Új hozzászólás Aktív témák
-
Fiery
veterán
válasz
#56573440
#299
üzenetére
En nem azt mondom, hogy a Windows haszontalan feature-okkel van tele, hanem csupan azt, hogy sok cegnel teljesen feleslegesen hasznalnak Windowst. Csupan azert hasznalnak azt, mert a szoftver, amit hasznalnak, csak Windows alatt fut. Ha pedig van egy csomo windowsos munkaallomasod, es sok a baj veluk, akkor celszeru domainbe szervezni oket, a menedzseles ugy sokkal konnyebbe teheto. De ha nem Windows lenne a gepeken, akkor a menedzseles is mas modon zajlana, tehat nem kellene domain sem. Ha pl. megnezel egy Chromebookot, azt eleg nehez elrontani, annyira szog egyszeru
Virusnak es egyeb szoftveres jellegu veszelynek is alig vannak kiteve a Chromebookok. Ennelfogva a karbantartasuk, menedzselesuk sem nagy cucc: nem is veletlen, hogy bizonyos piacokon annyira nepszeruek ezek a masinak. Ha nagyban gondolkodsz, es elkepzelsz mondjuk egy 100 gepes PC halozatot, domain alapokon, Windows szerverrel, nyilvan minden gepen legalis Windows+Office licenccel, es ahhoz hasonlitasz 100 db "mezitlabas" Chromebookot, akkor durvan olcsobb az utolso megoldas. -
Fiery
veterán
Internet nelkul egyebkent is leall egy csomo cegnel az elet, me'g akkor is, ha Windows fut minden gepen. Es mellesleg leteznek offline appok is Chrome OS-hez, lehet a bongeszoben futo szoftver a ceg helyi szervererol kiszolgalva is, stb. Nyilvan kell egyfajta elhivatottsag ahhoz, hogy valaki ceges szinten ezt meg akarja oldani, de a mai vilagban mar tenyleg nem mission impossible.
-
Fiery
veterán
válasz
#56573440
#293
üzenetére
Hat pedig ha a ceg meg tudja oldani, hogy minden, amit hasznalnak, bongeszobol fusson, akkor nem teljesen elvetemult elkepzeles ceges szinten sem a Chrome OS. Szamtalan cegnel nincs domain, vagy nem kellene domain, ha nem kellene az allandoan problemas Windows klienseket kozpontilag menedzselni.
A problema az, hogy rengeteg olyan szoftver ill. szolgaltatas van, ami me'g mindig nem erheto el bongeszobol ill. (kvazi) platform fuggetlen megoldaskent. Ez a Microsoft es nem mellesleg az x86 CPU gyartok nagy mazlija is
-
Fiery
veterán
Nem is arra gondoltam, hogy problemat jelent-e a 950 beszerzese, hanem inkabb arra, hogy mennyire szamolatlanul van penzed arra, hogy ha megsem jon be, akkor bukjal az eladason (es egy uj keszulek vasarlasan) potencialisan sulyos tizezreket. Mert ujonnan sem tul nepszeru a 950/950XL, valljuk be oszinten, hasznaltan meg plane nem az most sem, es nem is nagyon lesz nepszeru. Ergo ha el kell megis adni a keszuleket, a piaci torvenyszerusegek miatt csak nyomott aron lehet majd megszabadulni tole...
-
Fiery
veterán
Ha Lumiat akarsz tesztelni, jobban jarsz, ha veszel egy hasznalt kozepkategorias keszuleket (pl. 640), amit konnyen el tudsz passzolni minimalis bukoval, ha megsem jon be. 950-nel orultseg lenne kiserletezni, mar persze ha a penz nem szamolatlanul all rendelkezesedre
A 640-re is felmegy a Win10, persze egyelore csak Insiderkent. -
#288
Fiery
veterán
aprokaroka87
#286
Fiery
veterán
válasz
aprokaroka87
#286
üzenetére
*Facepalm* Ez nem diktatura. Jelen allas szerint az app fejlesztok tesznek szivesseget a Microsoftnak azzal, ha bovitik az app kinalatot. Megelni az app fejlesztok me'g Androidon meg iOS-en is nehezen tudnak, WP/UWP-n meg sehogy. Most me'g nincs abban a helyzetben a Microsoft, hogy o diktaljon. Kesobb se lesz, mondjuk, legalabbis en nem szamitanek erre
-
Fiery
veterán
Az UWP kapcsan erdemes megnezni az uj Uber appot, ami mar egy univerzalis app. Na ez az, amit nem kene, ez egy botranyosan rosszul megvalositott Adaptive UX. Lenyegeben ugyanugy nez ki tableten/desktopon, mint telefonon, hatalmas ures teruletekkel a layouton. Location Services nelkul el se indul, stb... Botrany. Es felek tole, hogy mas fejlesztok sem fogjak komolyan venni az UWP adta lehetosegeket, hanem csak osszecsapnak egy appot, hogy "legyen valami"
-
Fiery
veterán
Oke, az igazsaghoz hozzatartozik az is, hogy a Surface-t nem aruljak minden piacon, a "kicsi" Surface nem eleg utos, a "nagy" Surface (a Pro) meg valoban hulla draga. Sz'al igen, mindegyikkel van valami gubanc, ami miatt kis hazankban nem tud elterjedni. Viszont, nem csak a Microsoft gyart x86 Windows tabletet. De hiaba gyart az Asus, HP, Dell, Lenovo (stb) is ilyesmit, megsem latok sehol, senkinel ilyet. Ha tabletet latok, valahogy sosem Windows fut rajta. Es ha magambol indulok ki -- amit itt sokan helytelenul csinalnak, de most csak a poen kedveert teszem en is megis ezt --, en sem vennék windowsos tabletet. En is iPadet vennék sajat reszre, vagy ha a droidos okoszisztema beszippantott volna, akkor androidosat. Mondom ezt ugy, hogy a munkam abszolut a Win32-hoz kot, es otthon is x86 Windows PC-t hasznalok. De egy tableten, adott esetben utkozben nem hianyozna semmi a Windowsbol. Web, email, youtube, egy-egy jopofa jatek, esetleg Skype meg Word + Excel "viewer", ennyi nekem eleg egy tableten. Van fejlesztoi celokra egy 10 colos, 1440p Win10-es tablet is korulottem, de furan es benan mukodnek rajta a Win32 szoftverek, nekem ilyen nem kellene sosem sajat reszre.
-
Fiery
veterán
válasz
Cathfaern
#271
üzenetére
De akkor sincs ra Win32 API, hat nem erted?!
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ami egyebkent a kutyanak nem kell, de akkor is verni kell az asztalt miatta. Ilyenkor felremlik az az ido, amikor bemutattak az elso iPadet, es a legtobben lehurrogtak, amikor mondtam, hogy ez a jovo, es hogy tobb tizmillio darabot el fognak adni 2-3 even belul az iPadbol. Jottek a forumozok, hogy "de hat me'g USB port sincs rajta", "me'g kamera sincs benne". Egyesek mindig azt keresik, hogy mi nincs egy adott cuccban, me'g akkor is, ha egyebkent evente maximum egy alkalommal lenne ra szukseguk. De akkor is legyen benne, irgum-burgum! Ennyi penzert mi az hogy nincs benne XXXXX feature?! 
-
#269
Fiery
veterán
aprokaroka87
#268
Fiery
veterán
válasz
aprokaroka87
#268
üzenetére
Es? Megsem a Win32 szoftvereket is futtatni kepes tabletek viszik az eladasokat. Mikor lattal valakinel Surface-t? En csak iPadet latok mindenhol, meg androidos tableteket hebe-hoba... Retegigeny + mobilitas = Surface. Megis alig adnak el belole...
-
#266
Fiery
veterán
Kisgépkezelő
#265
Fiery
veterán
válasz
Kisgépkezelő
#265
üzenetére
Ha olyan sok embernek lenne retegigenye, akkor mind a mai napig szarnyalna a PC-piac. Hiszen az x86 Windows PC minden igenyt kielegit. Igen, mindent, csak a legtobb embernek nem kell minden. Hanem minden minusz egy csomo olyan dolog, amit valoban csak a PC tud, csak epp megsem annyira fontos az embereknek
Ha meg hetente egyszer muszaj a PC ele ulni (pl. netbankolni a javas sz*rral), arra jo a 3-5 vagy me'g tobb eves, zugo doboz is."Van a gépemen Linux is, szép és jó, lefed minden átlagigényt, aztán hol a piaci részesedés?"
A Linux specialis eset, es a verbeli linuxosok egybol azt mondanak erre, hogy ott van a Linux a zsebedben
Hiszen az Android alapja is a Linux. A desktop Linux mas teszta, azzal mas problemak vannak, pl. kapasbol a Win32 API hianya (Wine nem jatszik, ne is probalkozzon vele senki, hogy elohozza ebben a topicban). Ha mar PC, akkor kell Win32. Ha nem fontos a Win32 API, akkor viszont barmi lehet a vas, nem kell hogy x86 legyen, nem kell hogy Linux vagy epp Windows fusson rajta."WP8.1-em is van, az is szép, jó, stabil, lefed minden átlagigényt. Mennyi is a piaci részesedése?"
Fentebb leirtam, tyuk-tojas problema. De mas baj is van a WP-vel, pl. a mobil szolgaltatok kornyeken.
"Ha én akarnék csinálni egy rendszert nem az átlagnak akarnám eladni, hanem mindenkinek. A gémernek, a programozónak, az építésznek, a grafikusnak... Az Ms egyszer már csinált egy ilyen rendszert desktopon."
Igen, es most akarjak ujra megcsinalni, ezuttal WinRT alapokon. Csak epp az ut elejen jarnak, es nem a vegen. A Win32 meg ugy altalaban a Windows se mindig volt olyan nepszeru. A '80-as evek vegen, a '90-es evek legelejen a DOS volt a kiraly. DOS alatt tudtal mindent megcsinalni. DOS-ban programoztal, DOS-ban jatszottal, DOS-ban szerkesztettel tablazatot. Fentebb irtam, azokban az idokben ugyanugy sci-fi volt, hogy mindent Windows alatt csinalsz, mint amekkora sci-fi(nek tunhet) ma az, hogy majd egyszer egy telefonon fogsz mindent csinalni. Anno nehezen volt elkepzelheto, hogy az osszes DOS-os szoftvert Windowsra fogjak portolni; most meg nehezen elkepzelheto, hogy a fontos szoftvereket Win32-rol elobb-utobb WinRT-re portoljak majd. Meglatjuk, megtortenik-e, es ha igen, mikorra.
-
Fiery
veterán
"Nem gondolnám hogy egy szemétre való dinoszaurusz lenne. Desktop programok készítéséhez most is ezt használjuk. Mint sokan mások is, akik pl. fejlesztőeszközöket/játékokat készítenek. (bár természetesen ez eléggé kis réteg)"
Alapvetoen jol hasznalhato a Win32, ha ...... , es ha ........., es ha ........
Es ez a sok "ha" a problema vele. 10 evvel ezelott me'g nem lett volna nagy reszebol problema, manapsag mar van. Nem eleg biztonsagos, nem eleg flexibilis (pl. dpi skalazodas), nem eleg reszponziv, nem portolhato a kod, nincs rendes szoftver store hozza, stb. stb. Addig nem is erzi az ember azt, hogy mennyire oskovulet a Win32, amig nem kezd el dolgozni egy modern API-val, pl. WinRT. Iszonyat gyorsan es gordulekenyen lehet dolgozni WinRT-vel. Nagysagrendekkel hamarabb vegez az ember egy feladattal, egyszerubb a hibakereses, stb."Nekem még továbbra is a Win32 a legkényelmesebb"
Ez csak addig van igy, amig nem ismered meg eleg melyen a C# + XAML + UWP vonalat, a gyakorlatban is. Aztan amikor jon egy problema, ami 1 sor UWP-n, es belegondolsz, hogy ez vagy 100 sornyi kod Win32 + C++ vonalon peldaul, akkor elszomorodsz, hogy miert nem ezt kell csinalnod egesz nap
-
#262
Fiery
veterán
Kisgépkezelő
#259
Fiery
veterán
válasz
Kisgépkezelő
#259
üzenetére
A es B tipusu juzer a profi kategoria, nekik mindig is a klasszikus x86 Windows PC lesz az idealis valasztas, legalabbis a jelenlegi helyzetet figyelembe veve. C tipusu juzer meg jatszhat konzolon, PC-n, vagy jatek appokkal is. De ahogy latszik is a mobil jatekpiacan allasan, nagyon sok jatekos egyszeruen casual gamingre hasznalja csak az eszkozet. Arra meg boven jo egy androidos telefon/tablet is, most is mar. Aki PC-n komolyabban jatszik, az mar nem az atlag juzer kategoria, hanem a komolyabb gamer kategoria. Mindharom (A, B, C) kategoriaju felhasznalast remekul lefedik a mostani PC-k is, es egyiket sem fedik le az ultramobil eszkozok, lenyegeben platformtol fuggetlenul. Se a teljesitmeny nincs meg telefonon meg tableten az ilyen jellegu felhasznalashoz, se a szoftverek.
"A Win32 nagy előnye desktopon, hogy nem az átlagot fedi le, hanem minden igényt lefed."
Minden igenyt, igy van. Csak epp rengeteg, sok-sok szazmillio juzer van, akinek az igenyet ugyanugy lefedi egy androidos tablet vagy telefon is. Azok a juzerek, akiknel a felsorolt igenyek kozul hianyzik a munka es a komolyabb jatek, es nem is programoznak.
Amit meg felvazolsz, az tok jol hangzik, csak halal ertelmetlen foglalkozni ezzel. Ugyanis, aki atlagon feluli/kivuli igenyekkel rendelkezik, plane ha profi felhasznalo, annak most is van mibol valogatnia. Most is van egy csomo fele x86 PC a piacon, desktop, notebook es tablet formaban is. Van boven szoftver is, ami ezeken a gepeken fut (a legtobb Win32 szoftver, nyilvan). Miert kene ezzel a reteggel foglalkoznia a Microsoftnak? Miert kellene telefonba beszuszakolni ezt a felhasznalasi modot, amikor me'g ha mindent frankon is csinalna, akkor is borzaszto korulmenyes es kompromisszumos lenne az eredmeny. Hiaba villamgyors ultramobil SoC az A9 vagy az Exynos 7420, a kanyarban sincsenek, ha egy 100-130 Wattos x86 procihoz hasonlitjuk oket. Ki akarna SolidEdge-t, VS2015-ot vagy ArchiCAD-et futtatni egy par Watt TDP-s procin? De ha megis ilyenre van valakinek igenye, mar most is van x86 Win10-es tablet, amin meg lehet ezt is csinalni, mindenfele mokolas nelkul, a meglevo szoftverekkel. Nem gondolnam, hogy egy programozo vagy grafikus szamara annyira vonzo lenne egy relative lassu eszkoz, amit ki kell kotni monitorra meg billentyuzetre+egerre, hogy el tudja erni a klasszikus munka feluletet, de kozben a teljesitmeny meg sosem lesz azonos azzal, amit megszokott a klasszikus PC-jen. Ha a mobilis munkavegzes a fontos, arra meg mar most is vannak izmos munkaallomas kategoriaju notebookok. Egy profi szamitogep felhasznalo szamara kevesbe fontos az, hogy a munkaeszkoze pont 7x14 centimeteres befoglaloju legyen, 15 deka, es beferjen a zsebebe
Mint ahogy egy hardcore gamernek sem lenyeges, hogy marha nagy, vizhuteses Extended ATX hazban van a gepe, es nem egy csinos kis mini-ITX kockaban vagy NUC hazikoban.Akiket meg lehet gyozni arrol, hogy "zsebedben a szamitogeped", azok epp azok a juzerek, akik most is jol elvannak pl. egy Core 2 Duo-val, akik nem igenylik a nagy teljesitmenyt, akiknek mindegy, hogy nez ki egy szoftver/app, ha mukodik. Aki nem zarja be magat a regi paradigmaba, annak szol a Continuum. Es persze a bezaras nem feltetlenul azt jelenti, hogy valaki maradi, hanem a legtobbszor inkabb azt, hogy kenytelen leragadni a Win32-es x86 PC-knel, mert a munkajat csak igy tudja elvegezni, vagy a kedvenc jateka csak ezen a platformon fut. Ezert is mondom azt, hogy a felhasznalok osszessegebol vonjuk ki a reteg igenyeket (profi felhasznalok, programozok, komoly jatekosok), es a maradeknak szol a Continuum ill. a "zsebedben a szamitogeped" mint vizio.
-
#258
Fiery
veterán
aprokaroka87
#257
Fiery
veterán
válasz
aprokaroka87
#257
üzenetére
Abszolut egyertertek. A problema pedig a klasszikus tyuk-tojas kerdes. Amig nincs eleg juzere egy platformnak, addig az app fejlesztok nem allnak neki dolgozni -- amig viszont nincs eleg app, addig nehez eladni a keszulekeket. Erre jelenthetne megoldast a Win10 UWP, amivel a felhasznaloi bazist fel lehetne pumpalni 1 eves tavlatban par szazmilliosra (a mostani WP cca. 100 milliojarol), hosszutavon 1-2 milliardosra. Ha me'g ezzel a trukkel sem szuletnek tomegevel uj es hasznos windowsos appok, akkor tenyleg annyi a WP-nek, de vele egyutt jo esellyel a konzumer Windowsnak is
-
#255
Fiery
veterán
aprokaroka87
#254
Fiery
veterán
válasz
aprokaroka87
#254
üzenetére
Az atlagba nyilvan beletartoznak a specialis igenyek, de arra vannak az appok. A lenyeg, hogy maga a platform olyan legyen, hogy ne egy adott reteg igenyt probaljon kielegiteni, hanem egy megfelelo keretet biztositson arra, hogy minel tobbfele dolgot meg lehessen valositani, gordulekenyen, egyszeruen, magatol ertetodoen. Ha pl. en azt mondom, nekem az lenne a fontos, hogy egy 1999-ben irodott, DOS-os konyvelo programot tudjak hasznalni a telefonomon, azt nyilvan orultseg lenne a keszulek gyartojanak figyelembe venni
Ami reteg igeny, arra ott a klasszikus PC. A PC eladasok melyrepulesen pontosan latni lehet, hogy az atlag juzer elmozdult a PC-tol, es mar csak arra kapcsolja be a PC-t (ha van neki), amit nem tud maskepp, mas modon elintezni. Reggel, kave mellett par eve me'g elokerult a notebook, vagy a desktop PC elott kaveztak, reggeliztek sokan. Ma mar a legtobbszor fel sem merul ez, hiszen ott a telefon, amin meg tudod nezni a hireket, emaileket, facebookot, twittert, stb. Es me'g egy Win32 szoftver kedveert sem szivesen kapcsoljak be az emberek a PC-t Ha az ember megszokja az uj paradigmat, a zsebrevaghato "szamitogepet", utana egy nagy, zugo, aramzabalo desktop PC, ami ele le kell ulni, olyannak tunik, mint amikor beraksz egy regi csaladi felvetelt VHS kazettan, es aztan morgolodsz, hogy milyen archaikus sz*r ez, hogy vissza kell tekerni az elejere a felvetelt Az atlag juzer inkabb keres egy megfelelo appot a telefonjan, csak ne kelljen a regi szutykos PC-t bekapcsolnia... -
Fiery
veterán
válasz
Cathfaern
#251
üzenetére
Igen, azok a juzerek fognak fanyalogni, akik ide jarnak forumozni, akik pl. PH-t meg MA-t olvasgatnak. Van az a reteg, aki mas megkozelitesben hasznalja a PC-t, mint a nagy atlag. A Microsoft nem a kisebbseg, hanem a tobbseg menten akar boldogulni. Az Apple sem olyan feature-oket rak be az iOS-be meg az iCuccokba, ami a geekeknek jo, hanem olyat, ami mindenkinek jo. Aki meg berhelni akar egesz nap, az vehet Ubuntu Phone-t peldaul
-
Fiery
veterán
Me'g valami: nezd meg, mi tortent a Flash korul. Az Apple volt az elso, aki felvallalta azt, hogy nem egy sz*r szoftfverhez, egy eleve rossz "API"-hoz (ne kosson bele senki, a Win32-re probalom ezzel rafuzni a dolgot, tudom, hogy a Flash nem egy API) keszit hardvert, ami aztan amugy is kompromisszumosan fogja futtatni a szoftvert. Hanem inkabb eronek erejevel megprobalta ledobni magarol a koloncot, megszabadult inkabb a beklyotol. Es lam, nekik lett igazuk, manapsag pedig mindenki, az androidos es WP-s juzerek is profitalnak a Flash eltakaritasabol. Na a Win32 tema ugyanerrol szol: el kell(ene) vegre jutni egy olyan pontra, hogy nem olyan hardvert tervez a Microsoft sem, ami mindenaron a Win32 szoftvereket akarja futtatni -- erosen kompromisszumos formaban --, hanem inkabb megprobal megszabadulni a kolonctol. Nyilvan nehez egy szintre helyezni az Apple-t es a Microsoftot, de en amondo vagyok, adjunk egy eselyt a Microsoftnak is, _hatha_ meg tudjak oldani ezt az atmenetet.
Izgalmas kerdes lesz, hogy a Surface Phone milyen megkozelitest alkalmaz majd, mi lesz a szerepe ebben az atmenetben. Vajon futtatni fogja Continuum modban a Project Centennial-lal ujracsomagolt Win32 szoftvereket, es ezert "kell" bele x86 proci? Ha me'g ugy is lesz, es majd robban a hir rola tavasszal, nagyon hamar le fogja huteni a kedelyeket az aprobetus resz. Akit erdekel, az nezzen utana a Project Centennial-nak. Annyit spoilerezek, hogy nem fog tudni me'g egy ilyen rendszerben sem futni barmilyen Win32 szoftver, sot, a legtobb nem fog futni, hiaba lesz esetleg a rendszer resze a Win32 API.
(szerk.: magamnak valaszoltam, de valojaban az elozo postom folytatasa akart lenni)
-
Fiery
veterán
válasz
Cathfaern
#245
üzenetére
Komolyan kerdezem: Win32 jatekokon kivul mi az a Win32 szoftver, amit egy teljesen atlagos juzer a telefonjan vagy a tabletjen akarna hasznalni? Mi az, amire nincs app, ami nem fut web bongeszoben sem, ami csak Win32-n erheto el, es atlagos felhasznalasra szant szoftver? Egyet tudok mondani, de az ugy altalaban nem erheto el semmilyen mobil eszkozon (kiveve az x86 tableteket): Java RE, netbankolashoz. De azon kivul?
Ismet csak leirom: ha a Win32 szoftverek hianya akkora problema lenne, akkor nem kinlodnanak az x86 Windows tablet gyartok, akkor nem venne mindenki iPadet meg androidos tableteket; es nem venne senki Chromebookot sem, mellesleg. Tok mindegy, hogy mit mondasz a juzernek, hogy milyen Windows van a keszuleken, a Win32 szoftverek manapsag mar teljesen irrelevansok egy atlag juzernel -- kiveve a jatekok, de jatekra van egy csomo alternativa. App formaban csomo jatek letezik, lehet kulon PC-t tartani csak jatekra, konzolok, stb.
A mai PC piacot szinte kizarolag a jatekok tartjak eletben, marmint persze lelegeztetogepen
Nezd meg, a klasszikus alaplap es notebook gyartok (Asus, Gigabyte, MSI, stb) mit csinalnak. Minden a gamingrol, tuningrol, enthusiast cuccokrol szol. A draga, jatekosoknak szant cuccokat me'g el lehet adni. Minden mas halottnak a csok. Persze van me'g egy reteg, a ceges/profi piac, az meg fog maradni a jovoben is. A PC munkaeszkoz lesz, minden masra meg ott lesz a telefon a zsebunkben. -
Fiery
veterán
válasz
Cathulhu
#242
üzenetére
En forditva tobb eselyet latom a dolognak. Az iOS appokat konnyebb lenne x86-ra portolni, mint az OSX szoftvereket ARM-ra. Ez nem ugyanaz a helyzet, mint amikor cca. 9 eve dobtak a PPC-t. Most sokkal tobb Mac van hasznalatban, sokkal tobb szoftver fut a Maceken. Raadasul, nincs egyertelmu folenye a Mac vonalon az ARM-nak. Az Air egy specialis masina, ott tenyleg jol mukodhetne az ARM -- de nem nagysagrendekkel jobban, mint a Skylake. Viszont, mindekozben erosen kompromisszumos lenne az ARM proci jelen allas szerint a MacBook Pro-ban, az iMacben es foleg a Mac Pro-ban. Azt a fajta szegmentaltsagot, hogy mondjuk csak az Air kapjon ARM procit OSX alatt, az Apple nem engedheti meg maganak.
De majd meglatjuk
-
Fiery
veterán
"Továbbra is pont ebben a kategóriában versenyképes egyedül a WP, semmi másban."
Pontosan. Ennek egyebkent reszben az az oka, hogy sokan elso okostelefon vasarlok. Butatelefonrol valtva pedig kicsit nyitottabban allnak hozza a kerdeshez, mint azok, akiket mar "magaba szippantott" egy adott okostelefonos platform. Meg persze sokan, elso okostelefon vasarlokent teljesen fogalmatlanok, es pl. vesznek egy "barmilyen Nokiat", mert elotte is Nokiajuk volt. Vagy ha az elado meggyozi oket, hogy a Microsoft = Nokia, akkor viszik a Lumia 435, 535-ot is
Igy szemlelve a dolgot, vegul is logikus lehet, hogy a Lumia 950/950XL mellett a masik idei Win10-es mobil pont az 550 lett... -
#239
Fiery
veterán
aprokaroka87
#238
Fiery
veterán
válasz
aprokaroka87
#238
üzenetére
Ha az atlag juzernek -- szerinted -- ennyire fontos a Win32, akkor miert vesznek iPadet meg androidos tabletet mindenfele jofajta Windows 8.x ill. Windows 10-es tablet helyett? Elarulom valojaban mi a fontos az atlag juzernek: hogy tudjon mit hasznalni az adott eszkozon. Hogy el tudja intezni a teendoit. A legtobb juzernek kell egy bongeszo, email kliens, facebook (valamilyen formaban), nehany jatek, esetleg PDF nezegeto, ennyi. Ezt meg minden mobil platform tudja, me'g a szegeny Firefox OS is. Akinek meg ennel tobb kell, az appot keres ahhoz, ami kell neki. Ha nincs app, az gaz, de az megint nem az API fuggvenye. Ugyanugy lehet appot kesziteni WinRT API hasznalataval, mint akarmi massal. Csak epp megsem keszul eleg app WinRT-vel, aminek a tyuk-tojas vonalon kell keresni az okat
-
#237
Fiery
veterán
aprokaroka87
#236
Fiery
veterán
válasz
aprokaroka87
#236
üzenetére
Te magad irtad, hogy:
"meg igazábol ammedig a w10m tudása sok esettben fasorban sincs pl a win10d-vel."
A Win10 Mobile tudasa megegyezik a "nagy" Win10-zel, minusz a Win32 API tamogatasa. Tehat akkor ha ilyet irsz, nyilvan a Win32 API-t hianyolod. Amit ugyanugy nem kapsz meg Android, Chrome OS, iOS es OSX oprendszerek alatt sem, a Linuxrol nem is beszelve. Atlag szomszed Pistike meg erdekes modon jol elvan most is az androidos/almas tablettel, telefonnal, csak itt a forumon porognek nehanyan a Win32-n
Ha viszont valojaban nem az oprendszer (Win10 Mobile) kepessegeivel van bajod, hanem az appok hianyaval, akkor ird azt, hogy nincs eleg app.
-
#235
Fiery
veterán
aprokaroka87
#233
Fiery
veterán
válasz
aprokaroka87
#233
üzenetére
"én nem igazán gondolnám azt hogy a Google nagyon versenyezni akarna destktop fronton pl az MS-el"
Es a Chrome OS? Az mar letezik egy ideje, es egyertelmuen desktop PC felhasznalasra szant Google oprendszer. Onnan mar csak egy kis ugras egy konvergalt desktop+mobil oprendszer. A vicc az, hogy az Apple-nek es a Google-nek is minden megvan a kezeben ahhoz, hogy ok is megcsinaljak ugyanazt, mint a Continuum. Egyedul az idozites a kerdes, vagyis hogy mikorra lesznek kesz vele. Remelem, ha kesz lesznek, es bemutatjak oket, ugyanaz a fanyalgas fogja fogadni, mint a Continuumot: hiszen azok sem fogjak tudni futtatni a Win32 szoftvereket
-
#231
Fiery
veterán
FireFox1996
#229
Fiery
veterán
válasz
FireFox1996
#229
üzenetére
Ja, az pont ilyen volt. Es annyira jol sikerult, annyira jol volt megcsinalva, hogy a Google beepitette nativan az Androidba. Oh, wait... Egyebkent ennyi erovel az elso iPhone se volt innovativ, hiszen elotte is leteztek mar okostelefonok, elotte is leteztek mar touchscreen-es telefonok, elotte is leteztek mar ........... stb. stb.
-
Fiery
veterán
Ez akkor sem dizajn valtas, hanem UI szervezesi valtas. Mar csak azert sem dizajn valtas, mert kapcsold kerlek tablet modba a desktop Win10-edet, es mondd meg, miben mas ez dizajnban, mint a Win8.x
Pontosan latszodik, hogy a dizajn maradt ugyanaz, csak maskepp es mashogy erhetoek el ugyanazok a dolgok. Attol, hogy valami ablakban (is) fut(hat), me'g nem nez ki maskepp. Attol, hogy a full-screen start menut beszuszakolod a bal also sarokba, lenyegeben egy ablakba berakva, me'g ugyanugy nez ki a start menu.De ne lovagoljunk a fogalmakon, inkabb oruljunk egyutt annak, hogy a Microsoftnak megjott vegre az esze. Lehet keseregni azon, hogy miert csak most, miert nem ..... tortent, de sok ertelme nincs. Inkabb alljunk ossze, es adjunk be peticiot, hogy milyen, most me'g hianyzo WinRT API hivasokat kovetel a "nep"
En pl. homersekletet, CPU+GPU orajelet es memoria kihasznaltsagot szeretnék mérni WinRT API hivassal. -
Fiery
veterán
Ertem mar, hogy mire gondolsz, es igen, ez egy rendkivul jo felvetes. De nyilvan az app fejlesztokre kell bizni, hogy megtalaljak azt a felhasznalasi modot, ami premiumot ad a web bongeszoben valo futtatason felul, ami arra sarkallja a juzert, hogy az appot feltelepitse, es azt hasznalja a website helyett. Nem hasznalok ugyan napi szinten WP telefont, de nagyjabol ugy tudnam elkepzelni, hogy ha a juzerek fejeben rogzul a Win10 mint koncepcio, es a telefonjan eleve Win10 fut, akkor talan hamarabb elojon benne a kesztetes arra, hogy a telefonon hasznalt appokra rakeressen a desktop Win10 Store-jaban is, es feltelepitse, minimum kiprobalja az appokat a PC-jen is. Nekunk, akik a Win3.1 ota hasznalnak Windowst, ez talan kicsit eroltetettnek tunhet, hiszen mi hozzaszoktunk a hagyomanyos szoftverekhez, a hagyomanyos Windows start menuhoz, a desktopra rakhato shortcutokhoz meg hasonlokhoz. De egy olyan fiatalnak (a kovetkezo generacionak
), aki adott esetben telefonon vagy (nem-x86 windowsos) tableten ismerkedik eloszor a szamitastechnika vilagaval, sokkal termeszetesebb lehet a touch bevitel, az appok hasznalata, hogy nem is fogja keresni a hagyomanyos ertelemben vett szoftvereket, hanem egy Win10 desktop PC-n is a Store-ral fog inditani, es appokat akar telepiteni. Kb. mint amikor egy iPaden edzodott gyereknek probalod megtanitani az eger kezeleset vagy hogy mi az a start menu Neki ez mar nem termeszetes, hiszen mashoz szokott, mas rogzult benne. -
Fiery
veterán
Az a kerdes, hogy valojaban a megalmodott appokat csak telefonon vagy tableten es desktop PC-n / notebookon is hasznalnak-e a juzerek. Ha a valasz az utobbi, akkor nem csupan 100 millio potencialis juzerrol van szo, hanem 500-700-800+ milliorol. Jovo ilyenkorra kiderul, melyik lesz a 3 szam kozul a Win10 teljes penetracioja az elso 1 ev utan.
-
Fiery
veterán
Valamit vagy nagyon felreertesz, vagy nem jol latod a dolgokat. A strategia nem valtozott a WP7 ota. Mar leirtam, hogy milyen konzisztensen fejlesztettek a platformot. Meg lehetett volna csinalni egy korben is? Persze, de Ballmer igy csinalta, igy oldotta meg, ez van. A Win10 UWP-t a Win10 WinRT API-val egyutt meg lehetett volna csinalni a WP7 helyett is, csak akkor nem 2010-re keszulnek el vele, hanem 2012-2013 kornyekere. Azt gondolom nem kell magyarazni, hogy 2-3 ev milyen hosszu ido a mobilpiacon
"Azzal azért tisztában kell legyél, hogy a MS stratégiája igen is változott a Win8 bukásával és leginkább az hozta el, a Win10-es jelenlegi állapotot, mert addig igen is 100%-osan a WinRT-re és ModernUI-ra volt rakva minden lap. Ez végül a kukában landolt, szívből utálom a ModernUI-t, de ésszel tudom azt mondani, hogy lehet hogy rossz döntés volt."
Szerintem Te keversz valamit valami massal
A modern UI nem lett kukazva, sot. Ami kukazva lett, az a Windows desktop es a modern ("csempes") felulet skizo modon kivitelezett egyesitese, ami csupan egy UI szervezesi problema, nem pedig egy UI dizajn problema. Azt egyszeruen sz*rul oldottak meg Win8 alatt, de azzal, hogy most ujra egyesitettek, immaron megfelelo modon a 2 feluletet, me'g a strategia nem valtozott. Ez (klasszikus helyen es modon elerheto, de csempes start menu + ablakban futtathato csempes appok) valojaban egy borzaszto egyszeru fejlesztes, es ha anno nem Ballmer vezeti a ceget, akkor a Win8.1-nel meg is leptek volna ezt. Ballmer tulsagosan csokonyosen ragaszkodott a hulyeseghez, el kellett ot takaritani az utbol.Ha a modern UI a kukaban landolt volna, akkor nem lennenek csempek, es a UI is teljesen uj dizajnt kapott volna. De a Win10-nel megmaradt minden, ami jo volt a Win8-bol, es minden (oke, sok minden) ki lett javitva, ami rosszul kerult anno implementalasra a Win8.x-ben.
"Elemzői adatok"
.. amik pontosan azt mutatjak, hogy egy szuk piacon (educational) jol szerepel egy retegtermek. Kb. annyira relevans ez a "big picture" -- azaz a teljes PC vilagpiac -- figyelembe vetele nelkul, mint ha azt neznenk, hogy a high-end nem-Android es nem-iOS okostelefonok piacabol mekkora szeletet hasit ki maganak a 950/950XL
Vagy hogy az x86-os telefonok piacanak hany szazalekat uraljak a ZenFone-ok, stb. stb."De XP-ig azért túlnyomórét leváltódott ott ahol lehetett."
Igy van, de az azert osszessegeben akkor is egy 10+ eves periodus volt, az elso hasznalhato Windows (Win3.x) megjelenesetol szamitva. Es az elejen, azaz a 90-es evek elso feleben pont ugyanugy sci-fi-nek tunt, hogy a Windows valaha atveszi teljesen a DOS helyet, mint amilyen sci-fi-nek tunhet ma, hogy a WinRT at tudja venni a Win32 helyet
-
-
Fiery
veterán
JavaScript APIs - Google Chrome
A Chrome OS API-ja eleg szegenyes, pl. nincs szenzor tamogatas, explicit touch screen tamogatas, meg egy csomo egyeb, Androidon es mas mobil platformokon elerheto okossag sem. Ezert sem valoszinu, hogy sokaig fog tartani: inkabb az a valoszinu, hogy az Androidbol alakul ki a kozos, PC+mobil Google platform, mintsem a Chrome OS-bol. Nagyon sok Chrome OS appot eleve egy nagymeretu, fekvo teglalap alaku ablakban valo futashoz terveznek, tehat annak se lenne sok ertelme, ha a Chrome OS appokat Android alatt futtatna a Google.
-
Fiery
veterán
Webes alkalmazasokkal sem lehet mindent megoldani. Me'g a mindennapi, casual felhasznalasnal is van szamtalan olyan helyzet, amikor kenytelen vagy appot kesziteni, mert webes alkalmazaskent nem tudsz hozzaferni bizonyos eroforrasokhoz (telefonkonyv, fotok, telefon funkciok, szenzorok, stb). Amit irsz, reszben pont amiatt ment a levesbe a Firefox OS, es jo esellyel ugyanaz lesz a veszte a Chrome OS-nek is. Webes alkalmazasban gondolkozni, arra epiteni egy business modellt oriasi hiba. Nyilvan az jo, ha opciokent lehet HTML5/CSS/JS-ben is appot kesziteni, erre lehetoseget ad a Win10 UWP is (sot, mar a Win8.x/WP8.x) is, de az nem pont ugyanaz, mint egy bongeszo ablakban futo webes alkalmazas.
-
Fiery
veterán
Ezzel az a gond, hogy ismerned kell a felhasznaloi bazist. Mennyi ember akarna valojaban a telefonjan Win32 szoftvert futtatni; es veluk szemben hany olyan juzer van, akit rosszul erintene az, ha a Store-bol me'g a mostaninal is kevesebb ertelmes appot tudna letolteni? Felek tole, hogy az utobbi tabor lenyegesen nagyobb. Plusz, nehez lenne am sok embernek megmagyarazni azt, hogy az amugy is szegenyes app valasztekbol miert nem hasznalhat egy csomo appot a csoda-x86 telefonjan, amikor a szomszed Pistike a 2 generacioval regebbi WP8-as keszuleken meg siman futnak az appok.
"bar ahogy haladunk elore az idoben egyre fuggetlenebb lesz a felhasznalas az utasitaskeszlettol es az oprendszertol."
Bar igy lenne. Ahhoz az is kellene, hogy ne hasznaljanak a fejlesztok nativ kodot (pl. Android NDK vagy VS2015-ben C++). De kozben meg pont az ellenkezo iranyba tartunk, pl. a Chrome OS is kezeli most mar a nativ kodot, igy nyilvan van ra igeny
-
Fiery
veterán
"Pedig próbálták az Office-al 3évig"
Te most teljesen komolyan az Office-t hasonlitod a VS-hez? Ne vicceljunk mar. Az egyiket nagysagrendekkel tobben hasznaljak, nem beszelve arrol, hogy az egyiket tipikusan barki hasznalja (ill. mindenki hasznalja), a masikat meg egy eleg jol behatarolhato szuk reteg (szoftver fejlesztok). Az Office egy alap dolog (lenne), hogy portolva legyen minden platformra, ami csak el es mozog; mig a VS boven eleg, ha Win32 szoftverkent x86-os Windows PC-n fut. Nincs igeny, nincs ertelme mast eroltetni. Me'g ha meg is csinalnad appkent, egy csomo mindenrol le kellene mondani egy telefonon futo VS-nel, pl. kapasbol az emulatorok.
"De mivel egy gigantikus ökoszisztémáról(Win32) van szó, ami ráadásul rettentő lassú mamutként változik, így hozzányúlni nagyon nehéz. MS egyre inkább eme két ló közé esik be egyre mélyebben, és sok év távlatában se látom a kiutat."
Tehat ha Te lennel a Microsoft fonoke, akkor a WinRT kifejlesztese helyett mit is csinaltal volna? Semmit? Mert az alapjan, amit irsz, ez jon le belole. A Win32 ugy sz*r ahogy van (egyetertunk), nincs ertelmet tovabb patchelgetni (egyetertunk), tehat mi is a kiut, ha nem egy uj, modern API? Egy uj modern API pedig nem kis falat, nem veletlenul nagyon keves ceg probalkozik meg vele. Arrol nem is beszelve, hogy mennyivel konnyebb egy uj platformra egy zsir uj API-t nullarol fejleszteni, mint egy meglevo platformra, egy regi, jol bevalt API-nak (Win32) utodot kesziteni. Iszonyatos feladat, de valahol el kell(ett) kezdeni. Nincs mas kiut: a regi sz*r, nem viheto tovabb, kell valami uj. Nyilvan lehetne egy mas, meglevo API-t is hasznalni vagy azt patchelgetni, de a Microsoft szereti hazon belul megoldani ezeket, sajat szakallara fejleszteni, nem masokera epitkezni. Ha masok munkajara epitkezel, az a legtobb esetben szivasok hosszu sorat hozza magaval
"A DOS-t 1:1 leváltotta a Win95"
Dehogy valtotta le. Hasznaltal Te egyaltalan Win95-ot, akkor, amikor megjelent? Rengeteg DOS-os szoftver hasznalatahoz eleve DOS-t kellett a gep indulasakor bootolni, vagy ha nem, akkor Win95-on belul ablakban futtatni a DOS-os cuccokat. Iszonyatosan sokaig, gyakorlatilag a WinXP megjelenesig kinlodott mindenki a legacy DOS szoftverekkel.
"a Win7-et pedig még csak részben se a Win10 váltja minden esetben"
Mi koze a 2-nek egymashoz? A DOS levaltasat a Win32 --> WinRT API atmenet kapcsan hoztam fel, mint oriasi, gyakorlatilag evtizedes tavlatban elhuzodo paradigma valtast.
"US piacon nagyon erős az OSX és a ChromeOS is."
Az utobbi urban legend. Eladnak evente 7-8 millio Chrome OS eszkozt vilagszinten. Az mennyi is? Hibahatar. Az OSX pedig valoban sokkal szebben muzsikal, mint a Windows PC piac, de akkor sem adnak el belole olyan rengeteget, mar csak a magas ar miatt sem. Plusz, helyezzuk kontextusba a dolgot: mennyivel tobb iOS keszuleket ad el az Apple, mint OSX-est? Valojaban mi is az, ami az Apple motorja, amire az emberek tobbsegenek igenye van? Apple vonalon sem a PC elteti a piacot...
"Illetve azt is nézd, hogy DOS futott Win95-ön, Win10M-en nem fut Win32-t, míg Win10-en igen, megint csak egy olyan kettősség, ami nem jó összességében."
Oke, de a Win95-os idokben nem voltak me'g okostelefonok, sot, mobiltelefon is alig. Nem lehet a 2 idoszakot teljesen parhuzamba hozni. Ha mindenaron parhuzamot keresunk, akkor a DOS-os szoftverek egy reszet kompromisszumokkal lehetett futtatni Win95 alatt, mikozben tamogatja az uj API-t is; mig a Win32 szoftverek tulnyomo tobbsege gond nelkul fut Win10 alatt, mikozben tamogatja az uj API-t is. Sok szempontbol kedvezobb a helyzet, mint anno, csak a szitut bonyolitjak a mobil eszkozok.
"A háziorvosom nem DOS-os programmal nyomtatná, a receptet a mátrix nyomtatón, akkor még igaz is lehetne. Meg nem sírnék magamban a látottakon."
Felenk meg nehany helyen DOS-os konyvelo programot hasznalnak mind a mai napig. Nyilvan a teljes kipusztulas alom marad, de a mostanra elert 99%-os kipusztulas mar jonak tekintheto.
-
Fiery
veterán
válasz
Pocok256
#178
üzenetére
Aham, asszem Neked se esett le, hogy mirol szol a Continuum
A ketto baromira nem ugyanaz. A SyncPhone-on lenyegeben hasznalhatatlanok a Win32 szoftverek, hiszen az 5,4 colos kijelzo egyszeruen tul kicsi ahhoz, hogy el tudj talalni egy checkboxot vagy barmilyen mas elemet. Nagyon sok Win32 szoftver pedig eleve nincs is felkeszitve a touch bevitelre, semmilyen szinten, sot, a dpi skalazodasra sem. Mar egy 10 colos, nagyfelbontasu tableten is kompromisszumos hasznalni a Win32 szoftverek nagy reszet, fele akkora kijelzon meg kvazi lehetetlen. Es persze ki lehet kotni nagy kijelzore a telefont, de akkor meg ott tartunk, hogy a Win32 szoftvereket praktikusan csak nagy kijelzon tudod futtatni. Ja, es nem mellesleg a SyncPhone-rol hazugsag azt allitani, hogy a mobil appokat is tudja futtatni (a linkelt oldalon "Mobile OS Compatible"). Nem tudja, legalabbis kozel sem mindet. Kapasbol desktop Win10-en a Store-ban meg sem jelennek a telefonos (WP7, WP8.x) appok. Amit tud futtatni ez a ketyere, telefon modban, az lenyegeben a Win10 univerzalis appok. Me'g a csempes (Win8.1 Store) appok sem fognak rajta sehogy sem kinezni, hiszen azokat is mind nagyobb kijelzohoz terveztek (8+ col). Aztan van me'g a licencelesi problema is: ha nem tevedek, a Microsoft nem engedi 8 col alatti keszulekekre feltelepiteni a "nagy" Win10-et.Osszegezve: telefon modban nem tudsz Win32 szoftvert hasznalni, hazudnak a kampanyban, es valoszinuleg full illegalis lesz a keszulekre telepitett Win10. Ha valakinek ez kell, ugorjon bele. Csak aztan nehogy az legyen belole, mint a Jolla Tablet-bol vagy abbol a hulye kis dronbol
-
Fiery
veterán
Az AIDA64 windowsos gyokerei 15 evre nyulnak vissza, nyilvan akkor Win32 volt, nem volt WinRT me'g a kanyarban sem
Es persze hogy nem lehetne megcsinalni ma sem ugyanezt WinRT-vel, de az AIDA64 egy nagyon-nagyon specialis szoftver. A szoftverek tobbseget meg lehetne csinalni a Win10 WinRT-jevel, persze ha valaki nullarol ujra akarna oket irni. De fentebb probaltam mar vazolni, hogy ne keverjuk az appokat a szoftverekkel, mert nagyon nem ugyanaz a ketto. Egy app alapvetoen nem akar olyan komplex lenni, mint egy "nagy" Win32 szoftver. Me'g akkor sem, ha az API adott esetben lehetoseget biztositana ra. Nem veletlen, hogy a Skype-ot sem egyetlen appkent portolja a Microsoft Win32-rol WinRT-re, hanem kulon szedi funkciok alapjan tobb appá.Es tovabbra sem a munkarol beszelunk, hanem alapvetoen a casual use-rol, home use, stb. Amit a telefonodon nap mint nap hasznalsz appok, azokat kepzeld el Win10-re portolva, errol szol a dolog. Es persze a meglevo Win32 szoftverek kozul is jo nehanyat lehetne siman portolni WinRT API-ra, de az egesz nem kifejezetten errol szol. Sokkal inkabb az uj appoknal akarja a Microsoft a fejlesztoket meggyozni arrol, hogy Win10-re is fejlesszenek; valamint hogy a meglevo iOS ill. Android appokat portoljak UWP-re; mintsem hogy egy meglevo Win32 szoftvert portoljanak appá. A Microsoft sem bibelodik azzal, hogy a VS2015 app legyen, nem cel az ilyesmi. De ha megnezed, otthon a PC-den miket hasznalsz, az mar lehet cel, hogy azok a szoftverek univerzalis appkent is tudjanak letezni/mukodni.
Me'g annyit, hogy anno, 1990 kornyeken sokan azt gondoltak, a DOS-t sosem fogja levaltani a Windows. Borzaszto sok DOS-os szoftver volt, ami nem vagy nem jol futott Windows alatt. Aztan latjuk, mi lett vele. Oke, kellett neki onnantol cca. 15-20 ev, hogy tenyleg kipusztuljon a DOS a legtobb felhasznalonal. De ugyanigy, adjunk a WinRT-nek is 15-20 evet. Nem iden vagy jovore fogja lenyomni a Win32-t, mint ahogy a DOS-t sem tudta lenyomni a Windows rovidtavon.
-
Fiery
veterán
Ez nem ilyen egyszeru, ugyanis vannak olyan korlatok, olyan specialis problemak, amiket nem kommunikal a Microsoft. Nem veletlenul
Pl. a WP8-as appok DirectX-et csak C++ kodbol tudnak hasznalni, ergo minden DirectX-et hasznalo WP8-as app (praktikusan a jatekok egy reszerol beszelunk itt) ARM binarist tartalmaz. Ami pedig x86-on nem fog futni, mint ahogy ugy altalaban a C++ alapu WP8 appok sem. Tehat ha csinalsz is egy x86 procis Win10 Mobile telefont, azon nem fog minden futni, ami a Lumia 950/950XL-en vidaman fut. Amit nyersz (nyernel) a Win32-es szoftverek futtathatosagaval, azt a masik oldalon elbukod az ARM binarisokkal. Kerdes, hogy ez valojaban mekkora problema, valojaban a Store-ban talalhato appok hany szazalekat erinti ez. Ha engem kerdezel, en amondo vagyok, egy x86-os telefont egyszerubb lenne ceges vonalra celozni (Surface Phone?), ott konnyebb lenne eladni egy keszuleket megvagott legacy app futtatasi lehetoseggel. Home juzernek nehezebb lenne kommunikalni, hogy miert kapott a telefon x86 procit, amikor azzal egy csomo (?) mindenrol le kell mondani. -
Fiery
veterán
"Lehet, de akkor Desktop/x64 only. W10M-en nem mennek a felsoroltak. Nuku konvergencia"
A konvergencia nem arrol szol, hogy egy app, amit megirsz, az mindenhol megy. Kapasbol nem megy IoT-n vagy HoloLensen sem feltetlenul egy app, ha nem ugy irod meg, hogy kifejezetten azokat a platformokat is celzod. Ha nem hasznalsz Adaptive UX-et, akkor hiaba is indithatod el a cuccot mondjuk telefonon, sz*rul fog kinezni. Tehat ez az egesz nem arrol szol, hogy egyszer megirod, osszecsapva, nem gondolva a platformokra, es aztan mindenhol menni fog egyforman remekul. Ha igazan szep es jol hasznalhato appot akarsz csinalni, akkor platformonkent minimalis customizalasra szukseg lesz. Attol me'g egyetlen app lesz az eredmeny, csak kicsit (vagy nagyon) maskepp fog viselkedni egy adott platformon. Ugyanigy, ha drivert akarsz hasznalni, azt egy adott platformon be tudod tolteni. Ha nincs a driverbol mobil port, az nem az app hibaja, es plane nem a WinRT hibaja. Es egyebkent is: a driver betoltes megint egy olyan felhasznalasi mod, ami nem hetkoznapi, ami nem a 90%-ba tartozik. Mar 2x vagy 3x is leirtam: a konvergencia, a Continuum, az egesz Win10 elso korben az atlagos, home felhasznalast celozza. Arra meg mar a mostani Win10 WinRT API is jo. A Win8.x-es WinRT me'g arra sem volt jo, ez teny.
"Nem lennék biztos, hogy 100% WinRT, Desktopon már csak a Flash/Legacy támogatás miatt biztos, hogy nem. (megint ugrik a konvergencia)"
Miert ugrana? Mobilon eleve nincs Flash. Az miert problema, ha egy adott app bovitett funkcionalitassal rendelkezik egy szofisztikaltabb platformon?
"Nem annyira Univerzális az az univerzális... (Hiányos az API)"
Attol, hogy hianyos, me'g univerzalis, hiszen a meglevo API-kat tudod hasznalni barhol. Bar persze ez sem teljesen igaz, hiszen a WinRT keretein belul tudsz olyan API hivasokat hasznalni, ami csak egy adott fajta vason mukodik, pl. vibra motor vagy hardveres Back gomb kezelese. De ettol me'g egy API, egy platform.
"Edge az első amit "letiltok" a fenébe... Az Azure nem működik vele."
Amit irsz, az alapjan Te nyilvan nem a 90%-ban vagy
Mint ahogy en sem. De ez nem az API hibaja, es nem az appok hibaja. Ha pl. nekem tul kicsi egy auto, attol me'g nem az auto sz*r, csak az en igenyeimnek nem felel meg. -
Fiery
veterán
Alapvetoen az app piacrol beszelunk most. Amibe beletartoznak a mobiltelefonok es tabletek. A Microsoft nem tud ezen a piacon labdaba rugni egy 100 milios telepitesi bazissal (WP8.x). A fejlesztok azt nezik, hogy van a vilagon mondjuk masfel-ket milliard okostelefon, es abbol, ha nekiallnak egy appot fejleszteni, mennyi eszkozt tudnak megcelozni. Ha egy app 100 millio eszkozon fut, az a teljes app piac meretehez kepest elhanyagolhato, azzal a legtobben nem allnak neki foglalkozni. De ha azt tudod mondani platform tulajkent, hogy nem 100, hanem 500 vagy 750 millio eszkozt lehet celozni egy appal, meghozza egyetlen appal (nem kell tobb appot fejleszteni kulon telefonra es PC-re), az mindjart joval izgalmasabban hangzik.
Persze erre lehetne azt mondani, hogy ezt mar egyszer megprobalta a Microsoft, a Win8-cal, de az azert egy teljesen mas helyzet volt. Rengeteg problema volt a Win8-as appokkal, csak nehanyat sorolnek fel: kulon app kellett telefonra es PC-re/tabletre, kulon Store volt, nem volt eleg jo a WinRT API elso generacioja, nem volt elegge elterjedt a Win8.x, csak full-screen futottak az appok PC-n (es ugy sok app hulyen nezett ki), nagyon rossz sajtot kapott az egesz rendszer, stb. A problemak es hibak nagy reszet a Win10 kikuszoboli, most majd meglatjuk, valojaban, a gyakorlatban mennyire lesz mukodokepes ez a modell.
A Win10 eseteben pedig a Win32 nem lehet ellenerv az appokkal szemben. Ha egy appot meg lehet irni WinRT API-n, es azzal egy csapasra kompatibilis lehet az app mobil eszkozokkel is (+ Xbox, +HoloLens, nem mellesleg), akkor uj fejlesztokent miert kezdene el valaki babralni a dinoszaurusz Win32-vel? Plane ha Android es/vagy iOS fejlesztokent fedezi fel a Win10-et mint platformot. Ha valaki nem Win32 fejlesztoi hatterrel rendelkezik, akkor hidd el, nem nagyon akar majd Win32-vel bibelodni, amikor _ezerszer_ kenyelmesebb a C# + XAML + WinRT + Win10 UWP + VS2015 komboval dolgozni.
-
Fiery
veterán
Az miert lenne baj, ha az SD805 erosebb lenne, mint az SD808?
Szamtalan mas ponton is meg lehet vagni egy telefon specifikaciojat, hogy tavolabb essen a "nagytesotol". En igy kepzelnem el a Lumia 850 specifikaciojat:- 4 magos SD801 vagy SD805
- 5,0-5,2 col koruli 1080p kijelzo (IPS vagy AMOLED)
- 2 GB RAM
- 32 GB storage + microSD
- 16-20 MP koruli kameraEz igy majdnem minden ponton gyengebb lenne nemileg, mint a 950, tehat jol illeszkedne a termek palettaba.
-
Fiery
veterán
Miert ne kerulhetne a 850-be 4 magos SD8xx? Pl. SD805? Bar, fejbol nem vagom, hogy az kepes lehet-e a Continuumra. Mindenesetre, az idei felso-kozepkategorias telefonokba mar SD8xx kerult fullHD kijelzovel, pl. OnePlus X, tehat illene a 850-be is azt rakni.
A 750-nel felejtos a Continuum. Soha nem is utalt a Microsoft arra, hogy a felso 2 lepcso (Lumia 8xx, 9xx) alatti Lumiak kaphatnak Continuumot (legalabbis az elso Continuum generacional).
-
Fiery
veterán
válasz
Cathfaern
#153
üzenetére
Amit irsz, abban lehet valami. Csak az a gond, hogy akarhonnan is kozelitjuk meg a dolgot, a WP tabor nem novekszik, hanem inkabb csokken. A regi keszulekek tulajai ha uj keszuleket is vesznek, az jo esellyel nem windowsos lesz mar (kiveve a rajongokat, de beloluk nincs tobb par millional). Az a Microsoft szempontjabol jelen allas szerint lenyegtelen, hogy iden vagy jovore hanyan vesznek uj telefont, hiszen a regi keszulekek jo reszere is fel fogja tudni nyomni a Win10 Mobile-t. Nekik meg most csak az az egy fontos, hogy a Win10 elterjedjen, mint egy virus
Az, hogy a mobilpiacon 80 vagy 90 millio keszuleken van Win10, az mindegy nekik. Ezert sem taroljak le a piacot uj, Win10-et futtato telefonokkal: tudjak jol, hogy ugysem lenne sok eselyuk eladni oket. Elobb inkabb raeroszakoljak az emberekre a Win10-et, foleg a PC piacon, hogy legyen egy csinos, 500+ millios telepitesi bazisuk. Azzal -- talan -- meg tudjak majd gyozni a fejlesztoket, hogy irjanak gyorsan univerzalis appokat. _Ha_ pedig lesznek appok (foleg jo appok, erdekes appok, hianypotlo appok), akkor a mobilpiacon is sokkal nagyobb esellyel fognak jatszani. Vagyis, rovidtavon inkabb ballaszt nekik a telefonos piac, hosszu tavon viszont az lesz az igazan izgalmas. Hangsulyozom: minden amit irtam a jovorol, felteteles modban ertendo, nem joslat es nem teny kozles -
Fiery
veterán
Nem tudom, pontosan mire gondolsz. Ugy altalaban az Android nem rosszabb, mint a WP. Mindharom nagy platformnak megvan a maga elonye es hatranya, erossege es gyengesege is. Az Android mindenen elfut, amiben processzor van, ez az elonye es egyben hatranya is (ld. fragmentacio). Konnyu fejleszteni Androidra, csak epp WP-re me'g konnyebb. De ez kozel sem jelenti azt, hogy automatikusan tobb vagy jobb app keszul WP-re, amint azt a gyakorlat is jol mutatja
-
#151
Fiery
veterán
aprokaroka87
#148
Fiery
veterán
válasz
aprokaroka87
#148
üzenetére
Lehet igy hasznalni, ha a monitorod/tv-d tudja venni a kepet vezetek nelkul. De tovabbra is problema, hogy ha olyan helyen jarsz, ahol USB-s billentyuzet/eger van csak, vagy ha a kijelzo nem tudja vezetek nelkul venni a jelet. Tehat a dock most is, es a jovoben is jo darabig egyfajta szukseges rossz lesz.
"igazábol az lenne a nagy truvály ha a pc kell eggyüt tudna müködni"
Me'g mindig nem erted, hogy a telefon az uj PC?
Nem a PC mellé lesz ez, hanem helyette. -
Fiery
veterán
A Continuumrol mar a bemutatojan mondtak, hogy csak a felsokategorias keszulekeken lesz elerheto, tehat az nem gond, ha az SD400/600 szeriaban nincs lehetoseg az implementalasra. En csupan a 800-as es 900-as szeriatol varnam a Continuumot iden, de a 850 nem igazan akar piacra kerulni
A WP piac pedig annyira lealdozoban van, hogy lassan mar csak a rajongok vesznek ill. akarnak venni uj keszuleket. Nekik pedig boven eleg lenne a 950+950XL paros is. -
#147
Fiery
veterán
aprokaroka87
#144
Fiery
veterán
válasz
aprokaroka87
#144
üzenetére
Mire a Google megoldja kulon hardver nelkul, addigra a Microsoft is megoldja. A Continuum nem igenyli a kulon hardvert, meg lehet mar most is oldani dock nelkul is. Csak epp akkor hogyan toltod a telefont, hova dugod az USB-s eszkozoket, stb. Valojaban dock nelkul pont olyan gondok lennenek a Continuummal, mint az uj MacBookkal, az egyetlen USB portja okan. Praktikus szempontbol jobb, ha van dock, de persze izgalmasabb lenne full vezetek nelkul.
-
Fiery
veterán
Ezek pontosan olyan jellegu problemank, mint az elso iPadnel a kamera hianya vagy az elso iPhone-nal a 3G hianya. Igen, valoban gaz, valoban nem melto egy ilyen termekhez, de nyilvanvaloan a 2. generacioban orvosolva lesznek. Es amugy meg, a Win10-es kornyezet miatt olyan bugosan is mukodik, hogy techdemonak jo csak jelen allas szerint a Continuum. Ahhoz meg jo a korlatozott hardver is
-
#143
Fiery
veterán
Tassadar83
#140
Fiery
veterán
válasz
Tassadar83
#140
üzenetére
"Nálad ez hivatali optimizmus."
Inkabb csak megfigyelese a trendeknek. Minden mobilpiaci technologiaval ez tortent. Eloszor megjelenik a high-end-ben, aztan idovel leszivarog az alsobb kategoriakba is. Mondj csak egy olyan feature-t, amivel nem ez tortent az utobbi 7 evben, ugy altalaban a mobilpacon.
"Egészen elképesztő, hogy karácsonyra képtelenek voltak egy "tömegesen" eladható középkategóriás készüléket előrántani."
Lumia 550? Vagy ugy erted, hogy nincs 650 vagy 750? Azt en sem ertem, hogy miert pont az 550 es 950/950XL inditja a Win10 Mobile-t, de biztos van ra valami logikus magyarazat. Ha mas nem, akkor az, hogy a tobbi modellt el**sztak, es nem lehet oket me'g piacra dobni.
"December 10.-n pedig még mindig nem tudjuk, hogy hányadikán kezdődik el el a W10M terjesztése."
En ezzel ugy vagyok, hogy jobb lenne, ha minel kesobb tortenne meg
Jobb lenne, ha tavaszig maradna Insider programban a Win10 Mobile, addig talan sikerulne javitani a hibak nagy reszet. Mert most me'g nagyon gaz a rendszer."És ezt egy vállalati platformnak (is) szánják."
Jah, de a vallalatok nem hulyek, hogy bugos oprendszert hasznaljanak
"nincs vele egyenértékű multitasking, nem kezeli a Microsoft-os technológiákat"
Na varj, lehet, hogy keversz valamit. A Continuum nem a cegeket celozza jelen allas szerint, hanem a home juzereket. Eloszor az atlagos, mindennapi felhasznalasra szanjak. Otthonra eleg a limitalt Office is. Ceges vonalra me'g hosszu evekig nem lesz jo a Continuum es a WinRT sem. Nem is elsosorban a cegeknel akarja a Microsoft, hogy a telefont hasznaljak PC-kent. Marmint ez lehet a hosszutavu cel, de ez sokkal hosszabb tav, mint a home juzerek eseteben. Otthoni felhasznalasnal sokkal konnyebb lefedni az igenyeket egy uj platformmal, mint ceges vonalon. Nem veletlen, hogy az Android, iOS es tarsai is leginkabb az otthoni felhasznalasnal szoritottak ki a hagyomanyos x86 Windows PC-ket, ceges vonalon tovabbra sem jellemzo, hogy ilyen eszkozokon dolgoznanak az emberek.
-
Fiery
veterán
Szerintem nem olvastad el eleg alaposan a hozzaszolasaimat. Hadd idezzek sajat magamtol, csak hogy egyertelmu legyen, kinek dolgozok
#69: "Egy vegtermeken rendesen mukodo oprendszernek es szoftvereknek kellene futnia. Es hidd el, nem a Canonicalt akarom itt bantani, pontosan ugyanigy idegel, hogy a Win10 Mobile ilyen szemetre valo allapotban kerult ra a 950 es 950XL-re"
#70: "A mobil-PC konvergencia me'g egy Microsoft szintu vallalatnak is oriasi falat. Raadasul, ok gyartjak a hardvert is most mar, amiben baromira nincs tapasztalatuk."
#91: " Ezert is lenne fontos, hogy a 950/950XL-nel jobb, szebb, erdekesebb, izgalmasabb keszulekeket dobjon piacra a Microsoft."
#95: "A Win32 egy borzalmasan elavult, szemetre valo dinoszaurusz. [..] Na ugyanigy a Win32 sem tekintheto modern ertelemben vett API-nak." [megj.: A Win32 egy, a Microsoft altal kifejlesztett API]
#118: "A Win10 fogadtatasa teljesen mas lenne/lett volna, ha a Win8/WP8 helyett egybol azt kaptak volna a fejlesztok es juzerek. Ha a sok csempes bohockodas, ketballabas bukdacsolas kimaradt volna, es nem az azota nagyon megerosodott, borzasztoan kiforrott Android es iOS lenne az ellenfele, mas lenne a helyzet."
#120: "Egyedul a kiforratlan Continuum, ill. a masik 2 nagy mobil platformon a technologia hianya akadalyoz meg mindenkit abban, hogy PC-kent hasznalja az idei high-end telefonokat. A cikk is arrol szolt, hogy a teljesitmeny nem problema, az rendben van. Minden mas sz*r, de a teljesitmeny elegendo [..] Ha jol mukodne es valoban hasznos kiegeszito lenne (nem pedig jelen allas szerint egy erdekes techdemo), akkor teljesen korrekt ár lenne erte a 30K."
#122: "Anno augusztus-szeptember magassagaban hihetetlennek tartottam, hogy a Win10 Mobile-t ki tudjak adni novemberben az uj Lumiakkal egyutt. Azt hittem, vagy bemutatjak a Lumiakat, de valojaban csak jovore kerulnek piacra, vagy az egeszet arrebb toljak 1-2 negyedevvel. Nem jott be, inkabb kiadtak bugosan az egeszet. Kar erte, ez igy nem melto egy olyan nagy ceghez, mint a Microsoft, es plane nem melto egy papiron olyan remek technologiahoz, mint ami a Win10 UWP. Szerencsere azonban javithato minden bug, menetkozben is. Ami nem tul professzionalis megoldas, de a semminel (ld. Firefox OS) mindenkepp tobb"
De ha me'g ez alapjan sem egyertelmu, akkor tessek, a tenyek: nem a Microsoftnak dolgozom. Win32 szoftvereket es Android + Tizen + WP/Win10 UWP appokat is fejlesztek. Az is teny, hogy az altalam ismert mobil app fejleszto kornyezetek kozul a C# + XAML + Win10 UWP + VS2015 kombo a kedvencem. Es az is teny, hogy sokakkal ellentetben en latom azt, hogy hova akar a Microsoft kilyukadni azzal, amit masok bohockodasnak gondolnak. Bugos a Continuum es a Win10? Igen. De a legtobb bug szoftveres eredetu, es ennelfogva -- leven hogy en is szoftver fejleszto vagyok -- pontosan tudhato, hogy konnyen javithatoak. Ez nem antennagate vagy bendgate, nem a hardver sz*r, hanem a Win10 sz*r. A gyors javitas csak egyetlen prozai ok miatt nem megy: tul sok a bug, tul sok mindent kell javitani. Es mivel most mar a Win10 nem 4 kulonallo oprendszer (mint anno a Windows 8, Windows Phone 8, Windows RT es az Xbox Windows-a), hanem egyetlen azonos oprendszer fut mindenhol, igy egy-egy javitasnal az egyik oldalon tok jo, hogy egyszerre minden rendszeren ki tudod javitani a hibakat, a masik oldalon viszont ott van a sajnalatos teny, hogy a hibajavitasokat minden rendszeren, minden platformon le is kell validalni. Sokkal ido- es eroforras igenyesebb lett a Win10 karbantartasa a konvergencia miatt. Nem kevesebb fejleszto dolgozik a Win10-en, mint a Win8.x-en, hanem tobb -- de a melo is sokkal tobb lett. Minden legacy baromsagot (pl. Win32, Silverlight) tovabb kell cipelniuk, de kozben folyamatosan boviteni kell az uj funkciokat/API-kat (pl. WinRT) is. Nyilvan ha valaki nem szoftver fejleszto, akkor ezt nem trivialis belatni/atlatni, tehat ha ugy vesszuk, en mint szoftverfejleszto tenyleg hajlamos vagyok elnezobben viszonyulni a Win10 bugjaihoz. Hiszen pontosan tudom, hogy ki lesznek javitva, nem kell emiatt uj telefont vagy uj Display Dock-ot vasarolni.
"a jovoben megjeleno featureoket pedig tokeletesen mukodo kesz tenykent kezeled"
Nem kezelem oket tenykent, hanem csupan felvazolom, hogy hova fog kifejlodni ez a technologia. Felvazolom, mert SZVSZ ha valaki nem erti vagy nem tudja, hogy hova akarja ezt az egeszet kifuttatni a Microsoft, akkor sokkal konnyebben veszi felvallrol ezt az egesz Continuum 1.0-t (vagy inkabb v0.1-et). Ez nem Atrix, nem egy kisebb ceg probalkozasa az 5 perc hirnevre. A Microsoft cca. 2008 ota fejleszti a konvergenciat, iszonyatos penzeket es eroforrasokat beleolve. Ha nem gondolnak komolyan, hogy a telefon lesz az uj PC, akkor a WP vonalat mar reg beszantottak volna, es nem bohockodnanak a Win10-zel sem. En csupan azt kozvetitem, mi a Microsoft szerint a PC jovoje, es csupan azert vagyok lelkes, mert tetszik ez a jovo. Tetszik, hogy meg akarnak szabadulni vegre a Win32-tol, ami csak lehuzza a modern szoftver ipart, a modern PC-t. Hasonlo ballaszt, mint a Flash, csak sokkal nehezebb megszabadulni tole. Bar, a Flash is beletelt vagy 6-7 evbe, es me'g mindig nem pusztult ki teljesen
"Szerintem sokkal hitelesebb,ha vegig kovetkezetes vagy,mintha megprobalsz mindenre valami olyan valaszt talalni,ami ezt ,vagy a wp -t vedi."
Nem a WP-t vedem, hanem a technologiat, a koncepciot. Azt probalom megertetni mindenkivel, hogy egy bugos megvalositas okan ne soporjek felre az asztalrol a koncepciot. De ha sokan most nem is ertik meg, hogy a jovo PC-je mar a zsebukben van; majd megertik, ha az Android 7.0-ban ugyanezzel eloall a Google vagy ha az iOS 11-ben ugyanezzel eloall az Apple. Ami siman lehet, hogy ugyanugy legyozi majd a Microsoft verziojat, mint az Android es iOS a WP-t.
-
Fiery
veterán
Oke, igy mar ertem, mit a baj a WinRT-vel. Nos, szerintem sosem fogja tudni a Win32 API 100%-at, ez egyszeruen nem lehet cel. Viszont, ahogy a Win8.1-fele WinRT-rol is oriasi volt a fejlodes a Win10 WinRT-jeig, es a TH2 is rengeteg uj API-t hozott, sanszos hogy a legtobb komolyabb, sok appban hasznosithato hianyossagot elobb-utobb potolni fogja a Microsoft. WinRT-bol betoltheto drivert tudtommal lehet irni, de persze maga a driver nem WinRT-n fog futni. Libraryt is lehet tudtommal hasznalni, de nem megosztva appok kozott, azaz minden app csak a sajat libraryait toltheti be, valamint a kozos, gyari Windows librarykbol szemezgethet. Bongeszot pedig elvileg lehet irni a Win10 WinRT-jevel, hiszen az Edge is egy WinRT app.
"WP7-en nem fut WP8 app, WP8-on nem fut WP8.1 appok, WP8.1-en nem futnak W10M appok, és ez ugyan így van desktopon is, nyilván csak WinRT-re igaz."
Ez a legtobb (mobil) oprendszernel igy van, ezt en nem hoznam fel problemanak vagy hibanak, egyik oprendszernel sem.
"Tudom az a válasz hogy frissítik, de ez se igaz tejesen, most kb. legalább a userek 30%-a fog W10 alatti verzión ragadni(lehet több is fogalmunk sincs mi fog végül frissülni, jéj), a frissítés hiánya miatt."
Ez sanszos, igen, bar azt se felejtsuk el, hogy a Win7 elotti gepek -- amiknel elvileg gond lehet a Win10-re valo frissitessel --, valamint a WP7 telefonok mar most is annyira elavult masinak, hogy elobb-utobb ugyis cserelik oket uj vasakra, amin meg mar Win10 fog futni.
"Continuum pedig csak a készülékek elenyésző részén elérhető, egész pontosan 2db készüléken épp, és túl sokkal nem fog bővülni."
De, fog. Ami ma me'g csak a high-end keszulekeken erheto el, az hamarosan a kozepkategoriaban is elerheto lesz, kesobb pedig szinte minden keszuleken. Mint ahogy az ujjlenyomat leolvaso, IPS kijelzo, retina kijelzo (stb) is leszivargott a kozep- es lassan mar a belepo kategoriaba is, mas mobiloknal.
"Amúgy előbb írtad le hogy Silverlight ugrott szóval WP7 app már nem fut W10-en, de az marginális is."
En ugy tudom, csak fejleszteni nem lehet mar ra, de a legacy Silverlight appok futnak Win10-en is. Teny, hogy nem probaltam, de WP8-ra is lehet Silverlightban fejleszteni, tehat fura lenne, ha a WP7+WP8-at is elvagna a Microsoft a Win10 Mobile-ban
"Desktopon ki használ WinRT appot, és leginkább miért?"
A desktop Win10 beepitett Calculator, Weather, Edge (stb) appjai mind WinRT appok. Nyilvan lehet helyettuk Win32 alternativat talalni, de a legtobben nem fognak ezzel bibelodni. Oke, kiveve talan az Edge, azt sokan le fogjak cserelni Chrome-ra
-
Fiery
veterán
Oke, akkor nezzuk egy specialis szemuvegen at a Continuumot. Egy olyan szemuveg, ami a Continuumot mutatja 2 ev mulva, egy csodalatos jovoben
Tegyuk fel, hogy nem bugos mar, nem kell vezetekkel bibelodni, a monitorba es tv-be is integraltak az adovevot, es mondjuk 100x tobb app van ra, mint most. Akkor mit mondasz? Akkor is eselytelen arra, hogy kivaltsa a PC-t egy _atlag_ juzernel? Nem Nalad, hanem egy atlag juzernel. Szomszed Marika neni peldaul. Lehet webet bongeszni a nagy kijelzon is, emailt nezni, facebookolni, jatszani, chatelni, videochatelni, nyomtatni, szoveget es tablazatot szerkeszteni, PDF-et nezegetni, stb. (ez elvileg mar most is mind menne a meglevo vason is, csak nehany uj app kellene hozza) Tenyleg annyira elrugaszkodottnak tunik ez az egesz? Vagy egyszeruen az a problema, hogy nem tudsz a bugok moge latni? Probalj kerlek elvonatkoztatni attol, hogy most bugos a cucc, ugyanis a cikkben is felhozott bugokat relative konnyu javitani, a vas csereje nelkul is. Ami most me'g borzalmas show-stopper-nek tunik, az jo esellyel fel ev mulva mar tortenelem lesz. Oke, a 100x tobb app necces kerdes, azt nem tudja a Microsoft hazon belul "fixalni", ez igaz. De a 100x tobb abszolut ertekben nem olyan nagy szam, par ezer approl beszelunk osszesen -
Fiery
veterán
"még csomó minden hiányzik"
Mi hianyzik? Konkretan. Es nem, az appokat nem mondhatod
"WinRT kb. most van 80%-on"
Mi van a hianyzo 20%-ban? Nezted a Win10 WinRT API-t? Nekem nagyon sok minden hianyzik belole, de en nagyon specialis szemszogbol nezem. Az altalam hianyolt API-k nem relevansak a juzerek es a fejlesztok 99,9%-anak.
"A márciusi állapot alapján azt mondtam, hogy lehet, hogy még a W10-ben se lesz 64bit, igazam lett"
Ez eleg egyertelmu volt
Nincs hova rohanni, volt eleg melo a tobbivel is, nem volt mar kapacitas ilyen kevesbe izgalmas dolgokra, mint a 64 bit. Jovore, SZVSZ mar a Redstone-nal jonni fog a 64 bit (is)."A Win10 továbbra is béta, a Win10M hát én a bétát se merem rámondani, olyan alapverő bugok vannak, hogy kész termékként ki se merném adni. Egyszerűen egy végtelen rolling release érzésem van, és azzal járó folyamatos szívás pusztán csak frusztráló. MS olyan fába vágta a fejszét, amibe lassan beletörik a bicska."
Melysegesen egyetertek. Anno augusztus-szeptember magassagaban hihetetlennek tartottam, hogy a Win10 Mobile-t ki tudjak adni novemberben az uj Lumiakkal egyutt. Azt hittem, vagy bemutatjak a Lumiakat, de valojaban csak jovore kerulnek piacra, vagy az egeszet arrebb toljak 1-2 negyedevvel. Nem jott be, inkabb kiadtak bugosan az egeszet. Kar erte, ez igy nem melto egy olyan nagy ceghez, mint a Microsoft, es plane nem melto egy papiron olyan remek technologiahoz, mint ami a Win10 UWP. Szerencsere azonban javithato minden bug, menetkozben is. Ami nem tul professzionalis megoldas, de a semminel (ld. Firefox OS) mindenkepp tobb
"Amúgy a verzió váltogatásokban a legproblémásabb, hogy visszafelé folyamosan 100%-osan inkompatibilis marad."
Ezt honnan veszed? Win10 Mobile telefonon futnak a WP7, WP8, WP8.1 es Win10 UWP appok is.
"A Store-ban mutatott appok száma így csak egy nominális valami, az hogy abból mi használható, semmit nem mutat."
Bocs, de ez sem igaz. Egy adott platformon a Store azokat az appokat listazza, azokra ad talalatot, amik az adott platformon futnak. Egy kizarolag WP8-ra irt appot nem fogsz megtalalni desktop PC-n bongeszve a Store-t, ez igaz, de ugyanigy mukodik az AppStore is peldaul.
"A Win10M most 7%-on áll csak insider-rel és ez kb. ez olyan 80%-ra megy fel talán jövő őszig, de az is egy kínkeserves folyamat lesz, úgy hogy hetente van update."
SZVSZ teljesen irrelevans, hogy a telefonos piacon hany szazalekon all vagy mennyire kuszik fel a Win10 Mobile reszesedese. Egyszeruen tul kicsi piac, alig 80-100 millio piacon levo telefon kompatibilis a Win10-zel, es cca. 20 millional tobbet jovore sem fognak uj telefonkent ertekesiteni. Ez egy fejlesztonek nem tetel, nem piac. Sokkal fontosabb, hogy a desktopon es a tableteken hova jut a Win10, hany szazmillioan fognak frissiteni iden es foleg jovore. Az 500 millio + a telefonos piac 100 millioja egyutt mar egy izgalmas piac, de a telefonos piac akkor is csak a cseresznye a torta tetejen.
-
Fiery
veterán
"Csupán csak annyi,hogy ez még hosszú évekig nem lesz így"
Oke, ha Neked a 2-3 ev "hosszú évekig", akkor legyen ugy
"A PC-m két éves,de a teljesítményét még vagy 2 évig nem fogja lenyomni semmilyen okostelefon"
Es? Forditsuk meg inkabb a dolgot: altalanos felhasznalasra eleg lenne manapsag is egy Core 2 Duo E6700 alapu PC? Ha igen, akkor bingo, ezt a teljesitmenyt hozzak iden a mobil SoC-ok, pl. A9 es Exynos 7420. Hidd el, akarmennyire is izmos a 2 eves PC-d, altalanos felhasznalasra boven sok az is. Ha pedig az boven sok, es az idei mobil SoC-ok mar jo teljesitmenyt adnak a felhasznalasi modok 90%-ara, akkor megerkeztunk a jovobe
Egyedul a kiforratlan Continuum, ill. a masik 2 nagy mobil platformon a technologia hianya akadalyoz meg mindenkit abban, hogy PC-kent hasznalja az idei high-end telefonokat. A cikk is arrol szolt, hogy a teljesitmeny nem problema, az rendben van. Minden mas sz*r, de a teljesitmeny elegendo "a cucc jelenlegi formájában kvázi használhatatlan"
Jol mondod, kvazi.
"mégis elkérnek érte 30K-t"
Jobb helyeken ingyen adjak a 950/950XL mellé. De akarhogy is, egy 200K-s telefonhoz mint kiegeszito nem sok penz. Csupan azert sok penz, mert nem mukodik eleg jol. Ha jol mukodne es valoban hasznos kiegeszito lenne (nem pedig jelen allas szerint egy erdekes techdemo), akkor teljesen korrekt ár lenne erte a 30K.
"eleve ki se kellett volna adni amíg a tesztben felsorolt szarvashibákat fel nem számolták"
Egyetertunk. De ez igaz a Win10-re, a Win10 Mobile-ra es a Lumia 950/950XL-re is, sajnos. De a Microsoft megis kiadta mindet, ez van, majd menetkozben javitjak a hibakat -- remeljuk.
"Innovatív cucc lesz ez,majd talán 1-2 év múlva."
Ez mar most is innovativ, nezz utana az innovacio fogalmanak
Szamtalan pelda volt mar a tortenelemben, amikor egy igazi innnovacio kezdetben bugos volt, nehezkesen mukodott. Engem inkabb az lepett volna meg -- plane latva a kiforratlan Win10-et --, ha kapasbol tok jol mukodik. -
Fiery
veterán
Bocs, de az MS a WP7 ota nem kaszalt el semmit. Na jo, a Silverlightot vegul is elkaszalta, az nagyjabol iden tortent
Az teny, hogy ugy tunhet, mintha ossze-vissza fejlesztenek a platformot, pedig nem. Nagyon is jol lathato, hogy egy adott cel, a Win10 UWP fele mentek vegig. Csak epp az ut eleg hosszu es rogos volt, nem is veletlen, hogy senki mas nem ment vegig ezen az uton. Nagyjabol igy nezett ki:WP7: WinCE kernel, Silverlight API
WP8: uj kernel, Silverlight API
WP8.1: univerzalis appok, uj API (WinRT), de a Silverlight is tovabb hasznalhato
Win10: minden platformon azonos kernel, azonos oprendszer, azonos API, valoban univerzalis appokAz abszolut igaz, hogy mar a WP7-et is ugy kellett volna kezdeni, mint a Win10-et iden. De Ballmer anno nem vette komolyan az iPhone-t mint fenyegetest, es vegul a WP7-et lohalalaban lapatoltak ossze, a meglevo epitoelemekbol. Ahhoz kepest egyebkent nem sikerult rosszul, csak epp tul sok kompromisszumot (fokent a kernel es az API) hozott, amelyeket idovel egyenkent meg kellett oldani, "helyre kellett tenni". A WinRT mint uj API kifejlesztese es implementalasa onmagaban egy borzaszto nagy feladat volt, ezert is kellett volna a munkat mar 2006 korul elkezdeni. Akkor evekkel ezelott elkeszulhetett volna a Win10. A Win10 fogadtatasa teljesen mas lenne/lett volna, ha a Win8/WP8 helyett egybol azt kaptak volna a fejlesztok es juzerek. Ha a sok csempes bohockodas, ketballabas bukdacsolas kimaradt volna, es nem az azota nagyon megerosodott, borzasztoan kiforrott Android es iOS lenne az ellenfele, mas lenne a helyzet.
A Win10-en meg az UWP-n egyebkent nagyon jol lathato, hogy itt a WP7-nel elkezdett ut vege. Ez volt a vegcel, eddig kellett eljutni. Most mar tenyleg csak a lassu evolucio van hatra, meg hogy a fejlesztok elkezdjenek melozni. De ahogy irtam is fentebb, en nem szamitok tomeges fejlesztoi erdeklodesre jovo ev nyara elott.
-
Fiery
veterán
Reszponziv UI-nal nem kell kulon UI-t irni me'g a komplex UI-nal sem. Van ra lehetoseg, de nem muszaj. A reszponziv UI-nal (legalabbis az UWP-nel, amit ott adaptive UX-nak hivnak) el is lehet rejteni telefon modban/meretben azt, ami nem relevans, vagy nem szukseges.
"A legnagyobb gond a WinRT appokkal pont az, hogy olyan buták mint a föld és a faék egyszerűségével rendelkeznek, ez egyszerűen nem elég minden felhasználási körhöz."
Ez valahol igaz, de a mondatbol kivennem a "WinRT" kifejezest. Nem a WinRT tehet rola, hogy a mobil eszkozokon ugy altalaban egyszerubbek a szoftverek. Amiket nem is veletlenul nem szoftvernek hiv a szakma, hanem appnak
Az app definicio szerint egy adott, szuk felhasznalasi feladatot celzo, egyszeru, konnyen kezelheto, konnyen atlathato "szoftver". Az persze igaz, hogy sok embernek nem eleg egy adott app funkcionalitasa, de a kerdes az, hogy hany emberrol beszelunk? Mert ha a juzerek 10%-a vagy kevesebb, akkor lasd fentebb, amit irtam. Akinek tobb kell az UWP-nel, az hasznalhat klasszikus PC-t a klasszikus Win32 szoftverekkel. De ha csupan a juzerek 90%-anak eleg az app, akkor mar 1+ milliard olyan juzerrol beszelunk, aki szivesebben hasznalna Continuummal telefont, mint hogy bekapcsolja a hagyomanyos PC-jet."a soha nem megjelent WinRT-s Office-szal"
Az csupan azert nem jelent meg, mert a Win8.x-fele WinRT API nem volt megfelelo egy Office mukodesehez. A Win10-fele WinRT API-t brutalisan kibovitettek a Win8.x-es WinRT-hez kepest, es igy most mar lehetoseg van (volt) az Office app elkeszitesere is.
-
Fiery
veterán
"Pedig a youtube,a facebook,es a gmail is ilyen. (webapp vs. android/wp)"
Hat azert a kulonbseg kozel sem olyan durva, mint egy klasszikus, bonyolult, komplex UI-os Win32 szoftver es egy egyszeru mobil app vagy web app kozott. Egy fullos Excel 2016-ot hasonlitsd ossze az Excel appal, eg es fold a ketto. Gondolj bele, hogy megszokod a "nagy" Excelnel, hogy mi hol van, milyen funkciokat erhetsz el, majd hiaba ugyanazt a keszuleked hasznalod, telefon modban le kell mondanod a funkciok egy reszerol, mindent mashol talalsz meg, stb. Tul skizo.
-
Fiery
veterán
2 fuggetlen kijelzo: es 2 kulon app tud futni a 2 kijelzon? Mert ha nem, akkor megsem fuggetlenek, legalabbis nem abban az ertelemben, amit a Continuum kinal. En ugy latom a linkeden, hogy itt arrol van szo, hogy egy app 2 kulon view-t tud megjeleniteni a 2 kijelzon. Ez azert nem Continuum
Shortcuts: Alt-Tab, Win+D es hasonlok? Az nyilvanvalo, hogy appon belul lehet billentyuzetet kezelni, de a desktop Windows egyik klasszikus feature-et is lehet, azaz az oprendszer beepitett shortcutjait?
"Akkor az Altrix mi volt pontosan?"
Ne hasonlitsuk mar a turbos Fiestat a Forma1-es autohoz. Az Atrixrol a korabeli review-k pl. ilyeneket irtak:
"Utilizing a piece of software the company calls Webtop (really an instant-on custom Linux build), you can toss the Atrix into a laptop or desktop dock and fire up a bizarre environment where you're presented a window representative of your phone (it is, in fact, your phone in a window) alongside the Webtop software, which is mostly just an instance of Firefox along with some settings and further integration with phone functionality. We find the use of Firefox somewhat perplexing -- Chrome is Google's browser product, and besides aligning with Android, it's typically a faster browser for even lower-powered system, begging the question of why Motorola opted for the older, slower Firefox. Additionally, Chrome has just begun to offer proper web apps, something that seems perfectly suited to system like the Atrix 4G. Call us crazy, but why not just boot into the Chrome OS environment?
[...]
In all, the software story in the Webtop environment is not all that pleasant. It's a sluggish, somewhat sloppy experience that's difficult to enjoy, even though the basic premise driving this technology is really exciting. We love the idea... but the execution leaves much to be desired.""Mert nem látom sehogy se."
Sebaj, masok latjak.
"Amire a legtöbben itt verik a nyálukat ezzel kapcsolatban, hogy Win32 appot futtassanak azt tudod, hogy nem történik meg soha, mert nincs értelme, mivel nem tud skálázódni, csak WinRT-nek van értelme, mivel az skálázódik"
En ugyanezt irtam, tehat ebben egyetertunk.
"Appok nélkül meg a Continuum az égvilágon semmit nem ér, mert pontosan az hiányzik rá, ami eddig az gész WinRT-re, minőségi jó alkalmazások"
Ez azert nem ilyen egyszeru, hiszen eddig a WinRT API-t hasznalo appokat nehezkes fog fejleszteni es nem futottak tul sok eszkozon. Teljesen mas fejlesztokent egy olyan platform megitelese, ami cca. 80 millio device-on fut (WP8.1 + Windows RT tabletek egyuttveve), mint ami hamarosan 500+ million, megint nem sokkal kesobb 1 milliardon. De majd az ido eldonti, hogy valojaban a fejlesztok mennyire mozdulnak meg. Az idei ev a kivarasrol szolt a legtobbnel. Eloszor mindenki a Win10-re (PC Win10) vart. Aztan mindenki a Win10 Mobile-ra meg az uj Lumiakra. Most mar megjott minden, most meg azt figyelik a fejlesztok, hogy mennyire terjed a Win10, es milyen a fogadtatasuk. SZVSZ az igazi vizvalaszto jovo ev juliusa lesz, akkor jar ugyanis le az 1 eves ingyenes home PC-s upgrade ajanlat. Sokan ki fognak varni addig, hogy a Win10 kikeruljon a betas allapotbol, es csak a legutolso pillanatban fognak frissiteni. Akkor viszont, azaz jovo nyar vegere, tenyleg be fog jonni az 500+ millio telepites, es a fejlesztok legkesobb akkor elkezdenek majd melozni az univerzalis appokon.
"Az egész azon áll vagy bukik, hogy el tudja-e adni a fejlesztőknek ezt a egészet az MS, és jelen állapotában, ez eladható? Én még félkésznek se érzem."
Abban egyertertunk, hogy egyelore nehez eladni ezt az egeszet, tul sok a macera korulotte egyelore, sok rossz sajtot is kapott. Viszont, gyakorlo Win10 univerzalis app fejlesztokent hidd el nekem, hogy sok esetben az a legnagyobb baj, hogy el se kezdenek foglalkozni ezzel az egesszel fejlesztok. Ha ugyanis iOS vagy Android fejlesztokent megismered a C# + XAML + Win10 UWP-t, es nekiallsz nezegetni a rengeteg hivatalos Microsoft sample appot, hamar leesik fejlesztokent a tantusz: a f*szer' nem igy csinalja mindenki? Nagysagrendekkel kellemesebb ugyanis dolgozni UWP-n, mint Android Studioban faragni egy androidos appot. Csak a legtobb fejleszto el se jut odaig, hogy erre rajohessen, fel se telepiti a VS2015-ot...
-
Fiery
veterán
Oke, mar latom, hogy nem egyrol beszelunk
Te egyfajta skizofren appot vizionalsz, ami teljesen maskepp nez ki (2 teljesen kulonallo UI), teljesen maskepp mukodik, es teljesen mas API-t hasznal telefon modban, mint desktop modban. Nos, egy x86 processzoros telefonnal ezt valoban meg lehet oldani, de a juzereket szerintem qrvara osszezavarna. Gondolj csak bele, mennyire fura lenne, ha teljesen maskepp mukodne es nezne ki egy szoftver a 2 fele mukodesi modban. De ha ettol el is tekintunk, a fejlesztoi oldalrol nezve is rohadt nagy overhead lenne: sokkal nagyobb overhead, mint akár csak a Win8.1-fele univerzalis appok fejlesztese. Es mar ahhoz sem volt sok fejlesztonek kedve. Ahhoz plane nem, hogy kulon csinaljanak Win8 Store App-ot ("csempes" appot) es mellette egy Win32 szoftvert is. Pont olyasmirol beszelsz, ami nem jott be a Microsoftnak, ami nem mukodott, amit tul kell haladniuk.De a vicc az, hogy me'g az altalad favorizalt Ubuntu fele konvergencia sem errol szol. Ott is egy kozos API van (QML vagy HTML5), egy kozos, reszponziv UI-jal. Megjegyzem, az Ubuntu sem egy klasszikus API-t hasznal, ha nem tevedek, hanem egy modern, a mobil eszkozokhoz jobban igazodot. Tehat valojaban mi is a kulonbseg a 2 fele megkozelites kozott?
-
Fiery
veterán
Az igazsaghoz azert hozzatartozik, hogy a Win8.1-es univerzalis appoknal 1 solution van, es tobb projekt, es nem egy app van, hanem tobb, valamint tobb store-ba kellett feltolteni az appokat. Tehat a Win10-nel joval nagyobb volt a valtas, mint amit sugallsz
A Win10 univerzalis appoknal 1 solution, 1 projekt, 1 app, 1 store, tehat abszolut nem kell tobbfele dolgozni, nincs semmi fragmentacio. Azon belul lehet customizalni, ahogy irod is, lehet kulon UI-t tervezni egy adott platformra -- de ezzel nagyon kevesen fognak bibelodni, ugyanis a reszponziv UI nagyon jol mukodik, nagyon jol lehet vele dolgozni (szemelyes tapasztalat, en is keszitettem mar Win10 univerzalis appot). -
Fiery
veterán
Varj vele par honapot. Jo esellyel legkesobb a tavaszi nagy frissitesnel (Redstone) a hibak nagy reszet javitani fogja a Microsoft, hiszen a legtobb hiba -- nem az USB 2.0-ra gondolok itt -- szoftveres jellegu, tehat javithato a hardver csereje nelkul is. Kozben jonni fog Display Dock 2.0 es hasonlok is, adott esetben mas gyartok keze altal. SZVSZ a legfontosabb az, hogy az alapotlet jo, a cuccban benne van a potencial, tehat van mire varni.
-
Fiery
veterán
"Ilyen szempontból az ideális az lett volna, ha fogják a Win8 alapot, és azt faragjál át mobil OS-re, reszponzív UI-jal, kompletten kukázva a WP vonalat"
Pontosan leirtad ezzel a Win10-et. Nem figyeled a hireket?
"Magyarul x86 SoC-val, desktop Win8+-szal, mobilra igazodó felülettel simán menne a dolog"
Arra gondolsz, hogy Win32 API-n kellene meghajtani a telefonokat? Az nem fog menni, sorry. Kapasbol nem tudod megoldani a rendes dpi skalazodast es reszponzivitast sem. Az ablakok es a klasszikus Windows UI elemek nem neznek ki sehogy kis kijelzon, es nem is hasznalhatoak touch bevitellel. Egy kezemen meg tudnam szamolni azokat a Win32 szoftvereket, amiknel esely lenne arra, hogy telefonon is lehessen hasznalni oket, teljes UI ujratervezes es ujrairas nelkul. Ha pedig a UI-t ujrairod, akkor ennyi erovel felesleges eroltetni a Win32-t. A Win32 egy borzalmasan elavult, szemetre valo dinoszaurusz. Nyilvan mind a mai napig mukodik, es hasznalhato, de kb. annyira relevans a 21. szazadban, es annyira van ertelme ragaszkodni hozza, mint lovaskocsival kozlekedni. Technikailag el tud menni a mai utakon, a mai vilagban is a lovaskocsi, de megsem tekintheto modern ertelemben vett kozlekedesi eszkoznek. Na ugyanigy a Win32 sem tekintheto modern ertelemben vett API-nak.
"Csak sajnos nem ez a Microsoft megközelítése, inkább a mobil OS-ből próbálnak valami desktop szerűséget kicsiholni"
Teves. Maximum az allja meg a helyet, hogy mobil API-ra (WinRT) epitik az UWP-t, nem pedig a klasszikus desktop API-ra (Win32). De ez sem teljesen, ugyanis a WinRT nem mobil API-nak keszult, hanem modern univerzalis API-nak, a Win32 levaltasara. Nem veletlenul lenyegeben egyszerre jelent meg a desktopon (Windows 8) es a mobil eszkozokon (Windows Phone 8 es Windows RT).
"Ha egy Zenfone 2-be belefért egy Z3580 + 4 GB RAM, ami többszöröse teljesítményben a Win8-as tabletemnek, akkor egyáltalán nem földtől elrugaszkodott gondolat egy ilyen."
Ha a UI-t zarojelbe tehetnenk, akkor nem lenne foldtol elrugaszkodott. De sajnos a UI eleg komoly resze a szoftvereknek, legalabbis Windows alatt.
-
Fiery
veterán
"Mivel nyújt többet a Continuum egy nagy képernyőre kötött Androidnál? Mert konkrétan semmiben."
En ugy tudom, Androidnal nincs 2 fuggetlen kijelzo, es nem tudsz kulon appot futtatni a telefonon es egy masikat a nagy kijelzon. Arrol nem is beszelve, hogy nincsenek billentyu shortcutok Android alatt, ha nem tevedek. Ugy altalaban az Android a kanyarban nincs a konvergencia teren. Nagyon jo platform az Android, de nem mindenben.
"Google nem a ChromeOS-t akarja telóra vinni, hanem tök külön kezeli őket, és az Androidból akar desktop rendszert csinálni."
Az mindegy, hogy honnan indul ki, csak csinaljak. Kell a konkurencia: a Continuum is gyorsabban fog fejlodni, ha lesz konkurense.
"Ezzel meg nagyon is tisztában vagy, hogy színtiszta hülyeség."
Pontosan annyira hulyeseg, mint ha 15-20 eve azt mondod, hogy egy napon a telefonomon fogok ebedet rendelni az interneten. Vagy hogy a telefonomon fogok fullHD videokat nezni 5 colos kijelzon. Vagy hogy a Google letarolja a Microsoftot. Ami ma me'g sci-fi, abbol konnyen lehet valosag par ev mulva. Vagy nem arrol szol a vilag mar jo par eve, hogy egyre kisebb helyre egyre nagyobb teljesitmenyt tudnak beszuszakolni? Szerinted hova fog ez kifutni?
"Akinek nem kell nagy teljesítmény, csak egy böngésző, az minek vegyen erőgépet hozzá, mikor kidobod az Adnroidot MHL-en a TV-re és csá működik kínszenvedés nélkül."
Ha ez Neked megfelel, nyugodtan csinald, senki sem fogja megtiltani. De ez kb. annyira komoly erv a Continuum ellen, mint amikor egy kedves, regi baratom a Galaxy SII-re mondta, hogy "a Windows Mobile-os PDA-m ugyanazt tudja". Jah, technikailag, reszben, talan, ha messzirol hunyoritva nezed kozben...
"Akinek meg erőgép kell a munkához, annak 1. édeskevés lesz a WinRT API, 2. édeskevés lesz a HW teljesítmény."
Mi koze a teljesitmenynek az API-hoz? Es fentebb mar irtam, hogy nyilvan mindig lesz egy olyan vekony felhasznaloi reteg, akinek csak egy desktop PC, workstation vagy notebook lesz megfelelo, semmi mas. Mint ahogy manapsag is van, aki nap mint nap teherautoval vagy mikrobusszal kozlekedik, es nem autoval. De ha megnezed, az utobbi cca. 10 evben hanyan dobtak ki a nagy, aramzabalo, hangosan zugo, porfogo desktop PC-ket, es hasznalnak helyettuk notebookot, tabletet vagy epp telefont, akkor azert eleg egyertelmu, hogy a nagytobbsegnek nem kell a PC. Ez pedig a telefonok funkcionalitasanak bovulesevel, a hardver gyorsulasaval egyre inkabb igy lesz.
-
#91
Fiery
veterán
aprokaroka87
#81
Fiery
veterán
válasz
aprokaroka87
#81
üzenetére
Mindenkepp lesz, sot, mar most is van (Xiaomi Mi4). A gond csupan az, hogy a Lumia mint brand tulsagosan osszenott a Windows Phone platformmal. Mindenki azt figyeli, hogy milyen Lumiak kerulnek piacra, az most a legfontosabb. Ezert is lenne fontos, hogy a 950/950XL-nel jobb, szebb, erdekesebb, izgalmasabb keszulekeket dobjon piacra a Microsoft. Utana persze johetnek a lekerekitett kijelzos Samsungok is. De sok idonek kell eltelnie, mire a WP (bocsanat, Win10 Mobile) piacon nem a Lumia lesz a merfoldko, a referencia, es lenyegtelenne valik, hogy a Microsoft milyen vasat rak ossze.
-
Fiery
veterán
Az egy dolog, hogy ok miben latnak uzletet. Az meg egy tok masik dolog, hogy _ha_ az iparag elindul egy iranyba, akkor csak ideig-oraig tudnak ragaszkodni az ortodox dolgaikhoz. Egy ido utan ciki lesz, ha minden mas telefont tudsz majd PC-kent is hasznalni, csak az iPhone-okat nem. Hiaba "almas" egy juzer, akkor sem akar tobb eszkozt cipelni meg az asztalan tartani o sem, mint amit nagyon muszaj.
-
Fiery
veterán
Azt azert ne felejtsd el, hogy a Display Dock csupan egy koztes lepcso. A nem is annyira hosszutavu terv az, hogy ne legyen szukseg dokkra meg vezetekekre, hanem minden menjen vezetek nelkul. Idealis esetben a monitorba/tv-be lesz epitve az ado-vevo, a monitor/tv talpaba pedig vezeteknelkuli toltot integralnak. Ha pedig igy fog mukodni a cucc, akkor nem lesz hova tenni me'g egy SoC-ot
A vizio az, hogy par even belul a telefonnal a zsebedben leulsz a monitor ele, a telefon felismeri, hogy most melozni akarsz, es rakapcsolodik az iroasztalodon levo billentyuzetre+egerre, meg persze a monitorra. Amikor aztan atmesz a nappaliba, akkor rakapcsolodik a tv-re, es tudsz filmet nezni a telefonodon keresztul, streamelve. Filmnezes kozben tudsz picture-in-picture webezni is a tv-n, vagy facebookolni, emailt olvasni, stb. Kesobb a konzolok helyet is atveheti azzal, hogy a tv-re streameli a jatekot, ill. 2 telefonnal lehet egymas ellen is meccselni. Nem veletlen, hogy a Win10 univerzalis app platformnak resze nem csak a klasszikus PC-k, tabletek es telefonok, hanem az Xbox is
(Arrol nem is beszelve, hogy 2 kulonallo "PC"-nel az adatok szinkronizalasa sem lenne trivialis. A cel pont az, hogy egyetlen eszkoz legyen, nem az, hogy 2 kulonallo, amiket ossze lehet kapcsolni)
-
Fiery
veterán
"csak valamiért a Microsoftnál egy picit alapjáraton melóznak
"Nem, nem ez a baj. Az a baj, hogy tul nagy faba vagtak a fejszejuket. A mobil-PC konvergencia me'g egy Microsoft szintu vallalatnak is oriasi falat. Raadasul, ok gyartjak a hardvert is most mar, amiben baromira nincs tapasztalatuk. Es lesni sem tudnak senkirol, hiszen ezt elottuk mas me'g nem csinalta meg. Az Apple pl. baromi jol csinalja azt, hogy megvarja, amig egy uj technologiaval a tobbiek szanaszet szivatjak magukat, aztan elegansan ujra feltalalja a melegvizet. A Microsoft most nincs ebben a kellemes helyzetben, nekik kell szivniuk elobb, es majd az Apple megcsinalja ugyanezt sokkal elegansabban, sokkal kevesbe bugosan. A kerdes az, hogy az Apple-nek mikorra sikerul ezt osszehozni, es hogy a Microsoft addig ki tudja-e hasznalni a technologiai elonyet arra, hogy tobb Win10-es keszuleket adjon el. Felek tole, hogy onmagaban a Continuum ehhez nagyon keves, sokkal tobbre lenne szukseg, pl. kapasbol vonzo(bb) keszulekekre, es nagyobb keszulek valasztekra is. No meg az app fejlesztoknek is vegre meg kellene mozdulni.
-
Fiery
veterán
Minden mobil platform nagyon aktiv fejlesztes alatt all, ez nem kifogas, nem lehet kifogas. Es ha boltban megveheto keszulekrol beszelunk -- en olyat vasaroltam --, akkor nem kifogas az, hogy betas vagy nem betas az oprendszer. Egy vegtermeken rendesen mukodo oprendszernek es szoftvereknek kellene futnia. Es hidd el, nem a Canonicalt akarom itt bantani, pontosan ugyanigy idegel, hogy a Win10 Mobile ilyen szemetre valo allapotban kerult ra a 950 es 950XL-re. Mindketto hatalmas hiba, de engedtessek meg nekem, hogy jobban bizzak abban, hogy par honapon belul franko lesz a Win10, es ketelkedjek abban, hogy a joval kisebb koltsegvetesbol gazdalkodo, joval kevesebb mobilpiac tapasztalattal biro Canonical helyre tudja rakni par honap alatt a botranyos Ubuntu Phone OS-t.
-
Fiery
veterán
"Nem ugyanaz a kernele, mint a desktop Win10-nek?"
A kernel talan ugyanaz, de az csak a kernel. Kapasbol kellene egy halom driverbol is 64 bites verzio. Velhetoen a Qualcomm nem keszult me'g el ezekkel, vagy csak a Snapdragon 820 es tarsai (azaz a 2016-os Qualcomm SoC-ok) kapnak majd 64 bites Windows drivereket. Ha lesz Surface Phone, es ha x86 SoC-ot kap, akkor ott ez nem lesz problema, arra alapbol mehet majd a 64 bites Win10. Annal viszont mas bajok lesznek majd, pl. a legacy WP7 es WP8-as appok, valamint a DirectX jatekok nehezen fognak futni x86-on, stb. stb.
-
Fiery
veterán
Ubuntu Touch telefon tulajkent azt kell hogy mondjam, nagyon messze van ez me'g a Canonicalnak. Egyszeruen nevetsegesen lassu a rendszer, hiaba van a keszulekben (bq Aquaris E5 HD Ubuntu Edition) teljesen korrekt kozepkategorias hardver, es rajta a legujabb, legfrankobb Ubuntu build. Tobb masodpercig tart, mire egy szog egyszeru (pl. Calculator) app elindul. Ne haragudj, de ilyen rendszeren ertelmetlen arrol beszelni, hogy desktop modban fussanak az appok, vagy hogy desktop-class appok fussanak.
-
Fiery
veterán
A virtualis memoria bena megoldas, ahelyett valami elegansabbra lesz szukseg. Ha mas nem, be kell pakolni 16 GB RAM-ot, mar az is sokat segitene a probleman. De ahhoz meg 64 bites Win10 kernel kellene telefonokra, ami ha jol tudom, me'g nem keszult el...
De akarhogy is, ezek kozel sem megoldhatatlan problemak. Igy vagy ugy, de meg lesz ez oldva, csak nem az elkovetkezo par honap folyaman.
-
Fiery
veterán
Nyilvan mindig maradni fog egy szuk reteg, aki valami miatt ra lesz szorulva a "klasszikus" PC-kre, legyen szo DTR notebookrol, hardcore gamer PC-rol vagy workstationrol. De mar ma, 2015 vegen is elegendo lenne egy high-end telefon teljesitmenye a PC felhasznalok 90+%-anak. A gond nem a teljesitmeny hianya, hanem az ily modon hasznalhato appok hianya. Ha hirtelen az Androidon es iOS-en is megjelenne ugyanez a technologia, plane elegansabb (ertsd: teljesen vezetek nelkul) es bugmentesebb formaban, hidd el, nagyon gyorsan atalakulna a piac. A PC-piac me'g gyorsabban beleallna a foldbe. Mar most is szamtalan juzer van, aki csak akkor kapcsolja be a PC-jet, ha nagyon muszaj, hiszen szinte mindent el tud intezni telefonon. Ha a nagy kijelzo + billentyuzet + eger hirtelen kenyelmesen hasznalhato lenne a telefonjaval is, me'g kevesebben akarnak a PC-t bekapcsolni -- vagy ugy altalaban PC-t vasarolni. Az egesz "hasznald a telefonod PC-kent" koncepcio amiatt fog csupan lassan elterjedni, mert pont az elhanyagolhato (okostelefonos) piaci reszesedessel rendelkezo gyarto csinalta meg, es nem a piac 96+%-at uralo "nagyok".
-
Fiery
veterán
A Surface 2-nel is mukodott az ablakozas? Marmint ablakozo modban el tudtal inditani egy csomo szoftvert? Vagy csak azt a nehanyat, ami volt, pl. Word meg File Explorer?
En nem 3-4 approl beszelek, hanem potencialisan vegtelen szamurol. Windows RT-nel -- ha nem tevedek -- rendkivul szuk volt azon szoftverek kore, amik ablakozo modban mukodtek. A Windows RT / Windows 8.1 appok nem mukodtek ablakban. -
Fiery
veterán
Legjobb tudomasom szerint nem. Ugyanugy mukodik, mint tablet modba allitva a PC-s Win10. De ennek leginkabb csak a telefon teljesitmenye szab hatart. Ahogy a telefonok gyorsulnak, ugy lehetoseg lesz barmikor unlockolni ezt a "feature"-t. Sot, SZVSZ sanszos, hogy mar a mostani 950XL is eleg gyors ahhoz, hogy 3-4 appot is tudjon ablakozo modban futtatni, csak talan a Continuum bugjai miatt nem meri egyelore a Microsoft ezt engedelyezni.
Megjegyzem, talan az is lehet a gond az ablakozo moddal, hogy abban a modban nehezen tudod limitalni a megnyitott ablakok szamat. Nehezen tudod kommunikalni a juzer fele, hogy most mar nem kene tobb appot inditani, mert be fog telni a memoria. Virtualis memoria (marmint swap file) pedig telefonokon nincs, es nem is nagyon lesz.
-
Fiery
veterán
"mármint azon kívül, hogy eléggé öntökönlövésnek látszik egy telefon fizikai korlátaiba szorítani a mindenkor szükséges teljesítményt?"
Nem attol volt nem reg hangos a media, hogy az A9 es A9X mar majdnem PC-s x86 CPU-k szintjet hozza teljesitmenyben? Es a tobbi gyarto sincs messze, az Exynos 7420 is brutalisan eros SoC, marmint a maga kategoriajaban. Nem gondolnam, hogy az lenne ezzel a koncepcioval a problema, hogy nem elegendo a telefon teljesitmenye. A cikk sem arrol szolt, hogy a Continuum lassu, hanem hogy betas sz*r jelen allapotaban. Ezen azonban a legkonnyebb segiteni: a legtobb hiba a Windows 10 hibajavitasai altal ki lesz korrigalva heteken, honapokon belul. Es ahhoz me'g telefont ill. Display Dock-ot sem kell cserelni, eleg lesz felrakni a Win10 frissitest a 950/950XL-re.
"nagyon egyszerűre lefordítva vehetsz egy méregdrága telefont amit aztán cserélgethetsz kb. évente, azért az extráért hogy mindig a zsebedben lehessen az irodád. ez így nekem cseppet utópisztikus."
Miert kene evente cserelni? Nekem 2013-as telefonom van, ami akkor high-end volt, de mind a mai napig gyors es jol hasznalhato. Ha kulso kijelzore kothetnem, akkor is ugyanolyan jol hasznalhato lenne. Nyilvan vannak olyan felhasznalasi modok, amihez me'g egy 2015-os high-end telefon is lassu, de manapsag azok a felhasznalasi modok kerultek kisebbsegbe -- mig mondjuk 6-7 evvel ezelott me'g forditva volt.
"több fantáziát látnék abban, ha a "dokkolóba" is kerülne némi vas, ami a telefon erejét egészítené ki amikor arra szükség van."
Ezt azert lassuk be, baromi nehez lenne megoldani, egy csomo eleg komoly problemat vetne fel. Hamarabb fogjak azt megoldani, hogy a cucc teljesen vezetek nelkul mukodjon, toltessel egyutt is.
"legalább is a post-jobs érában én nem éreztem egy keynote-nál sem a wow-faktort."
Ebben abszolut egyertunk.
-
#45
Fiery
veterán
Plazmacucci
#43
Fiery
veterán
válasz
Plazmacucci
#43
üzenetére
Elhiszem, hogy viccesnek tunik a Windows fikazasa, de azt azert ne felejtsd el, hogy _senki_ mas nem csinalt me'g ilyet. Az Android + Chrome OS konvergencia me'g a kanyarban sincs, nem beszelve az iOS + OSX-rol. A Microsoft vizioja az, hogy hamarosan nem lesz szukseg PC-re, notebookra es tabletre sem, hanem csupan egyetlen eszkozzel, a telefonoddal fogsz mindent megoldani. Ezzel az elkepzelessel van valami problemad? Ha nem, akkor mi is a gond?
-
Fiery
veterán
Miben tunik eloremutatobbnak, a gyakorlatban? Nem elmeletben. Ha veszek egy Ubuntu Phone-t (ez mar megtortent, csak ugy mellesleg), es rakotom egy 1080p monitorra vagy tv-re, mi fog tortenni? Tudom hasznalni a telefont telefonalasra, mikozben a nagy kijelzon desktop modban futnak az appok? Pontosan mely appok? Az Ubuntu Store-ban ugy altalaban nincs tul jo valasztek (problema #1), azok kozul melyik fut ilyen "univerzalis app"-kent?
-
Fiery
veterán
"Elméletileg, ahol van mobil és PC előnézeti kép is, azok az alkalmazások univerzálisak, ám ez ebben a formában nem igaz, ugyanis több ilyet is letöltöttünk, amelyek ennek ellenére nem voltak hajlandóak nagy kijelzőn futni, csak a telefon képernyőjén indultak el."
Persze hogy nem igaz, hiszen a PC-s screen shot csupan azt jelenti, hogy PC-n is fut az app. Az a PC viszont lehet, hogy Windows 8.1-es PC, es igy az app valojaban Windows 8.1 univerzalis app, es nem Windows 10 univerzalis app. A kavarodas persze teljesen normalis, es valojaban a Microsoft szurta el a dolgot, amikor a Windows 8.1-fele univerzalis appokat azonos neven illette, mint az uj, "valodi", Win10-es univerzalis appokat. Hiszen a regi univerzalis appok valojaban nem egyetlen appok voltak, nem azonos app futott telefonon, tableten es PC-n, hanem volt egy telefonos (Windows Phone 8.1) app, es egy kulonallo (Windows 8.1) app a tablethez/PC-hez.
Na mindegy is, a lenyeg, hogy a Continuum tenyleg a jovonek szol, eloremutato technologia. Most mar csak az app fejlesztoknek kell frissiteniuk a regi appokat, es tok jo lesz ez.
Virusnak es egyeb szoftveres jellegu veszelynek is alig vannak kiteve a Chromebookok. Ennelfogva a karbantartasuk, menedzselesuk sem nagy cucc: nem is veletlen, hogy bizonyos piacokon annyira nepszeruek ezek a masinak. Ha nagyban gondolkodsz, es elkepzelsz mondjuk egy 100 gepes PC halozatot, domain alapokon, Windows szerverrel, nyilvan minden gepen legalis Windows+Office licenccel, es ahhoz hasonlitasz 100 db "mezitlabas" Chromebookot, akkor durvan olcsobb az utolso megoldas.
A 640-re is felmegy a Win10, persze egyelore csak Insiderkent.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ami egyebkent a kutyanak nem kell, de akkor is verni kell az asztalt miatta. Ilyenkor felremlik az az ido, amikor bemutattak az elso iPadet, es a legtobben lehurrogtak, amikor mondtam, hogy ez a jovo, es hogy tobb tizmillio darabot el fognak adni 2-3 even belul az iPadbol. 
), aki adott esetben telefonon vagy (nem-x86 windowsos) tableten ismerkedik eloszor a szamitastechnika vilagaval, sokkal termeszetesebb lehet a touch bevitel, az appok hasznalata, hogy nem is fogja keresni a hagyomanyos ertelemben vett szoftvereket, hanem egy Win10 desktop PC-n is a Store-ral fog inditani, es appokat akar telepiteni. Kb. mint amikor egy iPaden edzodott gyereknek probalod megtanitani az eger kezeleset vagy hogy mi az a start menu 
Vagy hogy az x86-os telefonok piacanak hany szazalekat uraljak a ZenFone-ok, stb. stb.
Új hozzászólás Aktív témák
- Alumíniumba öltözött a Nothing Phone (4a) Pro
- WoW avagy World of Warcraft -=MMORPG=-
- PlayStation 5
- Samsung kuponkunyeráló
- Fejhallgatós találkozó
- Xiaomi 17 Ultra - jó az optikája
- Tőzsde és gazdaság
- Milyen légkondit a lakásba?
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Path of Exile (ARPG)
- További aktív témák...
- Surface Pro 7+ i5-1135G7 16G 256GB 1 év garancia
- Azonnali készpénzes GAMER / üzleti notebook felvásárlás személyesen / csomagküldéssel korrekt áron
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte B760 i5 12600KF 16GB DDR4 512GB SSD RTX 3080 10GB Asus A31 PLUS TG ARGB 750W
- BESZÁMÍTÁS! Sapphire Pulse Radeon RX 7900 XTX 24GB videokártya garanciával hibátlan működéssel
- Apple iPad mini 3 (Wi-Fi) 16GB, Ezüst
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest