Új hozzászólás Aktív témák
-
#119
emelhu
aktív tag
Fr@nkieWilde
#12
emelhu
aktív tag
válasz
Fr@nkieWilde
#12
üzenetére
Ez a "megszűnt a munkám mert...." dumát nem tudom értékelni, mert az IT-ben és SW fejlesztésben mindig is így volt, hogy újabb és újabb dolgokat kell tanulnod, átmenni oda, radikálisan kell váltani, nem sírni, hogy elment a világ mellettem.
-
emelhu
aktív tag
Szerintem okos és megfontolt ötlet elsőként iránytaxik használata.
Bejáratott, letesztelt utak, akár saját "buszsávok" hamar ipari mennyiségben eladhatóvá teszik a technologiát és csak kis lépésekkel kell előrébb lépni, bővíteni (és kitesztelni!) a helyzeteket, ahol engedélyezett a használatuk. -
#16820480
törölt tag
válasz
Dare2Live
#115
üzenetére
Az utolsó (2015-ös) adatot leszámítva a 60-70-es évek szintjén mozog az ábra szerint.
Ciprust nem autólopásra írtam, ha megnézted volna a linkelt táblázatot, akkor láthatod, hogy az össz bejelentett bűneset. És azt is láthatod, hogy mondjuk 1993 és 2007 között nincs jelentős csökkenés, sőt, semmilyen csökkenés nincs általában. Hazánk tekintetében például '98 körül másfélszeresére nőtt, aztán szépen visszaesett a '93-as szintre nagyjából.
Szóval ha már ki akarod emelni, hogy milyen jó, harmadával kevesebb autót lopnak, az oké, csak az összes bejelentett bűneset nem változik, tehát valamiből meg több kell legyen, hogy kijöjjön a szám. Tehát a te narratívád az, hogy biztonságosabban élünk, mert harmadával csökkentek az autó lopások. Más meg fel tud mutatni egy olyan statisztikát, hogy teszem azt a lakásbetörések száma meg ennyivel kb nőtt.Jaja, szóval komolyan, egy hajszálon függ kb hogy végleg eltűnjenek. Amúgy a táplálék hiányukat is mi okozzuk, ha nem tűnt volna fel. Közvetve-közvetlenül.
-
Dare2Live
félisten
válasz
#16820480
#112
üzenetére
"aztán megint visszament kb 60-70-es évek szintre"
Én szignifikánsan alacsonyabbnak látom. Maximum hunyorítva, tudatmodosító alatt ugyan olyannak. De nem rosszabbnak.
autolópás: Igen lokálisan pl Ciprus biztos vannak romló országok, helyek... De nem Cipruson élünk. Ha meg nagyképet akarsz akkor radikális a csökkenés. De az ugyanolyan se rossz, illetve ugyanolyan mint volt. Csak több az autó.
Kék bálna témában én azt látom, hogy a populáció triplázodott, évi 7%al nő. Ez nekem bizakodásra ad okot. hogy lesz e táplálékhiány az sztem X. Lehet lesz, lehet nem lesz. De azt hiszem az egyértelmű, hogy nem a táplálék hiánya sodorta a kihalás szélére a kék bálna populációt hanem mi.
-
Dare2Live
félisten
válasz
Busterftw
#113
üzenetére
"Ránézek a szülőkre a városban, az étteremben, a vonaton, nyaraláson,mindehol kb a bré kivan a gyerekkel, plusz a környező embereket is fel@&od vele."
Én ami szülőt ismerek ott szó nincs a "bré kivan a gyerekkel" dologról.
"plusz a környező embereket is fel@&od vele." Ezt egyrészt leszarom. Igen ő is volt gyerek. Te is voltál. Jobb lett volna ha anyád abortuszt hajt végre rajtad? Szerinted neki igen. Meg a környezetnek is. Mindenkinek. Nekem meg aztán főleg.
Nem kéne nem létező szabadidőmben ld lejjebb ilyen hszeket írnom.
Másrészt én ennek az ellenkezőjét tapasztalom akárhova megyek."csávó úgy néz ki mint a mosott szar, a nő másról nem beszél a barátnőmnek csak a gyerek, meg hogy mennyire nincs ideje semmire meg magára."
Hát az biztos nincs időm heti 5* kondiba járni és utána fél órát szaunázni és a testzsír%om is 20% felett jár. Kibírom, 8.5 cambert még így is kikapom a vízből annál nagyobb meg sajnos nem bérelhető.
De mondjuk lassan a futóbicikli miatt beindul a futás.
És igen ez ilyen.A gyerekkel való utazás sokkal több szervezést igényel. Kibírom. Simán lemegyünk gardára alvásidőben. Az több mint 8h.
"reggeltől estig kocsival mentünk egyik rejtett strandhoz a másikra,olyan utakon hogy csoda a kocsi nem halt meg."
Ezt simán megcsinálom.
Úszni 99%ban gyerek korban szoktak megtanulni vagy kb soha. Nem tudom milyen álomvilágban éltél ha nem így gondoltad.... oh wait...
-
Busterftw
nagyúr
válasz
Dare2Live
#93
üzenetére
Nekem az nem tiszta, ha nincs semmi késztetése/vágya valakinek stb gyereket vállalni, akkor hogy a viharba teszi még is.
Azért egy ilyen felelősségteljes dolgot racionálisan is kell nézni, nem csak annyival elintézni, hogy a szomszéd gyereke cukin röhög, ilyet én is akarok.
Egyszerűen az elmúlt 5-6 évben a környezetemben és bárhova ahova mentem a világon, nem tudom racionálisan nézni, hogy miért jó dolog a gyerek.Ránézek a szülőkre a városban, az étteremben, a vonaton, nyaraláson,mindehol kb a bré kivan a gyerekkel, plusz a környező embereket is fel@&od vele.
Aztán időközben ismerősök gyermekeivel jobban belelátsz a dolgokba, hogy a csávó úgy néz ki mint a mosott szar, a nő másról nem beszél a barátnőmnek csak a gyerek, meg hogy mennyire nincs ideje semmire meg magára.
Meg hogy nekünk milyen jó, mert egy hétig kocsival elmentünk Lisszabonba meg országot járni, most 4 napot Ibizán voltunk, ők meg örülnek ha tudnak aludni.
Nekem ne mondja senki, hogy a gyerekkel csak így bevágódsz a kocsiba, levezetsz 8 órát(Valenciából), aztán ott oda mész amikor akarod ameddig akarod.
Persze el lehet menni, meg lehet tervezni, csak nem lesz ugyanaz.
Ibizán reggeltől estig kocsival mentünk egyik rejtett strandhoz a másikra,olyan utakon hogy csoda a kocsi nem halt meg. Ezt gyerekkel nem lehet, vagy vársz 10 évet és akkor, hát kösz.Belőlem szimplán nem vált ki semmit, ha egy gyerek csinál valami "aranyosat",se mosoly semmi. Bezzeg egy idegen kutyával az utcán a földre dobom magam.
Angliában pár éve érdekelt az úszás oktatás, ezért élvégeztem a nemzeti 1-2 szintet, levél 2-vel már oktathatsz.
Azóta sem folytattam tovább a karriert, mert kiderült 99%-ban egy uszodában iskolás gyerekeket tanítanék és horror volt egész nekem az oktatás alatt.(gyakorlaton minden nap kaptál egy csoportot 4 évestől 14) -
#16820480
törölt tag
válasz
Dare2Live
#111
üzenetére
Nézd, statisztikát akárhogy lehet kb magyarázni. Ott a gyilkosságok számra, láthatóan a 90-es években volt egy jó nagy ugrás, másfélszeresére nőtt hirtelen, aztán megint visszament kb 60-70-es évek szintre, most pár éve meg éppen hullámvölgy van.
Az autólopások és betörések egy 10 évet felölelő statisztikai diagram. Lehet mondani, hogy 20%-ot csökkent, igen, éppen ebben az időszakban. Ha megnézed a részletes statisztikákat, akkor helyenként csökkent, helyenként emelkedett. Cipruson például másfélszeresére nőtt '98 és '07 között, legtöbb helyen stagnál. Szóval érted, lehet rá görbét illeszteni, de attól függ mi a narratíva.Persze, tudsz neked megfelelően idézni, csak ha már azt a mondatot idézed, akkor a második tagmondatot is érdemes megnézni: "...but numbers remain at under 1% of their original levels." És nem kell messzire menni a konkrét számokért: "The IUCN estimates that there are probably between 10,000 and 25,000 blue whales worldwide today.[11] Before whaling, the largest population was in the Antarctic, numbering approximately 239,000 (range 202,000 to 311,000)." Itt egy kép is illusztrációnak: [link]
Tehát a közel 300 ezerből maradt mostanra 10-20 ezer úgy, hogy több mint 50 éve tilos őket vadászni. És mire kb vissza tudna kapaszkodni a számuk fenntartható szintre, jön az éghajlat változás és táplálékhiány.Szóval ez szerinted nem kihalás közeli állapot?
-
Dare2Live
félisten
válasz
#16820480
#110
üzenetére
Huzd ki akkor a Habony médát a hszemből.
Arról beszélek, hogy nem rosszabb lett az ország rablás / gyilkosság / autó lopás szempontjából hanem jobb.
"A linkelt autólopás is érdekes, mivel ha megnézed a feltörések száma nem igazán csökkent jelentősen, inkább hullámzik."
De igazán csökkent 20%+ot. Az elég jelentős. Igen van olyan év amikor felfele ment és csak hosszú évek után van ez a -20%.
"A lopások száma csökkent. Ez gondolom leginkább nem a szándék csökkenése, hanem az, hogy lassan alapfelszereltség az indításgátló, GPS és egyebek
A lopások száma is csökkent. Ez tény. Hogy mért arról biztos sok okot, tanulmány lehetne írni. Ettől még tény, hogy jobba helyzet mint volt. Persze ettől még rakhatsz + lakatot a kocsidra...
De gondolom te a gyilkosságok számának durva csökkenését is megindoklod vmi hasonlóval....
"Az a bálnás cikk pedig ugye azt mondja, hogy a bálnavadászat előtt a mostani becsült szám 10-15x volt az állomány, tehát a rebound az inkább úgy értelmezhető, hogy még nem haltak ki teljesen."
Akkor had idézzek Atlanti ocean population: "an increase of 7.3% per year since the end of illegal Soviet whaling"
Amikor vminek az egyedszáma évi ~7%al nő az nagyon- nagyon nem a teljes kihalás jele. Értem én te bele tudod magyarázni.btw a gyilkosságok számának durva beesését nem magyaráztad meg. Annak még nekilendühetnél.
-
#16820480
törölt tag
válasz
Dare2Live
#108
üzenetére
Nem tudom mi az a Habony média, de szerintem nem nézek ilyet. Amit mondtam, azt a környezetemben megfigyelhető tendenciák alapján mondtam (kivéve például a bálnákat, mert ugye a környezetemben megfigyelhetők alapján már rég kihaltak, illetve sosem léteztek, hiszen egyet se látok sehol
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
).
Szóval értem, hogy neked egyszerűbb ráfogni arra a médiára, ha valaki nem ért veled egyet, csak így nem tudom miről beszélsz igazából.A linkelt autólopás is érdekes, mivel ha megnézed a feltörések száma nem igazán csökkent jelentősen, inkább hullámzik. A lopások száma csökkent. Ez gondolom leginkább nem a szándék csökkenése, hanem az, hogy lassan alapfelszereltség az indításgátló, GPS és egyebek, amik már jóval magasabb felkészültséget igényelnek a lopást elkövető részéről, nem elég benyomni az ablakot és összekötni két drótot.
Hasonlóan, a környéken régebbről elvétve lehetett hallani betörésről, aztán úgy 10 éve volt egy hullám, amikor 1-2 éven belül az utcában szinte az összes házba betörtek. Azóta van központba bekötött riasztó, illetve rács a legtöbb helyen, így csökkent a betörések száma, mert most éppen nem ez a legkönnyebb préda.Az a bálnás cikk pedig ugye azt mondja, hogy a bálnavadászat előtt a mostani becsült szám 10-15x volt az állomány, tehát a rebound az inkább úgy értelmezhető, hogy még nem haltak ki teljesen. És jelenleg az USA vonzáskörzetében éppen biztonságban vannak, de például máshol azért vannak még orvvadászok ("kutató hajók"). Illetve ha már ezt a cikket linkelted, akkor ajánlom ezt a részt is belőle: [link], főleg a felmelegedés és táplálékhiány részt.
-
Dare2Live
félisten
válasz
#16820480
#102
üzenetére
Jó/boldog e az imo első sorban is attól függ te milyen életszemléletet adsz a gyerekednek. Persze sokkal könnyebb most vidáman élni mint amikor 6 gyerekedből három meghalt torokgyíkban és nem volt áram a faluban, meg szarrá gürcölted magad és az egy könyved a biblia volt.
Ez elég durva de betörések száma esik.
Gyilkosságok száma esik. Az elmúlt 70 évben soha nem regisztráltak annyira kevés emberölést mint az elmúlt pár évben.
Legyen EUs adat is amivel magyar adat is kb egybevág: autólopások száma esik. [link]Értem én, hogy a média / Habony média miatt már lassan az utcára se mernek emberek kimenni mert migránosk legyilkolják őket, csak hát ld gyilkosságok száma.
Nincs ráhatásod. 4évente elmész szavazni. Ezen felül marad a gondolkodj globálisan, tégy lokálisan mantra meg, hogy magad részéről szelektiven gyüjtöd a hulladékot.
Ha az adott megállapodást/tvt meghozzák (és ld MO be is tartják) akkor igen annak komoly hatása van. pl kék bálna wiki: "Since the introduction of the whaling ban, studies have examined whether the conservation reliant global blue whale population is increasing or remaining stable. In the Antarctic, best estimates show an increase of 7.3% per year since the end of illegal Soviet whaling, but numbers remain at under 1% of their original levels.[12] Recovery varies regionally, and the Eastern North Pacific blue whale population (historically a relatively small proportion of the global total) has rebounded to about 2,200 individuals, an estimated 97% of its pre-hunting population." -
arnyekxxx
veterán
válasz
Dare2Live
#93
üzenetére
Szerintem ilyen férfiembernél főleg a rettenetes kitétele kb nincs.
Nálam se volt meg. Sok ok volt a 99% pedig tök szubjektív pl most olyan kort élünk amikor imo jó/érdemes élni és ha én ezt megkaptam akkor mért ne adjam meg másnak és amúgy is ki örökli a Genelec hangfalakat?..
Most meg úgy, hogy ~3éves úgy gondolom életem egyik legjobb döntése volt. Amikor este otthon bulizunk az éppen aktuális zene kedvencemre... az az érzés megfizethetetlen. Úgyse érted.
Szó szerint ezt gondolom.
-
szbende
csendes tag
Ráadásul a humán oldal műszerezettségben és környezetben lényeges hátrányban van. Ugyanazokat az érzékelőket, sőt a számítások eredményét közölni lehet humán vezetővel. Az automata autókat meg felfestés nélküli/havas/földutakra lámpa nélküli zsúfolt kereszteződésbe stb. is be kellene küldeni és számolni a szükséges beavatkozásokat. Szóval elég torzak ezek az összehasonlítások.
-
#16820480
törölt tag
válasz
Dare2Live
#98
üzenetére
Ahogy mondtam, te a nem tökéletesből a pozitívat hangsúlyozod, én pedig a negatívat. Lehet kifogásnak is hívni, és lehet jobban átgondoltnak is nevezni. Ebből a második szempontból ugye lehet, hogy te élvezed ezt a világot, de lehet, hogy a gyereked nem így fogja gondolni (idővel). Ez ugye a te felelősséged lesz, mert te döntöttél úgy, hogy neki ez jó (lesz).
Ha azt nézed például, hogy mondjuk a szüleim gyerekkorában nagyjából azon a Budapest kertvárosi környéken simán tárva nyitva volt minden, nem kellett kulcsra zárni se a kaput, se a lakást, sokkal jobb közbiztonság volt. Mostanra eljutottunk oda, hogy központba bekötött riasztót kellett felszerelni, és nappal is zárjuk a kaput, lakást, mindent amin zár van. Olyan mértékű amúgy a bűnözés. A szüleimhez is pár éve törtek be úgy fényes nappal, hogy baltával szétaprították a bejárati ajtót, amíg nem voltak otthon. Ezt nem tudom semmilyen szinten fejlődésnek tekinteni sajnos.
A globális problémákkal meg az a gond, hogy van ilyen egyszerű megoldás mindre, csak nem a mi kezünkben van ennek a kulcsa. Nincs semmilyen befolyásod arra, hogy hol mikor állnak át szénről megújuló energiákra, tisztán elektromos háztartásra, stb. Ahogy a bálna vadászatot is betiltották, és szerinted ez megoldotta a problémát? Ahogy az orrszarvúakat is elég régóta tilos vadászni, mégis vannak olyanok, akik ebben utaznak.
A népesség alakulásához amúgy ez egy elég jó infó videó: [link]
Egyáltalán nem baj az, hogy kevesebb gyereket vállalnak az emberek, ez egy természetes következménye a fejlődésnek igazából. Családon belül ha testvéreket-unokatestvéreket nézek, akkor az átlag az olyan 2,4 gyerek még úgy is, hogy én esetleg nullát vállalok. -
-
Dare2Live
félisten
válasz
#16820480
#97
üzenetére
Nem írtam, állítom, hogy minden tökéletes. Amit írtam az egy összehasonlítás, hogy mi volt és mi van. És ez alapján olyan nagy sírásra imo nincs okunk és imo a jelen kor az egyik legjobb amibe születni lehet.
btw sztem a kifogást keresed. Ha nem akarsz nem, de magadnak ne hazudj, hogy azért mert Jordánia meg Oroszország...A NOGOt a Habony média tolja. Ha megeszed megeszed.
A MO/EU gyerekvállalás vonalba nem tudom, hogy jön Dél Amerika/Közel Kelet... Igen ahol háború/polgárháború van oda nem megyünk és ott rossz. Nem ott lakunk. Ha le akarok menni nagyon délre mert hideg van akkor ott van pl Egyiptom, Tenerife, Fuerta Ventura.
pl nov 26-dec3 wizzairrel 30kft odavissza. Ha van egy Wizzair kártyád akkor meg kb ingyen. December kellemes 19-25C."mert lesüllyedtek egy olyan gazdasági szintre, ahol egyre komolyabb probléma a megélhetési bűnözés."
Nézz végig DélAmerika történelmén. Nagyján ez van, volt és attól félek lesz.
"Cserébe pedig olyan régiók erősödtek meg (újra) és válnak húzókká, ahol a nyugati szemlélettel összeegyeztethetetlen demagógia és rendszer működik (Kína, Oroszország például)."
Ennek meg tényleg mi köze a MOi gyerekválalláshoz. Volt egy hidegháború is, amikor Szu/VSZ nem 3.000 de 30.000+ tankot tartott hadrendben. A katonai erő / nuki háború esélye miatt mégis csak proxy háborúk voltak.
A globális problémák meg megoldhatóak lennének csak akarni kéne. pl éljen a CO2 mentes energiatermelés hajrá szél/atom/nap... eldobható zacskót betiltani. recyclinget ausztria/német szintre vinni.... bálnákba már nem megyek bele. btw kb nem betiltották a vadászatukat?
nagyon összecsaptam a hszt de remélem érthető.
-
#16820480
törölt tag
válasz
Dare2Live
#95
üzenetére
Persze, egy-két generációval ezelőtthöz képest hasonlítva sokkal jobb most. De ha azt nézem, hogy mondjuk 10-20 éve simán lehetett menni mondjuk Észak-Afrikába, Közép-Amerikába és Távol-Keletre nyaralni (ha meg tudtad fizetni persze). Most az afrikai része szinte teljesen no-go zóna lett, ahogy egyre súlyosabban a Közel-Kelet is (anyukám még volt Jordániában, most próbálj meg oda menni). A dél-kelet ázsiai országok egy része is éppen fluktuál a no-go és a talán megkockáztatom között, a közép-amerikai országok közül is egyre több olyan van, ahova nem szívesen mennék, mert lesüllyedtek egy olyan gazdasági szintre, ahol egyre komolyabb probléma a megélhetési bűnözés.
Aztán az sem szimpatikus, ahogy az eddig a világot húzó országok egyre többje van bajban, és lassan elfogy az az előny és jólét, amit egy generációval ezelőttig elértek. Cserébe pedig olyan régiók erősödtek meg (újra) és válnak húzókká, ahol a nyugati szemlélettel összeegyeztethetetlen demagógia és rendszer működik (Kína, Oroszország például).
És akkor ennek tetejébe ott az éghajlat változása és a szennyezés. A következő generáció vajon már úgy fog tanulni az elefántokról, mint ahogy mi most a dínókról? Esélyesen a most felnövő generáció számára már a tehén lesz a legnagyobb szárazföldi (és lassan tengeri) élőlény. És valószínűleg a nyaralás helyett majd azon kell gondolkozni, hogy nyáron egyáltalán kimenjen-e a házból az egyre prominensebb kánikulák miatt.Lehetne sorolni, mert van még bőven probléma, ezek talán a markánsabbak.
-
Dare2Live
félisten
válasz
#16820480
#94
üzenetére
amikor alkalmazottként tehát a legalsó rétegben, napi 8h melóval azt veszek reggelire, ebédre, vacsira (persze nem étterem és bélszín minden nap) amit akarok és ugye ez annyira nem volt jellemző.
nincs semmi komoly betegségem, mert komoly fertöző betegségek 80% ellen oltva vagyok, bakteriálisokra ott az antibiotikum, ja de van egy szürkehályogom amiben anno lakosság nagyja "megvakult" de most simán TBre ("ingyen") korrigálják és ez az elmúlt xezer évben nem volt "jellemző".
és évente akár többször repülök nyaralni telelni és maga repülőut ~ingyen van és amikor télen nem nincs lámpa és a sötétben fekszek, hanem épp akármelyik sorozatot/gamet nyomom... és amikor a kultúrális termékekhez nem csak hozzájutok de kb zizikért (vagy ingyen) és a legnagyobb bajom, hogy megvegyem e a Denon Ah-D7200öt mert az AH-D2000 hangját anno imádtam és nem tudom kipróbálni mert BPn Denonnal vacsi új (bejjáratatlan) van tesztre... akkor azért úgy érzem, hogy ez egy elég jó kor.
vs
Nagymamámnál 6an voltak testvérek. Hárman meghaltak 10éves korukig betegségekben. Jellemző volt a napi 12h meló, ja és heti egy szünnap volt a vasárnap. Vezetékes víz, áram nem volt. Télen ültek a sötétében. Padló az döngölt föld volt. El tudod képzelni? És amikor baleset történt nem tudtak vele mit kezdeni (most rutinműtét) és bénaság volt 10+évig. Jah hús az vasárnap volt ha volt asztalon. Kultúrához meg a jelenlegihez képest semennyire nem jutottak hozzá. Egy könyvük volt a biblia.
Rohadjon meg NV, hogy 2080TIt 1200euroért adja.
Ha ez nem elég jó akkor neked imo soha semmi nem lesz.
justmy2cent
-
#16820480
törölt tag
-
Dare2Live
félisten
válasz
#16820480
#86
üzenetére
"Én is ezt várom, hogy egyszer elérek egy korba, amikor hirtelen rettenetesen jó ötletnek fog tűnni a gyerekvállalás."
Szerintem ilyen férfiembernél főleg a rettenetes kitétele kb nincs.
Nálam se volt meg. Sok ok volt a 99% pedig tök szubjektív pl most olyan kort élünk amikor imo jó/érdemes élni és ha én ezt megkaptam akkor mért ne adjam meg másnak és amúgy is ki örökli a Genelec hangfalakat?..
Most meg úgy, hogy ~3éves úgy gondolom életem egyik legjobb döntése volt. Amikor este otthon bulizunk az éppen aktuális zene kedvencemre... az az érzés megfizethetetlen. Úgyse érted.
-
Dare2Live
félisten
"de senki sem tudja, hogy miért van az, hogy régen 7-8 gyerekes családok voltak, ma meg kb. 0-1."
Régen nem volt gumi, fogamzásgátlás, abortusz.
Ha most hirtelen eltünne a gumi, fogamzásgátlás, abortusz úgy ugrana fel a születésszám, hogy rossz lenne nézni.
Amúgy a család dolog is megérne egy misét. MOon a gyerekek 70% elvált/csonka családban nő fel. 70%.
-
#16820480
törölt tag
Nekem a legjobb tippem erre az, hogy 100-150 évvel ezelőtthöz képest sokkal gazdagabb a magánélete az embereknek, több embernek van hobbija és egyéb érdeklődése, ami plusz erőforrást (pénzt és időt) igényel. Ez ugye a technika fejlődésével beindított társadalmi folyamat, ahogy a földműveléstől az iparosodáson át eljutottunk egy információs társadalomig.
Emellett a másik, amit valahol hallottam, hogy régebben jóval magasabb volt a halálozási arány, és erre a természet úgy reagál, hogy próbál több utódot létrehozni, amiből jobb eséllyel él túl több. Manapság viszont ahol elérhető fejlett egészségügy, ott ez nem kimondott probléma, így "nincs szükség" 5-8 gyerekre, hogy abból 2-3 megérje a felnőtt kort.Mondjuk ez a kettő szerintem egészen összefügg.
-
somogyib
őstag
válasz
#16820480
#89
üzenetére
"ha valaki megérteni próbálja a jelenséget"
Ez a lényeg, mindenki megérteni akarja, de senki sem tudja, hogy miért van az, hogy régen 7-8 gyerekes családok voltak, ma meg kb. 0-1.
Én olvastam a témában több könyvet, de azok se tudtak választ adni a kérdésre.
dabadab: "ahol a gyerek plusz munkaerőt jelent, ott több van, ahol meg plusz kiadást, ott meg kevesebb"
Csakhogy egy gyerek mindig plusz kiadást jelent, még ott is ahol plusz munkaerőt jelent.
-
-
válasz
#16820480
#86
üzenetére
"Nem tudom ez a bulizás is miért jön elő annyiszor."
Szerintem sem kötelező viselkedésforma, de a kérdés ott kapcsolódik a gyerekvállaláshoz, hogy az már egy másfajta szintje a felelősség-vállalásnak – emiatt ez sokszor nehezen összeegyeztethető egy (lehetséges) bulizós életmóddal. Persze ezt nem kötelező magadra venni, de létező jelenség.
-
válasz
arnyekxxx
#85
üzenetére
"Pont arra hoztál példát, hogy a társadalom nem nyomja hanem elnyomja a biológiai késztetést a gyerekre."
A társadalmi nyomások mindig olyanok, amik mindkét irányba hathatnak és ráadásul általában egy rakat nyomás működik egyszerre, amik egy része erre, a másik része meg arra hat.
(#86) sheratan: a gyerekvállalás azért olyasmi, amihez óhatatlanul ragad valamiféle erkölcsi megítélés is, szóval nem hiszem olyan nagyon meg kell lepődni azon, hogy ezzel találkozol
-
#16820480
törölt tag
válasz
arnyekxxx
#83
üzenetére
Explicit nem mondta senki, ellenben kinézitek, lenézitek többen is azokat, akik kijelentették, hogy nekik más életcéljaik vannak, nem a gyerekvállalás.
Nem tudom ez a bulizás is miért jön elő annyiszor. Nem csak emiatt gondolhatja valaki úgy, hogy nem szeretne gyereket. Sőt.Én is ezt várom, hogy egyszer elérek egy korba, amikor hirtelen rettenetesen jó ötletnek fog tűnni a gyerekvállalás. De egyelőre nem történt meg, és és tendenciát sem látok, hogy esetleg közelebb kerülnék hozzá. A szüleink, nagyszüleink korában még igenis elvárt volt, korai házasság és gyerek. Nem lehetett nagyon azon gondolkozni, hogy esetleg valaki mást szeretne. Sokkal szűkebb rétege volt a társadalomnak, akik máshogy döntöttek. Manapság szabadabb a gondolkodás, legalább is ilyen nyugati kultúrkörhöz tartozó országokban.
-
válasz
arnyekxxx
#83
üzenetére
"A gyereket nem a társadalmi nyomás hanem a biológia "nyomja"."
Ha ez így lenne, nem lenne akkora különbség mondjuk Magyarország (kb 1,5 gyerek/nő) és Niger (kb 7 gyerek/nő), vagy a mai Magyarország és az 1901-es (5,3 gyerek/nő) között, hiszen mindegyiket biológiailag szinte tök azonos homo sapiens sapiensek produkálták. (Egyébként meg a társadalmi nyomás mellett a gazdasági faktor is jelentős: ahol a gyerek plusz munkaerőt jelent, ott több van, ahol meg plusz kiadást, ott meg kevesebb.)
-
arnyekxxx
veterán
válasz
#16820480
#77
üzenetére
Nem tudom miért olyan nehéz felfogni, hogy van, akinek nem ez az élete mozgatója, hogy gyereke legyen
nem hiszem, hogy bárki ezt állította volna a topikban
Ez azt hiszem mindenki saját választása kellene legyen,
nem pedig egy társadalmi nyomás
A gyereket nem a társadalmi nyomás hanem a biológia "nyomja". Nyilván a genetikát felülírhatja a bulizási vágy, de ezzel nincs is evolúciós baj, hiszen azzal a generációval ki is hal a génjeit továbbörökíteni nem akaró vérvonal, átveszi a helyét más, fennmaradásra érdemesebbnek mutatkozó génállomány.
"Ha annyira felhőtlen boldogság lenne a gyerek, akkor lehet, hogy nem lenne annyi elvált szülő, családon belüli erőszak, hátrányos családi háttérben felnőtt ember."
Ha pedig van akváriumod akkor buzi vagy. Hogy én is írjak egy komoly logikai összefüggést.
Megjegyzemén csak annyit mondtam, hogy az, hogy aki X életkorban meggyőződésesen sajátgyerekellenes és el se tudja képzelni, hogy értelmes ember miért akarná elcseszni az életét egy büdös kölökkel a bulizás helyett az nem ritkán csinál saját gyereket X+N életkorban és lesz ettől kibaszott boldog. Valamint jeleztem, hogy a gyerek ellen felhozott érvek egy része szimplán nem igaz.
-
somogyib
őstag
"Szüleim normálisan felneveltek de mégis vannak olyan területek amit jobban is csinálhattak volna szerintem"
Milyen területekre gondolsz? Ha pl. szartak volna rá gyereket vállalni? Vagy féltek volna, hogy téged - mint már megszületett "nyáladzó fosógépet" - fel kell nevelni, és bele se vágtak volna?
Nem tudom, hogy amikor te születtél a szüleid mennyi idősek voltak és azt sem, hogy te most mennyi vagy, de a hsz-ed nekem nagyon visszásnak tűnik.
Lehet, hogy mégse sikerült normálisan felnevelni?
-
Nartaas
tag
Az a baj, hogy sok minden mást is jobb fiatalon csinálni
Ha pedig gyerek van ezek a dolgok csorbulnak. Ha gyerek van onnantól annak vagy alárendelve, csak második lehetsz legjobb esetben is. Ez az amit szerintem sokan nehezen tudnak elfogadni, köztük én is. Pont így harminc körül van az szerintem, hogy jó esetben már kitudtál alakítani egy fix exisztenciát és esetleg jut már pénzed extrákra, új dolgokra, élményekre, célok, álmok megvalósítására. Tud még újat nyújtani az élet és én speciel nem pelenkára akarnék még most költeni
Szerintem aki kora húszas éveikben gyereket bevállalnak komolyan lekorlátozzák magukat. Arról nem is beszélve, hogy mennyi csonka család lesz a fiatal még felelőtlen szülők miatt. Legtöbbször a gazdasági háttér sem adott még ilyenkor de sok ember, számomra érthetelen módon, mégis belevág. Inkább csökkentik az életszínvonalat csak legyen baba. Nekem ez nem tűnik jó iránynak. -
"Talán azért mert még bőven vannak a bakancslistámon dolgok amit gyerek nélkül jóval könnyebb elérni..."
Csak azt nem értem, hogy miért kéne úgy gondolni az életre, mint ha az véget érne a húszas éveid után. Az élet (valószínűleg) hosszú, talán túlságosan is
viszont gyerekeket sokkal jobb fiatalabb korban nevelni, már ahogyan megfigyelem az ötvenes apukákat / anyukákat. -
Nartaas
tag
válasz
Busterftw
#70
üzenetére
Valahogy én is hasonlóképpen vagyok. Mondjuk utóbbi időben észrevettem magamon, hogy elérzékenyülök mikor pl. valahol látom, hogy egy apuka tanítgatja a kis 2-3 éves szarost
játszik vele stb Van egy olyan aspektusa is szerintem ennek, hogy ahogy idősödsz adódik a lehetőség, hogy a gyerekeden keresztül kicsit te is újraéld a gyerekkorod, tanítgatod megpróbálod megadni neki azt ami neked nem volt, megvalósíttatni vele olyan dolgokat amit esetleg te nem tudtál. Szüleim normálisan felneveltek de mégis vannak olyan területek amit jobban is csinálhattak volna szerintem, na ezeket én már úgy csinálnám. Érdekes projekt és azért valahol biztos kifezetődő, ahogy végignézed, hogy egy kis nyáladzó fosógépből embert faragsz
Csak hát igen, ez áldozatokat követel amire én sem vagyok annyira vevő. Talán azért mert még bőven vannak a bakancslistámon dolgok amit gyerek nélkül jóval könnyebb elérni...Talán ez egyszer majd megváltozik. Az sem egy rossz gondolat, hogy valakit örökül hagyok magam után. Ha én már nem is leszek azért a nevem tovább száll, esetleg lesz valaki aki néha megemlékezik, hogy nem volt rossz arc a fater, esetleg még ük-ük unokák is visszatekintenek majd, hogy ki is volt a jö öreg. Racionalitás és az érzelmek/ösztnök harca ez kicsit. A nőnkél jellemzően erősebb a szüksége ezeknek a dolgoknak, na már most ha a párod akit szeretsz azt mondja neked, hogy ő bizony szeretne babát, akkor szerintem onnantól kb. ki is csúszott a választás lehetősége a kezünkből -
#16820480
törölt tag
válasz
arnyekxxx
#73
üzenetére
Nem tudom miért olyan nehéz felfogni, hogy van, akinek nem ez az élete mozgatója, hogy gyereke legyen. Ez azt hiszem mindenki saját választása kellene legyen, nem pedig egy társadalmi nyomás, hogy hülye vagy, kilógsz, ha nincs gyereked. Lehetőleg több.
Ha annyira felhőtlen boldogság lenne a gyerek, akkor lehet, hogy nem lenne annyi elvált szülő, családon belüli erőszak, hátrányos családi háttérben felnőtt ember.Egyébként az önjáró taxi szerintem jó dolog lesz, ha egyszer majd megfelelő biztossággal képes üzemelni. Viszont az lehet, hogy hiú ábránd, hogy ez majd teremt más szektorokban annyi vagy több munkahelyet, mint az ipari forradalom korában. Egy érdekes videó a témában: [link]
-
#74
arnyekxxx
veterán
Necroman_Mk2
#63
arnyekxxx
veterán
válasz
Necroman_Mk2
#63
üzenetére
Ez persze csak akkor működik, ha a nagyszülők egy városban vagy legalább relatív közel élnek. Ha viszont több száz vagy ezer kilóméter választja el, akkor már nehezebb.
ha nincs se rokon se barát elérhető távolságban akinek le lehet adni a gyereket egy nyaralásra akkor komoly egyéb probléma van az életben
De aztán feléledtek az ösztönök, és fél óránként rácsörögtek vagy SMS-t írtak, hogy minden rendben van-e a kölykökkel.
Attól, hogy léteznek extrém elmebetegek még nem rájuk van az élet optimalizálva.
-
arnyekxxx
veterán
válasz
Busterftw
#62
üzenetére
Ez azert igy eleg extrem, nem (csak) abbol all az elet, hogy amig lehet p!na p!na p!ina, aztan szaros pelenka.
Éltem a költői túlzás eszközével , sorry ha nem jött át.
"En szeretnem folyatni azt a szabadsagot amit eddig eltem. Egy gyerek tul sok korlatozassal jar pont azokban az evekben, amikor meg erod teljeben tudod elvezni a dolgokat. Mert oke, hogy 45-60 evesen lesz idod/penzed nyaralni menni amikor akarsz, de azert az nem lesz ugyanaz mint ha 30-40-es eveidben tenned."
Komolyan nem értem miért hiszed azt, hogy akinek gyereke van az nem tud nyaralni menni.
Nem ,mert amivel jar es amit az eletembol elvesz, az nem tesz boldogga. Pont errol van szo.
Ezt egészen addig a pillanatig így fogod gondolni, amig a párod nem tesz le eléd egy vicces pálcikát amire rápisilt.
Mert nagyon sokaig azon kivul, hogy a gyerek ott van oruljunk neki, nem sokat tesz hozza a boldogsagodhoz. Inkabb elvesz.
Ezt egészen addig a pillanatig így fogod gondolni, amig a párod nem tesz le eléd egy vicces pálcikát amire rápisilt.
-
btprg
senior tag
válasz
Dare2Live
#36
üzenetére
Kérdés, hogy meddig van értelme bármit is automatizálni... Ha mindent automatizálnánk, akkor az embereknek semmit nem kéne dolgoznia, viszont az emberek nagy része meghülyül ha nincs munka. Végtelen negatív példát láthatunk, hogy mi szokott történni azzal, akinek mindene megvan és semmiért nem kell dolgoznia: pszichés problémák, kábítószer, semmit meg nem becsülés, eltunyulás, élvhajhászat, elbutulás...
Szóval társadalmi szinten is nagyon nagy kihívás lenne, hogy ezt hogy lehetne megoldani. Lehet hogy nem is lehet, és mindenképpen valami háborúba fog fulladni az egész ahol az elkeseredett tömegek kiirtják egymást. Utópia helyett disztópia.
Én személy szerint jobban örülnék neki, ha minden a normális kerékvágásban maradna -
Dare2Live
félisten
válasz
Busterftw
#62
üzenetére
"Tisztelet a kivetelnek, ahol a lakas "ugyanolyan" amilyennek te megtervezted elni benne, nincsen felesleges kacat...."
Ilyen kivétel nincs. Akármennyire is jó dolog apának lenni, hogy minden ugyanúgy lenne ahogy korábban volt, ahogy megterveztem hát nagyon nem.
Nincs munka mellett nap 8hm játzsani, sorozatot nézni, haverozni, windsurfolni, kondiba járni... Talán 3hm van. Az első két évben ennyi se volt. Nah 3év után nincs már 8kocka a hasamon, hanem pocim lett. Most jutottam el újra oda, hogy kezd lehetőségem lenni újra akármire. De nem napi 8h hanem 3.
Jah és persze anyagilag is egy gigantikus bukó az egész. 3év alatt 10misi+.
-
#68
pilóta
nagyúr
Necroman_Mk2
#66
válasz
Necroman_Mk2
#66
üzenetére
Ez pontosan így volt, hétfőn nem is volt adás, de a román egyes azért bejött, és láttuk, ahogy csaucseszku elvtárs megszakérti a búzatermést
(amúgy meg nem néztünk TV-t, csak ha véletlenül rosz idő volt, egész nap játszottunk meg csavarogtunk a környékbeli erdőkben). -
#67
Dare2Live
félisten
Necroman_Mk2
#63
Dare2Live
félisten
válasz
Necroman_Mk2
#63
üzenetére
Nőknél ez korábban indul.
-
#64
pilóta
nagyúr
Necroman_Mk2
#63
válasz
Necroman_Mk2
#63
üzenetére
Meg láttam olyan párt, aki eleinte jó ötletnek tartotta a kisgyerekeket leadni a nagyszülőkhöz, és úgy elmenni nyaralni. De aztán feléledtek az ösztönök, és fél óránként rácsörögtek vagy SMS-t írtak, hogy minden rendben van-e a kölykökkel.
Hehe. Én 3 éves koromtól kamasz koromig minden nyarat nagyanyáméknál töltöttem, pedig még telefon se volt a faluban (talán a tanácsházán volt egy, de sose látta senki
). Évzáró utáni hétvégén felültünk a vonatra, vasárnap délután anyámék hazavonatoztak, aztán évnyitó előtti hétvégén meg jöttek értem és hazavonatoztunk. Két három hónapig nem is hallottam felőlük, és ők se rólam. Szóval túl van ez kicsit lihegve manapság... -
#63
Necroman_Mk2
őstag
Busterftw
#62
Necroman_Mk2
őstag
válasz
Busterftw
#62
üzenetére
Offoljuk tovább Ha most 29 vagy, akkor van egy "rossz" hírem: észrevételem alapján 30 felett változik meg az emberek véleménye a gyerekvállalásról, azaz ha huszonévesen még nem volt, akkor a harmadik X után egyszer csak akar, és bevállalja annak minden nyűgjével, bajával együtt. Nők esetében a jelenség amúgy hatványozottan megfigyelhető; nem tudom, hogy a párod milyen idős, de erre készülj fel. Hiába, a biológia már csak ilyen...
(60) arnyekxxx "Vagy le tudja adni egy hétre a nagyinak a gyereket ha kettesben akar menni."
Ez persze csak akkor működik, ha a nagyszülők egy városban vagy legalább relatív közel élnek. Ha viszont több száz vagy ezer kilóméter választja el, akkor már nehezebb.
Meg láttam olyan párt, aki eleinte jó ötletnek tartotta a kisgyerekeket leadni a nagyszülőkhöz, és úgy elmenni nyaralni. De aztán feléledtek az ösztönök, és fél óránként rácsörögtek vagy SMS-t írtak, hogy minden rendben van-e a kölykökkel. -
Busterftw
nagyúr
UnA
Errol beszelek. A hagyomany meg a wikipedia szerint ezeket jelenti. Nekem nem.
Nem kell nekem gyerek ahhoz, hogy "kiteljesedjek" es boldog legyek.Dare2Live
"Az van amit megszokik. Ha kupi és üvöltözés akkor az."Ezzel egyet ertek, nevelesen mulik, de valahogy a tapasztalatom statisztikailag az, hogy ahol gyerek van, borul minden. Tisztelet a kivetelnek, ahol a lakas "ugyanolyan" amilyennek te megtervezted elni benne, nincsen felesleges kacat, a ferfi nem abbol all egy haveri osszejovetelkor, hogy 4 ora hosszat dekkol a babakocsi mellett, felvaltva kezben felvaltva tologatva, a no meg a "csajoknak" panaszkodik. Ja este 8-kor szevasztok, mert furdes. Nekem ez, meg 1000 mas velejaroja, nem eri meg.
arnyekxxx
"29 évesen a világ összes nőjének magamévá tétele volt az életcélom, az, hogy szarospelenkát pakolásszak elképzelhetetlen volt számomra. Eltelt pár év, hónapokon belül jön a második büdöskölke."Ez azert igy eleg extrem, nem (csak) abbol all az elet, hogy amig lehet p!na p!na p!ina, aztan szaros pelenka.
En szeretnem folyatni azt a szabadsagot amit eddig eltem. Egy gyerek tul sok korlatozassal jar pont azokban az evekben, amikor meg erod teljeben tudod elvezni a dolgokat. Mert oke, hogy 45-60 evesen lesz idod/penzed nyaralni menni amikor akarsz, de azert az nem lesz ugyanaz mint ha 30-40-es eveidben tenned."Dehogynem, és ettől tök boldog leszel"
Nem ,mert amivel jar es amit az eletembol elvesz, az nem tesz boldogga. Pont errol van szo.
Ehhez kell egy kicsivel "hidegebb" es racionalisabb latasmod, hogy fizikailag mit jelent, mit ad es vesz el egy gyerek. Mert nagyon sokaig azon kivul, hogy a gyerek ott van oruljunk neki, nem sokat tesz hozza a boldogsagodhoz. Inkabb elvesz.RexMaximus
"A "tanult" emberek definicoja alatt alltalaban azt ertik, hogy "nagy" iskolakat vegzett."
Altalaban ezt jelenti, de nem igy ertettem. Ugy ertettem, hogy az "ertelmesebbje" tervezi a gyereket, felkeszul ra, utana nez annak, mivel jar egy gyerek. Pozitiv/negativMert vannak olyanok is, akiknek a gyerek egy jo este nem vart kovetkezmenye, vagy legyen gyerek mert anyam nyaggat. Aztan tokmindegy, hogy van penz, fel vagyunk-e keszulve stb.
Nagyon offoljuk a topicot?
-
#61
RexMaximus
senior tag
Busterftw
#57
RexMaximus
senior tag
válasz
Busterftw
#57
üzenetére
Individualizmus. En is az emlitett korosztalyba tartozok. Egy dolog feltunt, a mi generacionkat olyan tartalmakkal bombazzak, aminek a vegen sokan hasonlo kovetkeztetesre jutnak mint amit irtal. Husz eve is igy volt? Mi valtozott azota? Koltoi kerdesek.
Donteselmelet - azt hisszuk, hogy az ember aztan nagyon is szabad akaratabol dont. Biztos igy van?
A "tanult" emberek definicoja alatt alltalaban azt ertik, hogy "nagy" iskolakat vegzett. Nos, iskolaban szinttol fuggetlenul semmilyen kompetenciat nem kapunk az elethez. Gyakorlatilag semmit ahhoz, hogy az elettel jaro kihivasokat hogy is kezeld. Szakember pesze lehetsz. Sot ha "tanult" vagy nagy esellyel jo jevedelmed lesz.
Es itt a pelda amit emlitettel. Nem tudjak kezelni a helyzetet amibe kerultek. Pedig miota vilag a vilag ezt csinaljuk. Erre vagyunk kitalalva reszben. Ezert is mosolyodom el idonkent amikor azt mondjak a gyerekvallalasra, hogy tarsadalmi elvaras.
Amikor meg tanul emberek ervelnek ezzel lehidalok azert. Valahogy mukodunk es ennek resze a gyermek.
En ugy gondolom a generaciomat felrevezetik ezugyben. Majd ha kozulunk sokan az ut vege fele jarnak es szamot vetnek, mikor lenyegtelen lesz az sok fontosnak gondolt piszlicsare hulyeseg, akkor hogyan latjak majd ezt a kerdest. Oszinten. Ez majd kiderul - akkor
Csalad - ebben a nagyon pc vilagban mar minden csalad. Nehogy valaki meg merjen akarmit kerdojelezni, mert kulonben a feltetel nelkul elfogado reralitasu emberek - feltetel nelkul lemeszaroljak
. Ja, valami ilyesmi szokott tortenni Nem egy csalad vagytok a partnereddel, hanem egy par. Ezzel nincs baj, de egy par nem egy csalad.
29 evesen van e az embernek egy kepe a vilagrol? Van. Kerdes mekkora burokban elt, mennyi idot forditott arra hogy megertse az alapveto osszefuggeseket. Megertse az ot kurolvevo vilag mukodeset. Megertse magat az embert es annak mukodesenek miertjeit. Onkepzes.
-
arnyekxxx
veterán
válasz
Busterftw
#57
üzenetére
A legtobbszor amit megkapok a tobbi embertol, hogy ohhh, hat te meg csak 29 eves vagy, par ev mulva mashogy gondolod, "megvaltozik" a szemleleted.
29 évesen a világ összes nőjének magamévá tétele volt az életcélom, az, hogy szarospelenkát pakolásszak elképzelhetetlen volt számomra. Eltelt pár év, hónapokon belül jön a második büdöskölke.
"majd a te gyereked mashogy latod.
Hat nem hinnem,"Pedig de.
"A lakas egy atombomba, szet van szorva minden, uvoltozes van, azt hallgatom hogy 8 honapja nem tudtak elmenni egyutt valahova, "bezzeg nekunk milyen jo", hogy jovo heten nayaralni megyunk, vagy a mult hetvegen fogtuk a kocsit aztan elmentunk valahova a hetvegere."
Nyilvánvalóan a gyerektartást is lehet szarul csinálni, mint minden mást. Egyébként se a szemétdombhoz se a kiabáláshoz nem feltétel a gyerek és nmilló család el tud menni nyaralni gyerekkel is. Vagy le tudja adni egy hétre a nagyinak a gyereket ha kettesben akar menni.
Nekem a csaladom a parom, akivel most is boldog vagyok, gyerek nelkul.
A párod az nem család hanem a párod. Lehetsz vele boldog, de teljesen más, ha ott van a gyerek is. ha majd lesz, megérted miről beszélnek mások. Mondok egy példát. A 8éves Béluskának magyarázhatod, hogy a Mancikát megdugni mennyivel jobb buli mint fogócskázni a Mancikával, nem fogja érteni miről beszélsz, hiszen Mancikával fogócskázni kipróbáltan a világ számára legnagyobb, űberelhetetlen élménye. Aztán eltelik pár év és Béluska rájön, hogy nem is beszélt a bácsi akkora baromságot...
"Ha nekem lesz gyerekem, akkor nem lesz minden neki alarendelve, mert nem o volt az elso."
Dehogynem, és ettől tök boldog leszel
-
Dare2Live
félisten
válasz
Busterftw
#57
üzenetére
Az van amit megszokik. Ha kupi és üvöltözés akkor az. Nálunk pl rendet rak és elég jól lehet vele menni. Ettől még ha pl nincs meg 12:00kor az alvás akkor az halál. Tehát 12:00-15:00 az alvás. Ha éhes halál. És oda kell figyelni rá mert ha belefeledkezik játékba akkor már csak a hiszti van mert éhes. Tiszta pasi ha éhes/álmos nehéz vele. De viszont kb akárhova mehetünk vele. Azt szokta meg.
És nagyon könnyű mondani, hogy nálad nem ez/az lesz.pro/contra: Az biztos, hogy életem legjobb döntése de az is, hogy életem egyik legkeményebb 3éve van mögöttem.
Család meg tényleg akkor lesztek ha van gyerek. Persze nevezheted a párkapcsolatot is családnak, de ha lesz majd rájössz.
justmy2cent
-
-
Busterftw
nagyúr
Ez nem csak a media miatt van, vannak cikkek (foleg nyugat europaban) egy generaciorol, mostani 30-35 evesek akik nem nezik a gyerekvallalast tradicionalis ertelemben.
Inkabb a karrier es a szabadsag a fontos. Hogy 32-35 evesen nem vagy behatarolva, odamesz nyaralni ahova akarsz, ha akarsz mas orszagba koltozol 1-2 evre stb. Egyszeruen nem "eri" meg a gyerek ezt feladni, nem nyujt annyival tobbet mint amennyit elvesz az eletedbol.A legtobbszor amit megkapok a tobbi embertol, hogy ohhh, hat te meg csak 29 eves vagy, par ev mulva mashogy gondolod, "megvaltozik" a szemleleted.
Azert 29 evesen mar van keped a vilagrol, foleg ha mint en latsz kicsit vilagot (6 ev London, most ket eve spanyol).
Ehhez a donteshez evek alatt fokozatosan jut el az ember, tapasztalattal. Lesz egy listad, hogy gyerek pro es con. Nekem a gyerekkel jaro "dolgok" nem kellenek az en eletembe, nem eri meg. Mar pedig ha van gyereked, akkor azzal jonnek a dolgok.A kovetkezo amit megkapok az az, hogy "majd a te gyereked mashogy latod.
Hat nem hinnem, mert egy bizonyos korig egy gyerek ugyanazzal jar, mint a masik, tok mindegy a tied, vagy sem. Ugyanugy be vagy korlatozva, mint a tobbi szulo.Amikor atmegyek egy parokhoz(baratok) akinek most lett gyereke, illetve ahol mar 5-6 eves a gyerek, nem tetszik amit latok. A lakas egy atombomba, szet van szorva minden, uvoltozes van, azt hallgatom hogy 8 honapja nem tudtak elmenni egyutt valahova, "bezzeg nekunk milyen jo", hogy jovo heten nayaralni megyunk, vagy a mult hetvegen fogtuk a kocsit aztan elmentunk valahova a hetvegere.
Mintha ok nem tudtak volna mivel jar egy gyerek, tanult emberek. Az emberek sokszor bele vannak kenyszeritve, mert ez az "elet menete".
Ha nekem lesz gyerekem, akkor nem lesz minden neki alarendelve, mert nem o volt az elso.
Nekem a csaladom a parom, akivel most is boldog vagyok, gyerek nelkul. A gyerek egy "addition" a csaladba es nem a gyerek teszi csaladda a csaladot.Darla77
Tobb mint valoszinu, hogy a kocsi megallna, mint barmilyen veszhelyzetben. -
#56
Necroman_Mk2
őstag
Fr@nkieWilde
#3
Necroman_Mk2
őstag
válasz
Fr@nkieWilde
#3
üzenetére
Mondjuk nem hiába kacérkodnak egyes nyugati államokban a feltétel nélküli alapjövedelem gondolatával. Ezt persze tudom, itthon előszeretettel söprik le az asztalról, de a robotizáció és digitálizáció miatt szvsz érdemes napirenden tartani a kérdést.
(#46) hardzsi2 Erre van egy nagyon jó kisregény: Olof Johannesson (aka Hannes Alfvén) - A nagy számítógép
Szinte látnokian megjósolta a digitalizációt...1968-ban!
-
#55
Necroman_Mk2
őstag
Necroman_Mk2
őstag
Japán az utóbbi évtizedek alatt mindig is élen volt a technikai fejelsztésekben és ezek implementációjában. Nem lennék meglepve, ha a tokiói olimpiára már egy kész megoldással állnának elő a sofőr nélküli robotautót illetően.
Persze én e téren, laikusként, a fokozatosság elvét vallom: először oldják meg, hogy a relatív könnyű terep autópályán menjen az önvezetés, azaz a sofőr csak bállítja, hogy melyik lehajtó előtt adja vissza az irányítást a kocsi, aztán hátradőlhet pl. olvasni vagy filmet nézni. na, ha ez megvan, és piacképes, akkor induljunk tovább a sokkal nehezebb és sokkal bonyolultabb városi automatizálás felé.
(#49) nemlehet Azért egy ilyen kocsinál is előfordulhatnak bajok, pl. nincs GPS jel vagy nem működnek a szenzorok. igaz, ez esetben a kocsi jelezhet, a sofőr felé, hogy át tudja venni kézi irányítással a jármű irányítását.
(#43) hardzsi2 Tegyük hozzá, hogy a jelenlegi nyugati kultúrában a gyerekvállalás inkább minőségi mint mennyiségi kérdés lett. Ami szerintem jó, pláne, hogy aki ma megszületik, az jó eséllyel meg is éli a felnőttkort, s nem viszi el valami betegség egy éves kora előtt.
-
Dare2Live
félisten
"a 2-es se jó, következésképp a magasabb szintűek se lehetnek azok."
azért mert a régi számítógép lassú volt, meg tönkre is ment rendszeresen, ráadásul ha a villamos elment még hibázott is következéskép az új islassú/rendszeresen tönkre megy/hibázik.
""mivel gép": így van, és ez a tény jelentős hátrányt okoz a látás/képfelismerés terén. mihelyt kicsit bonyolultabb a helyzet, a mesterséges látás és objektumfelismerés azonnal feladja."
Ó mennyi mindenre mondták, hogy amint nem olyan a hang/írás... feladja. Most meg már magyarul is diktálhatok neki hadarva ahogy szoktam és simán lejegyzeteli.
-
bambano
titán
egy kicsit elbeszélünk egymás mellett, mert én a 2-es szintű önvezetésről beszélek, te meg az autonóm önvezetésről, ami nagyon nem ugyanaz.
a 2-es se jó, következésképp a magasabb szintűek se lehetnek azok.
ilyen alapvető dolgok nem mennek még, hogy az autó minden rendszere egyszerre értesüljön arról, hogy autópályán megy. a navi tudja, a táblafelismerő rendszer értesül róla, a fényszóróvezérlés meg nem. arról ne is beszéljünk, hogy a sávtartó elektronika túl gyakran nem tudja, hogy merre jár és hol a sáv.
"mivel gép": így van, és ez a tény jelentős hátrányt okoz a látás/képfelismerés terén. mihelyt kicsit bonyolultabb a helyzet, a mesterséges látás és objektumfelismerés azonnal feladja.
-
#52
Dare2Live
félisten
RexMaximus
#45
Dare2Live
félisten
válasz
RexMaximus
#45
üzenetére
"Node mit kezdunk utana azzal a sok emberrel akinek nem lesz allasa?"
Állítólag gigantikus munkarőhiány van MOon.
"Jameghogy ezek szavazok is egyben."
majd ráfogják Sorosra.
"De az alapokat azert boven 16 ev alatt felszivja az ember."
Igen/nem. Mindenesetre emberi odafigyelés kell. Vki alkalmas 14-166évesen a full autoditakta tanulásra vki nem. Vki észreveszi, hogy mit szeret, miben van tehetsége, valaki nem.
-
Darla77
csendes tag
-
nemlehet
őstag
Azt hiszem a google autóiról van statisztika, hogy hányszor kellett beavatkoznia a humán sofőrnek és ha nem csalnak az emlékeim ez a vezetett km-hez képest elenyésző.
De mondjuk azt, hogy magától ugyan azt tudja az önvezető autó hibahányadban mint a humán sofőr. Akkor is ott van az autók közötti kommunikáció lehetősége és az, hogy az autó nem alszik be, nem ittas, nem lesz ideges, nem görcsöl be a gyomra a rossz kínaitól a hazaúton, nem hamuzza tökön magát. Tehát ha amúgy "tudásban" nem jobb, egy csomó hibalehetőséget eleve kizár, mivel gép.
-
bambano
titán
"úgy tudom már most jobbak statisztikailag az önvezető autók mint a humán sofőrök": ha a saját tapasztalatomból indulok ki, akkor ez úgy néz ki, hogy:
- egyik halmaz az átlag humán sofőr, segédlet nélkül, vezet, ahogy vezet.
- a másik halmaz az önvezető autó, amiben ül egy jobb képességű humán sofőr is, merthogy tudtommal felügyelet nélkül még nem mehet önvezető autó, és ez a humán sofőr korrigálja az önvezetés hibáit.így amikor az önvezető autó statisztikáiról beszélünk, akkor az egy humán+önvezető statisztika.
-
hardzsi2
aktív tag
Én nem a munkahelyek elvesztésétől tartok, mindaddig, amíg nem gépek termelik ki a gépek építéséhez szükséges nyersanyagokat, nem gépek tervezik, építik, szervizelik és fejlesztik tovább saját magukat - vagyis mindaddig, amíg nem nem valósul az az "önellátó" vízió, amelyet a Terminátorból ismerünk (és többnyire SkyNet-ként hivatkozunk) vagy a Mátrix-ban láttunk.
Addig ugyanis a fenti feladatokat is el kell végeznie valakinek...
Szerintem inkább az ad némi aggodalomra okot, hogy a repretitív feladatok gépesítésével egyre nő az a tudásmennyiség (belépési küszöb), amelyre szüksége lesz egy jövendőbeli munkavállalónak ahhoz, hogy az új generációs munkaterületeken eredményesen elhelyezkedhessen és érvényesülhessen (pl. robotok tervezése, szervizelése, továbbfejlesztése, genetika, nanotechnológiai kutatások, AI stb.).
A társadalmak nagy része eddig olyan munkavállalókból állt, akik életük nagy részében egyszerűbb (könnyen/gyorsan betanítható) munkákat végeztek és pont ezek a területek fognak a gépesítés következtében idővel beszűkülni ill. elfogyni. Márpedig nem mindenkinek van/lesz meg sem a képessége, sem a hajlandósága arra, hogy magasabb fokra továbbképezze magát.
-
#45
RexMaximus
senior tag
Dare2Live
#42
RexMaximus
senior tag
válasz
Dare2Live
#42
üzenetére
Allami aparatus - ott felelmetes eredmenyeket lehetne elerni hatekonysagban. Node mit kezdunk utana azzal a sok emberrel akinek nem lesz allasa? Jameghogy ezek szavazok is egyben. Ajjajj. Erdekes a rendszer mukodese
Ugyanez van oktatasnal, egy akkora magatehetelen tomeg, hogy nem nagyon lehet vele mit kezdeni. Legalabis ugy ahogy a dolgok ma a nyugati vilagban mukodnek, nem. Igy az marad ami volt az elmult 150 evben kb.
"Sztem az ember-ember oktatást 0-16(18)éves korig nem lehet kiváltani. pl kedvéért: Nem lehet lerakni a 6évesek 99%át a gép elé, hogy itt ez az olvasó/írást tanító program akkor egy év múlva találkozunk addigra tanulj meg írni/olvasni."
Hmm.. ez valoban igaz lehet, jo megoldast en sem tudok most arra, hogy 0-rol egyre hogyan lehetne jutni. De az alapokat azert boven 16 ev alatt felszivja az ember. 10 evesen mar boven total autodidakta modon tanultam azt ami erdekelt. '90.-es evek nagyon elejen jarunk es akkor nagyon nehez volt barmihez jutni, ha a mai viszonyokkal hasonlitjuk ossze.
Nem is beszeltunk meg olyan oldalakrol mint a coursera ahol olyan eloadasokat kovethet az ember (pl. Stanford-bol), ami a mi korunkban csak egy kivaltsagos, elenyeszo kissebsegnek jutott.
Tudasmegosztasban ez a kor maga a kanaan, felteve, hogy jol hasznaljak a digitalis halot (amugy nem, de a lehetoseg adott
) -
-
hardzsi2
aktív tag
válasz
Busterftw
#23
üzenetére
OK, nem konkrétan a szüleidről van szó, hanem a gondolkodásmód(od)ról, bár u.ezt az érvelést sajnos sokaktól hallani manapság. Erre persze a "felelős" média is rájátszik a "Hány millióba kerül egy gyerek felnevelése" típusú egyoldalú megközelítésükkel /segítek: akármennyi is lesz, kigazdálkodható, tehát talán mégsem ezen múlik/. Ha pedig egy ország teljes lakossága így gondolkodna, az adott ország 1 generáción belül kihal...
Bár egész más témakörben írta, de részben ideillik Bambano (#24) hozzászólása is, ezért idecitálom: "a kérdés, ha rendesen elméleti síkra akarjuk terelni, akkor az, hogy az egyén érdeke a fontosabb, vagy az össztársadalmi érdek."
Eggyel hátrébb lépve: egy adott társadalomba születünk bele annak minden törvényével, adott jogával és kötelmével egyetemben. Lehet, hogy ez nekünk nem tetszik (főleg a törvények és kötelességek/társadalmi elvárások része), de ettől még ez a helyzet és szükséges ehhez alkalmazkodnunk - vagy megfelelő módon tehetünk is ezek megváltoztatásáért, ha nagyon irritál.
Nyilván a Te dolgod ez, nem szeretnék beleszólni, és elnézést is kérek, hogy így beletrollkodtam egy nem az önvezető kocsikkal kapcsolatos visszajelzéssel, de titokban azért azt remélem, hogy idővel átgondolod és esetleg meg is változik a hozzáállásod ehhez a témához - és talán ez a bejegyzésem is hozzájárulhat ehhez.
-
#42
Dare2Live
félisten
RexMaximus
#38
Dare2Live
félisten
válasz
RexMaximus
#38
üzenetére
"Kozgaszdaz olyan adatokkal dolgozik amiket a big data vilagaban mar nem sok lepsbol allana kivaltani."
olyan állás, hogy közgazdász nincs. Ellenben közgazdász végzettséggel/affinitással millió teljesen különböző állás létezik. És még amit imo lehetne is ott meg az a probléma, hogy minden cégnél erősen más és más egy pl demand planer dolga.
és külön szépség még a törvényi háttér. 30éve rögzítve van gépen, daily backupok 10évre megvannak de meg kell lennie papíron is. Ezalapján aztán...
"Meg egy dolog ami baromira automatizalhato lenne - az allami aparatus nagy resze."
Egy része automatizálható, más része meg fölös...
De nézz itt is bele milyen archaikus rendszerek vannak. Probáltál már anyakönyvi kivonatot szerezni?"Ugyanigy az oktatas."
Sztem az ember-ember oktatást 0-16(18)éves korig nem lehet kiváltani. pl kedvéért: Nem lehet lerakni a 6évesek 99%át a gép elé, hogy itt ez az olvasó/írást tanító program akkor egy év múlva találkozunk addigra tanulj meg írni/olvasni.
-
mepet
addikt
válasz
Dare2Live
#26
üzenetére
"harmadára esnek a taxidíjak"
Ez már megtörtént volna az über érkezésekor, csak ugye a taxismaffia elvette ezt tőlünk felhasználóktól.Ha már úgysem lesz munkánk, mert elveszik a gépek, szerintem érdemes lenne valami értelmesebb dologgal foglalkozni az emberiségnek végre, mint a munka.
-
bambano
titán
válasz
Dare2Live
#36
üzenetére
ha a jogi pályára nem engednénk jogászt, csak matematikust, akkor le lehetne írni a törvényeket meg rendeleteket formális nyelven.
jogász ténylegesen csak a vitás kérdésekhez kell, viszont ha le lenne írva a törvény formálisan, akkor automatikus tételbizonyító rendszerrel lehetne dönteni.
-
#39
bambano
titán
MasterDeeJay
#37
bambano
titán
válasz
MasterDeeJay
#37
üzenetére
"Jogászt lehetne automatizálni, egész jó random generátorok vannak. ": végülis a fóccvágen már tudott csaló szoftvert írni
-
#38
RexMaximus
senior tag
Dare2Live
#36
RexMaximus
senior tag
válasz
Dare2Live
#36
üzenetére
Kozgaszdaz olyan adatokkal dolgozik amiket a big data vilagaban mar nem sok lepsbol allana kivaltani.
Jogasz - szemely szerint bo 80%-ban olyan ugyekben igenyeltem oket amik szinten automatizalhatoak. Torvenyi valtozasok adasvetelek meg olyan folyamatok ahol gyakorlatilag csak az altalunk megadott adatokat irja be, alair, pecsetel... automatizalhato.
Nem mindenkinek szunik meg a munkaja, csak alulrol folfele a konnyen automatizalhato folyamatokat kezdik el kivaltani.
Meg egy dolog ami baromira automatizalhato lenne - az allami aparatus nagy resze. Ugyanigy az oktatas.
A technika mar adott, csak ahogy felepul a rendszer, na az nem tud egyik pillanatrol a masikra atallni.
-
#37
MasterDeeJay
veterán
Dare2Live
#36
-
Dare2Live
félisten
-
#35
RexMaximus
senior tag
Wesder
#1
RexMaximus
senior tag
Nem lesz. Legalabis nem olyan jellegu. Uber miatt azert volt mert az egesz hazai iparagot erintette. Viszont az automatizalas csak a soforoket fogja. Nem nekik van lobbierejuk. Ha a matek azt mutatja, hogy ez a model megeri a taxis vallalatokat uzemelteto tuljadonosoknak akkor meglepik.
(#34) Fred23
Pontosan ez fog tortenni. Orvosokat is nyugodtan belevehetjuk.
Egyfele valtozasnak kell tortennie a rendszer mukodeseben az biztos. Hogy hogyan kezelik azt meg majd meglatjuk.
-
Közgazdászok, jogászok, stb. is veszélyeztetve vannak/lesznek, ahogy fejlődik a világ. Nem csak a kétkezi munkások lesznek majd tömegesen állás nélkül. Viszont tény, hogy a fejlődés útjába állni hülyeség lenne; szerintem majd betömik apróval a leszakadó, elszegényedő réteg száját, illetve olyan munkák is elterjednek, amikből jelenleg sokkal kevesebb van.
-
nihill
őstag
Az ittasság egy állapot, attól még ugyan úgy humán sofőr, és nem is szükségszerűen fog emiatt balesetezni. Sőt lehet az adott sofőr akkor is menekülőre fogta volna ha nem lett volna ittas, mert emberileg olyan a természete. Az meg hogy be van tiltva? 30as táblánál se lehet 60al menni, meg telefont nyomkodni sem szabad vezetés közben stb stb aztán mégis, de elég ha csak ideges valami miatt a sofőr és már nem úgy reagálja le az adott helyzetet.
Ezekre (is) lehetne megoldás az önvezető autó, csakhát még nagyon messze vagyunk attól hogy vakon rá lehetne bízni a dolgokat. "A japánok megcsinálják 2020-ra".... inkább csak meg akarják csinálni, fogalmazzunk úgy. -
Parson
addikt
válasz
#21346560
#29
üzenetére
Na ez egy érdekes téma.
Az még szebb, mikor vki azt mondja/irja, h pl rossz családba született. Ha ez 'igaz' lenne, akkor azt jelentené, hogy valóban a gólya hozta egy külsö helyszinröl, holott az ok-okozati viszony pont forditott: senki nem választhatja meg, hogy hova születik, az a szülei cselekedetei okán történik meg, ezért adott egyéntöl független. Csak valszeg sokaknak nehéz megértenie, hogy vannak dolgok, amik 100%-osan befolyásolhatatlanok egy adott nézöpontból. -
-
nemlehet
őstag
Nehéz veled vitatkozni, lévén nekem nincs hasonló saját tapasztalatom, de úgy tudom már most jobbak statisztikailag az önvezető autók mint a humán sofőrök.
Igen megrázó látni amikor az Über kocsija lassítás nélkül kivasal valakit, de pl pont tegnap volt a városomban egy olyan baleset ahol az ittas sofőr elvétette a kanyart, elcsapott 2 járdán sétálót majd bepánikolt és ahogy próbált elhajtani még a szembesávba is átment és frontálisan ütközött egy másik autóval. Akkor tiltsuk be a humán sofőröket is?
Én úgy látom hogy igen erős kettős mérce van jelenleg az önvezető autókkal szemben. Ne foglalkozzunk vele vagy tiltsuk be mert nem tökéletes, közben meg az, hogy töredéke hibaszázalékkal dolgozik mint egy humán sofőr az meg smafu... -
#25
Kékes525
félisten
Fr@nkieWilde
#3
Kékes525
félisten
válasz
Fr@nkieWilde
#3
üzenetére
"Szerintem nagy ára lesz még ennek a kurv@ "kényelmes" jólétnek, ha egyszer kiteljesedik a világon..."
Milyen ára? Nem több, mint más technikai újításnak.
-
#24
bambano
titán
Fr@nkieWilde
#12
bambano
titán
válasz
Fr@nkieWilde
#12
üzenetére
a kérdés, ha rendesen elméleti síkra akarjuk terelni, akkor az, hogy az egyén érdeke a fontosabb, vagy az össztársadalmi érdek.
mondok egy példát: szupergyors internet projekt. maradjunk politikamentesek.
Ma Magyarországon nagyságrendileg 570 internet szolgáltató van. Ez azt jelenti, hogy mindegyikben van rendszergazda. Akik a szupergyors internet projektben nyertek, azok gyakorlatilag ingyen felújíthatják a hardverüket, nekik lesz fizikailag lehetőségük jó szolgáltatást nyújtani. A többieket záros határidőn belül bedarálja a piac.A példában két választási lehetőséged van:
- a rendszergazda mellé állsz, ne legyen konszolidáció, fizetsz 12 rugó/hó díjat 5 megás netért
- legyen konszolidáció, a nyertesek vásárolják fel a kicsiket, az 570 rendszergazdából 530 utcára kerül, neked meg lesz 2200-ér gigás neted.Válassz! és közben maradjunk a közgazdaságtan szintjén, ne politizáljunk.
"Szükségét érzed, hogy egy robot irányítson egy olyan területen, ahol fogalma sincs, hogy egy előre nem betáplált élethelyzetben hogy cselekedjen": ez egy fogósabb kérdés, mert nehéz kitalálni, hogy mi lehetNE az önvezetésből. egy 2-es szintű önvezető autóban eltöltött két hónap és 4000 kilométer saját személyes tapasztalat alapján azt mondom, hogy jelenleg az önvezetés kompletten egy rakás sz.r. Az teljesen biztos, hogy ebből 2020-ra nem lesz olyan cucc, amibe kamikazékon kívül mást is beleültethetnék. Vagy marad, mint most: sofőrös. esetleg sofőrös bicikligyilkos, mint az űber.
De megnézheted a totálkárosok önvezető autót bemutató videóját, abban kiválóan bemutatják, hogy a másikat már kiválóan tudják hibáztatni -
Busterftw
nagyúr
Az az o dolguk lett volna, ahogy az en eletem az enyem.
Ha nem akartak volna gyereket, akkor nyilvan nem bannam, mert nem lennek.
Ez ilyen tipikus "buntudat" duma, de ertelme nincsen.Nyilvan az ok igy leirva eleg feluletesen hangzik, de ez nem mas mint egy konkluzio, pro and con gyerek mellett/ellene. Na meg baratok/ismerosoktol latott dolgok akik gyereket vallaltak, milyenek voltak elotte es utana. Vagy eleg gyerekes parokat megnezni barhol az utcan, etteremben akarhol.
Nekem ez siman nem eri meg. -
#22
Feketelaszlo
senior tag
Fr@nkieWilde
#3
Feketelaszlo
senior tag
válasz
Fr@nkieWilde
#3
üzenetére
Azon túl, hogy ezek a hírek általában mindig csak techdemo célokat szolgálnak, a Tokiói olimpián tényleg megvan annak az esélye, hogy nem lesz elég kiszolgáló személyzet a turisták számára (akár taxis, akár más), mert egyszerűen elfogytak a japánok és más területekről kell elszívni az embereket. Persze tudom, hogy Kelet-Európából nézve nehéz megérteni egy súlyos munkaerőhiánnyal küzdő nemzet problémáit, de nekik hosszú távon nem az a kérdés, hogy Robot Robi taxisszoftver fog-e TB-t fizetni a turisták fuvarozása után, hanem hogy egyáltalán lesz-e olyan, aki elviszi a turistát A-ból B-be, vagy ott ragad és kiesik egy csomó bevétel/GDP (mondjuk ott nyilván nem ragad, de ha nincs elég sofőr, akkor lehet, hogy csak ritkított buszjáratokkal tudják fuvarozni a VIP-eket, ami annyira nem menő és nem teremt annyi értéket).
-
#19
sanzi89
addikt
Fr@nkieWilde
#12
sanzi89
addikt
válasz
Fr@nkieWilde
#12
üzenetére
"Dolgozik is benne, mert meg tudta valósítani az álmát, majd jön egy ilyen nagyszerű robotizálás és a munkavállaló akarata nélkül át kell mennie más területre dolgozni, ha nem akarja, hogy a családja és saját maga éhezzen.
Te ezt hogy élnéd meg?"Megcsinálták a trafik tulajdonosokkal, a folyami halászokkal és még ki tudja kikkel. Mi történt? Semmi, a népnek tetszik a műsor.
Amúgy elég maradi gondolkodás szerintem 2018-ban, hogy valakinek van egy szakmája, és őt már ezzel a munkával temessék is el. Tessék újat tanulni, fejlődni, nyitott szemmel járni.
-
#15
tothl
addikt
Fr@nkieWilde
#12
tothl
addikt
válasz
Fr@nkieWilde
#12
üzenetére
Nem a Taxis az egyetlen szakma, ami megszűnhet sőt mi több, elég sok olyan szakma van, ami már meg is szűnt, mert a fejlődés és a gazdasági viszonyok megszüntették.
A föld forog, tovább kell lépni.
Attól még együttérzek mindenkivel, akinek önhibáján kívül fölöslegessé válik a munkája. -
#14
Busterftw
nagyúr
Fr@nkieWilde
#12
Busterftw
nagyúr
válasz
Fr@nkieWilde
#12
üzenetére
"Valaki nagyon ért valamihez, mert azért tanult éveket, hogy megvalósítsa álmát. Időt, energiát, pénzt tett bele, hogy képezze magát, hogy szakosodjon."
Ez erdekes felvetes, de nem azok a teruletek fognak eltunni amikhez tobb ev tanulas kell, szakosodas stb, hanem pont forditva. A robotizalas eddig is olyan teruleteken valtott fel munkaerot, ahol kb betanitott gyari munkas a szinvonal, repetitiv, egyszeru munkafolyamatokat valtott fel.
Aki evekig tanul, kepesiti magat, szakosodik, az nagy valoszinuseggel nem dobozokat hajtogat 12 oraban, vagy embereket visz A-bol B-be. (Bar maga a vezetes technikailag nem bonyolult, nem kivan komolyabb szakertelmet, a szitaciok lehetnek azok, ez teny)
"jó volt abban amit csinált, szerette azt, jól is keresett vele mondjuk"
A munkak tobbsegenel van atfedes egyik teruletrol a masikra. Ha valaki talpraesett es jo abban amit eddig csinalt, akkor van lehetosege azt csinalni amit szeret, csak mas teruleten.
Illetve szerintem (peldanal maradva) nem fog teljesen eltunni a szemelyi taxizas, mert lesz egy reteg, aki az preferalja.
Plusz ezek nem ugy fognak megtortenni, hogy holnap Kinaban mindenkit hazakuldenek a banyakbol, mert megjottek a robotok. van tobb eves/evtizedes atfedes, ami alatt azt sajatitasz el amit akarsz."Te szívesen beültetnéd a gyereked egy ilyen gépbe? Szükségét érzed, hogy egy robot irányítson egy olyan területen, ahol fogalma sincs, hogy egy előre nem betáplált élethelyzetben hogy cselekedjen?"
Nem akarok gyereket, tul sok melo/felelosseg
Temanal maradva, hipotetikusan en siman beultetnem, szerintem a jovobeli halalozasi statisztikak pozitivabban fognak mutatni a robotpilotak koreben, mint az emberi vezetok kozott.Egy varatlan elethelyzetben egy emberi vezeto ugyanugy hajlamos hibakra, ugyanugy erhet baleset.
Az embernek viszont csak "2 keze van", egy robotpilota meg tobb tucat szenzorral van felszerelve, ami olyat is lat(hat) amit egy mezei sofor nem. -
#13
cintula187
addikt
Fr@nkieWilde
#12
cintula187
addikt
válasz
Fr@nkieWilde
#12
üzenetére
2. Te szívesen beültetnéd a gyereked egy ilyen gépbe? Szükségét érzed, hogy egy robot irányítson egy olyan területen, ahol fogalma sincs, hogy egy előre nem betáplált élethelyzetben hogy cselekedjen?
Már miért ne ültetném be? Az igazi taxis lehúz, lefáraszt az önsajnálkozó dumájával, külföldit átveri stb. Ez meg ha jól van tanítva egy darabban odavisz. Egyik taxist se tudom sajnálni! Pont.
-
#12
Fr@nkieWilde
senior tag
Busterftw
#11
Fr@nkieWilde
senior tag
válasz
Busterftw
#11
üzenetére
Nem fogok tengődni.
De ez a kérdésed "Vagy ha teged mint taxist mondjuk kirugnak, akkor te eleted vegeig segelyen fogsz elni, mert nincs mar taxizas?" már sokkal több más kérdést is megteremt, minthogy egy egyszerű igennel ,vagy nemmel meg lehessen válaszolni.
De most akkor határolódjunk el a taxizástól egy kicsit.
Valaki nagyon ért valamihez, mert azért tanult éveket, hogy megvalósítsa álmát. Időt, energiát, pénzt tett bele, hogy képezze magát, hogy szakosodjon.
Dolgozik is benne, mert meg tudta valósítani az álmát, majd jön egy ilyen nagyszerű robotizálás és a munkavállaló akarata nélkül át kell mennie más területre dolgozni, ha nem akarja, hogy a családja és saját maga éhezzen.
Te ezt hogy élnéd meg?
Majd jön a következő: jó volt abban amit csinált, szerette azt, jól is keresett vele mondjuk. De utána nem találja helyét, nem úgy alakul az élete, mint azelőtt.Szerintem az ilyen döntések, újítások sokkal mélyebbek és bonyolultabbak attól, hogy este csupán azt mondom a feleségemnek: jól van asszony, majd holnap dolgozom máshol...
2. Te szívesen beültetnéd a gyereked egy ilyen gépbe? Szükségét érzed, hogy egy robot irányítson egy olyan területen, ahol fogalma sincs, hogy egy előre nem betáplált élethelyzetben hogy cselekedjen?
-
#11
Busterftw
nagyúr
Fr@nkieWilde
#3
Busterftw
nagyúr
válasz
Fr@nkieWilde
#3
üzenetére
Az emberek dolgoznak majd mas/uj teruleten es fizetnek ott adot.
Vagy ha teged mint taxist mondjuk kirugnak, akkor te eleted vegeig segelyen fogsz elni, mert nincs mar taxizas?
-
#10
bitblueduck
senior tag
Fr@nkieWilde
#6
bitblueduck
senior tag
válasz
Fr@nkieWilde
#6
üzenetére
nem, csak kb annyira mint az önvezető autók
-
#7
pilóta
nagyúr
Fr@nkieWilde
#6
válasz
Fr@nkieWilde
#6
üzenetére
Ahhoz képest, hogy hány embernek vették el munkáját, igen. 1000 ember munkáját megcsinálja 1, mióta van szövőgép, az önjáró taxi csak 2-3 ember munkáját fogja megcsinálni...
-
#5
Picco
addikt
Fr@nkieWilde
#3
Picco
addikt
válasz
Fr@nkieWilde
#3
üzenetére
gondolj bele mennyi minden van mar most automatizalva, ezek ellen is volt hoborges, meg geprombolas stb es megis van az embereknek munkaja....sot marha nagy munkaerohiany van jelenleg majdnem minden europai oszagban
#4) pilóta franc tudja, de a szamitogepemre valo koltekezesbol szerintem osszejonne egy magyarorszagi TB hozzajarulas, ez szamit?
-
#4
pilóta
nagyúr
Fr@nkieWilde
#3
válasz
Fr@nkieWilde
#3
üzenetére
A szövőgépek mennyi TB-t fizetnek?
-
#3
Fr@nkieWilde
senior tag
Fr@nkieWilde
senior tag
Vajon TB-t és adót is fognak fizetni? (Nem csak a robotizált taxik, hanem minden más terület "munkavállalói", ahonnan az emberi munkaerő ki lett űzve).
Szerintem nagy ára lesz még ennek a kurv@ "kényelmes" jólétnek, ha egyszer kiteljesedik a világon...
Nem kéne nem létező szabadidőmben ld lejjebb ilyen hszeket írnom.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
).
Most még talán érdemes, de nem nagyon van bizalmam, hogy 10-20-30 év múlva is érdemes lesz, de legalábbis kellemes sajnos valószínűleg nem. Mondjuk ez egy hosszú téma igazából.
Offoljuk tovább 
Új hozzászólás Aktív témák
- btz: Internet fejlesztés országosan!
- Yettel topik
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Huawei Watch GT 5 Pro - egészség + stílus
- Ilyen a Huawei Watch 5 és új érzékelője
- Háztartási gépek
- Hajmeresztő ajánlat: 34,5 milliárd dollárért vinnék a Google Chrome böngészőjét
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- További aktív témák...
- Konzol felvásárlás!! Nintendo Switch
- Dell P2419H / P2419HC Full HD LED IPS 24" LCD monitorok
- Lenovo, Dell, HP, Panasonic Getac Surface üzleti és ütésálló katonai laptopok + Ipad 6-13. gen. gar
- Samsung Galaxy A50 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Hp Prodesk 600 G3/ G5/ G6 SFF/ i5 8-9-10 gen / Elitedesk 800 G4 /Win11- Számla, garancia
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest