Új hozzászólás Aktív témák
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az ImgTec eleve kiköti a licencben, hogy a PC-s Linuxszal nem foglalkoznak, de az open source közösség munkájában igény szerint részt vesznek.
A licenc minimum egy drivert tartalmaz egy korszerű Windows operációs rendszerre (technikailag ez a Win 7 32 bit is lehet, vagyis azzal a januári driverrel elvileg teljesítették a licencfeltételek rájuk eső részét). Az Android és az iOS állandó támogatást kap licenctípustól függetlenül.(#30) Sir Ny: Dezz leírta itt a lényeget. [link]
Azért nincs még a low power dizájnokban 64 bitnél szélesebb memóriacsatorna, mert egyszerűen ez teszi bonyolultá az alaplap routingját. A mainstream dizájnok 128 bitest használnak. Erre amúgy az Intel rájött, és a Haswell esetében a legkisebb ULV dizájn csak egy memóriacsatorna használatát engedi, és ez a tokozásban is le lesz szűkítve. Persze a teljesítmény a kétcsatornás memória elvételétől sokat esik, de a vékonyítás miatt ezt muszáj meglépni, mert másképp nem fér el a nagyobb aksi. Ez a Haswell dizájn már úgy-ahogy közelítheti méretben a low power termékek dizájnját. Elérni még így sem fogja tudni, de előrelépés. Persze csak a méret szempontjából. A felezett memóriavezérlő nyilván a felhasználó oldalán visszalépés lesz.
A telefonokban jellemzően POP tokozást használnak, szóval azok igazán pici dizájnok. Gyakorlatilag a SoC-on kívül alig van valami, ami kell az alaplapra az adattárolón kívül. Ha nincs baseband a lapkában, akkor egy külső chip még esetleg, de ez annyi helyet nem vesz el. Persze a pici telefonok megérzik, így oda jellemzően olyan lapka kerül, amely integrálva tartalmazza a működéshez szükséges összes feltételt.
(#37) osztraksajt: Régen a PowerVR terméktámogatását nem az ImgTec látta el. A licencben lehetőség van arra, hogy ne kérje a cég a gyári támogatást, hanem kijelölhet egy harmadik felet, vagy akár magát is. A megkötés, hogy a harmadik fél vagy maga a licencelő nem fejleszthet IGP-t. Mivel az Intelnek van saját grafikus portfóliója, így ebből a körből kiestek, de a harmadik félként kiválasztották a Tungsten Graphicsot, akik tisztán szoftvercég voltak, így nem fejlesztettek GPU IP-t. Ők egy ideig írták a drivert, de nemrég felvásárolta őket a VMware. Alapvetően ezzel nem volt gond, mert az Intellel kötött szerződéseket nem bontották fel, vagyis egy ideig az Intel még igénybe vette a szolgáltatást. De nyilván a VMware-nek az Intel kiszolgálása grafikus driverekkel abszolút nem volt priorítás, így lényegében az Intel csak fizette a "fejlesztést", de nem kapott érte egyetlen drivert sem. Végül felbontották a szerződést, így a VMware nem felelt többé a támogatásért, ez volt a legjobb döntés, mert amúgy sem törődtek vele. Na most ilyenkor új licencet kell kötni az ImgTec-kel, mert a korábbival az Intel nem tudja ellátni a terméktámogatást. Ez nem gond, de az ImgTec egyetlen windowsos ügyfele az Intel volt, de mivel az Intel nem kért tőlük támogatást, így az ImgTec egyáltalán nem foglalkozott ezzel a területtel. Itt jöttek elő az új driverparák, mert az ImgTec-nek hirtelen megrendelése akadt Windows driverekre. Sajnos a Tungsten munkája nem kérhető át, amit a licenc akadályoz meg. A Tungsten zárt drivereket adott az Intelnek, amiket nem volt szabad visszafejteni (alapvető licencfeltétele az ImgTec-nek a reserve engineering tiltása). Viszont a licenc úgy fogalmaz, hogy a driver feletti a teljes használati jog a driver készítőjéé, vagyis a reserve engineering tiltása az ImgTec-re is vonatkozik, így végül a Tungsten korábbi munkájára nem lehetett alapozni. Ezt azóta már másképp fogalmazzák meg jogilag, így az ImgTec számára már a szabad a saját hardvereihez készülő 3rd party driverek forrásához való hozzáférés, de a korábbi licencek ezt nem engedik meg. Tehát az alapprobléma az volt, hogy az Intel semmit sem ért a Tungsten több éves tapasztalatával, mivel az ImgTec a nulláról való fejlesztésre kényszerítette magát. Ezért áll úgy a helyzet, hogy újra béna a PowerVR támogatása. Persze azért a Tungsten sem erőltette meg magát, még a legutolsó driver (amit összeraktak) sem támogatta normálisan az OpenGL 1.1-et. Az Angry Birds sem indult el rajta. Az ImgTec gyári támogatásának egyik előnye, hogy az Atomban a PowerVR végre támogatja az OpenGL 3.x-et, amivel hála az égnek futtatható az Angry Birds. A DX támogatás és lényegében az összes MS API támogatása rosszabb a Tungstenhez képest. Ez a tapasztalat hiánya. Ami még gond lesz a jövőben, azok a webes beépülők, melyek gyorsíthatók GPU-val. Az ImgTec szintén kiköti, hogy amelyik webes beépülő nem érhető el Androidon vagy Windows RT-n, azt nem támogatják. Az Intelnek ez azért kellemetlen, mert a Windows 8-ra bizony elérhető lesz a Flash 11.x, de nem kapnak rá támogatást. Az is félő, hogy az ImgTec megszünteti visszamenőleg is a Flash támogatását, így a webes videók gyorsítása is kiesik. Persze ezt szerintem nem fogják meglépni, mert ez a támogatás már kész. Az biztos, hogy nem fejlesztik tovább, de ami már benne van a driverben azt az Intel miatt meghagyják.
Igazából nem véletlen, hogy az Intel hagyja ezt az egészet. Az a baj, hogy az ImgTec számára az Intel extra igényei másodlagosak, ami tömeges, vagyis az összes licencelő igénye, az meg lesz oldva, de az Intel a Win 8 miatt többre is képes lenne, ám az ImgTec-et ez egyszerűen nem érdekli. Így én is otthagynám őket a Windows-ra készülő hardvereim esetében. -
t72killer
titán
Eddig nem úgy nézett ki, hogy atom vonalon meg akarnának felelni a modern követelményeknek - kicsit gyorsabb proci, pl 2csatornás memvezérlővel, videolejátszást 100%-ig támogató (3DBD) igp. Az atom a kisiklott 100$-os laptop projekt mellékterméke volt, amiből végül az lett, h kaptunk 3-400$-ért egy olyan notit, ami még az XP-t is vánszorogva vitte/viszi el. Arra jó volt, hogy a M$-ot önmérsékletre intse,hogy az újgenerációs OS-ek gépigénye ne az egekben legyen (win7&8). Kíváncsi leszek, mit hoznak ki az ivy gpu-s szériából, de venni én se veszek belőle, az tuti. Remélhetőleg AMD-ék jövőre kijönnek egy Brazos fogyasztású de trinity erejű ulv megoldással, az lesz az én emberem
(vagy egy Haswell SoC). -
#37
osztraksajt
őstag
osztraksajt
őstag
Anno a Poulsbo is már támogatta az atom mellett a h264 1080p hardveres gyorsítást ami alsó hangon 4 éves és a PowerVR SGX 535-re épült. De az a mainstream atom vonalban nem igazán játszott, hanem főleg a Z sorozatú atomok mellé rakták. Nekem volt is egy gépem ezzel szerelve, szívás volt vele mire összehoztam XP alatt a h264 DXVA gyorsítást, de sikerült. Egyszerűen nem értem hogy hogyan nem sikerült egy drivert összekalapálni hozzá, mikor évekkel ezelőtt ezen az architektúrán már legalább többé-kevésbé normálisan működött.
-
Carline
őstag
Nekem volt három Atomot használó netbookom.
Mindig reménykedtem benne, hogy az újabb fejlesztés jobb lesz.
Hát sajnos nem váltak de.
Ezért inkább letettem a netbookról és subnoti van CoreDuo procival. (IBM x60s)
Ha ezt a gépet cserélni fogom, akkor nem hiszem, hogy a sokszor csalatkozott Atom be tud hálózni. -
#56573440
törölt tag
-
dezz
nagyúr
1. Nagyobb fogyasztás -> nagyobb áramfelvétel -> több tápláb.
2. 32 vs. 64 bit memóriaelérés/csatorna, 1 vs. 2 csatorna
(Minden bit 2 lábat igényel a differenciális jelátvitel miatt.)
3. Kommunikációs csatornák szélessége a chipset és egyéb perifériák felé.A telefonokban egyébként SoC-ok vannak, System-on-Chip: amit csak lehet, egy chipre van "pakolva", így az összeköttetés közöttük szintén chipen belüli, nem kell az alaplapon vezetni.
-
lenox
veterán
Nem tudom, nekem is jonak tunik ez az irany. Nyilvan az eddigi atomok gyengek voltak igp-ben meg tamogatasban, de ha az ivy fele igp kerul bele (4 eu-val), akkor mar csak a fogyasztas a kerdes, mert amugy az hasznalhato. Persze ha ma jonne ki. Masfel ev mulva gyanus, hogy amd oldalon is lesz valami, 40 nm alatt is. Mert amugy az e-350-450 stb kb. ketszer annyit fogyaszt, mint az aktualis atom, szoval ha az intel nem lett volna ekkora balfek, hogy massal probal igp-t csinalni, hanem pl. akar az sb igp-jet raktak volna bele a mai atomba, azzal azert lehetne mit kezdeni. Illetve lehetett volna ebben az evben.
Amugy en meg most sem hiszem el, amit az intel eload a powervr-rel. Oke, windows driver nehez, de legalabb egy kozepesen mukodo linux drivert hoznanak ossze nehany disztribuciora, azzal is lehetne mar kezdeni valamit. -
Sir Ny
senior tag
hm, tehát a processzor alján a sok tűből mind mind egy egy drót megy ki egy egy chipbel? ez így rendben is van, de: miért?
miben más egy mobiltelefonba szerelhető alaplap, mint egy teljes méretű? nem kell rá sok USB kivezetés ( bár már egy telefonon is van jack, SD, mini USB adat és táp, GSM ha épp nincs integrálva ), de ezen kívül?tehát az oké, hogy több tű van, de miért van több? miért nem működhetne egy ivy processzor ugyanazokkal az alkatrészekkel, amik mondjuk egy RPI-ben vannak, vagy mint egy kínai sárgakazis nintendoban vannak?
írtad, hogy brazos és i3 netbook. user szemmel nézve funkcionalitásban nincs különbség köztük, akkor mi az, ami az i3 alaplapot bonyolultabbá teszi?
sajnos nagyon nem értek ezekhez
szerk: amit el tudok képzelni, hogy maga az alaplap működik hatékonyabban, ha bonyolult chipelrendezést használ, ilyen-olyan dedikált chipekkel és drótokkal, hogy az hatékonyabb, mint ha sok funkciót bíznának egy chipre és drótra, de nem tudom
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A lényeg, hogy a lapkák tokozással kapcsolódnak az alaplaphoz.
A low power dizájnok, mint a Brazos és az Atom termékek jellemzően kevés tűt használnak (400-600 tű), így egyszerű a routing, nem bonyolult a NYÁK, és a magas integráltsággal együtt az alaplap mérete kicsi lehet, ami kicsi platformdizájnt ad.
A mainstream dizájnok, mint az Ivy és a Trinity jóval több tűt használnak (800-1200). Bonyolult a routing, sokrétegű és bonyolult a NYÁK, és a nem túl magas integráltsággal együtt az alaplap mérete nagyobb, ami nagyobb platformdizájnhoz vezet.
Ezért nem lehet soha a low power dizájn ellenfele egy mainstream dizájn, mert ahova az előbbi fizikailag befér, oda az utóbbi lehet, hogy nem. A kettő kialakítás szépen el lesz egymás mellett a jövőben is. Mindkettőre igény van. Persze van átfedés, de ez elkerülhetetlen.
Fogyasztásban a low power dizájnokat egy mainstream nem tudja verni. Egyszerűen a kialakításukból kifolyólag. A support pedig nem ettől függ, hanem a cég szoftveres részlegétől, szóval ez máshova tartozik.
Az ULV Ivy ellen az ULV Trinity megy. Hasonló méretkategória, dizájn és tokozás. A Brazos előnye, hogy kisebb lehet az alaplap, mert kisebb a dizájn, ezért az adott notebookba nagyobb akkumulátor fél, mint az ULV Ivy és Trinity notebookokba. Ugyanez az Atommal, annak a dizájnja is a Brazosra hajaz. Ezért van az, hogy a tesztükben a Brazos noti kétszer tovább bírta a strapát, mint az Intel Core i3. A kisebb alaplap, nagyobb aksit enged meg.
Ez a helyzet az AMD Z-01-gyel is, ami a tabletekbe megy. Annyit fogyaszt, amennyit az erős ARM SoC-ok, mégis feleannyi üzemidőt kínál. A különbséget az adja, hogy a Z-01 nagyobb alaplapot igényel, ami elveszi a helyet az akkumulátortól. Szóval a TDP csak egy adat, de egy végtermék üzemideje még sok más dologtól függ. -
Sir Ny
senior tag
leszámítva hogy minden generációban változik ( semmi + ION, intel, IT, megint intel etc )
ezen kívül teljesen igazad van
@ABU (21): sajnos nagyon nem értek ezekhez, de az alaplap és a processzor tulajdonságai nagyjából hogyan függnek össze?
másrészt nekem például a fogyasztás lenne fontos, nem az alaplap, illetve a szoftvertámogatás (tehát ARM nem nagyon).
tudom, hogy az AMD és az INTEL "máshogy" számol TDP-t, de az ULV Ivy, és a Brazos is maximum 18 w osztályban vannak. -
Sir Ny
senior tag
csak 158 dollár+ áfa + vám + szállítás? az nagyon jó ár, 35 ből meg is van, alig kétszer annyi, mint az árgépen az atom...
persze ha külföldről, akkor az intel 60$-ért ajánlja a lapját ( + szállítás, áfa?, nagytétel? etc ), ez valamivel több, mint egy a10es hackberry.persze még nem vettem, nem tudom melyik milyen jó, csak most tervezek gépet újítani. ( egy n455 -ös dell inspiron otthon az erős gép )
az a baj, hogy fogyasztási adatokat meg nem nagyon írnak
-
big-J
őstag
az atom igp-vel az egyetlen gond, hogy 3-4 generáció óta ugyanaz, ezért bőven megérdemli az intel az összes mocskot amit kap. driver meg lehetne, de annyiba kerülne kifejleszteni mint egy-két havi atom eladásuk úgyhogy inkább kínlódnak.
az atom termékmerendzserének munkája egy szégyenfolt az it világában.
-
Oliverda
félisten
Egyszerűen. Az IGP-t nem is az Intel tervezte, úgy liecenszelték az Imagination Technologies-től. Az IGP egyenesen rossz, a CPU rész még elmegy.
"az atom + atom IGP az jobb, mint a konkurrens AMD, tekintve hogy atomra kapni passzív alaplapot olcsóért, AMD-re meg a legolcsóbb alaplap is drága, és aktív hűtéses. atom + IGP jó."
Ez briliáns következtetés. Talán már oktatni kéne.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nyilván a Brazos lapok azért drágák, mert van hozzá aktív terméktámogatás 32/64 bites Win XP-re, Vistára, 7-re és 8-ra, illetve a legelterjedtebb Linux disztribúciókra. Az Atomot nem adhatják ennyiért, mert a termékhez egy januári grafikus driver van csak! Win 7 32 bitre. Ha valami gondod van, akkor senkihez sem fordulhatsz, illetve Win 7 32 bit az egyetlen OS, amit használhatsz vele.
Egyébként van passzív Brazos alaplap.
Nem kellene máshogy megoldani. Terméktámogatás kell csak, de az ImgTec nem ad. Most sem a hardverrel van a gond, hanem azzal, hogy nincs hozzá support. Ezért dobja ki az Intel a PowerVR-t, mert mindegyik PowerVR-es Atom az ImgTec terméktámogatásától függ. Ha ők nem írnak drivert hozzá, akkor az Intel baszhatja. A saját kezükbe akarják venni a sorsukat.(#19) Sir Ny: A Cedar Trailt nem a sajtó teszi tönkre. Az Intel tiltja meg, hogy teszteljék. Nem véletlenül. Egyetlen Cedar Trailes Mini-ITX alaplapról nem találsz tesztet a neten. Még a nagy Intel partner Anandtech sem kapott terméket. Persze az Intel átgondolta, hogy ennél a platformnál az az előnyösebb, ha az olvasók nem tudják meg a képességeit. Az Atom néven persze már sok kár keletkezett, így érdemes eldobni, de ezt majd az Intel eldönti.
(#20) Sir Ny: Az Ivy teljesen lényegtelen az Cedar Trail/Brazos viszonylatban, mert dizájntól függően kétszer, háromszor nagyobb alaplapot igényel. Ez ellen a Trinity versenyzik, hasonló igényekkel.
A Cedar Trail/Brazos platformokat leváltó megoldások SoC-ok lesznek, szóval a platformdizájn különbségei megmaradnak. Egyszerűen a low-end és a mainstream kategória nem ugyanaz. Ha az Intel az Ivy-vel tudná hozni az Atomok és a Brazos platformdizájnjának a méretét nem is foglalkoznának Atommal.[ Módosította: Oliverda ]
-
#20
Sir Ny
senior tag
hibavissza
#17
Sir Ny
senior tag
válasz
hibavissza
#17
üzenetére
addigra úgyis lecsökken a következő Ivy ULV fogyasztása az AMD brazos vagy az izmosabb ARM-ok mellé. mondjuk az aranyár, de most megmondom, hogy a leggyengébb embedded/mobil/ultralow Ivy-vel nem fog tudni semmi versenyezni fogyasztás/teljesítmény terén
-
#19
Sir Ny
senior tag
Silentfrog
#7
Sir Ny
senior tag
válasz
Silentfrog
#7
üzenetére
aztán megnézni az ilyen hírnél az oldal színét
nem véletlenek ezek a hozzászólások 
( ám tényleg, a sajtó azt nyír ki amit akar, minden cikkbe beírnak valami negatívat; kicsit gyengécske, három éves, jócska lemaradás etc, amibe még csak rá se lehet fogni hogy komolyabb egy csipkelődésnél, és elhullnak legjobbjaink mint pld. Nokia vagy ilyesmik ) -
#18
Sir Ny
senior tag
szabi__memo
#5
Sir Ny
senior tag
válasz
szabi__memo
#5
üzenetére
? hogy lehetne valaminek a része szar? az atom + atom IGP az jobb, mint a konkurrens AMD, tekintve hogy atomra kapni passzív alaplapot olcsóért, AMD-re meg a legolcsóbb alaplap is drága, és aktív hűtéses. atom + IGP jó.
valószínűleg máshogy megoldva nem lenne ilyen jó, nagyobb lenne, többet fogyasztana etc. -
t72killer
titán
Ebben a kategóriában a Brazossal egyértelműen az AMD-nek áll a zászló, és ha az intel így halad, ez így is marad
Nemhiába nem siettek a fejlesztéssel a pirosak, és ma is gyakorlatilag uazt az E350-et adják el átcímkézve, mint 2 évvel ezelőtt... Akkoris agyagba döngölte az Atomot, most is azt teszi. -
bolvar
senior tag
-
#13
.mf
veterán
szabi__memo
#5
.mf
veterán
válasz
szabi__memo
#5
üzenetére
Az IGPje. Meg a CPU-ja. Meg úgy az egész.
Még egy jobb IGP-vel se jó -- ld, hiába volt mellette a GeF9400 (Ion), a proci visszafogta. Már pár helyen leírtam, nekem ez volt az ultimate csalódás benne, amikor a P3 500 MHz gépigényű Morrowind a processzor miatt nem futott az 1.8GHz-re húzott kétmagos Atomon. -
#12
aram01
nagyúr
Ł-IceRocK-Ł
#10
aram01
nagyúr
válasz
Ł-IceRocK-Ł
#10
üzenetére
de szerencsére nem ilyenből
-
#8
Ł-IceRocK-Ł
veterán
Ł-IceRocK-Ł
veterán
Ezért se adnék pénzt
-
#7
Silentfrog
veterán
Silentfrog
veterán
Most én ténylegnem értem ezt a gyártó oldaláról ezt az atom+igp mizériát.
Tényleg nem tudnak használható igp-t rakni az atom mellé? Olyan virsli kevés hardverre lenne szükség,ami számomra hihetetlen ,hogy egy ekkora gyáró ne tudja megoldani?
Elsőnek nagyon jó megoldás volt az atomos netbook.de évek ota csak idétlenkednek.
Lehet,hogy jobban járnának,ha elfelejtenék ezt a nevet is mert inkább ez negativ reklám lesz rájuk nézve.
Meg kell nézni a hozzászólásokat egy ilyen hirnél! -
#4
Alborosie
aktív tag
szabi__memo
#3
Alborosie
aktív tag
válasz
szabi__memo
#3
üzenetére
Mindegyik termének megvan a maga közössége/közönsége. Nyilvánvaló, hogy az Atom dolgokkal nem a gamer és modding népet veszik célba. De ez ugyanúgy igaz az i7 és egyéb extreme termékeikre is!
Természetesen az árakban is ez érződik.Ez most olyan, mintha a Trabantra mondanánk azt, hogy szar. Egy Mercihez képest lehet, hogy szar. De ez egyrészt szubjektív, másrészt, ha gyártanak valamit, annak mindig van értelme!
-
Alborosie
aktív tag
Telefonoknál mi van?
Már rég nagyobb kamera volt pl. a HTC, Samsung, stb. termékekbe, mint az iPhone-ba, mégse került bele a 4S-be se nagy újítás.Gyanítom az Intel tudja mit csinál. Elvégre, ha képesek kitolni i7-es processzorokat, akkor nem elvadult ötlet vezérelte Őket az Atom termékeknél.
(vagy egy Haswell SoC).
)
Új hozzászólás Aktív témák
- PlayStation 4
- Counter-Strike: Global Offensive (CS:GO) / Counter-Strike 2 (CS2)
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- iPad topik
- Erős törpe: ASUS NUC 15 Pro+
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- iPhone topik
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Nők, nőügyek (18+)
- Ubiquiti hálózati eszközök
- További aktív témák...
- Intel Core i7-12700KF 12-Core 2.7GHz LGA1700 Box (25M Cache, up to 5.00 GHz) Processzor
- Intel Core i9-12900K 16-Core 3.2GHz LGA1700 (30M Cache, up to 5.20 GHz) Processzor!
- AMD Ryzen 7 5700X BOX - Új, 3 év garancia - Eladó!
- Használt Intel I5-12600K
- Intel Core Ultra 9 285K - Új, Gari 2028.08.05. -ig - Eladó!
- Seagate Exos X18 16TB SAS merevlemez
- Targus Universal USB 3.0 DV1K-2K Compact docking station (DisplayLink)
- LG 27UP850NP-W - 27" IPS LED - 3840x2160 4K - DisplayHDR 400 - USB Type-C - AMD FreeSync
- AZONNALI SZÁLLÍTÁS Eredeti Microsoft Office 2019 Professional Plus
- Honor X7b 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest