Új hozzászólás Aktív témák
-
Nem vártad meg a cikket, viszont a fenti hozzászólások inkább oda valók!
A válaszokat megtalálod a következő cikkben, (ITT) így a későbbiekben ott tud folytatódni a beszélgetés. -
TotoPapp
lelkes újonc
válasz
LordAthis
#34
üzenetére
Huh.
1. Nyilván oka van annak, hogy miért mondok annyit, amennyit és nyilván azt, amit összeszedtem, nem ide szánom, hanek lényegesen komolyabb és nem elsődlegesen magyar célközönségnek, ahol mondjuk 'XY' példa esetén nem beazonosítható, hogy ki vagyok.
2. Előítéletekre építesz. Két AI által összeszögelt kusza blogposzt nem tesz szakértővé a témában (elolvastam - nem volt belinkelve, de megtaláltam), ez hagyományos oldschool nyomtatott sajtóban 3 kör lett volna a szerkesztőtől és igen másképp nézne ki. Igen meglepődnél, ha publikálnám, milyen alkalmazásokban láthatod vagy láthattad a munkámat, de ez valószínűleg a tervezett blogban sem lesz ismertetve (tekintve a jelenlegi közösségi média moderálási gyakorlatokat és mivel nem szeretném, hogy adott cégek b.sztassanak).
3. Nem lehülyéztelek, hanem segíteni próbáltam. Ezért kérdeztem, hogy 'pet project', ahol a tökölődés a fontos (van, amkinek az okoz örömöt) vagy konkrét cél van, ahol meg a cél elérése a fontos. A kettő üzleti siker oldaláról általában kizárja egymást. Van, amire muszáj költeni, muszáj megvenni, ha haladni akarsz. Ha meg élvezed a bütykölgetést, amiből lehet _esetleg_ valami, akkor hajrá, teljesen jó hobby. Mások modellvasutaznak meg outboxing videókat csinálnak.
4. Ahhoz, hogy komoly refaktorálási képességet tudjak szavazni egy programnak (sejtésen kívül), ki kellene tudnom próbálni. Az ingyenes verziók erre alkalmatlanok, én meg nem nősülök első randin, szóval amíg nem látom, mire képes, addig nem fizetek (így érthetőbb). AIval csináltattam összehasonlítást költségre, hát nem volt szép, amit kapta, plusz követem a fórumokat és expertektől is hallom, hogy mekkora szívásokkal szembesülnek előfizetések kapcsán.
5. A fekete humor érdekes műfaj, én szeretem. Amikor az AI ugyanazon témában eljut a körbemutató érvelésig/javaslattételig és azt javasolja 10 ordenáré hülyeség után, ami az eredeti kiindulási pontod volt egy megoldandó problémával, az konkrétan az a fekete humor, amit az 'emberiség kiirtása' alatt értettem.
6. A 'drága' AI alapú feltételezés meg a saját tapasztalatom a komolyabb modellek tokenlimitjeivel teszt üzemmódban. Nyilván az AI saját maga szerint mindent is meg tud csinálni, aztán mégsem.
Feltételezed, hogy komoly programozó kell a feladatokhoz, ami téves kiindulópont. Nem az kell. Komoly versenyző a rendszertervezéshez kell, az meg már túlmutat a fejlesztői hatáskörön és kompetencián jellemzően.
7. Az AI nem azért hibázik, mert rossz a a kontextus. Azért hibázik, mert :
1. nem érti a saját kontextusát sem (vagy eljfelejti, mire a végére érne a feladatnak).
2. szándékosan felül van bírálva (nem programozói témákban); logikus érvelésre képtelen, gyakorlatilag adott területen komoly ismerettel rendelkező versenyzők megeszik az AI 'tudását" reggelire.
Tegnap csak a poén kedvéért letoltam egy rövid meccset egy témában CoPilottal, miután két területen is besimertettem vele a tévedését, ki is szálltam.Nekem az a tapasztalatom, hogy jellemzően minél kevésbé specifikusan határozol meg egy feladatot (ChatGPT, CoPilot), annál nagyobb valószínűsége van, hogy használható dolgot kapsz, amit szögelni kell később.
Ha úgy specifikálod le mint egy humán kódernek, akkor totál nem működő eredményeket hoz igen nagy gyakoriságban. Itt van egy 'gap' a human language meg az AI nyelvezete között, ami azért is érdekes (vagy inkább kétséges), mert ha visszaolvastatod vele a feladatot, akkor az alapján pontosan 'megértette' (gondolnád) a célt. Nagyon sokszor kerülő utakon kell megetetni vele azt, amit szeretnél, mert az átlagtól eltérő gondolkodási sémákat nem nagyon szereti (erre írok konkrét példát; speciális kameramodult kerestettem velük kikötve, hogy a PCB mekkora lehet maximálisan (ez volt az egyik paraméter a specifikációban); hát nem igazán jött össze a dolog; a fejemet akartam a falba verni (lásd emberiség kiirtása), amikor negyvenedszerre dobta fel specifikálás után ugyanazokat a hulyeségeket. Na ekkor kellett "hekkelni" a megközelítést és teljesen másik úton végigvezetni a megoldásig. Természetesen itt is fel kellett neki rajzolni a pontokat, 'összekötésre', mert az nem sikerült neki.
Gyakorlatilag olyan mint egy ember ('lásd: "így szoktuk' bukása), csak szétszívott aggyal (memória probléma) meg zéró képzelőerővel (pl. csavart csak csavarhúzóval csavarhatunk ki).
-
Reflektálnék arra, amit írtál:
"én nem olvastam, de ez az út a nettó öntökönszúrás útja"
Ha nem olvastad, akkor valószínűsíthetően képed sincsen róla, mi zajlik házon belül.
Több hozzászólásod talán meg sem született volna.
Az én olvasatomban az:
- "öntökönszúrás útja",
- "szerintem a célja az emberiség kiirtása",
- "a nettó hülyeséghalmazával",
- "hazudik is mint a vízfolyás",
- "Ha egy picit is komolyabb programozási feladatnak ugrasz neki, akkor szinte azonnal elvérzik.",
pont beleférnek abba, hogy hülyeség, csak "udvariasan" körbeírva, kevésbé direkt módon fogalmazol!
Nem kötekedésképpen, csak az érthetőség kedvéért: Miért írtam, amit.Más:
Mondjuk egy hozzászólásodon belül:
MVP? Ha egy picit is komolyabb programozási feladatnak ugrasz neki, akkor szinte azonnal elvérzik. Kis scripteket megcsinál, komoly dolgot nem (amennyiért igen, azt olcsóbban megúszod egy indiai versenyzővel).
Egy komolyabb MVP-t SEM tud megcsinálni, mert egyszerűen elfogy a havi kereted vagy beszorít a karakterlimitbe (mire a kód végére ér, elfelejti az elejét amúgy is). Használhatatlan. Oldj meg vele egy refaktorálást. Nem fog menni. Ha igen, az már fájni fog a pénztárcádnak.
Van némi ellentmondás: az AI-t alkalmatlannak tartod komoly feladatokra, mint egy MVP vagy refaktorálás, de elismered, hogy meg tudná tenni, csak drágán. Ha az AI drága, akkor egy tapasztalt fejlesztő bérköltsége sem feltétlenül olcsóbb, különösen, ha gyors prototípusokat vagy iteratív fejlesztést nézzük. Az AI költségei és képességei sok esetben versenyképesek, például egy indiai programozó díjával összevetve, főleg gyors prototípusoknál. (Dolgoztam ilyenekkel is, pl.: Feever.com )
Egy kis szakmai kitekintés:
"A refaktorálás költsége valóban nem kizárólag az AI-ra jellemző probléma: egy tapasztalt fejlesztő (akár indiai szakember is) díjazása is jelentős, ahogyan a GitHub Copilot elemzés is rámutat, hogy az AI-eszközök korlátozottak komplex feladatoknál, de emberi felügyelet mellett költséghatékony segítséget nyújtanak. Az "AI drága" érv például ezen Quora cikk szerint sem áll meg, hiszen a gyakorlatban a legtöbb cég ötvözi a kettőt – így a pénztárca "fájdalma" hasonló marad, függetlenül a módszertől."
Korábban írtál:
"nagyon másképp látom még az adatelemzés részét is; egy rakás elméleti (szaktémákat teszteltem, amikben nem tud nálam jobb lenni) és saját szükségszerűségen alapuló tesztet is elvégeztem (olyasmikre kerestettem vele dolgokat specifikációk alapján, amelyek nem területemhez kapcsolódnak). Mindkettőben csúnyán elvérzett az eddigi összes; rossz adatok, rossz következtetések, rossz indoklások, totál failure."Az AI valóban hibázhat, ha nem megfelelően adod meg a kontextust, (Erről ugye semmit sem tudunk, konkrétumot nem írtál, csak általánosítást...) de a tapasztalatom szerint a promptok finomhangolásával jelentősen javítható a kimenet minősége. Ahogy annó a Google esetében is: Kérdezni tudni kell!
Nagyon sok területen használtam már a receptektől (még saját magam által kitalált új étel, pár összetevőből induljunk ki is volt!), az egészségen át a hardver és programozás-ig (kereskedő bot python kóddal, több kisebb weboldal, valószínűség elemzés python kóddal, linux bash script, - bár igen ,ez csak kis script. - stb. ) bezárólag.
Nálam jól szerepeltek, még ha kell is ellenőrizni.Adatelemzés:
Ismétlem, hogy ne helyettem elemezzen, csak szedje össze, szűrje elő, összegezze az akár sokszáz, vagy sokezer oldalt is. (Pl.: Több, mint 500 oldalnyi műszaki dokumentációból - alaplapok, CPU-k, RAM-ok, Switch-ek, Hálózati kártyák műszaki dokumentációi - az AI 2 perc alatt kivonta a releváns specifikációkat, amit aztán ellenőriztem, de tök feleslegesen. Viszont az összegzett adatokat még ennyi idő alatt sem szedem én össze, ha az ellenőrzést is rászánom! )
Aztán az összekészített anyagot már lényegesen rövidebb idő alatt tudom elemezni, felhasználni.
Adott esetben utána is tudok nézni, mivel főleg azokat az AI-okat használom, ahol a források is jelölve vannak. (Nem mind esetén, néha kérni kell. Esetenként én magam adom meg a forrást.)Arról már nem is beszélve, hogy saját dokumentumokból, megadott szakmai oldalakról is sokkal gyorsabban szedi össze az anyagokat.
Mondjuk hardver specifikációk összehasonlítása, teljesítményre, hibákra, üzemeltetési költségekre, bármire!Az ellenőrzés már jelentősen kisebb munka.
A hamarosan megjelenő cikkemben kifejezetten a programozásról értekezünk majd. Elég jól áll, lehetséges, hogy még ma (Ha más nem éjszaka
) kikerül!Másik hozzászólásodból:
"Azt meg nem tudom, említsem-e, milyen szintű tiltás és korlátozás van beléjük plántálva"Tisztában vagyok vele, találkoztam is már a témával.
Legjobb emlékeim szerint írtam is, hogy a saját modell futtatásának az egyik oka a saját preferenciák kezelésének lehetősége, + saját beállítások!Utoljára még erre is reflektálnék:
- "nincs energiám belemenni."
- "Ha lesz, akkor lesz erről is egy blog egyszer (vagy nem); annál értékesebb az időm, hogy vitázzak. Örülök, hogy neked megy"Elvileg egy szakmai fórumon az lenne a lényeg, hogy egészséges szakmai vitát folytassunk, mindannyiunk épülésére.
Ahogy írtam, az egész cikk-sorozat egyik célja, hogy sok szakmai (nem annyira a vélemény, hanem a megalapozott, példákkal alátámasztott) hozzászóláson keresztül tanuljunk egymástól, segítsük egymást.
Ebből eredően én ezt nem vitának, hanem szakmai értekezésnek tekintem, amennyiben vannak használható, értelmezhető, kielemezhető adatok a hozzászólásban.
SRY, de a vélemények nálam még mindig nem érik el ezt a szintet, a:
"saját tapasztalatim szerint"
is kevés. (Tényleg nem sértésként, egy hozzászólás idejében regisztrált friss fiók, így még korábbi hozzászólások, írások, bármilyen ellenőrizhető szakmai anyag sem alapozza meg, hogy látatlanban csak úgy elfogadjam hitelesnek a hozzászólásokat.)Végezetül szerintem:
Az ellenérzés nem épít, hanem eltávolít. A technológia el nem fogadása, elutasítása lemaradást eredményez. -
TotoPapp
lelkes újonc
válasz
LordAthis
#31
üzenetére
Odakommenteltem a projekted mellé, hogy hülyeség? Nem rémlik.
A kísérletezés a fejlődés útja; vannak véletlen felfedezések és vannak irányított kutatások. Értem én, hogy poén pl. "terhességi teszten Doom-ot futtatn"i, csak nem értem, hogy miért nem valami értelmesebbe fektette az illető az idejét. Ami esetleg hasznos is.
De mondom; ez nézőpont kérdése. Van aki úton lenni szeret, van aki megérkezni. Van, aki eltévedni is szeret (tényleg, nem vicc).
Viszont sok sikert. -
Mondjuk tessék egy példa egy rövid kód írásáról különböző AI-okon:
Böngészőben futó SNAKE játék YT Videó. -
Nem vitázom.
Egyszerűen másképpen látom a dolgot, ráadásnak rendszeres használat mellett.
Szívesen olvasnám azt a leírást!
Szerintem más is, főleg, ha hasznos. Többet is ér a közösség számára, mint oda-kommentelni valaki projektje mellé, hogy hülyeség... (Már bocsi) Ahogy több helyen is többször említettem: Ha tehetem, igyekszem mások hibájából tanulni! így nem kell minden hibát nekem is elkövetnem...
Ezeket azonban nem a vélemények, hanem a tények leírása szolgáltatja, ahol a tanulságokat ki-ki maga is levonhatja, következtetéseket tehet.
Minden más csak vélemény.
Ráadásul az a típusú ember vagyok, aki szerint a következő mondás téves:
"Járt utat a járatlanért el ne hagyj!"Ha ez így lenne jó és helyes, akkor semmi újítás, fejlődés nem lenne, még vezetékes telefon, vagy kerék, eke sem, nemhogy manuális, vagy digitális fejlesztés. Emberi, vagy AI programozás.
Szóval ha valamit elhatározok, akkor tanulmányozom a kérdést, tanulok, tervezek, majd belevágok.
Közben rengeteget kérdezek is.Aztán megcsinálom, amire más azt mondja, nem lehet.
Szerencsére ennyi idősen még nem fáradtam bele!
-
TotoPapp
lelkes újonc
válasz
LordAthis
#29
üzenetére
Szia. Nem haragszom, nincs energiám belemenni. Ha lesz, akkor lesz erről is egy blog egyszer (vagy nem); annál értékesebb az időm, hogy vitázzak. Örölök, hogy neked megy. Őszintén.
Én is dolgoztam rengeteg programozóval; a leghülyébb is értelmesebb volt mint jelenleg az AI és megfelelő felügyelettel/irámyítással az is értékelhető munkát produkált (és közben nem cseszett szét semmit a tiltás ellenére akkor sem, ha hibázott).
Szívesen olvasom majd a lokális dolgok kapcsán a dolgaidat ; én most gondolkodom azon, hogy belevágjak vagy hagyjam a picsába az egészet, mert értelmes társalapítót (akiben bíznék is) nem találok, fullstacket meg nem fog nyomni az AI. -
Ha nem haragszol meg, ez így nagyon kevés.
Bármiféle konkrétum nélkül, csak simán higgye el bárki, minden úgy igaz, ahogy leírod. (Ráadásnak itt megnézve szakmai előélet, közzétett cikk, szakmai munka, bármilyen írás... Sehol.)Sem konkrétan, hogy melyik modelleket tesztelted, mikor, mivel.
Eddig még nem sok konkrétumot írtam látszólag én sem, de mégis, mert a két közzétett cikk sok részében az AI segített.
Különböző modellek.
Pl.:
- ChatGEPT (legkevésbé),
- Gemini (Google - jelenleg fizetősen!)
- Perplexity,
- Clode.ai , (Jelenleg fizetősen!)
- Gemini,
- DeepSeek,
- NotebookLM,
- Fatch.aiA teljesség igénye nélkül.
Többre is előfizetem 1-2 hónapra, hogy teszteljem, és azokon maradt meg, ahol jelentős és hasznos különbség van.Van közzétett (használatban álló) kódom GitHub, aminek a munkáiban segített több AI is, jelenleg is fut bot bérelt szerveren. (Az viszont nem publikus, és még a készültségi szintje sem megfelelő, hogy GitHub-on közzétegyem.)
Aktívan kereskedik a Kriptókkal, az alap, máshonnan hozott kódot AI-val írtam át.
És igen, tud tévedni, ahogy különben a munkatársaid munkáját is valószínűleg ellenőrizni kell, stb.
Nálam a legnagyobb hiba pont a tiltás ellenére közzétett privát adat (Tárcához tartozó privát kulcs) volt, ami lehetővé tette a kriptó lopását.
Azonban én nem ellenőriztem a kódot közzététel előtt, nem hárítom át a felelősséget. Siettem, gyorsabban akartam eredményt.
Ezért zárt jelenleg a cucc, és fejlesztési fázisban az is marad.Azonban ha jól írsz prompt-ot és tudod, hogy mit akarsz, akkor igenis hasznos, olyan, mintha tíz kezdő programozóval dolgoznál.
Figyelni kell, javítani, és lassabb, mint egy vér profi, de azt vagy nem tudod megfizetni, vagy nem vállal el ilyen munkákat.Nekem legalábbis programozó lépett már le pénzemmel a valódi munka elvégzése helyett, látszat-munka után, (működő motor sehol, frontend látványos) AI még sohasem.
Akárhányszor javít, nem kesereg, nem fárad el, nem lesz nyűgös és sértődik meg.Némelyiknek túlzó az önbizalma, a másik pedig állandóan szabadkozik, hogy de ez nem biztos, nem vállal felelősséget, de a tesztelés, kipróbálás különben is az én feladatom...
A másik válasz pedig az, hogy a cikk-sorozatban lesz még sok konkrét példa, munkafolyamat leírás, lépésről-lépésre!
De ahogy írtam: Az eddigiek is részben az AI munkája, önmagában bizonyíték a használhatóságra.
-
TotoPapp
lelkes újonc
válasz
LordAthis
#27
üzenetére
Hosszú és nem szeretnék vitába bonyolódni, valóban összetett kérdés, viszont én nagyon másképp látom még az adatelemzés részét is; egy rakás elméleti (szaktémákat teszteltem, amiikben nem tud nálam jobb lenni) és saját szükségszerűségen alapuló tesztet is elvégeztem (olyasmikre kerestettem vele dolgokat specifikációk alapján, amelyek nem területemhez kapcsolódnak). Mindkettőben csúnyán elvérzett az eddigi összes; rossz adatok, rossz következtetések, rossz indoklások, totál failure. nemrég bemutatott modellek még rosszabbak mint az előzőek (meglepő módon).
Azt meg nem tudom, említsem-e, milyen szintű tiltás és korlátozás van beléjük plántálva bizonyos kérdéskörökben/érdekekben és hogyan lehet megkerülni őket (amikor meg lehet).
A lokál modelleket tervezem egyébként; nekem a mostani tokenes/limites sajnálatos módon totál használhatatlan. Gondolkodtam saját IDE fejlesztésén, de az is halál. -
Valahol a kettőtök között van az igazság.
Egy biztos, mint eddig minden új technológia, változást generál. Aki nem hajlandó rá, szív, aki hajlandó, még jól is járhat!
Az, hogy hasznos-e egy AI, erősen függ az adott modelltől is, és a kérdezőtől is! Még a hozzáállásod is számít, még ha nem is megérzései vannak, inkább bele van "kódolva" a kérdéseidbe a hozzáállásod!
Egy jó koncepció és egy jó prompt kell.
Tény, hogy a Tokenszám korlátoz, ha nagyobb gondolataid vannak, de hát az életben semi sincsen ingyen, akárhogy is gondolják az emberek, ha mással nem, akkor az adataikkal fizetnek!
Miért lenne egy AI más? Főleg ha a szükséges erőforrásokat nézzük...Szét szoktam darabolni több fájlra, és a promptba beleteszem, hogy ennek a promptnak mi a feladata, minden más marad, mert a projekt többi részét nem ismeri.
Fontos a pozitív kifejezés, mert a negatívat nem mindig jegyzi meg!!!
Pl.:
- Nem jó, hogy: "Ne változtass rajta!" (A ne részt sokszor hagyja figyelmen kívül!)
- Helyette: Marad a kód változatlan."A másik, hogy pont azért a saját infra, mert itt nincsen max Tokenszám, hanem maximum lassabban válaszol... (Illetve a hardver tudja azt korlátozni, de itt ettől nem félek!)
Már egy erősebb gémer gépen/laptopon is jól futó modelleket használnak sokan.
Sajnos azt sem gondolják át sokan, hogy az AI (Legalábbis jelenlegi formájában semmiképpen sem) nem arra való, hogy mindent megcsináljon helyeted!
Gondolkodni sajnos/szerencsére még nem tud, és sokáig nem is fog tudni. (Ezt majd egyszer egy hosszú szakmai cikkben kifejtem, még hozzáértőknek is vannak meglehetősen téves elképzelései ezzel kapcsolatban, illetve szándékos félrevezetés, mert jó reklám..)
Arra viszont, hogy nagyon sok adatot keressen ki, nézzen át helyetted, illetve folyamatokat automatizáljon, az ember keze alá dolgozzon, arra igenis jobb!
Bizonyos területeken kiválthat 10-100-1000 embert is, ahová eleve fel sem vennének embert, mert nem költséghatékony a munkája...
Ráadásul ezeken a területeken az ember többet téved, felejt, illetve érzelmileg befolyásolt...
Mondjuk olvass el napi 100 újságcikket (akár online is lehet) a hozzá tartozó akár több 10 ezer hozzászólással, FB,Twitter(SICC!) X, Instagram bejegyzéseket, hozzászólásokat, kövess akár csak 20-30 Telegram, Discord csatornát napi szintem, és máris nemhogy erre nem marad időd, de még a végére sem érsz egy nap alatt!!!Tehát adat-összefoglalók, információk előszűrésére is kiváló! Főleg egy saját modell, amiknél a preferenciákat tudod állítani!
Az összes napi e-mail, (bizonyos feltételek mellett még válaszolhat is helyetted, méghozzá elég jól!) vagy bármilyen más, előzőleg fel nem sorolt csevegő alkalmazás...
És ez most még csak egy rövid felsorolás volt.Az én nézetem az, hogy a kisembereknek és kis cégeknek hosszútávon (amennyiben hajlandóak a változásra!) még nagyobb előnyükre válhat, mint a multiknak!
Persze most az elején a multiknál feltűnő!
Mégis: Ők hozzák most a nagy áldozatokat, költenek a fejlesztésekre, égetik a pénzt a hatalmas versenyben, amiben nem akarnak lemaradni, kényszerben érzik magukat, viszont mindenki látja az eredményeket, használja azokat. Vagy ingyen, vagy fillérekért, de nem milliárdos kiadásokért cserébe... -
TotoPapp
lelkes újonc
Jó neked.
'A Photosop ledarálta a korábbi művészeti/alkalmazott művészeti melókat?'
Le bizony (tágan értelmezve). De gondolom nemigen láttál még embert kézzel retusálni negatívot, de valószínűleg a címfestőkkel sem találkoztál. Lett egy szép piaci beszűkülés, ahol a szakik nagy része ment az aktuális Mekibe. Mert ugyanazt a munkát képzettség nélkül el tudta végezni kb. akárki.
Van specializált AI, ami 20 dollárét előfizethető és komplett kisarculatot megcsinál neked 40 verzióban öt perc alatt.
A fényképezés ledarálta a festők és részben az illusztrátorok melóját, akik portrékat festettek.
Az AI most ledarálta a fotósok komoly részének munkáját (stock fotózás). -
consono
nagyúr
Ezek a te tapasztalataid, az enyémek meg mások
Én pont kis dolgokra használom, nem full stack alkalmazást fejlesztek, hanem obskurus vizualizációs nyelven vizualizációkat meg adatelemző algoritmusokat ML/statisztikai alapon, de csak a saját munkám megsegítésére. Az AI nekem a Stackoverflow-t meg a Google-t váltotta ki, gyorsabb így haladnom és még csak önérzetesnek sem önérzetes, mint ott a "fejlesztők"...
Mivel van belső céges megoldás, amit ingyen használhatok, ha confidential amit csinálok, a pénztárcám meg köszöni jól van A Photosop ledarálta a korábbi művészeti/alkalmazott művészeti melókat? Vagy a fényképezés, mikor megjelent? Szerintem csak paradigma váltás van, ha kicsit nyitottan nézel a dolgokra. A grafikusok sem barlangrajzokat készítenek már jópár ezer éve...
-
TotoPapp
lelkes újonc
Nézd, az AI annyira volt jó, hogy ledarálta a korábbi művészeti/alkalmazott művészeti melókat; pl. grafikusok kb. mehetnek a a Mekibe.
MVP? Ha egy picit is komolyabb programozási feladatnak ugrasz neki, akkor szinte azonnal elvérzik. Kis scripteket megcsinál, komoly dolgot nem (amennyiért igen, azt olcsóbban megúszod egy indiai versenyzővel).
Egy komolyabb MVP-t SEM tud megcsinálni, mert egyszerűen elfogy a havi kereted vagy beszorít a karakterlimitbe (mire a kód végére ér, elfelejti az elejét amúgy is). Használhatatlan. Oldj meg vele egy refaktorálást. Nem fog menni. Ha igen, az már fájni fog a pénztárcádnak. -
consono
nagyúr
Tök érdekes, hogy mindenki csak ekézi az AI-t... Ezek szerint csak nekem pozitívak a tapasztalataim
Nekem rettentően sokat segít a munkámban, leginkább azért, mert van egy halom ötletem rendszeresen, hogy hogyan lehetne megcsinálni dolgokat, de nem vagyok profi programozó, hogy mindent meg is csináljak. AI segítséggel meg pillanatok alatt el tudok jutni egy prototípusig, MVP-ig, amit már tudok értelmesen használni. -
TotoPapp
lelkes újonc
válasz
LordAthis
#13
üzenetére
Szia, én nem olvastam, de ez az út a nettó öntökönszúrás útja, hacsak nem valami "pet project". Én is csinálok hasonlót (mident is felkiáltással), de kizárólag azért, mert egyszerűen nem találtam a feladatokhoz megbízható embert, de abban a pillanatban tolnát át a hadverest részt másra, amikor tudnám. A szovftveres 90%-át is.
Az AI meg...hagyjuk.
Katasztrófa.
Illetve szerintem a célja az emberiség kiirtása. Ember nem tud úgy felkúrni mint az AI 10 perc alatt a nettó hülyeséghalmazával; szerintem azt várja, hogy a fejemet verjem a falba vagy agyvérzést kapjak.
Meg hazudik is mint a vízfolyás, ha ez értelmezhető egy gépnél. -
Bassssszussssss...
Pedig már kértem Grokot, és GéPetét, hogy fordítsa már le a kézikönyvet érthető nyelvre, és csináljon belőle egy lépésről-lépésre bemutatót, amivel tudok majd dolgozni!
Ha logikailag szétszeded a gépeket, egyenként használható? - Igen.
Alap kernellel, Docker, Kubernetes együtt tud működni más rendszerekkel? - Igen.
Ha ezt külön-külön nézem, akkor lehetetlen feladat? - Nem.
Mi az akadálya ezeket egymás után megtenni, és használni? - Akarat? - Semmi!Nyilván bármilyen gép, telepítés, beállítások: idő!
Drága gép (Nagyon drága!!!) - Kevesebb idő, de azért kell fordítani rá!
Olcsóbb gép (De azért mégiscsak drága, ha otthoni hobby projektet nézünk! Legalábbis egyenlőre ez az...) - Több idő! Akár sokkal több is.Az igazi kérdés, hogy nekem miből van több?
Pénzből, vagy időből?A másik sarkalatos kérdés: Kitartás és Tudás van-e hozzá? Akarat, hogy az emberfia megtanulja, amit még nem tud?
Nálam nem hiányzik!
-
Nos egyszerre még nem ment, de lesznek arról is teszt-eredmények, amikor bekövetkezik!
A másik része az, hogy van egy "tól-ig" tartomány, mivel nagyon nem mindegy, hogy készenléti (na jó, annyira azért nem kevés) áramot fogyaszt, vagy éppen izmosan dolgoztatja az ember!
Az "ig" perig lehet több, mint 4szerese is! (De majd ezeket látni fogjátok valamelyik kövi írásban!)
Mindegyikhez lehet majd elméleti/névleges fogyasztást is számolni, mivel a specifikációk adottak, elérhető az interneten a tápok adatai is! (Az összes redudáns rendszer, mindhez legalább 2 táp van!)
Abból aztán tessék kalkulálni. -
Rive
veterán
Egyik oldalról, tuningolt ősi szervereken csúcs témákat babratolni - a Neurománc meg a többi az tudod szórakoztató irodalom volt, nem kézikönyv...
Másik oldalról, ezt a heterogén állatkertet összehangolt, produktív, célirányos működésre bírni önmagában is team szintű feladat. Értem én, hogy ez az IGAZI konzolcowboy nedves álma, de jellemzően végül mégiscsak időpazarlás lesz belőle.
Te időd, energiád... :shrug:
-
Külön kicsit megválaszolnám az aggályaidat:
Akár igazad is lehet.
Szerintem ez erősen ember-függő!
Hozzáállás és hozzáértés!
Világ életemben xarból kellett várat építeni.
Mindig is megvolt hozzá a kitartásom, mára úgy gondolom hogy a tudásom is, illetve ahol nincsen, ott a szorgalmam a tanulásra!
+ a kíváncsiságom!
Használt hardverekkel kezdtem el foglalkozni 2000-ben!
Az 25 év!
Tesztelni, hibákat keresni-megoldani.
Mára ez számomra már nem olyan megterhelő, mint a többség számára.Ráadásul mivel alapos vagyok, szerintem mára átgondolt stratégiám született a legtöbb hiba kizárására, gyors felismerésére.
Nyílván lesznek.Az nem mindegy, hogy több havi probléma-hegyek után derül ki, vagy azonnal az első pillanatban, ennek egyik pillére, hogy az első pillanattól kezdve monitorozással terveztem és adatmentéssel.
Sok évtizedes tapasztalat, meglehetősen sok mindennel találkoztam már az évtizedek folyamán! -
Nos nem bírtam magammal, és eddig nem aludtam, de meg akartam válaszolni pár kérdést, és megírni a folytatást...
..így megszületett a következő Cikk.Ebben már van egy TARTALOMJEGYZÉK is, hogy kb mi várható még!
Tartalomjegyzék:
(A linkek a cikkek megjelenése után lesznek elérhetők.)
- Első Cikk: "Ismét egy "Idióta" A.I. Projekt, hogy meglovagolja az aktuális trendeket..." - Az Első Cikk ITT olvasható.
- Második Cikk: "AI (és másra is használt) Cluster építése" - Itt olvasható
- Harmadik Cikk: "Hardverek tesztelése és firmware-ellenőrzés" - Tervben....
- Negyedik Cikk: "Hálózati konfiguráció (Gépek egymás közti hálózata, és külön hálózaton a Termináláshoz)" - Tervben...
- Ötödik Cikk: "Debian 13 alaprendszer telepítése" - Tervben...
- Hatodik Cikk: "Kubernetes és Docker telepítése" - Tervben...
- Hetedik Cikk: "Hálózati konfiguráció (Független, különálló hálózat az Internet eléréséhez!)" - Tervben...
- Nyolcadik Cikk: "Tesztek, Monitorozás, Virtuális gépek (VM-ek) telepítése" - Tervben...
- Kilencedik Cikk: "VM-ek beállítása (Kvóták), tervezet adatmentési megoldások" - Tervben...
- Stb.
- X-edik Cikk: "A megvalósítás során előkerült hibák, és azok megoldásai (Gyűjtemény)" - Tervben...(A változtatás jogát fenntartom! A cikkek sorrendje a projekt előrehaladtával módosulhat, és további témák is felmerülhetnek, összevonások is előfordulhatnak.)
Szerintem megyek aludni, mert álmon-halok. -
danih
veterán
"Persze ez csak a saját véleményem, de szerintem nagyon idegörlő és gyilkos az, amikor az elavult hardverekkel akar valaki viszonylag modern feladatot elvégezni és az érdemi munka helyett a todozgatás-foltozgatással kell foglakoznia és ez napról-napra csak romlani fog."
Nekem is ez futott át az agyamon. Csak ez önmagában munka - a munka mellett.
Ettől függetlenül amúgy tisztelem azokat, akik saját idejüket valami pozitív dologba fektetik (tanulás).Ja - a másik ami átufott az agyamon: mennyit fogyaszt?
-
Természetesen minden építő jellegű kritikát elfogadok, szakmai tanácsadást, segítséget, stb...
Korábban is írtam, hogy ez csak az első rész, bőven nem lett leírva minden.
+ a sajnálatos szerver leállás előtt is volt több mint 10 hozzászólás, kérdés-felelettel, sajnos ezek elvesztek.
Van ez így. Ebből is igyekeztem tanulni, pl a külső mentések sűrűbbek lesznek, és vmi hibaellenőrzést be fogok vezetni.Mivel túl hosszúra nyúlt a válaszom, áthelyeztem az a következő cikkbe, mivel egy része eleve a következők közül valamelyikbe került volna bele...
Sajnos addig várnod kell a válaszommal, elnézést.
Nem tudom, hogy sikerül-e gyorsan megírni, kétesélyes! Be lesz linkelve a sorozat minden részébe a többi és ide is!
-
Ketutem
csendes tag
válasz
LordAthis
#11
üzenetére
Szia,
Nem igazán áll össze nekem a kép:
Pl. a SUN szervereken milyen oprendszer lesz? Az utóbbi években elengedtem ezt az irányt, nem tudom, létezik-e rájuk modern, az AI futtatásához szükséges csomagokat tartalmazó rendszer. Ha csak tákolt van rá, minden alkalommal belefutsz majd abba, hogy valami valamiért nem fordul le vagy barkácsolni kell vele, nem lesz stabil. És kb 15 éves vas, gondolom az eredeti helyén is ment 0-24-ben, nem igazán használnám még olyan hobbi környezetben sem, ahol probléma lehet, ha elvész több havi befektetett munka.
Tesla K80: már jó régen nincs rá új CUDA, a modellek tanításakor szét kell bontani a környezeteket és mivel a technológia 1000-el fejlődik, más most úgy elszaladt mellette minden, hogy az ebbe fektetett energia bőven nem fog megtérülni.
És ugye nem beszéltünk a hosting és saját üzemeltetés esetén az energia árakról (hűtés, áram), ami ezeknél a szervereknél (DL380, Sparc) jelentős.
Szerintem sokkal jobban járnál, ha a tanulás idejére online gépidőt vagy GPU erőforrást bérelnél (pl. Google Colab, de biztosan vannak olcsóbbak is) és ha már megvan a kellő tudás, akkor nem a gombhoz keresél kabátot, hanem megterveznéd, pontosan milyen erőforrásokra lesz szükséged a tervezett feladathoz és ár/kapacitás alapján megvásárolnád azokat a szükséges komponenseket, amik várhatóan még egy ideig működőképesek maradnak tervezhető költségek mellett.
Persze ez csak a saját véleményem, de szerintem nagyon idegörlő és gyilkos az, amikor az elavult hardverekkel akar valaki viszonylag modern feladatot elvégezni és az érdemi munka helyett a todozgatás-foltozgatással kell foglakoznia és ez napról-napra csak romlani fog.
-
Főleg a következő 1-2 cikk tartalma lesz, de akkor egy kis előzetes:
Az első lépés egy cluster építése, (Debian, Docker, kubernetes, stb.) amin aztán több virtuális gép is helyet kap.
Abból az egyik azonnal monitorozásra les beállítva, majd a VM-ek között a teljesítmény felosztva. (Min, Max kvóták beállítva.) Egy másik feladata a biztonsági mentések állandó menedzselése lesz. (Adatbázisok, fájlok, és egy saját szerveren futó Git verzió is tervben van.)Ezekre különböző, nyílt forráskódú AI megoldásokat teszek majd fel, (külön-külön gépek, mentések) egyes esetekben munkamegosztással köztük.
Lesz egy, amelyiken a Google Drive, Mail, stb szolgáltatásaihoz hasonló, jelenleg is elérhető nyílt forráskódú megoldás fog futni, hogy azok a fájljaim, amik a projektben sajátok lesznek, (kutatási anyagok is!) ne legyenek hozzáférhetőek tartalmában egyik szolgáltató részéről sem!És igen, párhuzamosan elkezdem egy saját modell fejlesztését is, igyekezvén tanulni az elérhető nyílt forráskódú modellek működéséből.
Ez viszont meglehetősen lassú, így addig az elérhető modelleket tudom használni, ahogyan most is teszem azt.Ebben benne lesz a tanulás is, (ahogy ahhoz is rengeteg új dolgot kellet megtanulnom, hogy ideig eljussak, illetve most is tanulom, amiket még nem tudok! Többek között Dockert, kubernetest még nem használtam, ahogyan python-ban is csak nemrég kezdtem el kódolni.) a pénzkereset is.
-
A cél egy olyan, többcélú platform létrehozása, amely egyszerre támogat AI fejlesztést, bányászatot, sőt, akár más nagy gépigényű számításokat – mindezt olcsón, megbízhatóan és hatékonyan.
Ezt nem teljesen értem. Valami SW-t akarsz írni, vagy csak összerakni, hogy nálad működjön? Tanulni akarsz, pénzt keresni vele /az AI-jal/?
-
Sajnos nem dolgozom jó helyen...
A SPARC T3-2 gépekért speciel Komáromba mentem ki, a legtöbb esetben innen Hardverapró-ról, néhányat pedig a jófogiról vettem meg...
Sajnos ingyen semmi sem volt, a legolcsóbb is csere-bere.És igen, jelenleg itthoni hobbiprojekt, csak komoly tervekkel...
Részletek a következő bejegyzésekben. 😉😎
-
#8
LordAthis
csendes tag
Geri Bátyó
#7
válasz
Geri Bátyó
#7
üzenetére
Respect!
Lejött. 😉A bejegyzést is olvastam, szintén korrekt.
Részemről eddig sem volt harag, eztán pedig végképp nem lesz!
-
#7
Geri Bátyó
addikt
Bár elismertem, hogy hibáztam, de nem kértem bocsánatot. Szóval bocsánatot kérek és ne haragudj ez valójában nem rólad és nem neked szólt.
-
#6
Geri Bátyó
addikt
LordAthis
#4
A bányászlázból az emberek többsége azt érezte, hogy drágábbak lettek a VGA-k (és azóta is drágák). Persze aki beszállt, az lehet, hogy keresett vele, de még ott is voltak bukták. Mondogatták, hogy a blokklánc technológia milyen jó lesz, de ebből nem lett semmi.
Az AI kapcsán hasonlókat érzek. Rengeteg erőforrás megy el rá, de valós haszna egyelőre csak kevesek számára van. A legdurvább, hogy olyan embereket rúgtak ki az AI miatt, akik az AI-t fejlesztették! Kabaré.
Egyszer a poén kedvéért kerestem egy szakmai dologra AI alapon és egész jól összefoglalta pár mondatban, de aztán rájöttem, hogy a normál keresés első három találatából ollózta össze. Szóval valójában nem csinált semmit.
Az is durva számomra, hogy helyetted írja meg, amit akarsz, vagy képet csinál, vagy videót manipulál. Ezek inkább visszatetszőek számomra. Főleg, ha helyetted ír meg valamit. Nyilván, mivel szoktam írogatni ez különösen taszító.
Ahogy írtad, most nagy a hype és ez nem jó irányba visz (illetve nem jó irányba viszik a cégek), pedig ebben lehetne potenciál. -
#5
UnA
Korrektor
Geri Bátyó
#1
válasz
Geri Bátyó
#1
üzenetére
Nekem meg inkább otthoni hobbiprojectnek tűnik, levedlett céges szerverekből - ezeket néha nagyon olcsón vagy akár ingyen meg lehet szerezni, ha jó helyen dolgozol vagy vannak ismerősök
Ez a Sparc T3 miatt is valószínű... -
#4
LordAthis
csendes tag
Geri Bátyó
#3
válasz
Geri Bátyó
#3
üzenetére
Hogy őszinte legyek, megnéztem az írásaidat, és kellemes csalódás volt az első komentedhez képest...
Nem is nagyon értettem.
Pont erre gondoltam, hogy érzékeny téma (Ráadásul egyből kettő is.) számodra, ami valamiféle erős ellenérzést váltott ki belőled.
Minden esetre remélem, hogy valamelyik későbbi folytatása a cikknek, (Mert sorozatot tervezek) ami a többi részletet is leírja kicsit érthetőbbé teszi. (A használati módokat, lehetőségeket, Stb.)
A bányászat vonal esetén is megértem, mert nagyon nagy kettősség jellemzi (Előnye - hátránya), amit a Nagytőke generál, de a kisemberek érzik meg, és egymásra haragszanak érte.
Vannak időszakok, amikor érdemes beszállni, van, amikor nem...
.. van amikor jó kiszállni. Hullámzó.
Sajnos sokan fordítva csinálják, aztán a veszteség és problémák miatt természetesen más a hibás, vagy maga a teljes iparág.
(Bocsi. Legalább 10 éve foglalkozom vele, tanítottam és oktattam is embereket. Találkoztam kb minden variációval. Komoly veszteségeket termelő esettel is, amit kizárólag a rosszul megválasztott be-, és ki-szállás időpontjával volt probléma. Vagy a rosszul felmért bányászható kriptóval...)Annyit előzetesen leírok, (hátha most nem tűnik el...
) hogy cégeknek szeretnék célzott segítséget nyújtani, fejlődni.
Elsősorban azt pártolólom, hogy a meglévő alkalmazottak tehermentesítése, a teljesítmény növelése, hatékonyság növelés, ezáltal a cég profit/költség arányának növelése a cél, kirúgások nélkül!Véleményem szerint az AI által keltett HYPE nagyon káros, rossz példákat mutat, téves elképzeléseket generál.
Az emberekre szükség van, csak a feladatok változnak!
Végezze el az AI azt a munkát, amiben jobb lehet, és adjon teret az embereknek arra, hogy kiteljesedett, kreatív munkát végezzenek, sokkal nagyobb hatékonysággal!Üdv, LordAthis
-
#3
Geri Bátyó
addikt
LordAthis
#2
Kétségtelen, hogy nem szoktam ilyen tahó módon megnyilvánulni. Magyarázhatnám, hogy miért, de teljesen fölösleges, nem mentség.
Ettől függetlenül ez az egész AI őrület számomra még semmi pozitív vonatkozást nem hozott. Inkább csak negatív hatásait látom, ahogy korábban az egész bányász marhaságnak is.
-
Köszönöm a kedves szavaidat...
Természetesen mindig vannak, akiknek fáj, ha a másik szeretne alkotni valamit, vagy kezd magával bármit is a komment-huszárkodáson kívül is.
A cikk céljával kapcsolatban tévedsz, a törlés előtt voltak is értelmes hozzászólások. Viszont köszönöm, hogy a hozzászólások sorát elindítottad!
Természetesen a fogalmazásban segített az AI., kicsit összeszedettebbé tenni, (Bár a javát mégiscsak én raktam össze.) de ez egy AI-ról szóló cikk esetében inkább előnye...Nem.
Nincsen qrvasok pénzem, csak qrvasok kitartásom, hogy elérjem, amit szeretnék...
(Gondolom az elkerülte az olvasatodat, hogy évek gyűjtőmunkája volt összeszedni, támogatással, elavult hardvereket, piaci ár alatt...)A célja leginkább a tapasztalatszerzés, a fejlesztés eladható termékké, a bejegyzés oldala pedig, hogy az itteni koponyákon keresztül meglássam, amit esetleg magamtól nem vennék észre, ne adj Isten, esetleg mások hibájából tanuljak, észrevételeiket, tanácsaikat megfontolás tárgyává tudjam tenni, mások hibájából tanulva elkerülve olyan hibákat, amiket saját hibából csak sok pénz és/vagy idő árán tudnék csak javítani a későbbiekben!
Viszont az beszédes, ahogy a fórumtársaidról beszélsz. (Inkább a saját hozzáállásodat tükrözi tán?)
Építő jellegűnek nem nevezném, valószínűsíthetően a szerver-leállás után találtál vissza, kicsit kiélvezni a körülményeket.
További jó TROLL-kodást.Amennyiben a későbbiekben építő jellegű hozzászólást hozol, köszönöm szépen!
-
#1
Geri Bátyó
addikt
Lefordítom az átlagember nyelvezetére (mert amúgy gyanítom, hogy már a cikk is AI-al íródott).
Van qrva sok pénzem és megtehetem, hogy baromságokra költök és milyen jó lesz, ha ezt a sok csicska orra alá tudom dörgölni.
Köszönjük és részemről mehetsz, ahová gondolom!
Én pont kis dolgokra használom, nem full stack alkalmazást fejlesztek, hanem obskurus vizualizációs nyelven vizualizációkat meg adatelemző algoritmusokat ML/statisztikai alapon, de csak a saját munkám megsegítésére. Az AI nekem a Stackoverflow-t meg a Google-t váltotta ki, gyorsabb így haladnom és még csak önérzetesnek sem önérzetes, mint ott a "fejlesztők"... 
Ez a Sparc T3 miatt is valószínű... 
Új hozzászólás Aktív témák
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Spórolós topik
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Nintendo Switch 2
- Milyen pendrive-ot vegyek?
- MaxxDamage: Vizes Laptop Hűtés? Lehetséges? Igen!
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Nők, nőügyek (18+)
- További aktív témák...
- iPhone 12 64gb, ÚJ AKKUMLÁTOR, kártyafüggetlen
- Samsung Galaxy S24 Ultra Titanium Black Titán dizájn, 200 MP Pro kamera, S Pen
- Thinkpad T14s Gen4 14" FHD+ IPS i5-1335U 16GB 256GB NVMe ujjlolv IR kam gar
- iKing.Hu - Apple iPhone 16 Pro Natural Titanium Titán stílus, Pro teljesítmény - 2028. 07. 19
- Csere-Beszámítás! Macbook Air 13 2020! I3 / 8GB / 256 SSD. Akksi- 124 Ciklus
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7700X 32/64GB RAM RX 9070 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Lenovo ThinkPad X13 Gen 2 i5-1145G7 16GB 512GB FHD+ 100% sRGB - 1 év garancia
- Asus ROG Zephyrus G14 - 14"2.8K OLED 120Hz - Ryzen 9 8945HS - 16GB - 1TB - RTX 4060 -2,5 év garancia
- Bomba ár! Lenovo ThinkBook 15-IIL - i5-1035G7 I 16GB I 512GB SSD I 15,6" FHD I Cam I W11 I Gari!
- Lenovo Yoga Pro 9 (14IRP8) - Intel Core i9-13905H, RTX 4060
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest