Új hozzászólás Aktív témák
-
#68
oszi666
őstag
justmemory
#41
oszi666
őstag
válasz
justmemory
#41
üzenetére
Mint végzős Phds mondom, számomra teljesen rejtély, hogy miért jön egyáltalán bárki a sciencebe dolgozni, amilyen egy romos hulladék alulfinanszírozott fostaliga az egész kis hazánkban.
Most h elfogyott az uniós K+F+I pénz megint marad a rohadvány otka, posztdoktori pályázattal ÉVI 800.000HUF kutatási kerettel. Miről beszélünk? Évi 800.000HUF. 4 antitestre elég szállítási költséggel.
Inkább azt kéne promózni, hogy a srácok se jöjjenek tudósnak, nemhogy még a csajok is.
Mellesleg én is azt figyelem meg amit te, hogy 50/50 mindenhol a fiú/lány arány, és ahogy kihal a legfelsőbb rétegből az őskövület agg hímek maradéka, a felsővezetésben is ez lesz megfigyelhető -
#66
justmemory
senior tag
ddekany
#64
justmemory
senior tag
Minden országban más a szociális háló, a támogatási rendszer, oktatás, stb.; én a konkrét hazai valóságra írtam, lévén nemlehet fórumtárs is arról írt. Egyébként épp a különbözőség miatt is olyan nehéz a cikkben is szereplő törekvést megvalósítani...
-
#64
ddekany
veterán
justmemory
#63
ddekany
veterán
válasz
justmemory
#63
üzenetére
Ha jól rémlik pont angliában nem ingyenes az óvoda... Ez a fene nagy szociális támogatás nem mindenhol van, meg nem ennyire, mint itt. Az is durva, hogy egyes országokban pár hónap után szokás visszamenni dolgozni. Számomra teljesen beteg dolognak tűnik, hogy egy pár hónapos gyerek ne az anyja mellett legyen egész nap. Mivel azonnali bevételt nem generál, gond van annak a felfogásával, hogy az emberek "legyártása" (méghozzá pszichésen egészségesre) mennyire fontos tevékenység.
-
#63
justmemory
senior tag
nemlehet
#62
justmemory
senior tag
Nem voltál félreérthető, nem az jött át, hogy lenéznéd; én csak a jelenségre magára reflektáltam.
Egyébként érdekes amit írsz, mert logikailag megint van igazság, azonban a helyzet az, hogy lehet, hogy kifizetik anyuka fizetését, de ugye addig is anyuka dolgozik, tehát gyűlnek a munkában töltött évei, tehát jó eséllyel lesz nyugdíja (... igen, tudom... hagyjuk most ezt...), plusz még a TB-t is remélhetőleg fizetik utána, stb., ami ugye nem történik meg, ha otthon van, hiába "rendes állás". Arról nem is beszélve, hogy mondjuk banki hitel oldaláról is szebben néz ki, ha kétkeresős a család, stb. (Tegyük hozzá, hogy aki ilyen drága bölcsibe hordja a gyerekét, annak nem biztos, hogy "kell" hitel) Tehát én azt gondolom, hogy részben kényszerből van ez így; egyébként nagyon sok bölcsőde/óvoda ugye ingyenes... Aztán az is lehet, hogy anyuka karriert jobban szeretne csinálni, mint otthon a gyerekkel "vesződni"... -
nemlehet
őstag
Most utána néztem futtában de 98-ban 13% körül volt amit mostanra valamivel csökkentettek, de újra megy felfelé. Szóval a 2% nekem kevésnek tűnik és a tapasztalatom sem ez (nővéremnek angol a vőlegénye vele elég sokat beszélgettem erről)
(#46) Ringman
Jó a divat talán túlzás, de alapvetően 3 tényező befolyásolja a rátát: A jogi szabályozás (ahol illegális ott nyílván sokkal kisebb, mert nehezen hozzáférhető és kockázatos a fekete henteshez befeküdni), a társadalmi elfogadottság (pl egy erősen katolikus országban komoly szociális következményei lehetnek egy lányra nézve) és a szociális háló. (Angliában nagyon jó támogatást kapnak a fiatal anyák, tehát szinte "megéri" teherbe esni)
(#49) justmemory
Ha félreérthető voltam akkor elnézést, én egyáltalán nem nézem le a háztartásbeliket. Itthon van egy csomószor, hogy mind a két szülő dolgozik, közben meg fizetnek bölcsire annyit vagy többet mint az anyuka fizetése... A világ legértelmetlenebb dolga. Nagyon hasznos társadalmilag a háztartásbeli anyuka, is teljesen "rendes állás".
De egyet értünk, a "vonjuk be a nem dolgozó nőket az IT iparba" a számok alapján jó ötlet, de a valóságban már sokkal csúnyább a kép.
Szeretnek úgy tenni ezek a szervezetek, mintha még mindig elnyomás lenne és ott lenne a nők felett az üvegplafon, ergo kell a pozitív diszkrimináció, de ez egy bullshit. Egyenlő esélyei, lehetőségei vannak mindenkinek, a társadalomnak nem feladata (és szerintem kifejezetten káros is), hogy arra pazarolja erőforrásait, hogy egyenlő eredményeket biztosítson tetszőleges kritériumok alapján. (Ezt szoktán nyugaton provokatívan "vagina ticket/pass" vagy "racial ticket/pass"-nak hívni)
-
"... nekem az a meglátásom, hogy ha az ember tényleg jól akar keresni a szakmában, akkor nem árt magát odatennie, mert az IT karrier nem tündérmese."
Ez minden szakmában igaz. Leginkább az a baj, hogy az emberek egy része igazából nyűgnek éli meg a munkát, és akkor mire is várják a megbecsülést? Az IT-ban annyi az előny, hogy itt ez még pénzben is könnyebben megvalósul.
-
proci985
MODERÁTOR
(akkoriban azon a területen volt a legmagasabb a ponthatár) több mint feléből soha nem lett villamosmérnök/informatikus
ez nekem a 2000-2005 kornyeki BME infokarnak hangzik aminel tenyleg stimmelt, hogy a kepzes tele volt tolva dognehez toltelektargyakkal, viszont gyakorlatban is hasznalhato tudast az elso ket evben nem adtak at (programozni majd megtanulnak otthon). a rahuzott par felevet mert pl a halozatosoknak is kotelezo volt az szggraf meg azert gyanus volt, foleg hogy az uvpenzek bevezetese utan duzzadt sokszorosara a kurzus.Nem hiszem, hogy Magyarországon nők százezres tömegeivel szemben reális vagy kívánatos elvárás lenne, hogy pártalálás meg babázás helyett húszas éveikben üljenek a félhomályos szobában és algoritmusozzanak utána pedig erősen kompetitív területen hajtsanak nyolc órában estefele meg önképezzenek.
ha a ferfiaknal ez oke noknel miert nem?nekem az a meglátásom, hogy ha az ember tényleg jól akar keresni a szakmában, akkor nem árt magát odatennie, mert az IT karrier nem tündérmese.
olvasd el meg egyszer, sehol nem irtam, hogy egyszeru lenne. azt irtam, hogy alapvetoen egy remek terulet elhelyezkedni es eleg sok elonye van. egyebkent kepezni meg mas teruleten is kell maganak az ember, olyan mar nincs, hogy valaki lediplomazik aztan kesz is van es utana nem kell semmit tanulnia. aki meg erre jatszi az mas teruleten is 10 evvel kesobb eljuthat a totalis szakmai zsakutcaba.munkaerohiany meg ugy is megvan, hogy a cegek egyebkent megfizetnek. es itt most nem a magyar viszonyokrol beszelunk.
-
joysefke
veterán
skandinavoknal viszont ugyanugy megvan a problema, hogy nagyon keves a no a kepzesben
Ez nem probléma, hanem adottság. Skandinávok elég előrehaladottak a "nemi egyenlőtlenség elleni harcban" ott a nők kb azt a hivatást gyakorolhatják, amik lenni szeretnének szeretnének (amihez affinitásuk és képességük van). Ha mégsem az informatikát választják annak oka van...
mikozben kb fejlesztokent az ember kb ott dolgozik ahol akar (kisvallalat, nagyvallalat, embedded / front / backend / akarmi, egeszsegugytol oktatason at algoritmustervezesig es webshopig, mas orszagban, kozvetlenul a vevokkel szocialis tunderkent vagy a pinceben egy kis csapattal kvazi egyedul), jol megfizetve, rugalmasan, a kreativitast kielve es a tovabbkepzeseket fizetve, ahol az embernek van lehetosege jobba tenni a vilagot, remek szakmai eloremenetellel ha az ember ugyes. mikozben az ember ul a legkondis irodaban, otthon vagy a munkaido egy reszeben kb akarhol.
Nem akarlak megbántani, de ez kb úgy hangzik, mint valami IT-ra szakosodott HR-es pályaválasztási/átképzési tanácsadó betanult szövege. Lehet hogy mi ketten nagyon más tapasztalatokat szereztünk, de nekem az a meglátásom, hogy ha az ember tényleg jól akar keresni a szakmában, akkor nem árt magát odatennie, mert az IT karrier nem tündérmese.
Ahol engem képeztek, ott a felvettek (akkoriban azon a területen volt a legmagasabb a ponthatár) több mint feléből soha nem lett villamosmérnök/informatikus, akiből meg igen, azoknak többsége ráhúzott még 1-2 félévet.
A szakmában pedig -tapasztalatom szerint- akkor fizetnek tényleg jól, ha odateszed magad, éles határidők és stressz van. Aki tizenkettő-egytucat informatikus valamelyik főiskoláról úgy hogy sosem tette oda magát sem a képzésen, sem az elején a munkában, a szabadideje, ifjúkora rovására az valószínűleg többet keresne autószerelőként, ablakosként vagy melegburkolóként sokkal kevesebb stresszel és frusztrációval. Mert aki olyan dolgot csinál, amihez nincs igazán meg a tehetsége, ott leginkább csak a frusztráció van nem a produktivitás..
Nem hiszem, hogy Magyarországon nők százezres tömegeivel szemben reális vagy kívánatos elvárás lenne, hogy pártalálás meg babázás helyett húszas éveikben üljenek a félhomályos szobában és algoritmusozzanak utána pedig erősen kompetitív területen hajtsanak nyolc órában estefele meg önképezzenek.
A munkaerőhiányról:
Teljesen biztos vagyok benne, ha ma Magyarországon 150E forintért lehetne kompetens Java/C++/C# fejlesztőt vagy gépészmérnököt találni korlátlan számban, akkor a tízmilliós országunkban a nagy cégek ötvenmillió embert is tudnának a fenti bérért alkalmazni. Amit ezek a cégek szeretnének, az az irreálisan alacsony bérért kompetens embert találni. Ha másért nem, hát azért hogy a jelenlegi alkalmazottaikat lecseréljék olcsóbb droidokra.
Minden nyugati országban megy a sírás a nagy cégek részéről, hogy nincsen elég munkaerő. Magyarra lefordítva ez általában annyit jelent, hogy "szarért-hugyért nem jönnek hozzánk kompetens fiatalok dolgozni".
Ez kissé olyan, mintha ma amikor a 10E Forintba kerül egy OTP részvény a bróker sírna, hogy miért nincs 5E-ért OTP részvény, mert ő akkor szinte korlátlan mennyiségben venne. A hasonlat hülyének tűnik, de ha belegondol az ember, pontosan erről van szó.
-
#56
#93448704
törölt tag
justmemory
#55
#93448704
törölt tag
válasz
justmemory
#55
üzenetére
Az iskola és a szülők feladata lenne a gyereket segíteni abban, hogy megtalálja a saját erősségeit. De szerintem az alap probléma a hozzáállás: a létező gazdasagi modellbe próbálunk embereket beilleszteni. Az utópisztikus és igen bátor hozzáállás az lenne, hogy megnézzük ki miben tehetséges és arra építünk gazdasági modellt. Ehhez viszont alapjaiban új oktatás kellene. A jelen cikk is ezen a problémán rágódik: nem illenek az emberek a jelenelgi modellbe (mert rossz alapokon épül fel).
-
#55
justmemory
senior tag
UnA
#54
justmemory
senior tag
Kérdés, hogy meg kell-e oldani. Ismerek sok olyan embert, aki sok mindennel foglalkozott az életében úgy, hogy mindegyikben jó volt, de aztán mégis váltott
Abból a szempontból kell a megoldás, hogy a jelenlegi világrend szerint pénzt kell keress, hogy élhess, és ahhoz azért legalább egy munkahely szükséges (törvényesen, ugye...), tehát hiába értesz sok mindenhez, nem lehetsz egyszerre patkolókovács, asztalos, webfejlesztő és látszerész...
Váltani persze lehet köztük, azzal nincs is semmi baj, szerintem az az egészséges, ha az embert több dolog/téma/szakma is foglalkoztatja; hiszen miért is ne?De alapvetően az oktatási rendszerrel és a társadalmi beidegződéssel van a baj
Na akkor egyre gondolunk úgy látom
-
#54
UnA
Korrektor
justmemory
#49
válasz
justmemory
#49
üzenetére
"És szerinted ez mire vezethető vissza és mi lenne rá a megoldás...?"
Kérdés, hogy meg kell-e oldani. Ismerek sok olyan embert, aki sok mindennel foglalkozott az életében úgy, hogy mindegyikben jó volt, de aztán mégis váltott.
De alapvetően az oktatási rendszerrel és a társadalmi beidegződéssel van a baj
mert ez a mostani leginkább olyan szemléletet ad, hogy az iskolának / tanárnak / szülőknek kellene megfelelni. -
#53
justmemory
senior tag
proci985
#50
justmemory
senior tag
Nem gondoltam nemiségre, sokkal inkább egyéni affinitásra azzal, hogy persze sok minden tanulható.
Ugyanakkor nem minden, és nem minden helyzetben, és ha még ráteszem azt is, hogy valakinek vagy van hozzá kedve vagy nincsen... Plusz nem mindenki ugyanolyan módszerekkel tudja megtanulni ugyanazt (hiába állna rá mondjuk az ő agya is), akkor egyértelműen látszik, hogy kb. minden ember mellé kellene egy mentor...Amit leírsz, az logikai alapon működik, a gyakorlatban viszont sajnos nem; már ami a való életet jelenti. És akkor bele lehet menni az agykutatásba is, hogy mikor milyen feladatok elvégzésekor milyen területek aktiválódnak és azok miként hatnak, stb., de ennek is van olyan része, ami lelki eredetű és kész. Ismertem olyat, aki nagyon jó volt valamiben, mégsem akarta csinálni. Mert megunta vagy elege lett egyéb más nehezítő körülményekből. És most elefánttal sem lehetne elvontatni, hogy "márpedig ezt fogod csinálni".
Minden megváltoztatható, itt mindig az a kérdés, hogy milyen költsége van (nem csak pénzbeli!), és ahhoz milyen megtérülés várható. A háztartásbeli anya vajon a 3. gyerek mellett/2. gyerek után hajlandó lesz-e tanulni, fog-e tudni annyit és olyan hatékonysággal tanulni, milyen lesz a szakmában ténylegesen, hogyan fog szakmai tapasztalatokra szert tenni, "kivehető-e" a háztartásbeliségből ennyi időre, stb.? Automatizálni is lehet, igen, de nem mindent. Sőt, valójában elég keveset ahhoz képest, amit egy 2 gyerekes háztartás megkíván (tapasztalat...). Munkamegosztani is lehet; mondjuk a család arra rendezkedett be, hogy anya otthon lesz, apa GDP-t termel, de ehhez mondjuk este 6-ig dolgoznia kell, ezért is van kitalálva, hogy anya háztartásbeli. Kérdés: ezt a modellt mennyien fogják önszántukból felrúgni azért, hogy a két szülő dolgozik modell eléréséhez plusz terheket, és a gyerekekkel eltöltött kevesebb időt (anyát "ki kell képezni") bevállalják (a jól megszokott napi ritmus felrúgása mellett). És akkor ez simán csak ennél az egyszerű példánál maradva merült föl bennem. De vonatkozhat itt sok minden férfiakra is, stb. Rengeteg még szerintem az ismeretlen az egyenletben...
attol, hogy bizonyos dolgok nehezen valtoztathatoak, attol meg lehet es kell is rajtuk dolgozni
Ezzel maximálisan egyetértek azzal, hogy nem szabad félni kérdéseket (olykor kényeseket is) feltenni, főleg a megvalósíthatóságra vonatkozóan, mert szerintem minden dolog csak annyira lehet sikeres, amennyire a sikertelenségére vonatkozó kérdésekre sikerült válaszokat adni és megoldásokat találni. A világban ma rettenetesen nagy az egyenlőtlenség a megoszlások terén - pl. kevés a kétkezi munkaerő x országban/városban, míg máshol tombol a munkanélküliség. Ezeket kellene kiegyenlíteni és akkor szerintem közelebb lennénk ahhoz, hogy előrébb jussunk.
-
proci985
MODERÁTOR
mindketto mintaillesztes / szabalyok applikacioja. mindkettohoz kell memoria a lepesekhez. mindkettohoz logika kell, hogy eljussunk ahhoz, hogy mit is akarunk kihozni. a nyelvben ugyanugy kell az absztrakcio, mint matematikaban, mindkettonel fontos a problema modellezese.
a programozas meg kb a ketto metszete, avagy utasitasok kiadasa helyzetfuggoen egy adott nyelvi strukturat hasznalva ahelyett, hogy az ember maga applikalna az utasitasokat mint mondjuk egy matematikai fuggveny kezzel kiszamolasanal.
-
ddekany
veterán
A nyelvekhez és a matekhez kb ugyan az kell? Nyelvekből gyenge vagyok az átlaghoz képest, matekben meg erős. Számorma eléggé más a kettő... Egy nyelv egy a történelem során kialakult valami, így tiszta káosz, értelmetlenül túlkomplikált, és persze ott a sok ezer szó amit valahogy be kéne magolni. A matematikában viszont szinte mindennek racionális oka van, és a feladatok megoldásához sokkal tisztábban logikai/absztrakciós készségre van szükség, nem csak kismillió óra ismétlésre meg memorizálásra. Nem tudom az agynak melyik része melyikben mit csinál, de minimum hogy más lelki alkat kell hozzá.
-
#50
proci985
MODERÁTOR
justmemory
#49
proci985
MODERÁTOR
válasz
justmemory
#49
üzenetére
az affinitas alatt pl arra gondolsz, hogy a lanyok jobbak nyelvekben, a fiuk meg matematikaban, amikor kb ugyanazokat a kezsegeket hasznalja ki a ketto? mert ez innentol csak egy rossz beidegzodes.
az, hogy nincs kepzettseguk es tapasztalatuk, az ugyanugy megvaltoztathato. a haztartasnal meg szinten lehet javitani a munkafolyamatokat (automatizalni pl a takaritas egy reszet), meg esetleg lehet munkamegosztani is.
attol, hogy bizonyos dolgok nehezen valtoztathatoak, attol meg lehet es kell is rajtuk dolgozni.
-
#49
justmemory
senior tag
nemlehet
#43
justmemory
senior tag
Nem tudom, hogy úgy van-e amit írsz - feltételezem igen -, mindenesetre az a lényeg - és ezt is írod -, hogy ugyan hiányoznak ezek a nők a munkaerő piacról, de voltaképp nem is lehetne őket alkalmazni ebben a szegmensben, mert nincs meg a megfelelő képzettségük és tapasztalatuk/gyakorlatuk ehhez. És igen, a számok... Kérdem én, hogy nem szabad joga-e ma bárkinek, hogy ő eldöntse, hogy háztartásbeli kíván-e lenni vagy sem? Ja, hogy annak társadalmilag van némi költsége (értsd: ki kell termelni az ő "eltartottságát" is, miközben ő maga kvázi nem termel semmit)? Na de, valóban nem termel semmit? Biztosítja a családi otthon megfelelőségét, gyerekekkel, háztartással kapcsolatos mindenfélét, amíg mondjuk apa gőzerővel termeli a GDP-t... Hmm... Szóval érdekes ám ez. Csak ezt még ugye talán nem fordították át GDP-re (mármint a nők háztartásbeliségét). Tehát a számok szépek meg minden, de sajnos testközelből tudom, hogy ha bármilyen vezető például csak a számok alapján hoz döntést vagy határoz meg irányokat, akkor akár nagyon félre is futhat az egész, mert sok más tényező is van ám, ami a végeredményt alapjaiban meghatározza - pl. emberi tényezők...
@UnA: Az emberek többsége nem tudja, hogy mihez van affinitása, még felnőttkorban sem
És szerinted ez mire vezethető vissza és mi lenne rá a megoldás...?
Ugyanis ezt szerintem meg kellene oldani annak érdekében, hogy talán a megfelelő emberek dolgozzanak a megfelelő helyeken...@proci985: egyebkent meg a topikot elnezve a tobbsegnek ahogy nezem nem jott le, hogy itt most egy valos problemarol beszelunk, hogy nincs eleg ember STEM teruleten, szoval ha a nepesseg majd 50% eleve kiesik az talan annyira nem jo senkinek
Ez teljesen igaz, de itt már az a helyzet, hogy emberek mindennapi döntéseibe, érdeklődési köreibe, stb. kellene beleszólni erővel... Plusz továbbra is ott van az affinitás is. Nem jó a globális felmelegedés, meg a hatalmas úszó műanyagszigetek, az éhínség, a háborúk (és még ezer minden más) sem, mégsem történik semmi ezekben az ügyekben, mert egészen egyszerűen globalice nem vagyunk rá képesek...
-
janeszgol
félisten
Összefoglaltad azt, amit én fontosnak gondolok. A technológia és annak használati átadása hiányzik az oktatásból. De ez nem csak az, amit Hapsi is írt. Röpködnek a nettó bérek, de ezt valaki átszámolja, hogy a cégnek ez mennyibe is fáj? Nettó 500 ezer ft az bruttó kb 900-950 ezer ft, az a cégnek kb 1.3 millió. Ennyit kell kitermelnie. De valaki írja le pontosan, aki ért hozzá. Szóval itt országosan nagy átalakításra lenne szükség, ami fájdalmas és érteni kell hozzá. Arról ne mi tegyünk, hogy a jelenlegi kormányban egy fő szakpolitikus sincs. Arról már igen, hogy ezeket választottuk meg. De nem, inkább vissza megyünk az időben, jó az nekünk. Távozz tőlünk jövő! -kereszt mutogatás-
-
proci985
MODERÁTOR
es nyugaton is borzaszto hiany van.
---
dolog egyebkent erdekes, spanyol kollegak szerint ott 50% folott volt a nok aranya az infokezpesen, skandinavoknal viszont ugyanugy megvan a problema, hogy nagyon keves a no a kepzesben.
mikozben kb fejlesztokent az ember kb ott dolgozik ahol akar (kisvallalat, nagyvallalat, embedded / front / backend / akarmi, egeszsegugytol oktatason at algoritmustervezesig es webshopig, mas orszagban, kozvetlenul a vevokkel szocialis tunderkent vagy a pinceben egy kis csapattal kvazi egyedul), jol megfizetve, rugalmasan, a kreativitast kielve es a tovabbkepzeseket fizetve, ahol az embernek van lehetosege jobba tenni a vilagot, remek szakmai eloremenetellel ha az ember ugyes. mikozben az ember ul a legkondis irodaban, otthon vagy a munkaido egy reszeben kb akarhol.
aztan meg jon, hogy dehat nem noies munka, bezzeg novernek lenni (ertsd kokemeny fizikai munka nem igazan jo fizetesekkel, tetejeben itt ugyanugy diplomas kepzes kell hozza), az noies. oke. (felreertes ne essek, minden tiszteletem a novereke, egy kb hasonlo kepzesi ideju nodominalt szakmat kerestem es ez volt az elso ami eszembe jutott)
---
tetejeben ott a problema, hogy gyakorlatilag a STEM az orvosi kepzesekkel konkural. a "miert nem lettel orvos inkabb" tobb kollegaval beszelgetve is elhangzott kulonbozo kulturkorokbol es ott a mernok / orvos csaladtag jellemzoen szempont volt.
---
egyebkent meg a topikot elnezve a tobbsegnek ahogy nezem nem jott le, hogy itt most egy valos problemarol beszelunk, hogy nincs eleg ember STEM teruleten, szoval ha a nepesseg majd 50% eleve kiesik az talan annyira nem jo senkinek. a cegeknek sem, mert hiaba lehetne meg beinditani egy extra projektet ami penzt hozna be, ha nincs aki csinalja. be lehet keverni a gendert, lehet sirankozni meg belekeverni hogy az informatika tag, de attol fuggetlenul egesz egyszeruen tobb munkavallalo kene a teruletre es van egy hatalmas meg el nem ert celcsoport. ennyi.
(#44) UnA: affinitas erdekes dolog. nalunk a bacheloron az a par ember aki leginkabb hc programozas / fejlesztes / algoritmus szemleletu volt dolgozik a legkevesebbet jelenleg igy par ev utan programozokent, viszont annal tobbet emberekkel (kisfonokkent). es ez igy teljesen normalis.
Béééla: erre a cegek es a felsooktatas eleg szorosan egyutmukodik, vannak kozos projektek. nagyobb eus projektekhez meg eleve cegek es felsooktatasi intezmenyek is kellenek, altalaban tobb.
-
"Nem esküszök meg de valami 2x %-os arányban lesznek terhesek a brit lányok 18 éves koruk előtt."
Nagyjából egy nagyságrenddel elnézted a számot, a valós arány (ami még mindig nagyon magas fejlett államhoz képest) olyan 2% körül van (és az esetek persze a legszegényebbek és legtanulatlanabbak között koncentrálódnak, ahol nem a nemi szerepek miatt nem tanulnak atomfizikusnak).
-
#44
UnA
Korrektor
justmemory
#41
válasz
justmemory
#41
üzenetére
"Azon felül pedig hadd döntse már el mindenki, hogy mihez van affinitása...."
Az emberek többsége nem tudja, hogy mihez van affinitása, még felnőttkorban sem
-
#43
nemlehet
őstag
justmemory
#41
nemlehet
őstag
válasz
justmemory
#41
üzenetére
Nyugaton mai napig elég magas a háztartásbeliek aránya. Pl Angliában elég általános a tini terhesség és nem divat elvetetni a gyereket. Mondjuk egy csaj 16 éves korában lebabázik akkor mire 18 lesz és elkezdhetne rendesen dolgozni már csak abban gondolkodik, hogy otthon van a gyerekkel, vagy esetleg akar még egyet. Nem esküszök meg de valami 2x %-os arányban lesznek terhesek a brit lányok 18 éves koruk előtt.
Ha pl ezen nők közül IT területre lehetne csábítani párat az elméletileg jó lenne. Bár nem tudom, kutyából nem lesz szalonna, jellemzően ezek nem túl intelligens emberek alacsony munkakedvel.
Vagy pl amerikában szintén komoly "életpálya" a 25 éves koromig kiélem magam majd utána elvesz valami pénzes felsőközéposztály beli pali és elgyerekezek 35-40 éves koromig. Ezek a nők is hiányoznak a munkaerőpiacról, főleg, hogy jellemzően járnak valamennyit egyetemre, csak éppenséggel nem STEM tárgyakat tanulnak hanem bölcsész/szabadművészet/gender studies ilyesmit.
Én úgy gondolom, hogy papíron szigorúan a számokat nézve van valami a törekvésekben, de ezekből az emberekből akiket be akarnak vonni sose lesz programozó vagy bármilyen IT-s szakember.
-
Béééla
őstag
Semmi, mindkettőt ugyanúgy elhanyagolják. Csomó licenszelhető tudást halmozhatna fel egy egyetem, vagy épp állig fel lehetnének műszerezve, hogy bármelyik cég inkább oda menne - egyedüli példának a 3G labort tudom felhozni, amiből a T túrt ki minket mint fizető vendég, hallgatóknak áttették a mérést későbbi hétre.
Na most ezen kívül nem igazán tudok példát mondani. Talán a Voda telepített labort az ÓE-nek, de az már inkább a "maradt két torony, jó lesz oda" ahelyett, hogy az egyetemnek lenne kísérleti cucca. Így aztán majd vegetálnak az intézmények és a hallgató sír, hogy totál felesleges tudást kap csak, a cégek képezhetik napestig az újoncokat, az egyetemek pedig továbbra se kerülnek fel nagy nemzetközi listákra.
Nem hinném, hogy egy MIT-n annyival okosabbak lennének, több emberrel, több idő kutatásra, több pénzből inkább. -
#41
justmemory
senior tag
justmemory
senior tag
Eddig ugyan csak az IT volt itt megemlítve, de ugye a téma a természettudományok és az IT.
Namost, én is és a feleségem is természettudományos végzettséggel rendelkezünk, rengeteg, ezen a területen dolgozó ismerősünk és barátunk van, és mondhatom, hogy vannak lányok szép számmal (akár ha laboratóriumi, akár ha "terep" munkákra gondolok), tehát ilyen formán ezt az eredményt én nem értem... Olyan, mintha ugyan STEM lenne, de inkább IT-ra kihegyezve (akkor meg már ugye nem is STEM)... Na mindegy. Szóval szerintem ez így fals. Egyébként akiket ismerek nők/lányok, egészen egyszerűen hidegrázást kapnak, ha "indítsd újra a gépet" instrukció helyett valamilyen bonyolultabbat kapnak. Egyébként ismerek olyan férfit is, aki szintén Szóval ez egyéni dolog is. Egyetem alatt tanítottak minimálisan R programnyelvet, hogy tudjunk statisztikázni, és azt kell mondjam, hogy volt akinek ráállt az agya, és volt akinek nem (tudom, hogy ez csak egy kiragadott példa, és ha éppen webdesign-t tanítanak, akkor esetleg más a történet, de most ettől tekintsünk el).Egyébként mi lesz azokkal a szakmákkal, ahonnan átcsábítják az IT-ba a nőket/lányokat? Oda mennek majd a "kitúrt" férfiak? Szóval nem igazán értem, hogy miért kell beleszólni (ezt írta itt korábban valaki). Igen, megfelelő belelátást és lehetőséget kell adni, de lássuk be, hogy önmagában a tanulási folyamat nagyban függ a családtól is, a környezettől is, mint elsődleges kapcsolódás. Azon felül pedig hadd döntse már el mindenki, hogy mihez van affinitása (és szerintem ez az, amit a jelenlegi rendszer(ek) erősen nélkülöznek) és arra erősítsen rá az iskola, a plusz szakkör és egyéb képzések.
-
ddekany
veterán
PR... csak nem látom a közönségét. Vannak országok, ahol ettől szívesebben választ valaki egy céget? Ez olyan, mint a Travis CI esete... ugye eredetileg egy sárga munkavédelmi sisakos építkezési munkás csávó volt a kabalája, azt nézted, mikor töltődött az oldal. Ma már random generál egy fejet, ami lehet férfi vagy nő, fehér vagy fekete vagy valami átmenet, és hetero vagy homo. Utóbbi onnan látszik, hogy szivárványosra van színezve a bajusza vagy haja. Meggyőztetek gyerekek, most már biztos sokkal jobb fej cég vagytok!
Szóval nem értem, ki ennek a közönsége?OK, még az is lehet ok, hogy a nőknél alacsonyabb béreket remélnek kialkudni hasonló teljesítményért. De azért egy nő pl. szülhet, illetve nagyobb eséllyel ő foglalkozik többet a beteg gyerekkel stb. Nem hiszem, hogy megérné.
-
Mi köze a bérkutatásnak a naprakész tudás átadásához? A kettő teljesen más téma. Nem mintha nem lennének ilyenek egyébként, de a fejlesztő cégeknek van saját K+F-ük, értelemszerűen. Az egyetemeket speciális célokra vonják be, ezekből pedig viszonylag kevés van. Egyébként pedig kb. minden műszaki intézményben van valamelyik multinak kompetencia központja. Sőt, általában több is. Mi mást szeretnél még?
-
Béééla
őstag
Oszt az adóforintokból mégis hogy konvertálódik a naprakész információ? Friss tapasztalat átadása lenne a cél, olyan technológiákat kéne az iparból jövőknek oktatni, ami nem elavult.
Nagyon nem egészséges az ipar és egyetemek viszonya - nem nagyon hallottam tömeges bérkutatásokról itthoni műszaki egyetemeken, javítsatok ki ha tévedek. Ugyanúgy kevés vendégelőadóról hallottam és könyörögtek, hogy valami anyagot szerezzek már X témában. Mindenhol csak tervbe volt véve az együttműködés, de sose lett belőle semmi. (villamosmérnök pálya) -
-
Béééla
őstag
Elképzelhető, csak nettó öngyilkosság. A bértábla mint első pont: hiába vagy kiemelkedő, pont ugyanazt kapod mint a tornatanár (sok év után elképzelhető hogy van tartaléka, esetleg plusz lakások kiadva ami a pénz kérdését megoldja)
A második a környezet: nagyon keveset érdekel az infó igazán, úgy meg lehangoló tanítani.
A harmadik a mit: wördexcelpowerpoint mert az van érettségin.
Ha le akarja magát amortizálni, vagy rá akar jönni hogy mennyire jó volt az iparban, akkor a közoktatást bátran ajánlom! Szégyen, hogy a megbecsülés és jogkör a béka segge alatt... -
"Az IT-sok nagy része itthon sem marad hiszen tudja hogy ugyanazért - márpedig ez aztán tényleg ugyanaz a munka - külföldön jelentősen többet keres"
Ez erős túlzás. Pont az informatika az az ágazat, ahol nincs olyan nagyon masszív különbség az abszolút számokban (kb. az a kétszeres szorzó, ami írtál), hogy azt az árszínvonalkülönbség ne tudná kompenzálni.
Magyar fizetésből Magyarországon simán összejön a kertes ház bejárónővel, Németországban ez már jóval neccesebb. -
válasz
janeszgol
#19
üzenetére
"Az oviban >99%, általános iskolában 90% feletti, míg középiskolában 75% feletti a nők aránya."
Ami nagyrészt visszavezethető oda, hogy a pedagógusfizetés nem igazán kompatibilis a családfői szereppel.
Én ismertem olyan osztrák szoftverfejlesztőt (projektvezetőm volt), akinek elege lett az iparból és elment gimnáziumba tanítani - Magyarországon ez nagyjából elképzelhetetlen. -
Ghoosty
őstag
válasz
janeszgol
#26
üzenetére
De megérné, de csak minimum 15-20 éves időtávon. Ahhoz meg fenn kéne tartani annyi ideig egy sokkal jobb, de drágább oktatást. Ilyet meg nem szeret senki bevállalni.
MageRG
Szerintem ez benne van a 'sokkal fontosabb más dolog'-ban. Azért fel kellett volna tűnnie, hogy sztrájkolnak a tanárok, tüntetnek a diákok tehát valami probléma van. De ha elintézi azzal, hogy biztos valaki felbujtotta őket, akkor nem fontos annyira, hogy tájékozódjon. Bár sok a propaganda, de szerencsére még elérhető egyéb információ is.
-
janeszgol
félisten
Igazad van sajnos. Te tisztan ertetted mirol irtam, de utolag konkretizalnam: nem a cegvezetokre gondoltam. Hatha masnak nem lesz egyertelmu.
De arrol is volt itt egy, hogy egy programozo/informatikus haromszor annyi GDP-t termel, mint mas. Nem erne meg? Az allam szeret mindenbe beleavatkozni (kosz apuci), ebbe miert nem? -
Mirman
őstag
Halkan jegyzem meg hogy a Codecool másfél éves képzés és ebben van egy fél év céges gyakorlat . Mindezt szünet nélkül intenzíven csak programozás és algoritmusok , emellé szociális skillek. Ez egy BA képzés matek és fizika nélkül csak és kizárólag a programozást nézve . Nyilván nem lesz belőled Szoftver architekt vagy Google felső vezető de nem is ez a cél .
-
Ghoosty
őstag
válasz
janeszgol
#19
üzenetére
Az a különbség, hogy a pedagógusi pálya közel 100% állami. Míg az informatikai állások elsősorban magánkézben vannak. A magánvállalatok érzik a hiányt ezért próbálják bevonni a női munkavállalókat. Az állam meg szarik rá.
"Normális oktatási rendszerből és normális vezetőkből van hiány."
Mint a nemrég végzett "közvéleménykutatás" alapján az emberek majdnem fele tökéletesen elégedett a jelenlegi vezetéssel és oktatási rendszerrel. (vagy sokkal fontosabbnak tart más dolgot) Szóval ne várj változást.
-
Igazából nem tudod milyen, de azért levontad ebből, hogy a GreenFox, stb biztosan kamu. És emellett pedig megy a dezinformáció ("két hónap alatt"). Ezzel szemben ezek legalább egy éves, intenzív képzések, és erősen szűrik a jelentkezőket - és ez elég lehet fejlesztői képzésre, ha van benned elhivatottság. (Ha nincs, akkor végezhetsz akármennyi egyetemet, az sem segít)
-
janeszgol
félisten
Akkor kiegészítem a kollégát, bár ő már visszakozott. Tanító, tanár, óvóbácsi. Az oviban >99%, általános iskolában 90% feletti, míg középiskolában 75% feletti a nők aránya. Pedig ma egyre több gyerek nő fel apa nélkül, szóval ma még esedékesebb lenne, mint régen, hogy férfiak is dolgozzanak ezekben a munkakörökben. Ezzel szemben ezzel a témával addig foglalkoznak, amíg tart a hírverés és kész.
Nincs hiány informatikusból, pontosabban nem lenne hiány. Normális oktatási rendszerből és normális vezetőkből van hiány. 1.5 millás képzés? Igen ez kell a pályakezdőknek meg a munkanélkülieknek. 1.5 millió. -
#17
Németh Péter
őstag
joysefke
#3
Azért szerintem nem ennyire durva a helyzet. Az szerintem teljesen korrekt dolog volt, hogy megkérdezték a lányokat, hogy miért nem akarnak programozók lenni. Szerintem nincs rá triviális és frappáns válasz. Ugyanakkor mára az IT nagyon szerteágazó lett. Ott van pl. a UI/UX, webdesigner, stb. ami sokkal inkább kreatív, mint kocka. Az tudjuk biztosan, hogy a jelenlegi formájában az IT egyáltalán nem vonzó a nőknek. A nagy kérdés az, hogy van-e az IT-nek olyan tálalási formája, amitől az vonzó lehet? Szerintem inkább erre keresik a választ a mostani kutatások. Persze kijöhet az is, hogy semmilyen formában nem vonzó. De kijöhet az is, hogy kifejezetten nőkre szabott oktatási anyagokkal, színes, grafikus ábrázolásformában már egyes területek érdekessé válhatnak a nőknek is.
-
Silεncε
őstag
Én is hallom mindenhonnan, hogy údejó ez a GreenFox meg satöbbi. Múltkor megnéztem egy videót, nagyon promóanyagnak hangzott, de nem az volt a célja. A delikvens a saját Spotify klónját mutogatta, természetesen webes oldal, nagyon fancy desgin, mindenhol JS-el ment minden stb... A riporter el volt ájulva, milyen jó. Namármost aki kicsit ért hozzá, tudja, hogy kb from scratch össze lehet dobni ilyet (tapasztalat, ebben a félévben ilyet csináltam beadandónak, csak JS cukormáz nélkül). Nyilván ilyen emberekre is szükség van és később ők is lehetnek jó programozók, csak a legtöbben azt hiszik, másfél millából meg 2 hónap alatt ők sztárfejlesztők lesznek havi 500+-al. Mondom ezt én, első éves egyetemista...
-
haxiboy
veterán
Informatikusokból elég nagy hiány van. Főleg bizonyos területeken, olyan kritikus közegben ahol minimális a hibalehetőség. Itthon még nagyobb a hiány mert azt hiszik a munkaadók hogy fillérekért meg lehet venni ezt a tudást - és általában be is próbálkoznak a különböző diákszövetkezeteken keresztül diákmunkásokat felvenni, a diák meg örül hogy nem gyárban dolgozik azon a nyáron hanem irodában.
Az IT-sok nagy része itthon sem marad hiszen tudja hogy ugyanazért - márpedig ez aztán tényleg ugyanaz a munka - külföldön jelentősen többet keres, pláne hogy ott még nagyobb szakember hiány van.Teljesen mindegy hogy milyen szakirányról beszélünk, nyilván itt most nem az általános rendszergazdákra gondolok, meg XY operátorról aki ha kell a szerver teremben ráköt egy KVM switchet a szerverre, vagy berak egy lemezt, kicserél egy HDD-t amit megvillogtatok neki távolról.
De pár jó példa Itthon/Külföldön forintban 3-4 év tapasztalattal
DB Expert : ~1-2M / ~3-4M
SAP DEV : ~900-1.5M / ~3M
Dynamics NAV DEV : ~1M / ~3M
Webservice Backend DEV : ~600-900k / ~1.5-2MPersze ez általában nagyon nagy cégeknél működik, a kis cégeknél a begyöpösödött, igazi régi módi főnök csak annyit lát hogy a programozó kitett egy gombot amit ha megnyom akkor megcsinálja amit kért - tök mindegy hogy 10 vagy 6000 sor kód van mögötte, az egy gomb. Egy gomb mennyibe kerül? Hát az obiban a csengő 3000 forint, ezt meg meg sem lehet fogni....
(#13) Penge_4 : Vállalati környezetben Pistike nem fog összerakni egy 600 de legyen csak 30 gépből álló tartományt megfelelő jogosultságokkal. Igaz ez a mostani rendszergazda felsőfokú szakképzés tárgya, de nagy részük nem fog emlékezni erre.
Jah, és Pistikéknek lehet adni kábelt krimpelni mikor még fogót sem látott az életben. -
Penge_4
veterán
Pontosítanék. Hiány van magas szaktudású szoftverfejlesztőkből (ezen nem segít a Green Fox és társai) és hiány van alap tudású, relatíve olcsón (egy Aldi dolgozó bérét sem megkereső Junior Coder Monkey) dolgozó droidokból (ezeken segít a Green Fox. Fizess 1,5 millát és utána dolgozz nekik 200 nettóért és mire leesik a tantusz, hogy te sosem fogsz havi 8K fölött keresni, mert ahhoz ELTE Proginfo lehet volna meg még sok év elhivatott önképzés, addigra már minden fórumon hírét vitted, hogy mekkora királyság ez a pár hónap alatt fejlesztőt képző oktatószervezet.
De 1. A nem akarom megfizetni a szakembert nem egyenlő azzal, hogy nincs szakember.
2. Az informatikus tág gyűjtőfogalom. Számtechesre nulla szükség van. Hamarabb fizetnek x ezer Ft-ot ha kicserélek egy villanykörtét mint hanújrahúzom a Windowst. Utóbbit bármelyik vérpistike megcsinálja egy jó szóért ingyen.
Kisvállalati rendszergazdára megint nincs szükség.
Az IT szakma pedig nem csak programozókból áll.
-
bambano
titán
valójában nem informatikusokból van hiány, hanem olyan munkaadókból, akik felfogták már, hogy a gombokért majmot időszaknak vége. lejárt a munkaerő piac megnyitásának moratóriuma, egy informatikus egyébként is mobilis, mert elalszik az asztala alatt két commit közötti build idején, úgyhogy húznak kifelé, mint a frissen seedelt pornó torrent.
-
Penge_4
veterán
"Szóval mi van, ha egyszerűen csak nem akarják annyian ezt csinálni?"
Ezek a szervezetek megélhetési célokból csinálják ezt az egészet. Az IT (bulvár) Café pedig beállt a sorba és némi csontért meg buksisimiért kéthetente lehoz vagy egy #kevésanőazitszférában vagy pedig egy #hiányvaninformatikusból cikket.
Ennyire sötétek nem lehetnek, akik ezt tényleg elhiszik.
Hint: Pont azokban az országokban a legmagasabb a nők aránya ezeken a területeken, ahol csúnya, gonosz patriarchátuds és tényleges nőelnyomás van (nem pedig lassan minden férfi mivoltuktól megfosztott, metoo-tól rettegő huszonéves szűz, vagy rosszlányokos törzsvendég férfiak).
-
Silεncε
őstag
Akkor fordítsuk meg. Fiúknak is fognak varrónői fodrász meg sminkesképzést szervezni a nagy cégek, csak mert ők se akarják csinálni?
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Viccet félretéve, engem nem zavarnak az ilyen kezdeményezések, csak nem tudom megérteni, hogy miért az a módszer, hogy ráerőltetik a lányokra, hogy márpedig te most mész programozni, mert nincs elég lány. Ha akar ezzel foglalkozni, akkor fog is, ugyaúgy, mint a férfiak(Vidéki egyetem, infós szak: a lányok száma az évfolyamon megközelíti a fiúk számát. Akkor miről is beszélünk?)
-
#25583896
törölt tag
"Azok a lányok, akiknek az ismeretségi körében van a STEM pályák valamelyikén dolgozó nő, sokkal nagyobb arányban tudják elképzelni magukat hasonló hivatás gyakorlójaként, mint azok, akik nem láttak ilyen példát maguk előtt."
És ez a fiúkra nem igaz? Mármint szerintem bárkire igaz, hogy ha kevés olyan emberrel találkozik aki ilyen területen dolgozik, akkor kevésbé valószínű hogy fog felőle érdeklődni...
Amúgy az ilyen kutatásokról ez jut eszembe:
Szóval mi van, ha egyszerűen csak nem akarják annyian ezt csinálni? Aki akarta, az eddig is választhatta ezt a pályát, legyen az fiú, lány vagy Apache helikopter.
-
joysefke
veterán
Nagyon durván fel kéne lépni a versenyszféra felől érkező social engineering próbálkozásokkal szemben.
A vállalatoknak az a feladata hogy a munkavállalókat az aktuális szabályozás betartásával foglalkoztatják, bérüket és az adót járulékokat befizessék. Nincsen társadalmi felhatalmazásuk arra, hogy önkényesen avatkozzanak bele társadalmi folyamatokba.
Jól seggbe kéne ezeket rúgni.
Itt van egy múlt heti példa, sokkal masszívabb, Google stílusban:
https://adwords.googleblog.com/2018/05/google-bans-ads-for-bail-bonds-services.htmlTehát a jóságos Google -a barátunk- saját hatáskörében kitalálta, hogy az óvadék-kölcsönökkel foglalkozó, Amerikában egyébként engedélyezett vállalkozásokat társadalmilag nemkívánatosnak tart (holott azok általában megfelelnek a törvényi szabályozásnak) és többet azok nem hirdethetnek nála. Mindezt úgy, hogy az online hirdetési piacon kvázi monopóliumuk van.
Nyilván a MS is szeretne keményebben fellépni a saját "agendája" érdekében, de ugye ők már picik és puhák lettek. Ha nagyok és kemények lennének, ők is úgy csinálnák mint a G.
Ugyanis ezt szerintem meg kellene oldani annak érdekében, hogy talán a megfelelő emberek dolgozzanak a megfelelő helyeken...
Szóval nem értem, ki ennek a közönsége?
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- BESZÁMÍTÁS! iPhone 16e 128GB Black - 100% akku - Apple gari
- BESZÁMÍTÁS! iPhone 14 128GB Red - 100% akku
- T14 Gen1 14" FHD IPS i5-10210U 16GB 256GB NVMe magyar vbill IR kam új akku gar
- XPS 15 9530 15.6" FHD+ IPS i7-13700H RTX 4060 16GB 1TB NVMe ujjlolv IR kam gar
- Acer Predator GAMING 17" Laptop! i7-11800H / RTX 3070 / 32GB DDR4 / 1TB NVMe! BeszámítOK
- GYÖNYÖRŰ iPhone 11 128GB Red -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3128
- Telefon felvásárlás!! Honor 90 Lite/Honor 90/Honor Magic5 Lite/Honor Magic6 Lite/Honor Magic5 Pro
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 Pro 128GB Graphite -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3083
- Honor X8 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- BESZÁMÍTÁS! Sony PlayStation 4 PRO 1TB fekete játékkonzol garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest