Új hozzászólás Aktív témák
-
Teasüti
nagyúr
Hi all!
Látom ddkány te vagy itt az ész!
Node én csak egy fasza kis ''mindenes'' moncsit szeretnék venni, ezért jólenne ha oltogatnátok/felhomályosítanátok egy keveset...
TN panelest szívem szerint nem vennék (igaz ez lesz az első tft-m, szal még lcd-d közelről nem sokszor láttam), de az LG 1970HR típusa megmozgatta a fantáziám... Mondjuk pont ez a vételár lenne a legideálisabb (max 110e - bár most jön még a szülinapom is, szal bármi megtörténhet!
).
Kinéztem egy samsung 225BW moncsit, igaz 700-as kontrasztja nem vmi ígéretes, de legalább 5 ms és... és fogalmam sincs h milyn panel van benne.
Az is igaz még van időm a vásárlással, de úgy istenigazán még azt sem sikerült eldönteni, h 5:4-es 19-est vagy wide-os nagyobbat vegyek.
Igazán ami a szívem vágya, az egy S-IPS paneles moncsi (asszem már vannak 10 ms alatti tipusok is), de annyi pénzem nincs.
Szal ha tudtok vmi JÓ monitort akkor plz segítsetek!
Elsősorban játékra használnám, aztán net + film + amatőr grafika + bármi más!
ui: tudom, ez nem aza totyik, de amiben írkálgatok, azok kihaltak/nem válaszolnak
-
KriszBoy
senior tag
Helló mindenki!
Épp monitor vásárlás előtt állok és a két kiszemeltjeim a következők:
- Asus PW201
- Dell 2007WFP
- Samsunk 215TW
Ami fele még mindig húz a szivem az Asus PW201, mivel az ára akárhogy is nézem jóval olcsóbb a másik kettő versenyzőnél! A tesztben leírtak szerint azonos az ára a Dell-el de ma már 130k-ért is hozzá lehet jutni! Ez nekem fontos szempont, mert szivemszerint nagyobbat vennék, de azok egyelőre csak TN panellal vannak azt meg nem szertnék vagy lényegesen drágábbak!
Ui: A TN panelről meg mindenki le akar beszélni...!
Ötletek? Vélemények?
THX -
[amne]
senior tag
Őszinte leszek, tényleg hozzá vagyok szokva.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Utóbb gondoltam csak bele, hogy semmi köze a témához a kérdésnek, de gondoltam további postal nem csinálok hülyét magamból (eddig). Azért - csak neked - inkább 1600 x 1200-as teszteket, többet találtam, mint x1050-el, de a következtetéseket levontam, köszönöm.
(szerk.: ha oltani akarsz, szívesen várom, de inkább privátban, főként ha igazad van
.) -
ddekany
veterán
Máté, attól tartok, te nagyon hozzá vagy szokva ahhoz, hogy másokat dolgoztass, főleg ha fizetned sem kell érte... (gy.k. a google dugig van melyik-game-hány-fps-1680x1050-ban-7900GT-vel diagrammokkal) Ezért, habár tudom a választ, csakis neked (igen, azért) dirket nem válaszolok.
[Szerkesztve] -
ddekany
veterán
válasz
#64791808
#139
üzenetére
Nem hiszem, hogy gyártanak 8 bites TN panelt. 16,7M színes TN panelről tudok, de az is 6 bites, csak van egy csavar az FRC (szín remegetetés) algoritmusában (u.n. Hi-FRC), és erősen kétlem, hogy az a gyakorlatban javíthat a képminőségen, legalábbis amíg nem dolgozol sokat grádiensekkel.
-
ddekany
veterán
Amiről én tudok, az a kétoldalt csík módszer: Ezt nVidia videókártyák tudni szokták (az nVidia controll centerben, vagy hogy is hívták azt, be lehet állítani hogy tartsa meg az oldalarányt), de csak ha digitálisan csatlakozol a monitorra. Ha analógan csatlakozol, akkor meg azzal lehet próbálkozni, hogy a monitor képét megpróbálod durván összehúzni kétoldalról a monitor menűjében. Esetleg rásegítesz a videókártya analog kimenent állítójában, ott ahol a pozícionálni is lehet a képet. Persze mindezt úgy kell, hogy ne kelljen minden alkalommal újra beállítani... ehhez jó tudni, hogy az analóg TFT-k többnyire a sorok számához kötik a geometriai beállításokat.
És némely játékhoz van játék specifikus csel, és akkor a csíkot is meg lehet úszni, de nem vagyok játékos, szóval google... -
morzsa
aktív tag
Kiváncsiságból: van olyan lehetőség, hogy veszek egy monitort és elviszem a szerkesztőségbe (vagy a kalibráló eszköz kitüntetett őrzőjéhez) és ott beállítjuk közösen?
Apuka védelmében: lehet, hogy a ''gyermek'' csak a gépek nyelvén ért, és nem túl jó az interperszonális dolgokban, hmm? Vagy csak kiadta az ukázt: appa, szervezd meg, én nem érek rá... nincs kedvem...stb. -
#134
ddekany
veterán
Aggódó Apuka
#133
ddekany
veterán
válasz
Aggódó Apuka
#133
üzenetére
Őőő... ne már, ez komoly?
Ha igen, akkor a fia tud erről, hogy itt a háttérben próbál kutatásokat végezni az ő diplomája érdekében? Miért nem ő kérdezi? Ha sikerül is összehoznia vmit itt neki, ahol személyesen is meg kell jelennie mérés céljából (erősen kétlem), akkor így szénné éget állapotba kerül oda szerencsétlen. Én frankón bezártam volna apámat a szekrénybe, ha ilyesmikkel próbálkozik... 
Monitor kalibárló eszközt meg csak kitalálja a gyerek hogy mi meg hogy meg merre... de egyébként lehet venni boltban ([link]) jelentősebb összegekért, aztán lehet rohangálni tankörtársakhoz/ismerősökhöz akinek TFT-je van (mondjuk valószínűleg mindenkinek vmi TN-je lesz...). HA ez tényleg szükséges! Mert ezeknek a diploma munkáknak az ellenőrzése, amennyire én tapasztaltam anno, jobbára egy vicc, szóval nem biztos hogy olyan komolyan kell ezeket venni. Persze nem tudom... de ez utóbbi kérdést érdemes jól felmérni. -
#133
Aggódó Apuka
csendes tag
Aggódó Apuka
csendes tag
Aggódó Apuka
(újonc) Üdvözlet mindenkinek!
Aggódó Apuka vagyok, már nyugdíjas, de van egy fiam, aki a Gábor Dénes Informatikai Főiskolára jár. Most írja a szakdolgozatát, témája a képernyős megjelenítők, TFT paneltípusok (TN, MVA, IPS) szoftveres és hardveres tesztelése, szoftveres vizsgálat (tesztképek alapján, pl. színátmenet), hardveres vizsgálat (fogyasztás, fényero/kontraszt, színhuség/színeltérés, reakcióido)
A szakdolgozat gyakorlati részeként a fenti vagy más elvégezheto vizsgálatokat és méréseket kellene végeznie. Tesztpéldányok és muszerek nem állnak rendelkezésére. A mérés folyamatában szemléloként szeretne részt venni, illetve végso esetben meglévo teszteredmények is megfelelnek, de lehetoség szerint szeretne a laborban mérést végezni személyesen is, gyakorlati tapasztalat szerzése végett.
Kérdésem az, hogy hol lehetne ilyen tesztelésben részt venni, hol van ez a kalibráló, amiről olvasott.
Sajnos nem értek a számítástechnikához, de csak javaslatot, ötletet szeretnék kapni.
Egy üveg konyakot felajánlok annak, aki használható tippet ad.
Előre is köszönöm a segítséget. -
The Gunn
csendes tag
-
The Gunn
csendes tag
Sziasztok,
Nem elég, hogy új vagyok itt, de nem is nagyon értek ilyen mélyen a monitorokhoz. Ennek ellenére, vagy éppen ezért kérdésem lenne. Személy szerint az ASUS és a DELL között gondolkodom. Nekem csakis Internetezésre, játékra illetve filmnézésre kellene, másra nem használom a gépet és nem is fogom. Ha jól olvastam, akkor a DELL okosabb nekem viszont külsőleg az ASUS tetszik jobban. Ha a fentebb említett pár dologra használom, akkor is érdemesebb lenne megvennem a DELLt vagy akkor választhatom nyugodtan azt is, amelyik nekem külsőre tetszik jobban?
Továbbá nem tudom, hogy Geforce 7800 kártyával egyáltalán tudom e kifogástalanul használni ezeket.
Köszi.
[Szerkesztve]
[Szerkesztve] -
ddekany
veterán
válasz
quasarus
#117
üzenetére
A vékony és szellemképes az nagyon úgy hangzik mint ha túl erős élesítés (sharpening) lenne a képen (leginkább analóg bemenetre jellemző probléma egyébként). A ClearType-os betűknél ez a hatás kevésbé látható, de a ClearType használata valójában nem küszöböli ki a problémát... szóval keress vmi olyasmi beállítást a monitorodon, hogy sharpness, és tekerd lejjebb.
-
ddekany
veterán
''mi az a zizisedés?'' avagy twinkling.
Ebben az ügyben réggebben már roncsá googléztam magam, és arra a következtetésre jutottam, hogy a twinkling az akármi, ami nem tetszik vkinek TFT-n való filmnézés közben (mit tudom én, pl. ha porszívózással zavar vkit a felesége). Mint ilyen, szerintem érdemes lenne kihagyni a tesztekből (ez itt eddig sikerült is), és vmi konkréttal helyettesíteni. Aki ilyet tud, az tegye fel a kezét. -
ddekany
veterán
''kíváncsi lennék egy olyanra, ami ditherel''
Mármint ha a csak-spatial-dithering-re gondolsz, nyilván. Nézz meg vkinél egy Samsung 970P-t (nálam már nincs), vagy az overdrive-os elődjét (193P+ asszem)... Ha gafikus bütéső vagy, vigyél zacsit!
''Néztem a teljesképes barnaszínt is, és elég jól látszott, hogy a kép szélein sötétebb mint középen, mondjuk más teljesképernyős színeknél is láccott, nem csak a barnánál''
És PVA-n meg középen sötétebb, legalábbis némelyiken biztosan. És nem csak a világossága más, hanem más a színe is (a chorma, vagy hogy mondjam), bár az már gyengébb torzulás. Persze, ezek a ''powered by ddekany'' tesztek (nem csak ez, hanem az összes) direkt jó genyók. (A kedvenceim az FRC beégető ''tesztek'', csak azok saaajnos csak egy-egy konkrét típuson működnek...)
''A kontrasztra gondolok, mivel az is világosít vmit.''
Az összes lehetséges színre nézve átlagosan igen... de a sötét tartomány akkor is ott marad a grádiensen, szóval ilyen alapon (mert összeségében világosabb) nem lehet elkerülni a sávosodást. Inkább az van, hogy a legtöbb TFT natívan nem esik fatálisan messze a 2.2 gamma + 6500K-tól, szóval ha arra kalibrálod a monitort, akkor kb 45 fok a bementet->megjelenített leképző görbe (kb a LUT), és akkor ritkák a szabálytalan lépésközök. Másfelöl, az is igaz, hogy magas kontrasztnál a sávosodást az egyszerre 2 fokozatot ugrás okozza (megjegyzem, 256 vagy kevesebb fokozatot ismerő TFT-kről beszélek), ami szerintem kevésbé szembeötlő mint az alacsony kontrasztnál fellépő ismétlés. Csak éppen magas kontraszttal kiakadnak fehérbe a nagyon világos szürkék... szóval nehéz ügy.
[Szerkesztve] -
fLeSs
nagyúr
ez mindenre kihat.
amúgy én a lacie progijával szoktam betölteni, ha az nincs a gépen, akkor nemtom mivel lehet betölteni.
amikor a gretagmacbeth progijait felinstalláltam, és a lacie progija nem volt a gépen, akkor is betöltődött minden windows induláskor.
Racecam talán tudja. -
ddekany
veterán
Hö? Azt mondod ''globlás fajta'' az az ICM? Úgy érted, mindennek kihalt a színére ami a képernyőn van, nem csak bizonyos alkalmazásokra? Nahát... ilyet manapság tud alapból a Windows és/vagy a videó kártya driverek, vagy mi történik itt? Én csak gammával tudok ilyenről, de az is külön telepített szoftver (pl. Adobe Gamma, jól elállítja a videókártyádat, de chroma-t az sem javít... -ott legalábbis). Szóval hogyan/hova tegyék fel az olvasók azt az ICM fájlt?
Jah... amúgy kedves CRT-védő-embereket-fikáziók... van akinek a korrekt színek + sávosodás mentesség kombináció hasonlóan fontos az élességhez, ha másért nem hát azért mert van aki ilyen kis videofil. Úgyhogy kéretik egy kis önmérsékletet tanúsítani. -
fLeSs
nagyúr
Teszteltem ma egy TN paneles monitort, és megnéztem rajta néhány ''powered by ddekany'' tesztet is.
Néztem a szürke átmenetes képedet, nem ditherelt a monitor, kíváncsi lennék egy olyanra, ami ditherel, bár sztem nemigen fogok ilyennel már találkozni.
Néztem a teljesképes barnaszínt is, és elég jól látszott, hogy a kép szélein sötétebb mint középen, mondjuk más teljesképernyős színeknél is láccott, nem csak a barnánál.
Már csak azt lenne jó tudni, hogy konkrétan hol figyeljem a zizisedést (twinkling effect külföldön), itthon már láttam ilyet a saját monitoromon, de az sztem a videó minősége miatt volt.
A kontrasztra gondolok, mivel az is világosít vmit. -
ddekany
veterán
''fejmozgatás: megnéztem a képeidet, és igazad van. de ezt csak így látni, ha direkt ezt figyelem. kérdés, hogy ez gyakorlati szempontból lényeges-e. esetleg egy qrvadrága monitornál igen, de egy 50k-snál nem, mert profi felhasználásra úgy sem ilyet fognak venni.''
Azért ezen szerintem még gondolkodjatok el... eléggé vacakul lehet sötétebb jelenetekben középen látni a részleteket emiatt, szóval ez talán pistikét is zavarja Doom-ozás közben. (Engem biztosan zavar filmeknél.) És itt nem 50-es hanem inkább 150e-es monitorok voltak, szóval biztos vannak jónéhányan, akik komolyabb grafikázásra is használnák. (Meg ilyen alapon, hogy áhhh ez átlag embernek úgyis mindegy, a színhelyesség mérések sem túl érdekesek...)
''kalibrálva én eddig csak egy monitort láttam sávosodni, szóval elképzelhető, hogy a mi kalibrált értékeink olyan mértékben világosak, hogy ez a sávosodás ott már nem jön elő.''
Mármint, a kontrasztra gondolsz? Túl magas és túl alacsony kontrasztnál is sávosodnak a TFT-k.
[Szerkesztve] -
ddekany
veterán
''Kicsit? Nekem annyira kivilágosítja a monitort, hogy a tesztképeken előjönnek a jpeg által okozott színtorzulások Teljesen fakó lesz tőle a monitor De a profil nélkül is csak a monitor beállításaival nagyon kellemes lett a kép''
Feltételezem az PH által megadott ICM az opcionális fajta, azaz a csak simán az ''asztalon jobbkatintást''/''Tulajdonságok''/''Speciális''/ ''Színkezelés'' alatt kéne alapértelmezettnek megadni, és csak a profibb alkalmazások (pl. Photoshop) veszik figyelembe. Az nVidia kontroll panelban megadott ICM esetén az meg lehet, hogy állít vmit a videókártyán (LUT piszkálás), bár el nem tudom képzelni, hogy milyen logika alapján... -
#103
orbano
félisten
freejanika
#96
orbano
félisten
válasz
freejanika
#96
üzenetére
nekem is volt x1600xt és vígan ment vele a belinea 10 20 35w és az asus pw201
-
#99
fLeSs
nagyúr
freejanika
#96
fLeSs
nagyúr
válasz
freejanika
#96
üzenetére
az összes ma kapható VGA támogattya.
majd ha megveszed a 22''-ost, akkor kiválaszthatod az 1680x1050-et is. -
#96
freejanika
csendes tag
freejanika
csendes tag
fLeSs!
Az a kérdésem, hogy melyik közép-alsó kategóriás videó kártya tudja a 1680x1050-es szélesvásznú 16:10-es felbontást?
Sajnos az én X1600XT kártyám csak a 1440x900-ast támogatja. Természetesen a jelenlegi Samsung 940MW monitoromhoz ez jó, de szeretnék mellé még egy VX2245Wm 22”- t vásárolni.
Olvastam, hogy X1900-al teszteltétek, de ez egy kissé drága, inkább nagyobb monitort vennék.
[Szerkesztve] -
fLeSs
nagyúr
betekintés: épp ez az, hogy fotó alapján úgy sem lehet jól látni, és eleve phosothoppal úgy alakítom a képet ahogy akarom. ha ugyanolyan képekkel hasonlítnám össze, és mondjuk vmelyik monitor sötétebb/fakóbb/akármibb lenne mint a másik photoshoppolás után, akkor az persze azonnal látszódna, és a userek fújolnának rá, pedig csak a fénykép sikerült másképp. így viszont ki van zárva ennek lehetősége, és az egyes paneltípusok tipikus problémái így is látszódnak.
fejmozgatás: megnéztem a képeidet, és igazad van. de ezt csak így látni, ha direkt ezt figyelem. kérdés, hogy ez gyakorlati szempontból lényeges-e. esetleg egy qrvadrága monitornál igen, de egy 50k-snál nem, mert profi felhasználásra úgy sem ilyet fognak venni.
sávosodás: ez a dolog ahogy én észrevettem (és te is írod) nagyban függ a fényerő és kontraszt értékétől, ahogy láttam eddig minél sötétebbre van állítva egy monitor annál jobban látszik. kalibrálva én eddig csak egy monitort láttam sávosodni, szóval elképzelhető, hogy a mi kalibrált értékeink olyan mértékben világosak, hogy ez a sávosodás ott már nem jön elő. -
ddekany
veterán
''betekintés: így is látszik a lényeg.''
Mivel az olvasók bizonyára egymással is szeretnék összevetni a monitorokat (annál is inkább mert fotó alapján abszolút módon nem is nagyon lehet látni, hogy milyenek), ezért mondom, hogy a praktikus és logikus az lenne, ha ugyan azt a képet fotoznátok le. Szerintem. Mondjuk a következő teszttől kezdve. Egyet értünk? Nem több munka...
''pontosan szemben: ezt nem lehet fotózni, és sztem ilyen nem is fordul elő csak pár régebbi übergagyi TN panelnél. nekem 21-es S-PVA-m van, és a közepén ugyanolyan a''
Hogy neked vmi remek (S-)PVA paneled van, az lehet (végül is nem tudom, hogy ilyen szemepontból létezik-e olyan), de ez igen is probléma szokott lenni VA-s panelekkel, és nem csak ''profiknak''. Merevíts ki egy sötét jelenetet egy játékban vagy egy filmben egy VA-s monitor előtt, és egy csak picit mozdíts el a fejed a monitorra párhuzamosan, és bizonyára meglátod hogy mit nem láttál középen. Vagy, még egyszerűbb, itt egy teszt kép direkt erre a célre: [link] Ezen a képen pontosan ugyan az kép ismétlődik egymás mellett többször. Szerinted egyforma világosságúnak látszanak? (És főleg ha a fejelmozditással is kombinálod...)
Mellékesen, erre a képre [link] érdemes esetleg ránézni TN-is. Ez teljesenen egyenletes színű kéne hogy legyen... aligha lesz az. De, ez már inkább grafikusok szenvedése, viszont amit az előző bekezdésben mondok, az a jelenség azért nem csak. Szerintem.
''sötétség és kontraszt: lécci nézz utána minden gyártó esetében és ha elküldöd nekem mailben, akkor említést teszek róla a következő nagytesztben.''
Ezeket nem lehet megtudni utánanézéssel (hacsak nem rabolsz néhány mérnököt)... hanem csak úgy, hogy kipróbálod. Persze csak kb, de azért lehet látni hogy mi a helyzet. De OK, hagyjuk, túlságosan részlet kérdés, csak most a Dell 2007WFP esetén azért érdekes lett volna tudni, hogy vajon mit művelnek a DVI-nél (mert hogy csak kontraszt van a menűben).
''az átlagjúzer által használt beállítások mellett én még nem láttam olyan LCD-t, ami ne sávosodott volna legalább egy kis mértékben, lehet abban SSS-IPS, akkor sem. kalibrálva általában egyikkel sem volt gond (még a TN-es 205BW-vel sem).''
Namindegy... akkor hagyjuk is a sávosodást, mert átlag felhasználásnál nem nagyon számít, objektíven meg nem mérhető (gyakorlatilag). Csak annyit az olvasók kedvéért (is?), hogy ez nem függ szorosan össze a kalibrálással. Sőt, a kalibrált állapot bizonyos, hogy nem igazán sávosodás mentes, mivel ott nem a monitor műszaki tulajdonságai szerint választod meg a neki sávososdás szempontjából legideálisabb beállítást. Más kérdés, hogy ez esetleg a legtöbb monitornál sokkal közelebb lehet a kalibrált beállításhoz, mint az emberek által hasra beállítottaknál...
Amúgy... egy elírás (Dell cucc leírásában): ''Hiányzik viszont a kompozit-bemenet (trió)''. Az komponens-bement akart lenni gondolom, mert kompozit videó az van. -
fLeSs
nagyúr
betekintés: így is látszik a lényeg.
pontosan szemben: ezt nem lehet fotózni, és sztem ilyen nem is fordul elő csak pár régebbi übergagyi TN panelnél. nekem 21-es S-PVA-m van, és a közepén ugyanolyan a
fehér/fekete/piros/stb., mint a szélén, legalábbis a szemem annak látja, a többi meg nem érdekel senkit. én még a 22''-es viewsonicnál sem láttam semmi problémát.
sötétség és kontraszt: lécci nézz utána minden gyártó esetében és ha elküldöd nekem mailben, akkor említést teszek róla a következő nagytesztben.
sávosodás: kalibrált állapotban minden monitornál néztem a sávosodást és gradienseket, megvannak a fényképek is, ha lett volna miről említést tenni (mint pl. a Dellnél), akkor meg lett volna említve. az átlagjúzer által használt beállítások mellett én még nem láttam olyan LCD-t, ami ne sávosodott volna legalább egy kis mértékben, lehet abban SSS-IPS, akkor sem. kalibrálva általában egyikkel sem volt gond (még a TN-es 205BW-vel sem). -
ddekany
veterán
válasz
Race-Face
#78
üzenetére
''mondom én, hogy crt-t kell használni, de senki nem hisz nekem...
''
Ha már így, akkor megjegyzem, a színfokozatos rohadásokat (kvantálás vagy hogy hívják ez ilyet) CRT-vel sem lehet csak részben kicselezni, mert mikor betöltesz egy képet, akkor azt át kell konvertálni arra a színtérre, amire a monitorodat beállítottad, és ha ez nem pont u.a. (és ugyanannyi fokozattal) mint a képé, akkor a videókátya miatt (csak 3x8 bit) megint csak kitör a gyalázat. De, végül is gyakorlatban úgyis kb mindegy, legalábbis amíg nem számítógéppel készült a kép... Bár, a sötét részek néha annyira hupililák és spenótzöldek tudnak lenni DVD-n, és talán nem csak a tömörítés miatt... nemmtom.
[Szerkesztve] -
ddekany
veterán
''aki annyira vajt szemu, hogy meglatja az egy erteknyi elterest egy foton (szal nem egy egyszinu kepen, mert ott gondolnam majdnem mindenki latja, hanem egy rendes foton),''
Na igen, digitalizált cuccon (film, fotó, scannelés) nem látszik az ilyesmi... de pl. eleve számítógéppel készült képeken tudnak lenni gárdiens szerűségek, amiknél remekül be lehet hányni egy ilyen kisebb veszteség után is. Más kérdés, hogy ez ritka eset. -
lenox
veterán
válasz
Race-Face
#78
üzenetére
Hat aki annyira vajt szemu, hogy meglatja az egy erteknyi elterest egy foton (szal nem egy egyszinu kepen, mert ott gondolnam majdnem mindenki latja, hanem egy rendes foton), annak valoban erdemes top kategorias megjelenitot venni. Bar az valoszinuleg nem crt vagy tft lenne, hanem valami jo kis projektor, ami 10-12 bitet is tud. De megjegyzem, nem ez szokott lenni a helyzet, es legtobb helyen nagyon-nagyon orulnenek, ha a szinelteresek valoban ebben az egy koderteknyi elteres alatt lennenek. Persze mindez nem a sotet szinekre vonatkozik, mert ott az lcd-k nem jok. Kulonben egyre jobb plazmak vannak, azoknak meg jo a feketeje is...
-
ddekany
veterán
Bizonyára. Csak ezekkel a szoftveres színkorrekciókkal az a gond, hogy a 3x8 bites szín, ami a videókártya limitje, az kicsit szűkös ahhoz, hogy az ember a már esetleg eleve 3x8 bites RGB képnek torzítgassa a színeit. Szóval ilyen alapon jobb lenne, ha a korrekciót a monitor végezné (persze az ugye nem olyan rugalmas), CRT-n. De TFT esetén necces a dolog mert a monitoron is eleve lépcsősek az árnyalatok, és általában elég kevés lépcsővel (pl. csak 256/komponens)... Nade mindegy, azért nem dől össze a világ. Csak azon gondolkodom (mert hogy, nem tudom), hogy akkor komonensenként 256 fokozatú TFT-knél (azaz nem 8 bit + vmi dithering, ami már több mint 256 fokozat) nem-e érdemes inkább megkeresni a TFT-nek azt a beállítását, ahol a videókártya szerinti színkód és amit a monitor megjelenít az kb u.a., és aztán csak szoftveresen korrigálni. Tudom, jó sárga lesz rajta minden amire nem terjed ki a szoftveres korrekció... csak hangosan gondolkodtam.
[Szerkesztve] -
lenox
veterán
válasz
Race-Face
#62
üzenetére
Hat erre mondom en azt, hogy 3d lut-ot kell hasznalni. Az oke, hogy van olyan monitor, aminek nagyobb a gamutja, illetve van olyan tft, ami csak 6 bites, sot, ha nagyon eltekered a beallitasokat, akkor nem hasznalod ki a monitorod osszes megjelenitheto szinet. De ha jol van beallitva, akkor a hatarain belul minden monitor minden szint eleg pontosan meg tud jeleniteni, ez csak szoftver kerdese. Mondjuk en nem dtp, hanem film illetve video temaban foglalkozom color managementtel (Imagica-val, Arri-val illetve Kodak-kal van kozos megoldasunk), de a 3d lut az alap. 3d lut nelkul szerintem nem is lenne szabad szinekkel dolgozni. Szal ha az a mondas, hogy beallitom a monitort, es utana azt varom el, hogy a monitorra kikuldott rgb ertekek automatikusan a megfelelo szint allitsak elo, akkor oke, van jobban illetve rosszabbul beallithato monitor, de ennel azert sokkal tobbet is lehet tenni.
-
ddekany
veterán
Néhány megjegyzést tennék a cikkel kapcs... beismerem gyorsolvastam, szóval üssetek ha nem láttam csak vmit ami ott van ill már elhangzott a fórumon:
- Először is gratula, ami a fejlődés irányát illeti.
- A betekintési szöges fotóknál ugyan azt a képet kéne fotozni minden monitoron, nem? Különben hogy lehetne őket összehasonlítani?
- Az oldalról látható betekintési szögeknél szerintem gyakorlatban fontosabb, hogy a monitorral pontosan szemben ülve mekkora a monitor felületen a szín (ideértve a sötétség) torzulás (tehát hogy középen más mint a szélén). Szóval azt is jó lenne fotózni.
- A kontraszt és sötétség állítást mást és mást tud jelenteni monitoroknál... de majd a sávodosás kapcsán kitérek rá. Szóval, különösen mikor azt mondjátok hogy a Dell cucc DVI-vel csak sötétség állítást enged, esetleg érdemes lenne kitérni arra, hogy mit is értenek a sötétség és a kontraszt beállítás alatt a gyártók... vannak néha meglepő dolgok.
- Sávosodás mértékét esetleg érdemes lenne nézni, különösen azt, hogy hogyan reagálnak a kontraszt állításra, ill. mekkora tartományban lehet állítania háttér világitás erősségét (miközben a sávosodás ideális marad, azaz tényleg csak a háttér világítás erőssége állítódik). (Ugyanis ahogy végigmegy az ember 0-255-ig, szoktak isméteni, vagy hol egyet hol kettőt ugrani, stb, és ettől néha elég rondák lesznek az átmenetek. pl. [link]). Hát ez ilyen szubjektív teszt... grádienseket kell nézni, esetleg fotózni jó nagy expozíciós idővel.
[Szerkesztve] -
ddekany
veterán
''20 colosnál már nem látod a monitor teljes területén ugyanazt a színt ugyanolyannak''
Nem kell ahhoz 20''... Pl. xVA esetén (úgy tudom mindnél, de szóljatok ha vannak kivételek) a sötét színek világossága állatira torzul a monitor felületén, szóval az látszana akár 15''-on is (persze olyan kicsit nem gyártanak VA-ból... azt hiszem). Ezért is nagyon tréfás a Dell, mikor ugyan az a típus hol S-IPS, hol meg S-PVA. Mondjuk, akit tényleg zavar a PVA-k eme gyengéje, az vegyen olyan helyen ahol megnézheti előtte, és akkor látja melyik. -
Race-Face
tag
Szia
1. Nem ismerem
2. Inkább csak műszerrel...
3. Egy ilyen, az drága, nem professzionális célra megteszi a Huey is, az 30 alatt van.
4. Szerintem ilyen módszerekkel nem érdemes próbálkozni. Annak idején kaptunk az egyik monitorhoz egy színes kártyát meg egy programot, amivel össze lehetett volna lőni a színeket, de nem lett jó. -
p4t4
csendes tag
Szevasztok...
1. LG 194WT-S-je van valakinek...???
2. Hogy lehet bekalibrálni ezeket a moncsikat jól?
3. Drága egy ilyen Kalibrátor kütyü?
4. Sima szoftverrel nem lehet kalibrálni? (pl: Megjeleníti a színt meg lenne egy színsklálm és összehasonlítanám az én szép 2 szememmel..??) -
Race-Face
tag
Yes, S-IPS kell nekünk.
Érdekes, de az iMac 20'' kijelzője (ami szintén S-IPS) sem tökéletes (messze nem), szoktam rajta látni érdekességeket. Ugyanúgy a Dell 2005-ön is. De ezek már annyira nem vészesek, azért is mondtam, hogy egy ilyen Dell 2007-be már valószínűleg benevezek. Oszt lesssszamilesssz... -
orbano
félisten
válasz
Race-Face
#62
üzenetére
S-IPS-sel azért már elég kultúráltan el lehet dolgozgatni. A többi az borzadáj, egy ilyen 20 colosnál már nem látod a monitor teljes területén ugyanazt a színt ugyanolyannak (ezért tűnhet pl kicsit neonosnak a vöröses-bordó is, ezzel most szembesültem egy munkám során
. még szerencse, hogy nem ez a fő profilom 
) -
Race-Face
tag
A kifeküdtek nem, de a samsung 1100p-t már középkategóriásnak veszem. Tudom, hogy annak idején a Lacie után milyen gyengének tűnt, és árban is teljesen más kategória. Azt hiszem, bruttó 100 körül vettük.
Viszont egy érdekesség: Ugye nincs az embernél mindig EyeOne, csak two eyes Ismerősöknél régebben neki mertem ülni crt-k színét szemre beállítani, vannak tesztképeim, aminek a színei a „szemembe égtek” már, tudom, mit kell látnom egy kalibrált monitoron. Meg ugye a szürkék.. Tft-t már nem tudok szemre beállítani, valamiből mindig sok van, sokszor „neonosak” a színek, ááááááááá.... nemteccik
Az a baj, hogy ma már nem lehet normális crt-t kapni, ami van, az nagyon gagyi. Tft-ben is nehéz olyat találni, ami már használható komoly dtp-s munkára, szóval csapda. Maradnak az Eizo meg a lacie drágább modelljei - aranyáron.
Annak azért örülök, hogy a Prohardver már a monitorokat is profi módon, műszerrel teszteli, ez sokkal komolyabb így. Azt hiszem, egy dellre majd benevezek, az eredményeit elnézve ez már elég komoly darab -
Racecam
nagyúr
válasz
Race-Face
#55
üzenetére
Na ácsi!!
A kifeküdt monitorok nem mondhatóak középkategóriásnak.
Másrészt viszont, hogy ne legyünk annyira OFF-ak, majdnem teljesen mindegy, mert az emberek 99%-nak nem lapul a fiókjában egy colorimeter, vagy spektrofotometer.
És éppen ezért sokan hagyadkoznak a gyári beállításokra, vagy esetleg kézzel bűvölnek rajta valamit, hogy ''szebb'' legyen, de annak a színhűséghez nem sok köze lesz.
Ezért nagyon fontos annak a bemutatása, hogy default beállításokkal mennyire térnek el a színek az ideálistól. -
Race-Face
tag
Nos, ezzel vitatkoznék, de nem teszem, tényleg nem a crt-ről szól a cikk...
Nekünk Eye One Photo-nk van, végigszaladtunk pár monitoron, de a crt-ken mindig jobb színhűséget értünk el.
Ha komoly munkát csinálok, inkább visszaülök a crt elé, ami most egy samsung 1100p. Ez bőven hozza azt a szintet, mint a kalibrált dell 2005, vagy az iMac G5 20'' tft-je (mindkettő S-IPS). Régebben volt Sony G420 (ha jól emlékszem), illetve Lacie ElectronBlue 19'' monitorunk, de ezek már kifeküdtek, azokhoz képest a samsung 1100p játékszer.
No mindegy... Színhűség tekintetében nem kell isteníteni a tft-ket, ezek a tapasztalataim -
REDeath
őstag
amint a szabi által linkelt oldalon nekem feltűnik, hogy az LG.Phillips panelek a legjobbak képminőség terén. azt mondja el valaki kérlek, hogy a gyártók mér használnak összevissza paneleket?
pl. NEC mindenfélét használ. gondolom azért mert minden panel másban jó?
pl. a nemrég bemutatott LCD90GX2Pro monitort néztem és vártam hogy ebben is a szép képű phillips lesz. ebben viszont Samsung panel van 
ne mintha ez szar lenne
szavazást lehetne indítani a gamerek körében, hogy kinek melyik válaszidő az amelyiket már nem veszi észre játék közben? (mármint az utánhuzást)
Moderátorok, pls ha lehet menjen egy ilyen szavazás!
(és majd tényleg csak a gamerek írják meg véleményüket ha lesz egyáltalán szavazás )
szerk: a videón fless bácsi látható?
[Szerkesztve] -
gyvi
csendes tag
Én úgy tudom, hogy az Adobe RGB kisebb az sRGB-nél is...
Kevesebb színt fed le, viszont azokat kisebb árnyalati közökkel természetesen...
Nem véletlenül használják nyomdában az Adobe RGB-t (közelebb áll a nyomdai CMYK színtérhez), míg weben az sRGB-t.
Ha már Adobe RGB és TFT akkor Eizo CG sorozat
[Szerkesztve] -
Racecam
nagyúr
válasz
Race-Face
#48
üzenetére
Egy középkategóriás CRT a fasorban sincs színkalibrálás területén.
A feketéje fényévekkel jobb, de ez érthető is a technológiából fakadóan.
A fényerő már hagy kívánnivalót maga után, viszont a betekintési szögei, és a ''válaszideje'' megint csak verhetetlenek. Cserébe ''homályos'', torz, batár nagy, és többet zabál.
És folytahatnám a sort, de nem erről szól a cikk. -
Race-Face
tag
Örülök, hogy a PH ilyen profi módon teszteli a monitorokat. Egyetlen dolog hozzá: mellé lehetett volna egy akármilyen középkategóriás crt monitor mért adatait tenni. Elég érdekes, hogy egy közepes crt bucira veri a legjobb tft-ket ilyen téren
)
Lassan azért én is megtérek, ezek a jobb tft-k már tényleg elég jók, legfeljebb második monitornak megtartom a crt-t, csak az hülyén fog kinézni -
efi99
őstag
Azért ezt a képátló dolgot sokan benézik. A notebookoknál pl. a 15'' normált kínálják egyárban, vagy olcsóbban a 15,4'' szélesnél, utóbbi viszont sokkal alacsonyabb, emiatt zavaróan kisebb.
Anno a múltban az elején lett elcseszve, amikor valaki kitalálta, hogy az átlót kell mérni, nem a magasságot, pedig mennyivel könnyebb elképzelni, vmiről, hogy mégis mekkora, ha azt mondjuk 30 cm magas, nem pedig hogy 30 cm az átló. Szélesvásznúnál meg főleg vakarózhatunk, aztán meg jön a sírás-rívás, fogak csikorgatása.
Mellesleg legalább az LCD-knél már átállhattak volna végre a cm-re. -
Dare2Live
félisten
Na nemszoktam dicsérni de jo lett a teszt. Sőt talán ez a monitor teszt a magyarországon eddig megjelent legjobb monitor teszt. (Ha nem is a legbővebb.)
Talán annyit kötekednék, hogy jólenne egy nem wide teszt is.... meg kicsit lehetett volna több tftis tesztelni. Meg....''Fikázni könnyű, alkotni nehéz.....'' (remélem jól idéztem....)
[Szerkesztve] -
#28
Sztanik
tag
Foglalt név
#27
Sztanik
tag
válasz
Foglalt név
#27
üzenetére
Szerintem is. Az esetek többségében a 19-es labdába se rughat a wide 22-es mellett.
1.76 Mpixel csak több mint az 1.31, ráadásul 26 sorral több van benne.
Ha a fizikális méret számítana, akkor a 72 cm-es Philips Tv-n neteznék.
Attól függetlenűl jó kis teszt. Sokan vártunk erre.
[Szerkesztve] -
#27
Foglalt név
addikt
Foglalt név
addikt
''ez pedig internetezés, illetve munka közben nem biztos, hogy kifizetődő''
Kérdés ugye valóban, hogy mi a munka. Nálam jól jön, hogy egyszerre két kód is kifér egymás mellé. Akinek pedig a magasság kell, egy kilencven fokos elforgatással egész jól elfórumozhat -
-szabi-
addikt
Ha ugyanaz is a panel a NEC-ben, a technika más lehet, mivel a válaszidő kissebb [link]
Ezt számomra úgy tünik a képek is alátámasztják [link]
Igaz amit a philipsről mondasz, viszont az ára nagyon kedvező, ezért lett volna jó ténylegesen őt látni a tesztben, 85e nagyon jó ár érte. Ez az első MVA -s monitoruk mivel eddig nem dolgoztak ilyen panellel.
Mi van ezzel a ''twinking effect'' dologgal?
Üdv
szabi
[Szerkesztve] -
erdoke
titán
Nem én kezdtem oldalról tesztelgetni a monitorokat...
Van TN-es monitorom, nem gáz, ha mozgok előtte, nagyon gagyi panel lehet, ami rögtön szürkül.
Igazából ez a ViewSonic talán még alulról beférne minőségben, csak az a fránya talp. A dönthetőség mnég hagyján, de a pivot hiánya.
Ja, a teszt jó lett, csak nem szoktam fölöslegesen dícsérni (egyrészt természetes, másrészt elbízza magát a tesztelő):
[Szerkesztve] -
fLeSs
nagyúr
Hát, lehet benne vmi, a Belineát négyszer kellett bekalibrálnom, hogy ilyen legyen, igaz ott a minél alacsonyabb DeltaE-ket néztem, nem a görbét.
Gamutos képek is vannak az összes monitorról, de azzal együtt már túl sok lett volna az infó. Az összes monitor nagyjából lefedi az sRGB-t, általában vmerre el vannak tolódva egy kicsit, legtöbbször a zöld (kisebbrészt a kék) irányába a piros kárára.
szerk: olyan monitor sajnos nem volt, amelyik az Adobe RGB-t is lefedi. -
lenox
veterán
A szinhuseg oldalon alul a gorbekbol nekem az jon le, hogy a belinea nem volt jol bekalibralva (sot, szerintem a samsung 205 se, bar lehet, hogy nem lehet minden parameteret allitani, nyilvan ezt nem tudom fejbol, hogy milyen eszkozok vannak). Masreszt amennyire en tudom 'komoly grafikus es fotos' munkaknal olyan szoftvert erdemes hasznalni, ami tud 3d lut-ot hasznalni a megjelenites oldalon, amikor is ezek a gorbek nem lesznek tul erdekesek, hiszen a 3d lut pont arra jo, hogy a kivant kimeneti ertekhez elokeresse a megfelelo bemeneti ertekeket, vagyis igazabol megfelelo 3d lut-tal az adott monitor gamutjan belul mindent majdnem tokeletesre lehet kalibralni.
Kerdes meg a gamut, vagyis hogy az egyes monitorok milyen szineket tudnak megjeleniteni. Nyilvan ugyanaz a panel ket kulonbozo monitorba epitve ugyanazt tudja, de nyilvan kulonbozo panelek vannak, ezt egy abran eleg jol lehet illusztralni, hogy melyik monitor mit tud...
Kulonben grat a teszthez, jo latni, hogy erre is gondoltok. -
fLeSs
nagyúr
Az oldalról lilulás nemtom miért zavar, egyrészt alig látni, másrészt te direkte oldalról szoktad nézegetni a monitorod munka közben? A betekintési szög csak a leggagyibb TN paneles monitoroknál gáz, amik csak akkor néznek ki vhogy, ha teljesen szembe ülsz velük, de kis fejmozdítással azonnal szürkülnek (nemrég teszteltem egy ilyet
).
22'' wide monitor létezik más márkában is, bár erre a panelra mind1ik gyártó csak olcsó monitort épít, szóval nem hiszem, hogy bármelyik is jól felszerelt lenne, de körül kell nézni, és akkor kiderül. -
erdoke
titán
Nem tudom, ti hogy vagytok vele, de engem jobban zavar az S-IPS feketéjének lilulása oldalról és alulról nézve (oldalról-alulról hatványozottan jelentkezik), mint az SPVA kontrasztjának enyhe csökkenése.
Nálam pivot nélkül nem nagyon rúg labdába egy wide monitor, és a szinte állíthatatlan talpán elbukik az egyébként elég jó áron kínált ViewSonic.
Persze a Samsung SPVA paneles 21''osa jó lenne, csak az a fránya +50e Ft... -
-szabi-
addikt
Hello
Végre eljött ez a cikk, amire már egy ideje [link] vártam.
Köszi.
Kár, hogy nem több monitort teszteltetek.
Jó lett volna látni még ezeket:
FSC S20-1W
LG L204WT-SF
NEC LCD20WGX2
Philips 200W6CS
Viewsonic VX2025wm
Az FSC nemrég akcióban olcsón adta a monitorát.
Az LG-t a 205BW monitorral összehasonlítva mivel egy árban vannak és ő a másik aki a 20'' wide méretben TN panelt gyárt.
A NEC aki még IPS panelt használ ehhez a monitorhoz, összehasonlítani a dell monitorával. Elég jó review-eket találni róla.
A philips azért, mert jelenleg ez a legolcsóbban beszerezhető monitor ebben a méretben (fukar bruttó 85e) és P-MVA panel van benne.
A viewsonic referenciának, mivel erről a monitorról található a legtöbb teszt a neten.
Nem irtátok a tesztben, tapasztaltátok ezt a ''twinking effect'' nevű dolgot?
Külföldi tesztekben gyakran előfurdul, hogy ezzel jönnek elő, negativumként.
Üdv
szabi -
fLeSs
nagyúr
Hát, ezen gondolkodtunk mostanában, mármint hogy van-e értelme bemutatni x szinte ugyanolyan (TN+film) paneles monitort. Lehet, hogy párat előveszünk, hogy kiderüljön, valóban mind1-e melyiket vesszük, de lényegében inkább olyan területre szeretnénk koncentrálni, ahol azért van súlya egy ilyen tesztnek, és nem csak elpocsékolt idő.
-
csudri
őstag
A 21 és 22 colos wide kijelzők szélesebbek még a 21 colos normál kijelzőnél is, viszont magasságban nem érik el még a 19 colost sem
Hogy lenne már alacsonyabb az 1050képpont, mint az 1024? Azért mert ábrán úgy látszik, attól a számok még mást mondanak! Az ábrát szúrtátok el.
).
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
.)
Ha igen, akkor a fia tud erről, hogy itt a háttérben próbál kutatásokat végezni az ő diplomája érdekében? Miért nem ő kérdezi? Ha sikerül is összehoznia vmit itt neki, ahol személyesen is meg kell jelennie mérés céljából (erősen kétlem), akkor így szénné éget állapotba kerül oda szerencsétlen. Én frankón bezártam volna apámat a szekrénybe, ha ilyesmikkel próbálkozik... 
Előre is köszönöm az okos válaszokat 
ne mintha ez szar lenne
![[kép]](http://arnaud.klinger.free.fr/photo/gestion_couleurs/adb98_srgb_gamut.jpg "[kép]")
Új hozzászólás Aktív témák
- Kína betilthatta az NVIDIA AI gyorsítók vásárlását
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- BestBuy topik
- Milyen okostelefont vegyek?
- HDD probléma (nem adatmentés)
- Telekom mobilszolgáltatások
- Formula-1
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Hivatalos a OnePlus 13 startdátuma
- Samsung Galaxy S24 FE - később
- További aktív témák...
- Gigabyte AORUS FI27Q Gaming monitor, IPS, 27", WQHD, 1ms, 165Hz-Garancia
- LG UltraGear 27GP850-B GAMING IPS Monitor! 2560x1440 / 165Hz / 1ms / FreeSync / G-Sync!
- SAMSUNG (LS49CG954EUXEN ) 49" 240HZ NEO-QLED DUAL QHD GAMER ! AKCIÓ!!
- LG UltraGear 27GS95QE-B Monitor ! / 2560 x 1440 / 240 Hz / 0.03ms / G-SYNC / FreeSync BeszámítOK !
- LG UltraGear 45GS95QE-B OELD Monitor! 3440x1440 / 240Hz / 0.03ms / G-Sync / FreeSync! BeszámítOK
- LG 32GP850-B - 32" NANO IPS / 2560x1440 / 180Hz 1ms / NVIDIA G-Sync / AMD FreeSync / HDR 400
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad L13 G3 - i5-1245U I 16GB I 256SSD I 13,3" FHD Touch I NBD Gari!
- Bomba ár! HP EliteBook 845 G9 - Ryzen 5 6650U I 16GB I 512SSD I 14,1" Touch I Cam I W11 I NBD Gari!
- Xiaomi Redmi 9 32GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- iPhone 12 mini 64GB Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2147
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest