatakarékos nálunk amennyire lehet. a tévénk 55 cm-s lcd. nem okos. nem akarok másikat.
stb.
__________________
Arra jöttem rá az elmúlt hetekben hogy valami ilyesmivel szeretnék foglalkozni.
közösség/egészség fejlesztés/iskola-óvoda pszichológia/közösségi szociális munka/különböző szakpolitikai( semmi köze az "igazi" politikához) aspektusokkal.
-esélyteremtés, nemcsak az utánunk jövő generációknak, hanem a mi öregkorunknak is. Nem kivonulva a társadalomból de kissé befelé fordulva(a szónak a "tudatossági" értelmében)
a fejemben egy nagyon sokrétű programkomplexum kezd körvonalazódni, bár még részben struktúráltalan. (interdiszciplináris, szubszidiaritív, erősen rendszerszeméleltű minden-mindennel összefüggő módon.)
lehet benne lobbitevékenység, és CSR is. elsősorban forrásszerzés érdekében. mindezt egy politikai értelemben vett neutrális közegben.
Aztán hogy mi lesz belőle, a fene tudja. de elkezdeni el fogom az biztos.
Örülök ennek a topiknak és a kommenttársaknak, fontos téma, nagyon jó hogy megindult róla itt egy diskurzus -
Vladi
nagyúr
válasz
olbaidhun
#155
üzenetére
"Viszont a kollégák jól megfogalmazták az elvi okokat, miért jó egy szakmai fórumban ettől távolabbról nézni a képet! Mást jelent napjainkban a hatékonyság, mint pár éve... "
Igen, pont egy ennyire tech fórumon kellene megfogalmazni etikai kérdéseket. Nehogy azt higgyék a mérnökök, hogy rájuk semmilyen etikai normáknak nem kell vonatkoznia!
(#170) tordaitibi:
Így van. Ma már csak szoftverekben tudnak az emberek gondolkodni - sőt minél magasabb verziószámban - nem megoldandó feladatban. A cél már jó régen nem zenehallgatás pl., hanem a legújabb app letöltése.
(#175) olbaidhun:
"Kis szolidaritással és együttműködéssel szerintem kivitelezhető és kiutat kínál azok számára, akik ráuntak a jelenlegi "ipari" tendenciákra."
Bakker... 1997-ben kezdtem a középiskolát. akkor már az egész suli be volt netelve. 1 megán lógott 4 gépterem kb 150 géppel.
Akkor mi már heti 3 órában toltuk az infót neminfó szakon, sima vidéki szakközép. Oszt 20+ évvel később az oskolában már nincs tanítás? 
-
#192
cinemazealot
addikt
tordaitibi
#191
cinemazealot
addikt
válasz
tordaitibi
#191
üzenetére
Szerintem hiába vársz arra, hogy bárki is megmondja Neked hogy Te mit csinálj, mert ha esetleg visszakérdezel rá, hogy "és te is így csinálod?", akkor szégyenkeznie kell, ha nem. Ha viszont Te képben vagy azokkal a tevékenységekkel, amik ha csekély mértékben is, de használnak, majd elkezded népszerűsíteni, azzal máris példát mutattál és esélyes, hogy valaki követ.
És ez különösen akkor lesz kifejezetten eredményes, ha a tevékenységed gyakorlása közben rájössz, hogy mit hogyan lehetne praktikusabban, "eladhatóbban" csinálni. Mert úgy aztán még esélyesebb, hogy követőid lesznek.
És még egy nagyon fontos dolog: ha valaki rákérdez, hogy ezt miért így vagy úgy csinálod, hiszen így sokkal bonyolultabb, nehezebb, drágább, akkor tiszta lelkiismerettel és büszkén rávághatod, hogy "van gyereked? Na, az ő jól felfogott érdekében teszem azt, amit teszek." És ez nagyon komoly lelkiismeret furdalást fog okozni a számára, ha esetleg addig ő még nem így csinálta, Téged pedig hülyének nézett a fölösleges köreid miatt. (true story)
-
#191
tordaitibi
veterán
MaCS_70
#190
Ez őszinte válasz volt, ezért respekt neked.
A statisztikád jellemző, ha nem értettem félre akkor 20 év alatt 2 gazdag de mégis szélesebb jövőképpel rendelkező enberkével találkoztál.
És van még több tíz-százezer akik ezt semmibe veszik, mégha nem is direkte csinálják.
Ez nagyon szomorú statisztika.Ezzel a több10ezerrel szemben állunk mi, perpillanat ezen a fórumon 10 ilyen tudatos emberkét számoltam össze eddig.
Vagyis tizen megtakarítunk pl. 2 tonna CO-t évente, ők meg elherdálnak 1.000.000 tonnát.
Erre mondtam hogy a küzdelmünk bár nemes de egyelőre teljesen hiábavaló.
Amíg emberek 34 m2 panelba éldegélnek, havi 3000Ft villanyszámlával, addig én konkrétan ismerek családokat havi 1millió feletti villanyszámlával.Oldbaidhun idézte,
""Légy fűszálon a pici él és nagyobb leszel... ""Vállalom, fűszál vagyok, pici éllel.
De én nem tudom hogyan tovább, ha valaki valami kis ösvényt, utat mutat nekem én teszem a dolgom, de hogyan? Miképp kéne pl. itt nekünk ezt elkezdeni?
Voltam Facebookon több csoportba akik ilyesmiket hirdettek mint amin most mi agyalunk. (Envienta mukacsoport stb.)
Több hét csoporttagság, a fórum, a hozzászólások figyelése, emésztése után aktivizáltam magam és megkérdeztem hogy bár a cél okés de konkréan mit is csináltok? Mi a konkrét irány, megfogalmazva, érthetően szavakba öntve.
És erre senki nem tudott választ adni. -
#190
MaCS_70
félisten
tordaitibi
#188
válasz
tordaitibi
#188
üzenetére
Csak remélni tudom, hogy megtartanám ezt a szemléletet -- de sajnos kicsi a valószínűsége ennek a forgatókönyvnek.
A sok pénz gyakran megőrjíti az embereket -- de talán nincs minden veszve. Az elmúlt évtizedekben két olyan NAGYON gazdag embert is ismertem, akik bizony nagyon tudatosan odafigyeltek a takarékosságra. Olyan helyzetekben is, amikor az kényelmetlen volt számukra.
MaCS
-
olbaidhun
őstag
Nincs mit, ilyen üzenetet sem mostanában láttam PH! fórumban. Gyakrabban járok ide mint a lapcsalád többi oldalára összesen :) most már értem miért, kezd 4-5 hasonló ivásu írkálni.
Tibire reagálva az ember tényleg és ugye kezdetektől fogva gyarló. Belénk van táplálva. A katarzis egyik, ha nem a legnagyobb forrása éppen ez. Mint milliárd vízcsepp az óceánban. Végeláthatatlan fűszál a földön. Különbözünk, eltérő helyen, időben lélegzünk, de közös mindannyiónkban, hogy pácban vagyunk.
Erre van egy nagyon jó
József Attila-idézet, erkölcsi útmutató
"Légy fűszálon a pici él és nagyobb leszel... "Megvan, ismeritek? Sikk még az olyasmi, hogy egy közösség tagjai nem csupán az egyéni önzést táplálják?
-
#188
tordaitibi
veterán
MaCS_70
#182
-
#187
tordaitibi
veterán
MaCS_70
#182
"Amit ezzel szemben leírtál, az pont az a szubjektív "leszarom, mert fussa" szemlélet, amiről pont le kéne szoktatni a "pazarló gazdagokat".
A gond az hogy ők ezt nem is tudatosan teszik.
Mintegy spontán, és most ezen nem a vásárlási kényszert értem.
Hanem inkább, az évek-évtizedek alatt kialakult éleviteli szokásokat.
Amik nem egyik pillanatról a másikra alakultak így ki.
Kb. sorrend,
átlagos életforma, meló, majd (ész útján) megérdemelt kiemelés a mukahelyen.
Ezután, kicsit fenntebbről belelátva a nagy (szocialista, kapitalista, kommunista, királyság, törzsfőnök stb. tökmindegy melyiket veszem mert minden társadalom eddig az emberi gyarlóság, a VEZETŐK gyarlósága miatt bukott el) munka és erkölcsi morálba, elkeseredés. Először szép szóval, majd az asztalra vágással próbálva helyes mederbe terelni a dolgokat. Az amatőrök lelkes ledületével, világmegváltó elszántságával.
De ez lehetetlen... Szél ellen nem lehet.
Így utolsó félretett pénzecskéből családi vállalkozás. a nulláról.
Majd mikor a vállalkozás már beindult és bőven hasznot hozott, ráébredés hogy családtagba se bízz mert az öccs, sógor, koma ver át a legjobban.Nem ragozom, évtizedek szívós munkájával, évről évre több lóvé, ezzel arányosan nagyobb kecó, több nagyobb luxusautó stb.
Vagyis nem direkt hanem az évekkel, a változással párhuzamosan változtak az igények és meg is valósították az igényeket. Napról napra, évről évre. Mintegy együtt éltek a növekvő jóléttel és spontán ki is használták.
(ezeket onnan tudom hogy a háziúr, aki már idős, bennem valami független és diszkrét társalkodópartnert lát és ő mesélte el az életét már többször valamint a legbizalmasabb dolgaiba is beavat. Ez is egy lépés az osztályok, elszigetelt társadalmi csoportok közötti közeledésre szerintem)A politikus sem úgy születik hogy genya meg korrupt meg aljas.
Először közel kerül a tűzhöz, ellenáll, próbál a körülötte lévő, már elkurvult egyénekre hatni.
Majd lassan, évek alatt ebbe belefárad, enged, majd már ő is olyan lesz akik ellen nemrég még ágált.Nézz meg bármilyen forradalmat, trónfosztást, puccsot, birodalom bukást.
Először happy. Majd az újak szépen lassan ugyanaz csinálják mint akik ellen harcoltak.
Ezek emberi tulajdonságok és nagyon keveseknek sikerült eddig teljesen felülemelkedni.érted, átmegy amit ki szeretnék hozni?
-
#186
tordaitibi
veterán
olbaidhun
#181
válasz
olbaidhun
#181
üzenetére
Nekem a linked nem de egy másik viszont nagyon bejött Kassaitól.
Pár mondatát, szemléletét régóta, talán "öntudatra" ébredésem óta magamévá tettem, nem direkt vagy tanulva hanem spontán, valószínű én így születtem.
Többek között az állatok szeretetét, a velük való kontaktus kialakításában mindig is csodáltak az ismerőseim,
a felelősségről, a felelősségtudatról mondottakat,
a társadalmi csoportok magánya, elszigetelődése és talán összehozása gondolatok,
a mások bármilyen módon, bármilyen kismértékben segítése stb.Szóval összehozzuk a kis klánunkat. Majd, mint az idegsejtek, neuronokat növesztve (találó, az internetet fogjuk úgyis erre használni az pedig egy neuronháló féleség a világon), más ilyen klánokat sejteket keresve, velük eszmét cserélve próbálunk valamit elérni.
A cél nagyon is nemes. A kifutási idő kb. 1-2 generáció.
Elég lesz? az idő? Nem késő?Félre ne érts..! Nem pesszimista vagyok. Sajnos ebben inkább realista.
Nem kéne elvinni máshová ezt a témát, a kisfogyasztású számítógépektől eléggé messze kerülünk.
Ha valaki ebben a témakörben keresve idetéved,
A. vagy átérzi a témát, hisz valahol ő is takarékoskodna
B. sikítva menekül mert a műszaki része érdekelné inkább. -
Apollyon
Korrektor
Jó kis téma, nekem való.)
Én "gamer" gépet is úgy állítottam össze anno, hogy ne fogyasszon sokat.)) Persze ez más téma, de valahogy jobban éreztem magam, hogy az ITX desktop gépemben intel T-s proci van (35W TDP) meg egy olyan 1050Ti, aminek nincs tápkonnektora.))
Előbbi VGA egyébként az egyik legjobban power efficient kártya volt anno a piacon.)
Tudom, ez a topik másról szól igazán, csak szeretném szemléltetni, hogy bár 1 szerény magam energiaspórolása nem tesz hozzá sokat a világ megmentéséhez, minden mással is így vagyok.)
A netbookok kihalását én nagyon sajnálom, és igen, gyengék voltak az első Atomok, de ha nem mentünk volna az inkább dizájn mintsem optimalizáció világszemléletbe, akkor még ma is használhatóak lennének.Több atomos netbookom is van/volt, a 10"-os verziók, nagyon szerettem, hogy hosszú üzemidő, fullos billentyűzet, és mégis teljesértékű x86 platform. Táblagépem viszont sosem volt, nem szeretem a tapicskolós megoldásokat, pláne, hogy ami ma rendesen működik azon kizárólag bloatware szoftver van.
Böngészni túlnyomórészt manapság notebookról szeretek, bár a desktop gépeket jobban kedvelem, de az most nincs éppen.
Hiányzik a netbookos korszak, még ma is el tudnék lenni vele, főleg, hogy amin lehet én linuxot használok terminálos alkalmazásokkal, "pálcika ablakkezelővel".
A minimalizmus ebben sok erőforrást felszabadít..))Bár nem nagy merítés, tapasztalatom szerint azok az eszközök, amik kis energiaigényűek, jobban bírják hosszú távon – pl. nem melegednek nagyon az alacsonyabb számítási képesség miatt, így nem használódnak el annyira az alkatrészek stb.
-
olbaidhun
őstag
Gyűjthetnénk megoldási javaslatokat a korrigálás helyett. Elég megnézni a w10 topik önkényes moderátorait.
Most az olyanokkal mit lehet kezdeni aki a saját kis buborékából nem lát tovább, pl üzleti vagy céges felhasználók (esetleg hatékonyság, privacy oldalról közelítőket) érvelését észre sem veszi? /50. Hsz/
-
#182
MaCS_70
félisten
tordaitibi
#179
válasz
tordaitibi
#179
üzenetére
De mindennek akkor lenne csak jelentősége, ha a takarékosság ok-okozati összefüggésben lenne azzal, hogy a másik oldalon pazarolok. De ha független folyamatokról van szó, akkor tök mindegy, hogy egyébként mekkora az ökológiai lábnyomom, akkor minden megtakarított Wh, m3 vagy akármi nettó nyereség.
Amit ezzel szemben leírtál, az pont az a szubjektív "leszarom, mert fussa" szemlélet, amiről pont le kéne szoktatni a "pazarló gazdagokat".MaCS
-
olbaidhun
őstag
Rendben, feltételezzük; ebben a fórumban pl belépő lesz, hogy ezeket a könyveket elolvassuk, bizonyos alapinfókat kigyűjtünk és egy fogyaszthatóbb, akár podcast formában közzétesszük.
Megvan a közös metszés, egyetértés van bizonyos elvekben / gondolatokban.Méltányosabb társadalmat, szolidárisabb hozzáállást ettől még nem fog tanúsítani mondjuk a jelenlegi, felhígult fórum. Vagy az a pénzéhes, lelketlen multi, ami pár ft haszonért tönkrevágja az édesvízkészletünket. Amíg nincs ára a tőzsdén az o2 vagy ho2-nek, addig ez így marad. Sajnos ez egy tapasztalat, (amiről Tibi is beszél) évek óta inkább read only módban vagyok, mert irgalmatlan a rosszindulat. Gyakorlatilag nem látom a mélységét, pedig elméletileg a ph! egy szakmai fórum.
Megcsinálhatjuk a saját kis klánunkat, akár egy szekta, de a buborék elképesztő lassú változást mutat. Ha objektívan nézzük, a tömeg hömpölygésével (walking dead és társai sem véletlenül olyan erős mém) szemben esélytelen. Jó példa erre a munkásságra az a Kassai Lajos, aki kitartásával és példamutatásával felforgatta néhányunk mindennapjait, de talán jobb, ha meghallgatod, pontosan mire gondol.
-
#180
duo
addikt
tordaitibi
#179
duo
addikt
válasz
tordaitibi
#179
üzenetére
neked is igazad van. de. a takarekossagi skillek a tulelest szolgaljak. egyszeruen tobb leszel altala. es ez a fajta felelossegvallalas ki fog sugarozni a kapcsolati halodra is. ez a fajta attitud, egy fenntarthato, tarsadalmi token,elo emberi kapcsolatokon, kolcsonos tarsadalmi felelossegvallalason alapulo lozossegben, a jovonk kulcsa. barmi is jon. (kezelhetetlen klimavaltozas, szetszakodo tarsadalmi kohezio, ehsegvandorlasok, klima-menekuktek, az ivovizhianybol fakado problemak, a munkaparadigma gyokeres es visszavonhatatlan atalakulasa, eloregedo tarsadalmak, a NEET generation nyugjei.... mindez egy faja kis technologiai szingularitassal megspekelve...) a helyzet szar de nem remenytelen. kis kozossegekben mukodhet.
ez nem azonnali es nem varazsutesre torteno dolog nyilvan. de nem lehetetlen. vannak jo gyakorlatok. de legalabbis, inspiralo jelensegek. a temaban Ulrich Beck, Polanyi Karoly, Csoba Judit, Bordieu, Fukuyama akit erdemes olvasni. -
#179
tordaitibi
veterán
cinemazealot
#178
válasz
cinemazealot
#178
üzenetére
" de szerintem igenis nagyon komoly haszna lesz annak, ha tudjuk, hogyan kell takarékoskodni."
Elmondanám hogy engem mi ingatott meg az egészben.Munkahelyem, egy nagyon rendes nagyon jómódú családnál vagyok olyan mindenes féle. Rendesen is fizetnek, nem panaszkodok.
Ez a 6 tagú család akkora ingatlanban él, annyit fogyaszt villanyból, vízből, annyit fűt el egy télen, olyan mennyiségű szemetet termel, olyan összegű a birtokukban lévő gépkocsik, műszaki berendezések értéke, akkor CO és ökolábnyommal élnek hogy ebből 200, ha nem 300 család lenne el vidáman.
Érted mire akarok kilyukadni?
Én, Te meg még több százan ha széttakarékoskodjuk az agyunkat, 2 ilyen család ezt mind lenullázza, semmivé teszi. És rájuk nem tudsz hatni semmiféle takarékossági ösztönzéssel, én párszor óvatosan megpróbáltam.
A válasz az hogy nem érdekel mert megtehetem hogy ne érdekeljen.
És ezek után itt vagyok én, akinek még mindig vannak ötletei, jó meglátásai de már kicsit az évtizedek kiölték belőlem a lendületet.Nagyon jó példát olvastam pár éve a neten valahol,
egy asszem tán angol család elkezdett zöldülni de nem csak úgy tessék-lássék hanem kajakra, bezöldültek rendesen.
Eladták a kocsijukat, minden kilowattot írtak, a takarékoskodásuk által megtakarított CO kibocsátásról diagramokat csináltak, télen 17 fokba vacogtak otthon stb.
Naés nyertek egy külföldi utazást.
És kiszámolták hogy ha elmennek akkor a repülő meg a hajó meg a többi az több éves takarékoskodásukat nullázza le.
Aztán nagy dilemmák után mégis elmentek mert a hajó akkor is kifut meg a repülő akkor is felszállt volna ha ők nem mennek el.Ezért írtam hogy lassan elfogy a lendület belőlem mert egyedül nem csinálok világmegváltást, drasztikus szemléletváltást nem tudok elérni még a szűkebb környezetemben sem nemhogy világszinten.
De, ha találok olyan beállítottságú emberkéket mint te meg itt még páran, akkor az igencsak lendületet ad, látom hogy mégse vagyok egyedül az utópiámmal.És akkor most hogyan tovább? Mert én nem látom a csapásirányt, talán valaki igen.
-
#178
cinemazealot
addikt
olbaidhun
#175
cinemazealot
addikt
válasz
olbaidhun
#175
üzenetére
"Mi lenne, ha lelkes amatőrök kigyűjtenék [...] fenti (régebbi viber) projektek... ?"
Még ha támogatom is (hiszen sokszor én is visszasírok régebbi szoftvereket, amik ma már nem elérhetőek, viszont anno nagyon nagy hasznát vettem), a kérdés sok-sok problémát vethet fel, pl. szerzői jogok, támogatás hiánya stb. Ha egy szoftvert anno egy bizonyos ÁSZF-fel kiadtak (még ha "ingyenesen" is... ami ugye tudjuk, hogy sok esetben nem igaz
), verzióváltáskor érdeke lehet a gyártónak, hogy a régi verziót kukázza mindenhonnan, pontosan azért, mert akkor nem vennék/vinnék az újat (tervezett elévülés, szoftver életút), amivel a gyártó marketing vagy akár anyagi célokat próbálhat elérni. Máskülönben miért dolgozott volna rajta? Egyébként nagyjából fellelhetőek ezek a törekvések a https://download.cnet.com/ vagy a https://sourceforge.net/ stb. oldalain.(#177) tordaitibi
"Viszont, lassan magunkra maradunk a szoftver és egyéb fronton is a takarékossági ötleteinkkel." ... "Amíg be nem adjuk mi is a derekunkat..."Lehet, hogy csak a túl sok sci-fi vagy a mai társadalomkorcsosulás okozta pesszimizmus mondatja velem, de szerintem igenis nagyon komoly haszna lesz annak, ha tudjuk, hogyan kell takarékoskodni. Természetesen nem úgy, hogy az embernek még az életkedve is elmenjen tőle, hanem éppen, hogy inkább kihívást lásson benne. Szerintem ugyanis a társadalom a mai nagyon elkényelmesedett formájában egy idő után össze fog roskadni (a mikéntet ne kérdezd, mert nem akarok apokaliptikus disztópiát falra festeni
), amikor nem lesz más lehetőség a "túlélésre", csak ha tudod, hogyan kell kis erőforrásból relatíve nagy eredményt elérni. Ahhoz tudnám ezt hasonlítani, mint amikor A függetlenség napjában Morse kóddal kezdenek el egymással üzengetni az idegenek által leigázott földi népek. -
#177
tordaitibi
veterán
olbaidhun
#175
válasz
olbaidhun
#175
üzenetére
Mintha magamat látnám..
De végtelenségig nem megy, pl. Skype, a rendszer radikális változása (tán api változtatás) után a régi kliensek nem működtek.
Egyébként nem mindenáron ragaszkodok a régi prrogramjaimhoz de mint írtam, 2008-es portable Thunderbird levelezőt használok, eddig minden Win főverzióváltást túlélt és működik.
A levelező protokoll meg nem változik.
A W10 alatt sok régi program már el se indul, ezektől elbúcsúztam mert pótolhatóak hasonló modernebb szoftverekkel, amit nagyon sajnáltam az 5-6 még Win2000-XP játék. Ezek már nem futnak a tizesen, sem Xp sem semmilyen kompatibilitási módban. (Az igazi Bejeweled, Mario stb.) És a megoldás, Linux+Wine+joystick emulátor.
Vagy, AverMedia DVB-T tuner, a gyári szoftvere egy mammut. Viszont a kedvenc mini DVB szoftverem már W10 alatt nem megy, Wine alatt meg simán. Egyre jobban kedvelem a Linuxot.Viszont, lassan magunkra maradunk a szoftver és egyéb fronton is a takarékossági ötleteinkkel.
Átlagfelhasználó használja, nem foglalkozik sőt örül az auto update és rendszer, szoftver frissíréseknek mert frissítés után pl. a Facebook Messengerben már wc kagylós smiley is van, vagyis nem kell reggel bepötyögnie hogy épp szarok (bocsánat) hanem csak nyom egy smileyt és az összes ismerőse tudja mit csinál éppen.
És mivel ők vannak többségben, ők a stabil marketing célpontok, a fogyasztói társadalom alappilérei, manipulálhatók és ők nem foglalkoznak az ilyenekkel mint én vagy te vagy itt még páran. És mivel durván többségben vannak, ők az új mosógépek, kozmetikai szerek, nagyteljesítményű hardverek okostelefonok célpontjai mert megveszik akkor is ha közben a seggük kilóg a nadrágból (Gangnam Style effektus), konkrétan az albérletbe hónapról hónapra élő ismerősöm el nem tudna képzelni magának egy átlagtelefont, most is 150ezres telója van. Vacsorája meg tüzifája meg nincs.Úgyhogy ez a szűk csoport amíg csak az elveiért küzd, mindig is el lesz látva munkával. Amíg be nem adjuk mi is a derekunkat és használjuk ahogy van a rendszert. Egyre kevesebb a kiskapu és azokat is egyre nehezebb megtalálni, valamint bele is lehet fáradni.
Pl. Google, nekem egy GAPPS néküli custom romos telefonom van évek óta. Öröm boldogság, a telefon és az appok azt csinálják amit én akarok, cserébe viszont egy rakás app nem fut mert a Play Services nélkül fel sem települ vagy nem fut. Vagyis küzdök még de minden hátrányával és lankadó lelkesedéssel. -
válasz
olbaidhun
#175
üzenetére
csak olyan apróság, hogy mikrofon gépen megy, fülesen nem megy. Amúgy működnek külön külön, csak nem hallanak
misztikus hiba. Az hogy a laptophoz a harmadik frissítés jön közben, az is egy dolog, de nem segített. Ezek azok, hogy kész van, működik, nem tökéletes, de a 80% kész, Ehhez kellett 20%nyi munka, de a maradék 20% reszelésére meg 80% kellene (ha hiszünk a 80-20 szabálynak). Akkor inkább hagyják a maradék 20-at, majd két munka között reszelnek rajta, de már nem fontos. Drága a fejlesztő ideje, ne ilyenekkel piszmogjon.
És ez hozza a másik dolgot. Ha drága, akkor vegyünk fel bárkit az utcáról, juniornak kiképezzük, univerzális csomagokat kell csak összekattintgatnia, jó az úgy. Mi nincs ebben? Tudás, optimalizáció, majd megoldja a gép erőből. -
olbaidhun
őstag
Elég kiforrott volt már 5.x verziótól az applikáció driver kezelése, nem tartom esélyesek, hogy ilyen jellegű optimalizálás vagy "hibajavítás" folyna a háttérben, mint amit írtál. Inkább az azonnali pénzküldés, extra marketing, nyomkövetés és adatgyűjtés megy.
6.1.1 portable változatot használok pc-n, kb megjelenéstől kezdve. Nincs annyi marketing, sem sallang...
Gyors, hatékony, bootoláskor automatikusan indul, hang és képhívást is tudja és ami a legfontosabb: nem tud frissülni. Létező összes win rendszeren teszteltem, 200 / 400 MB ram/hdd belakva és egy kis trükkel több számot is lehet 1 időben használni.Amíg csak működik, ezt marad.
Hogy ON is legyek:
"Ma? Ez a tudás kincs."
Mi lenne, ha lelkes amatőrök kigyűjtenék a kezdők számára is könnyen elérhető és napi rutinnal hatékonyabbnak számító megoldást? Úgymint reklám szűrés, követés-adatgyűjtés tiltása, fenti (régebbi viber) projektek életben tartása stb?Kis szolidaritással és együttműködéssel szerintem kivitelezhető és kiutat kínál azok számára, akik ráuntak a jelenlegi "ipari" tendenciákra.
-
#174
siti
őstag
tordaitibi
#170
válasz
tordaitibi
#170
üzenetére
"egy asztali Viberbe mit lehet évente 10szer upgradelni...?"
pölö nálam nem megy a mikrofonja. másnak más nem, mert az egyik driverrel nem kommunikál. nosza erre, lesz új driver a mikrofonnak, vagy új verziója, ahol hibákat javítanak.
Vannak új kényelmi funkciók. arj x? vagy kicsomagol ide? mi butulunk, a szoftver és vele a hw igény nő.Másik rész a biztonság. Amikor egyik win10 frissítésnél elment az otthon hálózat, azért anyáztam. Azért mert default, jelszó nélküli és bárki ráléphet a default jelszavas routerre és oda a biztonság. Ez is megy. Mert semmi sincs ingyen. c64 milyen jó volt. nem lógott a neten. nem gyűjtött rólunk infót, nem is tudták hogy mivel játszok rajta. Ma? Ez a tudás kincs. Milyen reklámot toljak a felhasználó arcába? Grillezőt vagy tampont? Nem mindegy. +5mb.... Hát ez van. Ingyen szertejük a szoftvert, cserébe a személyes adatainkat adjuk, amiket amúgy szeretnénk a legnagyobb biztonságban tudni. Ez a pénz. semmi sincs ingyen, csak győzzük erőforrással....
-
#173
tordaitibi
veterán
cigam
#172
En miota (kb. 15 eve) mini pc parti lettem azota csak ilyeneket hasznalok es ajanlok mindenkinek.
A korulottem levo ismeroseim nem gyoznek halalkodni mikor pc valtas elott megkerdeztek es 10-bol 8 nak a mini pc-t ajanlottam ssdvel, volt ahol Linux probaval. A Linux azota is maradt es napi szinten nyomjak.
A maradek 2 az csaladi pc es a gyerek neha jatszik ezert maradt az erosebb asztali gep de az is pofas kicsike barbone slim kivitelbe.
Erosen felhasznalo fuggo a dontes, ugye azt nem kell mondanom hogy 6-10W tdp az azert nem mindenre eleg? Ezert kell felterkepezni a felhasznaloi szokasokat mert rossz dontesnel egy eletre megutalod a mini pc-t. -
#171
hunluki
senior tag
tordaitibi
#170
hunluki
senior tag
válasz
tordaitibi
#170
üzenetére
Pörgetni kell a piacot, gyártani kell a minél nagyobb számokat, legyen szó procifrekvenciáról, magszámról, memóriáról, háttértárról, megapixelről, ppi-ról mert ezt diktálja a piac, ezzel lehet megetetni a usert a pénzéért.
Ebből kifolyólag van vas, a fejlesztő munkaórája drága és különben is el kell tudni majd valakinek adni a következő generációnyi cuccot is, azt meg a kutya nem fogja megvenni ha a mostani is tökéletesen fut.
Szemléletet kéne váltani de az meg szembe megy a piaccal. Sakk matt. Pár év múlva már a számológép se indul el 32 mag és 128 giga ram nélkül. Az optimalizálás meg megmarad a magunkfajta kockák hobbijának.
Aztán hogy ez így meddig tartható az másik kérdés, így is fogyóban csomó ritka földfém, egyre több az e-szemét, szóval előbb vagy utóbb jön a valóság és arcon rúgja a piac elveit.
-
#170
tordaitibi
veterán
Átlagfelhasználásra mit sem ér és majdhogynem hiába keressük a jó megoldást hardver szinten ha a szoftverek nem felelnek meg a takarékosság elvárásainak.
Mit is értek ezen?
A mammutra hízott, felesleges funkciókkal telepakolt, ezért optimalizálatlan szoftverek tömkelegét.
Amelyek izomerőből azaz processzor szinten és feleslegesen nagy RAM pocsékolással látják el a feladatukat.
Olyan "szolgáltatásokkal" ruházza fel a célszoftvert az írója amit soha, senki nem fog használni, hülye hasonlattal egy DVD író szoftver lassan már Excelt is meg fog tudni jeleníteni, esetleg layer kezelést is fog tudni képeken stb.
Állítólag ennek oka hogy a piacon erős a verseny és minél sokoldalúbb egy szoftver annál többen fogják használni.
Ez szerintem szimplán marhaság, én inkább több kis célszoftvert futtatok adott feladatokra mint egy mammutprogramot.Tényleg csak a példa miatt,
én MP3 lejátszásra egy 19 éves szoftvert használok.
Háttérzenére tökéletes, megmutatod neki a zene könyvtáradba az első mappát és addig játszik, mappáról mappára lépve míg le nem állítod.
Nincs igényem borítók nézegetésére meg internet használatra mikor a háttérbe fut és zenél, gyorsgombozható, szerintem pofás is.
És 230Kib a mérete. Kettőszázharminc.
Esetleg valakit érdekel, [link] .
Skype, évtizedig megelégedéssel használtam, a portable változat nem is olyan régen 6,4M méretű volt, jelenleg egy használhatatlan mammutszoftver, olyanokkal tele amit soha nem használ kis egy csetelő és beszélgető user.Frissítések, szerintem a netes adatforgalom zöme.
Frissít az OS, kényszerből mert haladni kell a korral, évente kétszer a Win, 6-8-szor az Arch Linux, teljes rendszefrissítés, frissítenek az alkalmazások orrba-szájba, pl. egy asztali Viberbe mit lehet évente 10szer upgradelni...?Példa sokadik,
az Android ugye egy kicsi, gyors, mobilra optimalizált rendszer és az applikációk is.
Ehhez képest 8 mag 6G ram, 50-300M méretű appok.
Valami nem stimmel.És ne mondja senki hogy ezeket a felhasználók igénylik, ők kényszerítik ki, dehogy.
-
gabor.79
tag
A sorozat harmadik részében jutok el a HT-ig, sajnos még a másodikkal sem tudtak végezni a moderátorok, gondolom, év végén rengeteg volt a dolguk, meg biztosan szabadidejükben foglalkoznak vele.
A fogyasztást én is a konnektorban mérem, szoftveresen valóban csak közelítő értékeket kapunk, de kiindulási alapnak jó lehet.
Nagyon valószínű, hogy függ a feladattól is az, hogy a HT-t mennyire lehet kihasználni, én (arányaiban) a te számaidnál rosszabb értékeket kaptam. -
gabor.79
tag
"Alapvetően itt szembe kerül a profit vs alacsony fogyasztás. Amíg a vas olcsóbb mint a munkaóra addig a kutyát nem fogja érdekelni hogy mennyit eszik a gép ha 10 perc alatt össze lehet haxxolni valamit ami pazarol vagy több nap mire összekalapálódik egy hatékony megoldás."
Szerintem ez azért összetettebb. Korábban többször kértek meg, hogy segítsek be website-ok fejlesztésébe, és használjunk jQuery-t vagy egyéb rutinkönyvtárakat, keretrendszereket. Egy idő után rájöttem, hogy ilyenkor kapunk egy kockát, amit gömb formájúra kell kalapálnom, ami vagy sikerül vagy nem, mert az adott eszköz ezt vagy megengedi vagy nem. És számomra egyszerűbb és sokkal gyorsabb nulláról megírni, mint a korlátokkal bajlódni, még úgy is, ha ismerem a működését.
Jó példa erre a redizájnolt prohardver család, ahol bootstrap-et használtak. Lehet, hogy írok belőle cikket, a lényeg, hogy kevesebb munkával el lehet érni ugyanazt az eredményt (kinézetre), sokkal gyorsabb lenne a megjelenítés, jóval kevesebb memóriát fogyasztana, és azt már le sem merem írni, hogy egy húszéves böngészőben is tökéletesen használható lenne.
A másik, hogy ezek a harmadik féltől származó komponensek általánosan vannak megírva, és sok absztrakciós réteget tartalmaznak. Ha ilyenekből dobálsz össze egy rendszert, akkor az tipikusan akkor működik jól, ha a kicsi a képernyőn megjelenítendő elemszám.És arról sem szabad elfelejtkezni, hogy nem tudhatjuk, a felhasználónak milyen hardvere van: lehet, hogy egy i9, de lehet, hogy egy tízéves Atom. Ha valaki nem tudja megnézni az oldalt/használni a szolgáltatást, az pénzveszteség.
Még egy példa: valamelyik nap azzal kellett foglalkoznom, hogy a rendszerünkbe kellett integrálni a Mailchimp marketingeszközt. Rákerestem a neten, találtam egy php scriptet, nem nagy, tizenhat kilobájt, szépen dokumentált, gyönyörű, OOP kód, húsz metódus. Belekukkantottam, és elkezdtem értelmezni a kódot, formázni stb.
Aztán láttam, hogy sok benne a mellébeszélés, kitöröltem belőle a felesleget, amit lehetett, összevontam. Az eredmény egy darab négy kilobájtos függvény, ami pontosan ugyanazt a végeredményt adja.
Ez nem egyedi eset, sok hasonlót csináltam már. Nagyon sokszor jóval több munkával oldják meg a feladatot, mint ami szükséges, és ez minden érintettnél sokba kerül (idő, pénz, sebesség). -
#166
haxiboy
veterán
Krugszvele
#13
haxiboy
veterán
válasz
Krugszvele
#13
üzenetére
Néha egy bonyolult ciklus optimalizálásával akár órákat lehet nyerni ha komplexebb adatfeldolgozásról van szó.
-
#165
Gicz
addikt
tordaitibi
#163
Gicz
addikt
válasz
tordaitibi
#163
üzenetére
Jogos, van konnektorba dugható fogyasztásmérőm, illetve a macbookban van mindenféle szenzor, teljes rendszert is lehet nézni, azzal össze tudom vetni mennyire pontosak egymáshoz képst
-
#164
olbaidhun
őstag
tordaitibi
#163
olbaidhun
őstag
válasz
tordaitibi
#163
üzenetére
+1
Pü ment. -
#163
tordaitibi
veterán
Gicz
#162
Megmondom őszintén, az ilyen szoftveres mérésekben kicsit kételkedek, és ez semmi konkrétumot nem ad az egész rendszer fogyasztásáról, így semmit nem ér.
A hardveres mérésnek hiszek.
Én egy kiskínai DC V, A,W és Wh mérővel a betáp DC-t mérem. Így sokkal életszerűbb hisz a teljes rendszernek ennyi a fogyasztása.
Laptopnál egy közdarabbal, kivett akkuval mérek, mini asztali PC-t meg a monitorral együtt. [Ezt használom,] egy jóminőségű DVM-mel leellenőriztem, max. 3%-on belül van a mérési hibája vagyis hitelesnek mondható.
Ha nem megoldható a DC mérés akkor egy középszerű hálózati fogyasztásmérőt használok.Mivel sokat használok pc-t terepen, akkuról, a kisfogysztású all-in-one megépítésén már többször túlvagyok és nagyon kedvező fogyasztási értékek mellett teljes értékű rendszer a végeredmény.
Ha valakit érdekel, a [blogomban] leírtam az első ilyen építését és fogyasztási adatait.
A mostani is hasonló, 19-34W körüli fogyasztású. És ez az érték a mérvadó, mit érek azzal az adattal hogy a "proci terheléstől és órajeltől függően 13-39W között eszik?
Az hogy egy komplett rendszer, monitorral egérrel usb hubbal, fő és háttérvinyóval, webcammal tunerrel, az összes ventillátorral, a tápok veszteségével stb. eszik 45-112 wattot, ez a mérvadó.
Ezt méri a villanyóra és ezt kell az erőműveknek megtermelni, nem a processzor fogyasztását. -
Gicz
addikt
Sziasztok, a cikkben voltak olyan kérdések, hogy megéri-e a HT, a több mag, stb. Ez a téma engem is foglalkoztatott, hogy a laptopomból minél több akksi időt sajtoljak ki.
A gép egy 13" 2019 macbook pro, i5 8257U proci, 4 mag, 8 szál, 1,4Ghz base, 3,9ghz boost.
MacOS alatt ki lehet kapcsolni a turbo boostot, illetve tudom limitálni az aktív magok számát, illetve a HT is ki-be kapcsolható.
Cinebench r15 volt a teszt progi, a CPU fogyasztást, frekvenciát pedig Az intel power gadget-ből vettem, miközben futott a teszt. Számomra érdekesek az eredmények, a legjobb a hatásfok (score/watt) ha alacsony a freki, és van HT. A táblázat az eredményekkel:
-
olbaidhun
őstag
A szenvedély szavunk nagyon szépen rámutat erre. Kifejező. Nem kockaság az, ha hasonló dologban leli az ember az örömét. Télen nem mindenki járhat el horgászni, prémet begyűjteni.
Musk papi jól ráérzett erre. Fel is szippantotta a legtehetségesebbeket sok területről. Neki sokat jelent a hatékonyság. Szemben a többi gyártóval meg is reformál egy ipart.
-
hunluki
senior tag
Én örülnék a legjobban ha így gondolkodnának az emberek, de sajnos nem így van. Nálam kb minden egy rpi-n fut, illetve atomos netbook is használatban van mert találtam neki olyan feladatot amit tökéletes el tud látni még úgy is hogy más kb már 10 éve a szemétbe dobta volna.
A magunkfajta kockák (többek közt a cikk írója is) szeret ilyenekkel mókolni mert a maga módján ez is művészet és alapvetően elégedettséggel tölt el minket hogy lehet ezt jól és hatákonyan is csinálni, gyakorlatban viszont a munkába ez úgy nézne ki hogy x feladatért kapsz -jelképesen- 100 forintot akkor megcsinálsz 4-5öt szarul egy nap alatt vagy csiszolsz egyet napokig kevesebbért csak hogy szép és hatékony legyen?
Mondom ezt tényleg úgy hogy én lennék a legboldogabb ha nem így lenne de kenyeret nem szép és hatékony megoldásokból veszel hanem leadott elvégzett munkából kapott pénzért.
-
Ha már van valami a túloldali serpenyőben, tehát a nagyobb fogyasztás mondjuk valós munkaerő-megtakarítást eredményez, akkor már nem beszélhetünk tiszta pazarlásról, hanem érdemes mérlegelni.
Sajnos azonban gyakran nem ez a helyzet, hanem érdemi előny nélkül van egy csomó helyen nagyobb fogyasztású gép.
Egyébként az egyenlet / egyenlőtlenség fordítva is igaz: az is pazarlás, ha a munkaerőt tétlen várakozásra kényszerítjük, amíg a gép dolgozik. De ez inkább régen volt jellemző.
MaCS
-
olbaidhun
őstag
-
hunluki
senior tag
Alapvetően itt szembe kerül a profit vs alacsony fogyasztás. Amíg a vas olcsóbb mint a munkaóra addig a kutyát nem fogja érdekelni hogy mennyit eszik a gép ha 10 perc alatt össze lehet haxxolni valamit ami pazarol vagy több nap mire összekalapálódik egy hatékony megoldás.
-
válasz
olbaidhun
#155
üzenetére
"Vagy legyen több valamivel a számla, de combos és olcsó a hardver!"
A gond az, hogy ez, amint elhangzott, nem csak pénzügyi kérdés, hanem arról van szó, hogy a többletenergiának egyéb költségei is vannak -- főleg környezetiek, de a termelés/hálózat vezérelhetősége is komoly nehézségekkel küzd.
Mivel pedig elég komoly hiányosságok jelentkeznek a skálázhatóság vonalán, a felesleges kapacitások egyenesen vezetnek a pazarláshoz, ami a fentiek alapján nem csak a végfelhasználó nem túl komoly pénzkiadását jelenti.
Ha pedig ez szemléleti szintű, tehát tömeges, akkor már igencsak mindenkit érint.
Kíváncsi lennék, összesen mennyi energiát melegítünk el feleslegesen csak azért, mert a nagyobb gép nem árthat...
MaCS
-
olbaidhun
őstag
Konzum / kapitalista szemmel tényleg semmi értelme ennyire kihegyezett gépeket venni az átlag polgárjenőnek, napi rutinhoz.
Viszont a kollégák jól megfogalmazták az elvi okokat, miért jó egy szakmai fórumban ettől távolabbról nézni a képet! Mást jelent napjainkban a hatékonyság, mint pár éve...
"végül kevesebb áramszámlát kell fizetni és/vagy a számítógépet később kell lecserélni. Az egész világ nyerne, ha többen gondolkodának így"
Vagy legyen több valamivel a számla, de combos és olcsó a hardver!
-
#154
tordaitibi
veterán
Carasc0
#143
Az 50 kontra 10 wattot szorozd fel több százmillió géppel. Ugye így már nem olyan kevés..?
Ezek csak azok a gépek amik minden nap 4-6 órákat mennek, teljesen szokványos felhasználás mellet, az átlag használat az ez, laza videózgatás, YT. poénok bámulása, a destop Viberen cseverészés és a nagyágyú Facebook.
Erre minek nagy gép, a játékosoknak ott az 1 kilowattos, azon tolják nem ilyenen.
De az átlagos használat satisztikailag kb. 60-70% az átlag használatra. És ennek az üzemidőnek is a negyede legalább tétlen. Minden watt számít.
Azok száma sem kevés akik htpc-t üzemeltetnek , ott a 24 órás üzem miatt még pregnánsabb a nyereség.
Az egyre elterjedőbb nas szegmensbe és az állandó üzemű hálózati eszközök milliárdos nagyságrendjénél 1W is éves szinten a GW-10GW nagyságrendbe esik.
Ha ez nem sok, akkor én fanyúl vagyok.Szerencsére az otthon feleslegesen, a gépidő nagy százalékában csak bekapcsolt, tétlen 100 wattos ventillátorzajtól zúgó vasszörnyek kora leáldozóban van. Mindenki a mobilt nyomkodja, ez energatakarékossági szempontból pozitív.
És ami még fontosabb, a megszámlálhatatlan, több 10 milliárd olyan eszköz ami egész életébe a konnektorba van dugva és standby-ba van, végre a gyártók is léptek és a régebbi 5-10W standby helyet már általános a 0,1-0,3W.
Ezek is hány gigawattok, nagyon sok. -
hunluki
senior tag
Fősulin én is hasonló kört éltem végig bár nyilván kornak megfelelően az erőviszonyok is picit másképp festettek.
Egy P3-as laptopom (inkább mondanám netbooknak, kis 12'-os csoda) volt 64 mega memóriával és 30 gigás winyóval, puppy linux-al. Írni abiword, tábláknak gnumeric, osztálytársakkal google docs-ba tároltuk az összes adatot, openttd pedig hibátlanul futott. Ők többnyire jóféle fusi celeronos 512 ramos 15 colos vadállatokat zúztak amin az XP úgy hasított mint trabant a belső sávban manapság, ráadásul sűrűbben futottak töltőért mint én
Aztán sajnos kipurcant szegény pára (winyó szalagkábele ment el benne és már nem volt cserealkatrész értelmes áron hozzá) és akkor fizettem be egy atom n455-ös netbookra. Sokan szidták ezt a konstrukciót hogy semmire se jó, de 2 giga rammal, 160-as HDD-vel tökéletesen elvoltam vele és kaptam ajándékba +6 óra üzemidőt is. A régit azért fel kellett óra közben tenni madzagra, a kis atomos vadállatot elég volt otthon este töltőre rakni. Talán akkor xubuntu volt épp terítéken, valahogy az rémlik hogy reggel a kisegér rohangált boot közben. Rééégi szép idők
-
Vardar
tag
Saját tapasztalatomat osztanám meg:
4 éve kezdtem el a PhD-t, gondoltam nem veszek igénybe tanszéki asztali gépet, hanem kell egy 10-11" netbook, amit tudok magammal vinni magammal konferenciára is, böngészésen és irodai programokon kívül nincs más amire használnom kellene.
Egy Acer Aspire One-t vettem 60000-ért, volt benne egy 32 gigás eMMC és egy Intel® Celeron® Dual Core™ N3050 (2M Cache, 1.60 - 2.16 GHz) valamint 4GB DDR3L memória. Mivel mindenki más Office-t használt, ezért kompatibilitási problémák miatt LibreOffice szóba se jött, ezért a Linux szintén nem. A Windows 10 ha leszedett egy ilyen szokásos féléves frissítést, akkor kb. 200 megát hagyott szabadon, törölhettem az old.windows mappát egyből, meg a letöltött frissítéseket azonnal, mert hatalmas betűkkel kiírta, hogy hohóóóó, tele vagyok, csinálj valamit! Ez a processzor meg semmire nem jó, Firefoxot használok, általában 20-30 böngészőfül meg van nyitva, de ettől őkelme ettől mindig megnyekkent.
Meguntam a folyamatos szenvedést, vettem egy másik Aspire One-t, amibe a tulaj beletett egy 120 gigás SSD-t, 8 giga memóriát és a processzor egy Pentium N4200. Ég és föld a két gép, semmi bajom ezzel, még nagyon sokáig el tudnám használni ezt, nem nyekken meg annyitól, hogy 4 excel, 2 word fájl és 20 fülnyi firefox meg van nyitva és közben zenét hallgatok.
Csak technikailag összehasonlítva 2 mag 1.6-2.16 Ghz vs. 4 mag 1.1-2.5 Ghz, ugyanúgy 14 nm, 2 mega L2. Szóval van egy limit, ami alá nem érdemes bemenni, mert már kb. használhatatlan a gép és sokan nem tudják megtenni, hogy Linuxra váltsanak, mert egyszerűen lehetetlen a kompatibilitást megoldani, kötelezve van az ember a Windows használatára és a munkaidőmet nem azzal akarom tölteni, hogy informatikai problémákat oldok meg, amiket valójában én generáltam. Nagyon alaposan utána kell járni, és érdemes rááldozni rendes méretű tárhelyre és APU-ra, hogy ne szívja a fogát évekig az ember.
-
gabor.79
tag
Ha én el tudtam érni 20-30-szoros gyorsulást azzal, hogy lassú és kis fogyasztású gépen kezdtem el fejleszteni, akkor ezt más is meg tudja tenni. Így végül kevesebb áramszámlát kell fizetni és/vagy a számítógépet később kell lecserélni. Az egész világ nyerne, ha többen gondolkodának így.
-
Byga007
aktív tag
Nekem egy amd vas pihen a szekrényen egy amd r3 2200ge nevezetű procival nagyon baba kis vas 35 w os tdpvel és várom már hogy szerezhessek egy 3400 ge procit . A 2200ge passzívban megy nekem idle 38 40 fokos gta 5 el terhelve igp-vel játszva sem megy 65 fok fölé. Egy athlon 5150 et váltott
-
Carasc0
őstag
Jaj már. Minek ennyire spórolni a fogyasztáson pláne úgy, hogy az igényeidhez tényleg alapból elég egy kis fogyasztású gép. De ez hogy fogyasszon 10 wattot mert 50 watt sok na ne már. Ez már szerintem túlzás. Mert ha azt mondom hogy 300W átlagos teljesítményt akarsz redukálni azt még megértem. Na de 55 ből legyen 10-20W. Foghoz a garas? Spórolás mértéke években mérve is csekély.
Fejlesztőként még nálam is 3x annyit kereshetsz, pláne nem értem.
-
gabor.79
tag
Köszönöm a választ, ez is egy szempont. Tegyük hozzá, nem mindenkinek van szüksége a munkában youtube videók nézegetésére, egy Word, Excel, intranetes rendszerek futtatásához tökéletesen elég lehet az Atom is.
Egyre több szoftver készül webes alapokon, mi is ilyet fejlesztünk, amiben próbáljuk lefedni egy kis- és középvállalat igényeit, így platformfüggetlen a programunk, tehát nem számít, hogy ARM vagy PC.
Abban tökéletesen igazad van, hogy egy régebbi, használt notebook is jó lehet ilyen célokra, és a magam részéről arra buzdítanék mindenkit, hogy ne vegyen újat, ha nem muszáj. -
azbest
félisten
Időnként előveszem a chuwi hi8 tabletemet és megnézem, hogy az sdio-ra kötött perifériáit képes-e már kezelni az aktuális kernel. Nos, az ubuntu 19.04-esben lévő 5-ös kernellel már sikerült majdnem teljesen működésre bírni.
De ez botrányosan lassú. A régi core2duo thinkpad t61esem köröket ver rá. Linux alól nem megy folyamatosan egy 720p youtube videó sem, még firefox alól sem. (chrome alapból tiltja a hw gyorsítás kihasználását linuxon). A t61esen legalább firefoxszal 720, esetleg fullhd vp9 videó is ment procierőből.
A windows elmegy rajta, türelmesen. Valamivel jobb felhasználói élménnyel. Épp múltkor telepítettem rá a friss 10-et, mert ki akartam próbálni a miracast módját.
De mivel nekem se a win, se a linux nem fekszik a számpmra nehezen használható érintőkijelző megoldásaikkal, így visszakerül a polcra addig, amíg az android x86 projekt át nem vált 5ös kernelre, hogy akkor adjak neki egy esélyt. Régebben android 4.4-gyel sokat használtam, de mára a bugos inteles, arm emulációs megoldással, régi rendszerrel sok alkalmazás nem fut rajta, esetleg kézzel újratelepítgetve az apk-k megfelelő verzióit (tévedésből valamiért armosat tesz fel a storeból, az x86 helyett, bugos). A lényeg, hogy androddal ez még egész vállalható volt, bár a mai rendszer nem tudom mennyire lenne gördülékeny vele.
Részemről nem javasolnám ilyen régi és elavult atom tablet procis eszköz vásárlását manapság. A teljesítményük fele a notebookos atomoknak, amelyek szintén elég gyatrák. Vannak már modernebb intel socra épülő megoldások is. Csakhogy a minigépes hájp miatt annyiba kerülnek, mint egy rendes gép. Akkor meg már jobban megérheti egy pár éves üzleti notebook. Az bővíthető, kompatibilisebb, akkuja van ezért szünetmentesített. Arra is köthető külső megjelenítő, egér és billentyűzet. A dokkolók is olcsók a régebbiekhez és csomó dolog ráköthető.
Ha teszthez direkt le akarod lassítani, akkor meg le lehet venni 800Mhz-re a órajelüket a biosban, de akár inteles progival a szorzó vagy power limit is visszavehető.
A raspberry pi jópofa meg minden. De az arm alapú. Ha pécére és windowsra fejleszt, akkor nem megy vele sokra. Ha esetleg nem okoz gondot a platformkülönbség, akkor sem lehet az armon futtatott program alapján nagy következtetést hozni az x86-oson futtatott termékről. Egészen más optimalizációkat tartalmaznak a fordítók a különböző platformokra. Arról, hogy az egyiken elég jól fut, a másikon még lehet valami lassító akadály, amit korrigálni kell.
-
gabor.79
tag
válasz
PistiSan
#138
üzenetére
Ezek nagyon jó értékek! Azt olvastam, hogy a Pi4 nagyon melegszik, de ha tényleg 2,8 Watt a minimum, akkor ez egy nagyon jó választás.
A támogatás valóban fontos, mert hiába lehet ennél olcsóbban kapni valamit, ami erősebb, gyorsabb, több memóriával rendelkezik stb., ha valakinek számít, hogy a legújabb kernellel is menjen, akkor nem nagyon van alternatívája a Raspberry-knek. Az ARM alapú lapok gyenge pontja szokott még lenni a videokártya meghajtója, de tudomásom szerint a Pi4-nél ez sem gond.
Nekem egyébként volt Pi3-mam, ami nagyon jól ment, csak innentől kezdve unalmas lett számomra, mert szeretem a kihívásokat : )
-
PistiSan
addikt
válasz
gabor.79
#130
üzenetére
Az árát én is sokalltam kicsit, de mivel egy 0/24-ben üzemelő gépet akartam, ami megfelelő sebességgel kiszolgál mindent, NAS / letöltő, megosztó, szikronizáló funkciót, végül mégis a PI4 mellett döntöttem. Első körben határozottan az AMD64-es arhitektúra mellett akartam maradni, mert arra tényleg azt raksz fel amit akarsz, nem lesz olyan hogy már nem fut rajta az újabb rendszer, de akárhogy is néztem, összes adtam az Alaplap, CPU, RAM, HÁZ, TÁP árát, és mindig az jött ki, hogy a PI-vel alapvetően olcsóbban kijövök, de ha közelített is az érték, a PI mellett ott volt az a nyomós érv, miszerint full passzívan hűthető, nem zúg egy ventilátor sem, nem kopik el, nem kell cserélni X év múlva, ja és kis helyet foglal, és kevesebbet is fogyaszt.
A fogyasztást én nem mértem, mert tudtom hogy nem fogyaszt sokat, [link] [link]
Ezeken az oldalakon mértek fogyasztást, alap helyzetben amikor betölt a rendszer 2,8W-ot mértek, teljes terhelés alatt pedig 5W-ot.
Nálam főleg pihenő módban van, szóval az 5W a vinyóval együtt lehet meg kb.
Amúgy a PI-ben az a jó, hogy nagyon jól támogatott, van még egy 1. verziós PI-m is 2011-ből, amit újra el kezdtem használni, és a legújabb Debian Buster (10) operációs rendszer fut még azon is. -
-
bazsi83vp
senior tag
Hogy Système International d’Unités helyesek legyünk: watt*másodperc = joule.
Egyébként engedelmeddel felbontom a csapos analógiádat a többieknek:
ügye van a watt, ami feszültség x áramerősség (P=U x I [W= V x A])A volt az az energia amelytől az I áram egyáltalán mozgásba jön.
A csap esetében ez a nyomás, amelyik a térfogatáramot kinyomja neked a csövön. A teljesítmény pedig, mint elvégzett munka a tele kád, ahogy apatyas írta.Ilyeneket fel lehet írni a műszaki élet egyéb területén. Például most télen ugye hűl(ne) ki a lakás.
A hőmérsékletkülönbség hajtja át a falon, szigetelésen a hőenergiát.
Mi is a feszültség: potenciálkülönbség -> hőmozgás hajtóereje: hőmérséklet különbség.
az (elektromos) áram: töltés energiavándorlás -> hőáram: hőenergia vándorlásJa és az ellenállás/vezetés... minden anyagnál más: ezért beszélünk pl szigetelő/vezető anyagról: mindkét esetben.
-
apatyas
Korrektor
Kiigazítottam a W, Wh zűrzavart.
Egyébként, hogy mindenki számára közérthető legyen a dolog, némi analógiával élnék:
W úgy értelmezhető a jelen vonatkozásban, hogy mennyire nyitod ki a csapot, milyen sebesen folyik ki rajta a víz. Ezt összeszorozva (változó folyássebesség esetén integrálva) a közben eltelt idővel, derül ki, hogy a csap alatti kádba összesen hány liter víz folyt ki. A 'hány liter víz' után fizetsz a csatornázási műnek, illetve a villanyszámlán is a Watt*hour = Joule vagyis a teljes felhasznált energiát fizeted ki a csekken. -
BiP
nagyúr
Azta, de megdrágult. Én a listában is szereplő Asrock J5005-ITX-et vettem januárban, akkor 40-42e környékén volt, de már hiánycikk volt.(gondolom ezért ment fel az ára). Itt aprón vettem 37-ért.
Sajnos ez az egyetlen létező pucér alaplapos verzió, a többi mind épített kockagép. (pl. brix, nuc.)
Korábbi procikból (3160, 4205, stb) volt a Gigabytenak is alaplap, de J5005-ből már nem csináltak.De ha a J3160 teljesítménye is megfelel, itt figyel a fiókban augusztus óta, csak nem volt időm meghirdetni. (asrock j3160-itx + 8GB ram)
-
gabor.79
tag
Ezek nagyon jó választások, az Intel új sorozatai gyorsak és keveset fogyasztanak. A negyedik generációt azért tudom ajánlani, mert ezek az elérhető legolcsóbb gépek, de a teljesítményük így is sokaknak elég lehet.
Azt kell mondjam, hogy a Linuxok nagyon jók. Többek között e cikksorozat miatt kezdtem el behatóbban foglalkozni ezzel a témával, erről is fogok majd írni, mert munkára egyeseknek jó alternatíva lehet Windows helyett.
-
válasz
bazsi83vp
#124
üzenetére
Egy adott gépbe én sem próbálnék idegen akkut belegyömöszölni -- bár valóban nincs kétségem afelől, hogy vannak olyan idióták, akik azért megpróbálják. (Bőt tíz évig kerültek elém néhány közepes informatikai bolt zűrösebb garanciás esetei...)
Én viszont arra helyzetre gondoltam, amikor éppen notebookot választok, tehát tiszta az a bizonyos lap, és nem mindegy, hogy mégis mekkora az az akku a készülékben. (A boltok meg egy csomó adatlap persze tudja, hogy a kapacitás mértékegysége a cella...)
MaCS
-
BiP
nagyúr
Én kisfogyasztású gépnek (24/7-ben üzemelő NAS-nak) vettem egy integrált procis Asrock J3160-at (ITX), amit azóta cseréltem egy J5005-re. Ez is atom deriváció, immár pentium silver néven, és a teljesítmény nagyságrendekkel jobb , mint a Z-s atomok (egy core2quadot lever), de ugyanúgy 10W, és passzívan elmegy.
Igaz, méretben nagyobb, mint egy NUC, viszont töredék áron, és teljes desktop funckionalitás. (Win10 1909 lazán megy rajta). Egy linux biztosan kisebb hardverigényű, de a Win10-et könnyebb volt üzemkészre belőni. -
PistiSan
addikt
válasz
gabor.79
#104
üzenetére
A PI4 ebben is előre lépést hozott, USB3 és Gigabites hálózat is van rajta, immáron dedikált porton van mindkettő, hálózati másolásnál a 100MByte-ot stabilan hozza.
USB3-mon én olyan 300MByte/S-et mértem, szóval elég sokat fejlődött a 4 ilyen téren, nem véletlen hogy vettem egyet otthonra. -
bazsi83vp
senior tag
Igen, csak ugye én feltételezem, hogy ha mondjuk a dell E6540 laptophoz keres akksit, ami 11,1 voltos, akkor nem fogja a Hp géphez való adott esetben 14,8 wattos akksit nézegetni.
Legalábbis én ezt feltételezem, lehet naívan. Aztán van, akit lehet az eltérő kialakítás sem érdekel és... belemegy aaaaaz. Kis gányolással, de belemegy.Egyébként értem én, mire gondolsz, csak más szituációt vázoltunk fel.
-
válasz
bazsi83vp
#115
üzenetére
"Azt pedig nem feltételezem, hogy különböző feszültségű akksikat akar összehasonlítani... (tudom, vannak azért ilyen hülyék is
)"Pedig pontosan ez az a helyzet, ami miatt félrevezető az akkuknál az Ah használata -- ugyanis pont nem egységes a feszültség az egyes típusok esetén. (A sorba kötött cellák számának többféle variánsa fordul elő itt, az orrom előtt az asztalon is.)
Az Ah a környezetéből kiemelve egy üres, nem informatív mértékegység, csak úgy van értelme, ha tényleg azonos feszültségadatokkal dolgozunk, de legalábbis ismerjük azokat.A Wh (Ws, J) viszont egy szép, kézzel fogható mennyiséget ír le -- legalábbis mindenkinek illene ismernie a munka, energia fogalmát. (Persze tudom, tudom...)
MaCS
-
#121
gabor.79
tag
cinemazealot
#118
gabor.79
tag
válasz
cinemazealot
#118
üzenetére
Az egy nagyon jó Atom, én is dolgoztam hasonlóval, XP volt rajta, tökéletesen használható volt. Utána Linuxot és OpenBSD-t tettem rá, azok is nagyon jól mentek rajta.
-
holex91
csendes tag
"Viszont amikor hónap közepén megkapom az áramszámlát, ott az van, hogy X kilowatt volt az fogyasztás, és ezért ennyit kell fizetni."
Hát rohadtul nem az van rajta, hogy, hány kilowatt volt a fogyasztás, ugyanis ennek semmi értelme, hanem az, hogy hány kilowattóra (kWh). Nézd meg jobban, ne a hülyeséget terjeszd.
-
#119
UnA
Korrektor
wassermann
#116
válasz
wassermann
#116
üzenetére
"Néhány helyen viszont javítani kéne ..." – ez eddig kb. 23-szor elő a kommentekben
-
#118
cinemazealot
addikt
gabor.79
#81
-
#117
Oldman2
nagyúr
wassermann
#116
válasz
wassermann
#116
üzenetére
Végre, megjöttél...
-
#116
wassermann
addikt
wassermann
addikt
Örülök a cikknek, hosszú évekig nyúztam egy A330-as Atommal szerelt gépet XP-vel. Néhány helyen viszont javítani kéne a cikkben a fogyasztással és a teljesítménnyel kapcsolatos dolgokat:
elektromos fogyasztás: mértékegysége Wh (wattóra) vagy kWh (kilowattóra), ez az amennyi fogyott (Wh = W * h)
teljesítmény: mértékegysége W (Watt) vagy kW (kiloWatt), ez azt mutatja az adott pillanatban mekkora teljesítményt ad le vagy fogyaszt el (W = Volt * Amper)
-
bazsi83vp
senior tag
Igazából az amperórával sincs önmagával baj a megfelelőkörnyezetben. Ha már IT oldal IT példa:
Válogatsz az adott laptophoz vásárolható csereakksik között, akkor az amperóra pont ugyanúgy megmutatja, hogy mire számíthatsz, mint a wattóra.
Persze műszakilag a munka mint fogalom a helyes, de mellé nem nyúlunk vele. Vagy legalábbis nehezen tudom azt elképzelni hogy valakit ez így megzavarjon. Azt pedig nem feltételezem, hogy különböző feszültségű akksikat akar összehasonlítani... (tudom, vannak azért ilyen hülyék is ) -
Ez így is helyes! Nálam sajnos egyfajta foglalkozási ártalom, hogy hajlamos vagyok túlságosan is szabatosan fogalmazni -- ami a nem csúcs szakmai irodalmon kívül olvashatatlan eredményt produkál.
És természetesen annak is valóban van jelentősége, hogy egy témában esetleg tudjuk, hogy miről van szó, ezért nem kell mindent pontosan kifejteni.
Pont ez a W / Wh / teljesítmény / fogyasztás / villanyóra / villanyszámla azonban nem egészen ez a helyzet. Úgy tapasztalom, hogy ez meglepően széles körben okoz problémát, még a népszerű szakirodalomban is -- nem is beszélve az akkumulátoroknál az Ah használatáról Wh helyett.
MaCS
-
válasz
gabor.79
#109
üzenetére
Nagyon egyszerű: a kulcsmértékegység a watt (W). Közvetve vagy közvetlenül szinte mindig ide kell kilyukadnunk.
Ezért a pillanatnyi vagy rövid távra vonatkozóan eleve ezt érdemes megadni, ez jellemzi egy elektromos fogyasztó takarékosságát -- viszont ugye pillanatonként változhat.
Ha viszont praktikussági okokból wattórát (Wh) adsz meg, mindig legyen ott egy időtartamjelölés, pl.: "Ez a miniPC 200 Wh-t fogyasztott el egy 8 órás műszak alatt." (Ezzel is gyakorlatilag wattra alakítottunk vissza, de a Wh, amire ugye fizetünk, és az egységműszak kézzel foghatóbb egységek -- amelyekre így egy átlagolt watt-értéket hozunk így ki.)
MaCS
-
gabor.79
tag
Oké, akkor kérlek, írd le nekem, te hogyan fogalmaznád meg a hibás mondataimat, ha engem a következő érdekel: van egy X gépem, az egy óra alatt ennyi forintba kerül, nyolc óra alatt emennyibe. Ha dolgozom vele, akkor a nyolc órát felszorzom hússzal, ha szerverként, akkor pedig kilencvennel.
Tehát, ami fontos, hogy havonta mennyibe kerül a fenntartása, forint per hónap. Hogyan írjam le ezt szakszerűen?
Mindezt úgy, hogy az elektromos fogyasztásmérőm Y W-t ír ki a képernyőre.
-
válasz
gabor.79
#103
üzenetére
Tényleg nem kötözködni akarok, de
1. Ez egy technikai oldal, a technikai alapfogalmak legalább legyenek rendben,
2. Az egyébként nagyon hasznos és érdekes cikked, amiért külön hálás vagyok, mert ráadásul a szívemből szól, külön az elektromos fogyasztók teljesítményéről, fogyasztásáról szól,
3. Az egész világ az ellaposodás, az igénytelenség felé tart, legalább egy kicsit tegyünk ellene.Ezért aztán teljesen komolyan mondom, hogy építő, jó szándékkal jelzem a helytelen mértékegység- és fogalomhasználatot. Külön ki is fejtettem, írtam egy kis összefoglalót, tehát senki sem mondhatja, hogy csak trollkodom, fizikanáciskodom.
A jelek szerint azonban tök feleslegesen teszem, mert még a Korrektor Úr szerint is rendben van a nem csak pongyola, hanem kifejezetten téves szóhasználat. Szerintem viszont az írástudók felelőssége, hogy valamilyen szinten próbálják mérsékelni a közkeletű tévedéseket, és egy elektromos fogyasztásról, teljesítményekről szóló cikkben ennek szerintem nagyon is helye van! Legalább az legyen jól leírva, ami az egész téma lényege!
Ez pedig Rád mint cikkíróra fokozottan érvényes. Beidézel egy Wikipédia-definíciót, amit itt már a saját szavainkkal többen is megfogalmaztunk, ráadásul úgy, hogy az pont a Te fogalomhasználatod helytelenségét támasztja alá.Hiszen ha leírod, hogy az adott fogyasztó hány Wh-t fogyasztott, az egy bruttó mennyiségi érték, csak úgy van értelme egy másik, hasonló értékkel összehasonlítani, ha tudjuk, hogy mennyi idő alatt keletkezett a jelzett mennyiség! Az, hogy Te közben másra gondoltál, attól ez még azt jelenti, amit leírtál!
Tehát ismétlem: nem piszkálódni akarok, de szeretném, ha ezek a fogalmak a helyükre kerülnének, aminek pont itt, a vonatkozó témánál igenis fokozott létjogosultsága van.
MaCS
-
-
gabor.79
tag
Ha megelégszel egy USB 2.0 sebességgel - ami szerintem nem kevés -, akkor tényleg jó lehet egy ilyen Pi-féle ARM-es lap, nyugodt szívvel ajánlanám, nekem is van.
Ha mostani routered megfelel számodra, akkor nem érdemes lecserélni.
Amit érdemes keresni, ha mégsem lesz elég, azok a Cortex-A7-es processzorral felszerelt eszközök, mert sokra rá van integrálva egy SATA port, amiből egy 5.3-nál nagyobb Linux kernellel 190 MB/s-t ki lehet hozni. A fogyasztásuk 2W körül van.
-
-
Az érdekes, lehet érdemes lenne beruházni egy ilyen minigépbe. Mondjuk 2.1Ghz-re nincs szükség, de kicsit jobb teljesítmény sem jönne rosszul. Viszont pár ezer Ft-nél többet sem adok ilyenre, így valószínűbb, hogy akkor lesz itt valami, amikor valaki bagóért megszabadul egy Pi-től.
A mostani amúgy egy TP 1043V1, még éppen elég. -
#101
Cingáriusz
őstag
Én 65W TDP-nél húztam meg a határt, aminél többet fogyasztó CPU-t nem akarok már használni. Jelenleg egy Ryzen2600-as van, amit majd egy 3600-as fog váltani, és bőven lesz benne kakaó.
még coelhózni is lehet: pl:
Az árva oprendszerek megkeseredett örökléte, kicsi felhasználótáboron csendesül el. 
A vonaton meg hosszú órákon át kiszolgált töltő nélkül is. A CIB-es banki szoftver bármelyiken elfut (már ha banki művelet alatt ezt értettétek).
de ott is igyekszünk ötletelni a témában.
Új hozzászólás Aktív témák
- A processzorba integrált hűtésen dolgozik a Microsoft
- EAFC 26
- Linux haladóknak
- Apple iPhone Air - almacsutka
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Facebook és Messenger
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Multimédiás / PC-s hangfalszettek (2.0, 2.1, 5.1)
- Hetekig bírják töltő nélkül a Huawei sportórái
- OLED TV topic
- További aktív témák...
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 64GB Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2045, 95% Akkumulátor
- REFURBISHED és ÚJ - HP USB-C Dock G5 docking station (5TW10AA) - 3x4K felbontás, 144Hz képfrissítés
- HIBÁTLAN iPhone 13 Pro Max 128GB Graphite -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3390, 93% Akkumulátor
- BESZÁMÍTÁS! MSI B450 R7 5800X 32GB DDR4 1TB SSD RTX 4070Ti 12GB Zalman S2 TG Enermax 750W
- ÁRCSÖKKENTÉS Menő retró konfig: Q9550, Gigabyte P43, 4GB RAM, ASUS GT730
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest