Új hozzászólás Aktív témák
-
szaszlaci
addikt
Nem, nem vagyok bűnös két okból sem.
Egyrészt mikor a kavicsot elrúgtam, nem voltam egy pillanatig sem tudatában, hogy ezzel kárt okoznék. Tehát nem rossz szándékkal tettem.
Másrészt mikor ezt megtettem, nem jött még ki senki a kapun, tehát nem jósolhattam volna meg, hogy ilyen következménye lesz, vagyis a saját butaságom miatt sem lehet lelkiismeret furdalásom. (Biztos lesz, de most mindegy.)Vagyis mindkét pont azt bizoonyítja, hogy bármely cselekedetünk okozhat katasztrófát, éppen úgy, ahogy bármely nem cselekvésünk is. Mi van, ha nem rugjuk arrébb, és úgy az utánunk rohanó terhes feleségünk hal meg?
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Harmadrészt a kavics változatlan formájában, ugyan úgy a járdán maradt. Tehát nem avatkoztunk bele valójában semmibe.
Bocs, ha már ezekről szó esett.
-
#76
JuliusCaesar
tag
ollie
#73
JuliusCaesar
tag
A kvantum mechanika (fizika?) mindent megválaszol. Az az elmélet megadja a választ a szabad akaratra és a véletlenekre. Régen olvastam a lényegét, de még megvan a könyv.
Hidd el, a világ csodálatosan működik mindenféle isteni beavatkozás nélkül is. Az hogy hogyan keletkezett? Az mindenkinek magányügye, ki hogyan gondolja. Egyelőre a máködését érdemes megérteni.
-
cucka
addikt
A cikkben feltett kérdés ilyen formában értelmetlen.
Az emberi erkölcsök mindannyiunkban megvannak és vannak kérdések, amelyekre az emberek nagy többsége ugyanúgy felel, társadalmi és kulturális háttértől függetlenül. Na szerintem ez egy ilyen kérdés.
A másik, hogy hiába felelsz egy ilyen kérdésre, nem igazán tudod megindokolni a válaszodat. -
#73
ollie
MODERÁTOR
JuliusCaesar
#68
válasz
JuliusCaesar
#68
üzenetére
Ekkora ellentmondást rég olvastam egy mondatban. Hogyan magyarázol véletlent a tudománnyal?
-
#72
JuliusCaesar
tag
Vakegérke
#69
JuliusCaesar
tag
válasz
Vakegérke
#69
üzenetére
Azt nem mondtam, hogy matematikai zseni vagyok, ahogy sok hívő se teológus. Csupán hiszek a tudományban. És ha lehet inkább a matekba feccölöm feles energiáim (nem véletlen mentem matek emelt szintre). De ez biztosan annak az oka volt, hogy boldog volt az emberke, agyi kisülései támadtak, jó ötletnek tűnt belerúgni a kőbe. A követ fizikai hatások érintették, mire az mozgott és nyugalmi állapotba került. A néni agyában keletkezett kisülései valamiért levezérelték a lépcsőn (ment az orvoshoz, teszem azt) ahol állt a kő, rálépett és elesett. Az agyát pedig rázkódás érte, és annyi neuron halt el, hogy belehalt (vagy pont azok a neuronok).
Persze, lehetne ezt évekig boncolgatni, mivel ezek bonyolult biokémiai, fizikai és matematikai folyamatok. De csak leírtam hiányos tudásom alapján mi történhetett. Ja és gépelést se akarom túlzásba vinni.
-
#71
TazLeacher
nagyúr
TazLeacher
nagyúr
Nem én öltem meg. Ő ölte meg saját magát. Nem én mondtam, hogy jöjjön ki a kapun...ha egy motoros nekimegy a villanyoszlopnak, akkor az a hibás, aki a villanyoszlopot odarakta?
-
#69
Vakegérke
félisten
JuliusCaesar
#68
Vakegérke
félisten
válasz
JuliusCaesar
#68
üzenetére
OK!
Megmagyaráznád ezt az egészet tudományosan?Nem provokáció, csak kíváncsiság.
-
malwy
senior tag
Megkérdeztem egy leányzót, mit gondol a kérdésről és magáról a történetről.
Következzék hát:"őő.. hátnemtudom. végülis akkor vmilyen szinten én tehetek róla, de most ettől nemvagyok gyilkos.. mert hát semmi rosszat nemcsináltam, csak belerúgtam egy kőbe, a néni meg rossz helyen volt. szal h ennyierővel lehet ugyanúgy gyilkos az akihez épp ment látogatóba a néni mert miatta ment ki rosszkor az utcára.. mittudomén szerencsétlenvéletlen "
Van benne valami. Eltanulom tőle ezt a fajta kitérést, a konkrét válasz elől.
-
Tim82
félisten
Aki egy motorgyárban dolgozik, nem vonható felelősségre egy motorbalesetért, de pl. a motor gyártója, vagy a tervezője esetleg már igen.
Más példa: ha valaki egy fegyvergyárban dolgozik és fegyvereket rak össze, noha jogi felelősséget nem visel, erkölcsit igen azokért a tettekért, amelyeket potenciálisan el lehet követni a fegyverekkel.
Harmadik példa: ha katona vagy valamelyik rendfenntartó szervezet tagja valaki egy diktatúrában, nem felelős-e legalábbis erkölcsi értelemben az adott rezsim tetteiért, még hogy ha tevékenyen nem is vett részt azokban?
Félreértés ne essék, nem Vakegérke kavicsos példáját, hanem a motoros hasonlatodat gondoltam tovább, illetve fokoztam. Hátha más is elkezd ezen a szálon (is) gondolkodni.
A Vakegérke-féle alappéldára a válaszom egyértelműen nem, a kavicsot elrúgó ember nem gyilkos, de - erkölcsi értelemben - felelős. Nehezen meghatározható a határvonal a kettő között. Számomra azért nem tekinthető gyilkosnak, mert nem volt szándékosság a cselekedetében: a történetben élesen elkülönül időbelileg a kavics odébbfocizása attól, hogy a vak néni (később) a kavicson való elcsúszásnak köszönhetően meghal.
És hogy valami személyeset mondjak: láttam már jó pár baleseti halálesetet, mint "bámészkodó" (főleg BKV-s gázolásokat) - soha senkit nem láttam "röhögcsélni", eddig mindenkiben volt annyi jóérzés, hogy az ilyen dolgok valahogy elmaradtak.
-
#60
FehérTurul
csendes tag
FehérTurul
csendes tag
Nem te ölted meg. De attól még gyilkos vagy. Megmagyarázom:
Tegyük fel, hogy az egész a sors "fintora". Ha most ennek a sorsnak szellemet, vagy isteni irányítottságot tulajdonítok, akkor nyugodtam mondhatod, hogy a kegyetlen, könyörtelen, mocskos élet végzett vele, majd röhögött egy jót. De ettől neked nem lesz könyebb. Mert te voltál a gyilkos eszköz. Bármi irányított is, te cselekedtél. Miattad halt meg, tiéd a felelősség egy része. Mondok mást:
Van két ajtó. Nem tudod, mi van mögöttük. Kinyitod az egyiket, EMIATT a nénike meghal előtted. Te ölted meg, kinyitottad az ajtót. Mi van a másik mögött? Talán semmi. Talán a nénike nem hal meg. Akkor viszont GYILKOS VAGY! -
Trub
tag
válasz
Vakegérke
#58
üzenetére
Hmm, érdekes... Én rúgtam oda.... De, attól sem érzem magam gyilkosnak, amiért nem küldök pénzt az éhező gyerekeknek afrikába.
A néni tudta, hogy vak. Egy vak személynek több nehézséggel kell megküzdenie. De ezt a felelősséget nem ruházhatja át rám.
Ha nem lett volna vak látja a követ, és nem lép rá. -
Vakegérke
félisten
A vakság nem hiba, hanem tragédia, amivel együtt él a nénike, legyen akár születésétől fogva vak, avagy baleset miatt.
Mondd, mi a csudáért lenne ő a hibás? Hiszen csak vásárolni indult, vagy egyéb szükséges útjára, vagy egyszerűen sétálni, bár ez utóbbit kétlem. Mit tehet arról, hogy elé kerül egy kavics, amelyen elvágódva meghal?
Cifrázzuk egy kicsit. Ha vakvezető kutyája lett volna, még az sem jelezte volna a veszélyt.
A kavics ottléte a nénike halálát okozta.
Ki rúgta oda? -
Trub
tag
Szerintem nem én vagyok a gyilkos, nem az én hibám.
A néni a hibás. A hibája meg pont az, hogy vak.Hogy miért ezt gondolom? Nem tudom. A tudatalattim sugalja, amit a tudatos énem nem tud kifejezni.
Én nem hiszek ezekben a "sors" dolgokban. Ez is csak egy kifogás, hogy ne vállaljuk a felelősséget.
Egyedül a jelen létezik, a múlt mikor elmúlik semmissé lesz.
(hopp ez megy is aláírásba
) -
tildy
nagyúr
válasz
Vakegérke
#40
üzenetére
Nem te okoztad a halálát, hanem a kő. Ami igaz álhatott volna máshol is, de a nénike is léphetett volna arébb. Egyik esetben sem kellett volna meghalnia. De a kő odakerült.De megállt. nem akkor került oda, mikor jött a néni, nem a nénit találtad el, hanem egy lezárult cselekvés után, másvalakinek a cselekvése folytán történt a baleset.
Utálom za ilyen ha dolgokat: ha nem rúgod el a követ, ha nem jön ki a néni, ha nem esik el , ha nem vak.
Egyáltalán miért kellett kijönnie, és ha egy kő miatt meghal, akkor egy padkán simán áteshet és szintén meghal. Ezek feltételezések . Nem a te hibád.
És nem gyilkosság.Nagyon gáz, hogy gyilkosságnak próbálod beállítani.
-
#53
whiz
aktív tag
Crystalheart
#52
whiz
aktív tag
válasz
Crystalheart
#52
üzenetére
Na meg egy vámpírnak amúgy is barátkoznia kell a gondolattal, hogy meghalnak körülötte nem egészen véletlenül az emberek...
-
#52
Crystalheart
őstag
tildy
#13
Crystalheart
őstag
"Viszont ettől függetlenülé éelete végéig lelkiismeretfurdalása lesz, egyetlen egy ha miatt."
Ugyan már, miért?
Nem kell az ilyet annyira mellre szívni. (Lehet, csak azért gondolom így, mert iylen szerencsétlenségek, mitn amit te leírtál, nálam mindennaposak, szörnyen szórakozott vagyok - és persze minden nap akár többszöür is a szememre vetik itthon, hogy felelőtlen, és ezért micsoda f* vagyok. Hehe. Ennyi szidás után az ember föl sem veszi, és talán már a szándékos - mondjuk önvédelmi - emberölésnél sem volna soha lelkifurdalásom.) -
FPéter
aktív tag
Sétálgatsz, gügyörészel, feltéve, hogy retardált vagy.
Esik az eső, borús az ég, utálsz élni.Nénike kerül eléd. Nem kicsi, nem is nagy. Pofás darab, talán a génkészlete formálta olyanra amilyen. Nézed, és ha gondolkodsz is, az a pillanat tört része. Reflex indul, belerúgsz egy jó nagyot. Mosolyogva nézed hörgő haláltusáját, aztán röhögve mész tovább. Az élet szar.
Mentők, részvétlen bámészkodók, még halk röhincsélés is akad.
A nénike meghalt.Egyetlen kérdés van, és jól gondold meg, mit is mondasz.
Helikopter vagy, avagy sem?
-
whiz
aktív tag
Az olyan eseteknél, ami szándékos, azt felróhatják (bár én ebben sem hiszek - inkább abban, hogy az fog fájni, amikor te magad szembesülsz azzal, hogy milyen életet is éltél), de ha maga a... hát nevezzük sorsnak... szóval ha az használ eszközként bizonyos események bekövetkeztéhez, akkor jó eséllyel csak önmagának kell megbocsátania.
-
Vakegérke
félisten
Tovább is gondolhatom...
Miért pont én? Miért pont nekem kellett a nénike halálát okoznom?
Nem vagyok részvétlen, életem hátralévő részében mardosna a bűntudat. Talán ezt mérték ki vezeklésül a felsőbb hatalmak? Ha pedig vezeklek, mi a fenét írnak jóvá halálom után?
A csuda tudja, hogy ki voltam, és mit tettem előző élete(i)mben. Hol a bibi? Mit követtem el, hogy akaratlan gyilkossá kellett válnom?
Nem könnyű kérdések, de csapongó elmém nyughatatlan. Ahogy választ találok valamire, máris új, és újabb miértek, hogyanok nyúznak. -
sviba
tag
Gondolkoztam a dolgon, Isaac Asimovtól kezdve, egész az autók által elütött macskáim miatt érzett bűntudatomig, de csak annyira jutottam hogy... Sors? De nem lehet ennyire kegyetlenül egyszerű, és tehetetlenségre késztető a válasz... Ha én lennék a néni aki meghalt, én sajnálnám a srácot aki elrúgta a követ. Csak ez, amit biztosan tudok.
-
Vakegérke
félisten
Készséggel.
Ha én nem rúgom a követ a nénike útjába, élhetne tovább. Gyakorlatilag én okoztam a halálát, tehát gyilkos vagyok.
Égne a lelkemben a bűn, és a túlvilági bíróság halálom után bizonyára mérlegre tenné ezen tettemet is. Szándéktól függetlenül elvettem egy életet.Más szempont is van. Hiszek abban, hogy sorsunk meg van írva. A nénikének ennyi élet volt kimérve. Bizonyára szépen élt ahhoz, hogy gyors, kíméletes halált haljon. Ehhez engem jelölt ki a végzet, amikor elém kerítette a kavicsot.
Adódik az újabb kérdés. Ha a végzet "alkalmazottja" vagyok, akkor bűnömül róják fel odafenn a gyilkosságot? -
ReJim
őstag
gyilkos vagyok, éppen úgy mint mikor lecsapok egy pincebogarat az udvarban. vagy rálépek véletlenül egy csigára, bogárra. mind gyilkosok vagyunk. ha nem ölnénk állatot, növényt akkor max dögevők lennénk. el kell fogadni, emberek vagyunk.
de egy biztos, a kő nem tehet semmiről.(szerintem nem jogi oldalról kell megközelíteni a kérdést.)
-
#37
Szőröstalpú
tag
Szőröstalpú
tag
És ha a nem elrúgott kövedben (mert mondjuk mellérúgtál) elesve hal meg?
És ha nem közvetlenül a kavicson elesve hal meg, hanem mondjuk a kavics által feldöntött botban? Hány lépésig vagy felelős?
Szépek ezek a morális kérdéseket feszegető felvetések, de nem sok értelmük van. -
negyedes
addikt
Nem, de a lelkiismeretem nem nyugodna sokaig.
Ma volt nalunk egy no, gyerekeknek gyujtott penzt. Sajnos nem tudtam adni, pedig szeretek adni. Miutan visszamentem a lakasba, megszolalt a lelkiismeretem, hogy jobb lett volna ha adok. Ebbe a rossz helyetben, amikor szuleim ket munkahelyen dolgoznak, nem tehetem meg. Sajnos.
-
eastsider
nagyúr
nekem tuti lelkiismeret-furdalásom lenne...de attól is az van, amikor lejelszavazom a gépet, hogy tesóm ne menjen oda...
szerintem lehet jobb így neki... nagyon rossz lehet annak, aki vak...
bár lehet, hogy aki már beletörődött, túllépett rajta, az az ember még tudja élvezni az életet...csak nekünk (nekem) nehéz ezt elképzelni...
nem is hazudok...soha...ha már picit is (a füllentés más), rögtön lelkiismeret-furdalásom lesz... -
gabor85
őstag
Nem olvastam el az előzményeket, de szerintem a gyilkosság/emberölés az tudatosan elkövetett, szándékos cselekedet.
A szándékot kell nézni; ha szándékos volt akkor gyilkos, ha nem akkor nem.
Ha nem tudta hogy kilép a néni akkor ártatlan, ellenkező esetben szándékosság áll fent...Wiki
Más ember életének bűnös kioltása. A törvényi tényállás a szándékos emberölés alapesetét írja le, nyitott törvényi tényállás formájában. A jogalkotó a konkrét magatartást nem határozza meg, csak az eredményt, más ember megölését. Mulasztás akkor állapítható meg, ha az elkövető olyan magatartás tanúsítását mulasztja el, amelyre nézve kötelezve volt. -
#31
bakosgabor57
őstag
bakosgabor57
őstag
Persze...A hír hallatára a nénike Ausztráliában élő lánya infarktust kapott,a kiérkező mentőautó a kórházba szállítás közben elgázolt a zebrán 6 gyereket.A gyerekek temetésén megvágta magát egy rozsdás szerszámot használó temetői alkalmazott, aki később belehalt a kezeletlen vérmérgezésbe...
Tömeggyilkos vagyok...
-
#30
Winner_hun
félisten
Winner_hun
félisten
Nem. Pláne hogy nénike akkor még ott se volt..
-
#29
Psychonaut
veterán
Psychonaut
veterán
Nem vagyok gyilkos.
-
mephi666
nagyúr
válasz
Vakegérke
#22
üzenetére
történtek még "cifra" dolgok a kicsiny falunkban... X egy elég szegény, nyugdíjból élő rokkant ember volt... az egyik lába fából volt... szokása szerint késődélután az egyik helyi kocsmában iszogatta az olcsó borát, amiért megdolgozott kb 40év alatt... egyszer indult haza (kb 800m-re) a biciklijével, amikor a kocsma előtt elcsapták... sötétkék festéknyomok a biciklin... ő meghalt... a falábát pedig vagy 40méterrel arrébb találták meg... a gázoló meg elhajtott... mit ad az isten, a volt rendőr fiának a sötétkék ladája akkor került épp szerelőhöz festésre és a helyi szobafestőt vádolták meg az egésszel... aki aznap koraeste biciklivel ment ki a másik sörözőbe és a munkatársával bedobott egy sört a fáradtság levezetése miatt... de meghurcolták emiatt... mivel rá lehetett kenni, mert már régóta egy kicsit "gyűrött" 80as audival mászkált... szín sem stimmelt, de mindegy... ő lett a hibás
felesége egy közeli banknál dolgozott... azonnal kib@szták...erre is meg lehetne kérdezni: ki volt a gyilkos? az enyhén ittas "falábú"? a festő, aki nem is lehetett ott? vagy esetleg a rendőr fia, akit gyanúsított a fél falu? undorító a világ... szerintem: meghalnak az emberek és kár vele foglalkozni, hogy miért... úgysem lehet már visszahozni ilyenkor
-
whiz
aktív tag
válasz
Vakegérke
#22
üzenetére
"Nem akad ember, aki mellét döngetve, könnyeit hullatva, megtörten suttogná, hogy igen, megöltem, de én... én... én nem akartam..."
Ez akkor lehetne reális, ha a követ elrúgva mondjuk fejen találja a nénit, és attól hal meg. Így egészen egyszerűen nincs mit felvállalni, mert ahogy fentebb írta valaki: az a kő ott megállt, és egy későbbi történés szereplőjévé vált, amihez az elrúgónak gyakorlatilag semmi köze nincs.
-
#25
concret_hp
addikt
concret_hp
addikt
nem hinném, hogy ez gyilkossá tenne valakit.
ha úgy tetszik szerencsétlen véletlen, avagy pillangó effektus
-
lorenzen
aktív tag
válasz
Vakegérke
#18
üzenetére
Ha erkölcsös mások érzelmeivel így játszani, akkor csak egy helyes válasz létezik.
Nem vagyok bűnös.Tessék egy kicsit átszerkeszteni a történet. A vak nénike helyett, kerüljön bele a hajléktalan büdös Pista. Éppen a kocsmából imbolyog ki. A torkán most tolta le a szociális támogatás utolsó fillérjeit.
Hogyan hangzana ebben az esetben a válasz?
-
Vakegérke
félisten
Nagyanyám gyomorrákban halt meg akkor, amikor még csak felnyitni tudták, aztán összevarrták a dokik.
Így volt megírva.Az én vak nénikémnek én írtam meg a halálát. Tettem ezt azért, hogy kimondott kérdésemre választ kapjak.
Ki az, aki gyilkosnak tartja magát, mert az általa elrúgott kő halált okozott?
Buta kérdés, buta tétel. Nem akad ember, aki mellét döngetve, könnyeit hullatva, megtörten suttogná, hogy igen, megöltem, de én... én... én nem akartam...
-
Szplöttyy
senior tag
Nem rugdosok köveket
Amúgy, tuti hogy öszetörnék picit, hogy miattam halt meg, és valszeg gyilkosnak érezném magam, és átkoznám magam hogy mi a francnak kellett abba a nyomorult kőbe rúgni... És soha nem felejteném el, hogy nagyon, de nagyon oda kell figyelni mindenre
-
mephi666
nagyúr
válasz
Vakegérke
#18
üzenetére
mondok erre egy saját történetet: 2004-ben ugyanabban a faluban laktam, mint mamám... még szüleimmel... sokáig anyukám járt át minden délben mamámhoz, kikészíteni több napra előre a gyógyszerét meg segíteni neki mindenben...
2004 februártól kezdve meg kevesebb tárgyam volt... besegítettem azzal, hogy én mentem át minden nap 12:00-13:00 között... ha valami kellett mamámnak a boltból->megvettem... segítettem ezen kívül is, amiben tudtam... egy júniusi napon másnapos voltam nagyon és 13:00 körül akartam átmenni... de nem mehettem, mert mamámnak agyvérzése volt... hiába raktam ki neki a gyógyszert, napok óta nem szedte és 80+ évesen nagyon jól érezte magát... tényleg, öröm volt látni, úgy pörgött... mintha 20évvel fiatalabb lett volna...
kórházba került nagyon rossz állapotban és magáról sem tudott pár napot élt még... én meg nem látogattam meg, mert időm sem volt és azt szerettem volna, ha nem olyan emlékek maradnak meg róla, hogy kb 40 kilósan, magatehetetlenül fekszik egy ágyon... tényleg nagyon jól volt, amikor az utolsó napokban láttam és olyannak szerettem... voltak undorító/hülye dolgai, de nem ezek jutnak először eszembe, ha rágondolok...ha előbb mentem volna át az agyvérzése előtt, akkor máshogy alakult volna minden? nem hinném... szerintem ez "így volt megírva" (hülyén hangzik... tudom)... 83évet élt... szerintem szép kor... (szeretnék én is annyit élni) és többek között én is úgy emlékezek rá, hogy csak a szép/jó dolgok jutnak eszembe... hiába volt néha kiállhatatlan... és szerintem ez a fontos...
a postodra meg szerintem ez magyarázat lehet részben... mi van, ha a vak néninek elképesztően fordulatos és irigylésre méltó élete volt és a halála is hasonlóan: "elképesztően lehetetlen" lett?
-
Hasek
Közösségépítő
Ez egy nagyon egyedi eset, de bármikor előfordulhat, akár más szituációban is.
Példa: Aktívan biciklizem, és amíg ki nem érek a terepre, ahol túrázgatni szoktam, addig ugyebár azon az úton kell közlekednem, ahol az autósok is mennek. Ha jön egy teljesen átlagos autó, teljesen átlagos módon, és felver egy kavicsot, ami kiüti a szememet, akkor a söfőr ludas? Nem hinném. Nem is látta, hogy útjában van a kavics amit felvert, mégis szemem világát vette el az által, hogy autóba ült. Mind ennek ellenére, ha a söfőr megtudja valamilyen módon, hogy mi történt, akkor vélhetőleg bűntudata lesz. Én pedig nem fogom ódákba írni a nevét, mert nekem rossz az, ami történt. De nem hibás! És ez most a lényeg.
Másik eset, hogy mondjuk elküldöm a haveromat a boltba, mert nekem nincs kedvem menni. Elmegy, és mikor jön hazafele, akkor belecsap a villám és meghal. Gyilkos vagyok? Hogy lennék, hiszen semmit sem tettem. Az tény viszont, hogy olyan lelkiismeretfurdalásom lenne, hogy valószínű az egész életem rámenne, míg kiheverem(ha egyáltalán ki lehetne), de gyilkos az nem vagyok. Senki sem tudhatta, hogy mi fog történni.
Véleményem szerint, a srác aki elrúgta a követ, csak addig felelt érte, amíg az mozgásban volt. Amikor már újra nyugalomba került a kavics, onnantól Ő már nem tehet arról, hogy a további események pont úgy alakulnak, hogy az idős hölgy meghaljon. Túl sok esemény fonódik itt össze ahhoz(a hölgy vak lett; elindult otthonról; senki sem kísérte; pont úgy ment; pont akkor; pont nem vette észre a botjával; pont úgy lépett rá; pont úgy esett el... stb), hogy felelőségre lehessen vonni a srácot, egyetlen kavics elrúgásáért(mint az autós példámban, csak ott a kavics elrúgása, az autóba való beszállást jelenti). Persze ha a srác megtudja, hogy mi történt, lelkiismeretfurdalása lesz, ami teljesen természetes, de nem gyilkos.(A második esetben leírtakkal hasonlóan)
-
Vakegérke
félisten
Látom érzelmeket mozgattam meg. Bevallom, ez volt szándékomban.
Tény, hogy az a kavics nem került volna a vak nénike lába alá, ha én nem rúgom el. De megtettem, és ez valaki halálát okozta.
Vállalom bűnösségem, avagy nem vagyok bűnös? Ez itt a kérdés.Természetesen ködös agyam szüleménye a történet. Játszom, mert megtehetem, játszom, mert a halál közel két éve nem riaszt.
-
mephi666
nagyúr
válasz
Vakegérke
#16
üzenetére
ez szerintem színtiszta véletlenek sorozata... ebből áll az egész élet... csomó ilyen kérdést feltehetne az ember magának, hogy: "ha X időben ez meg ez helyett -> ezt meg ezt csinált volna, akkor mi lett volna?" (teljesen máshogy alakult volna az élete) rengeteget gondolkoztam azon is, hogy ha 1-2 apróságot máshogy csinálok, akkor nem is ismertem volna meg menyasszonyomat... és csomó dologgal van ez így... ebből áll az élet... nem akarok okoskodni, de a 26évemmel szerintem tapasztaltam már elég sokat... és ahogy érzem, tanultam is a dolgokból... kib@szott sok véletlen volt az életemben... pozitív és negatív értelemben is... a "nagy számok törvénye szerint" pedig ki vannak nagyjából egyenlítve a dolgok... hacsak nem akar az ember szándékosan is kibabrálni magával, nem érhetik folyamatosan rossz dolgok...
-
Vakegérke
félisten
Megcsípted a lényeget.
Erkölcsi kérdést tettem fel, és kíváncsi vagyok a reakciókra.
A motoros hasonlat azért kicsit sántít.
Ácsorog a kész motor, ő a kavics. Hogy ki gyártotta, ki tette oda, ki adja el kinek, az lényegtelen. Aki ráül, az teszi mobilissá.A kavics is szunnyadozott, míg bele nem rúgtál. Nem mindegy, hogy milyen irányba. Pont eltaláltad azt a helyet, ahol a nénike rálépve meghalhatott.
-
puttputt
őstag
Épp ezért érdekes, hogy mégis rosszul érezte magát tőle és bűntudata volt... - mint valószínűleg a teljes Brawn csapatnak; holott valóban nem szándékosan történt.
Olyasmi ez, mint a "gondatlanságból/mulasztásból elkövetett emberölés".
Annak is más súlya van, mint a szándékosnak.
Amikor egy munkásbrigád tudja, hogy trehány munkát végez, de lehúzzák a sápot és röhögve lelépnek sörözni (pl. mikor festették a szobám, rosszul vakoltak egyszer és majdnem rám szakadt a plafon, csak épp nem voltam otthon), akkor bizony vétkes a társaság. Amennyiben hozzá nem értők, de jó a szándék és "nincsenek tudatánál...", már kevésbé. Amennyiben nem emberi hiba (ld. anyagfáradás) okozta, egyáltalán nem az ő saruk.A kő elrúgójával is ez a szituáció. Akár egy másik "dimenzió". Élte a maga életét, fütyörészve sétálgatott, aztán beütött a krach. Szerintem továbbra sem büntethető, nem lehet bűntudata. (Esetleg figyelhetett volna jobban maga körül, ennyi.)
(Vagy az ilyen állapotban lévő néni ne járjon ki az utcára..., esetleg kísérettel, akkor már odaesik a felelősség valamelyest --- na jó, ezt már tessék kevésbé komolyan venni.) -
tildy
nagyúr
válasz
Vakegérke
#11
üzenetére
Nem. Nem az.
Viszont ettől függetlenülé éelete végéig lelkiismeretfurdalása lesz, egyetlen egy ha miatt.Mondok egy másik példát, nem ilyen szörnyű. Nem olyan rég vettem egy melegszendvicssütőt. Pár napra rá elkezdtem mosogatni, minek után szépen rakosgattam fel az akasztóra a dolgokat. Egy sajtszeletelő azonban leeesett, pont ráa szendvissütőre, amiről így letört egy ksi darab. Bűnös vagyok-e abban, hogy eltört ? Nem hinném.Így dobta az élet. ezen a mi lett volna ha dolgon amúgy sem érdemes gondolkodni, mert a múlt már nem változtatható meg.
Bár van a gondatlanságból elkövetett gyilkosság, ezt én nem gondolom annak. Szeretlén véletenek egymás utánja.
-
PazsitZ
addikt
Véletlen és vétlen cselekedet. Feltehetőleg ennek ellenére, biztos bűntudatot érezne a kavicsot elrúgó ember.
De ennyi erővel bárkivel történhet bármi.
Ha nem lennének motorok nem lennének motorbalesetek.
Tehát aki egy motorgyárban dolgozik gyilkos, mert ő rakta össze a motort? -
Vakegérke
félisten
Csak hogy cifrázzam, hiszen senki sem érzi hibásnak magát.
Ha az a kavics ott marad, ahol van, akkor is kitörhette volna valaki a nyakát, ha rálép.
Te rúgtad oda, ahol a nénike halálát okozta. Ha elmész mellette, a nénike élhetne tovább. De meghalt, mert játékosan elrúgtál egy kavicsot.
Nem azt akarom hangsúlyozni, hogy bűnösnek érezze magát az, aki ezt olvassa. Szerencsére ez csak egy játék.
-
whiz
aktív tag
Tudom, hogy én rúgtam. Nem vagyok gyilkos.
Mondjuk egy ilyen esetben csak akkor tudnám meg, hogy az "én kövem" miatt hal meg a néni, ha ez ugyanabban a percben történne, és konkrétan látnám. Biztosan szarul érezném magam, de a véleményem ugyanaz.
#5: a példa szerintem jó volt, mert az a rugó akkor nem volt jól rögzítve, vagy valami. Ki a felelős?
-
puttputt
őstag
Hasonló, mint Massa esete: [link]
"A tavalyi világbajnokságon második Massát a kvalifikáción az előtte haladó Barrichello autójáról leszakadt rúgó fejen találta, aminek következtében 190 km/órás sebességgel a gumifalnak csapódott."
Erra is kb. annyi esély volt olyan körülmények között, mint a kőre a néninek...
Barrichello nem lett volna gyilkos ettől..., de mégis megviselte, hogy az ő autójáról vált le a rugó.
A "vak" ez esetben Massa, aki nyilván, hogy nem figyelte a "széljárást", elég volt a pályán tartania a szemét meg az autót. Esélye nem volt kikerülni. -
whiz
aktív tag
Nem. Nem hiszek a véletlenekben, így az a kő azért került oda, hogy a nénike hanyatt vágja magát rajta, és meghaljon. Nem volt muszáj belerúgni, mégis belerúgott valaki. A rúgástól eshetett volna 3 cm-rel odébb, mégis épp ott állt meg. A néni léphetett volna 3 cm-rel odébb, mégis odalépett. De akár maradhatott volna otthon, de ő mégis elindult. Ez utóbbi lehetett akár egy fontos esemény miatt is, de akkor mehetett volna akár teljesen más vonalon is. A nénit nem az ölte meg, aki rúgta a követ, hanem egyszerűen ez, és így volt elrendelve neki. Szerintem.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)
Új hozzászólás Aktív témák
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone Ultra 9 285K 32/64GB RAM RTX 5070 Ti 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! R5 3600 / RX 5700XT / 16GB DDR4 / 500 SSD + 1TB HDD
- Apple iPhone 14 Pro 128GB,újszerű, Adatkabel,12 hónap garanciával
- 187 - Lenovo LOQ (15IRX10) - Intel Core i7-13650HX, RTX 5070 (ELKELT)
- BESZÁMÍTÁS! LENOVO Legion 5 Pro 16ACH6H notebook - R7 5800H 16GB DDR4 512GB SSD RTX 3070 8GB
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest