Új hozzászólás Aktív témák
-
#159
Dr. Akula
félisten
gyurkikrisz
#158
Dr. Akula
félisten
válasz
gyurkikrisz
#158
üzenetére
1. Nem lopásról beszélünk, hanem másolásról.
2. Nem szép dolog a másolás, de van pár más nem szép dolog, mondjuk alulfizetni a munkást. Az orvos munkája annyit ér amennyit az állam fizet neki? Akkor németben miért kap 5-ször annyit? Ha a fizetések és az árak arányosak lennének (10-ed amcsi fizetésekhez 10-ed akkora árak), akkor nyilván a vásárlási hajlandóság is amcsi szintű lenne. Tudod: járni jár, de nem jut. -
#158
gyurkikrisz
őstag
Dr. Akula
#154
gyurkikrisz
őstag
válasz
Dr. Akula
#154
üzenetére
Robin Hood egy erkölcsi zsákutca. Ki hatalmazza fel őt, hogy gazdagoktól lopjon? Mert nekik nem hiányozhat az a pénz? És Hoodra nem terjed ki a törvény csak azért mert gazdagoktól lop? Ő kénye-kedvére lophat? És az előző néhány mondat a warezolókkal és a kiadókkal behelyettesítve lefesti a helyzetet.
-
Dr. Akula
félisten
-
Dr. Akula
félisten
válasz
SityiSXT
#138
üzenetére
Nemtom elmúlt hány év, de én csak ezekkel játszok:
1. Diablo 3 - b.net nélkül nem megy még a single se. Mert ugye a védelem fontosabb, közben meg hogy minden patch után új szabályrendszer van (mint a dio2-ben), ha nem akarsz váltani, nincs mit tenni.
2. Witcher 2 - a CDProjekt kiszedte a DRM-et, mert saját bevallása szerint is gáz volt, és ők legalább a fizető játékosok érdekeit tartották szem előtt.
3. Civilization - Ha nem vagy online, viszlát. Közben úgy látom ők is kiszedték (Ubisoft's new DRM worse than Starforce and SecuROM combined).
4. GTA4 - GFWL nélkül nem megy (hivatalosan), az meg sokszor végtelen ciklusba akad, x-edszerre is újabb verziót talál magánál, és a meglévő GFWL fiókot se szinkronizálja le (mert szerinte újabb verzió kéne).
5. Settlers 7 - ez is Ubisoft, innen már "nyilvánvaló" hogy állandóan online kell lenned ha játszani akarsz, időközben ezt is kiszedték (Settlers 7: Always-on DRM Removed).Lehetne még sorolni...
"ebből meg a GOG.com forgalmából meg tudta/tudja finanszírozni. De ehhez vásárlók kellettek, nem warezolók!"
Jó játékra mindig vannak vevők, pl. GTA, COD, Battlefield, Elder Scrolls warez mellett is simán rekordokat döntöget. A sok szutyok, színvonaltalan hulladékot meg fejleszteni is kár elkezdeni, azokért nem kár ha bedőlnek. Még egy nemzeti trafik is becsődölhet ha rossz helyen van, akkor nekik is jogukban áll."Szerverleállások - Igen, előfordulnak. ... Ez megint nem érv"
Neked. Másnak meg igen. Most váltok netszolgáltatót, mondták hogy akár 1-2 hétig is net nélkül maradhatok rossz esetben. Addig használjak mobilsticket. Csak épp nálunk a térerő is olyan tré hogy néha a telefon is megszakad."Csak annyira, hogy ők abban érdekeltek, hogy te megvedd a terméküket. "
És? Tilos olcsóbban adniuk? Nem. Hát akkor? Kiló kenyeret se sokan vennének 10k-ért."akinek nem futja játékra, attól még nem kap erkölcsi felhetelmezást arra, hogy warezoljon"
Erkölcsi felhatalmazást sok mindenre nem kapott más se. Pl. Ugyanazért a munkáért tizedannyit fizetni mint egy amcsinak. Vagy kínai gyerekmunkásokkal összerakni a Louis Vuitton cuccokat. Kartellezés helyett olyan árat kell kérni, amiért önmagától megéri megvenni a vásárlónak. Vagy számolni a kevesebb vásárlóval. Gondolom a Ferrarinál se számítanak Suzuki mértékű eladásokra. Pedig ők is rázhatnák a bilincset."Megtörtént, ezért kerül minden egyes játék annyiba, amennyibe."
Ha megtörtént, akkor mi a probléma? Azt kapták amire számítottak. Akkor miről beszélünk?"egy nem elhanyagolható réteg akkor is illegálisan szerzi be a játékát, ha amúgy kényelmesen ki tudná fizetni"
Azokból így se, úgyse fognak pénzt látni. Ez olyan mint egy háborúban arra számítani hogy nem lesz emberveszteség. De lesz. Most akkor rázzák a tábornokok is a bilincset hogy nem ér lövöldözni az embereikre? Bele van kalkulálva."Ahogy nézem, te már csak trollkodsz velem (én hülye meg etetlek)."
Szerintem tükörbe néztél."Azt nem akarod megérteni,"
Már rosszul kezded. Te nem akarod megérteni. Méghozzá a realitásokat. A fizikai törvényeit esetleg nem akarod megváltoztatni? Menjen felfelé a gravitáció. Még bilincset is lehetne rázni hozzá.
"a warezt sehogy sem lehet fehérre mosni"
Nem. Ahogya drogozást vagy gyilkolást se. Ettől még van, és megállíthatatlan. Lehet a széllel szemben pisilni, csak nem érdemes."ezek elsöprő többsége gond nélkül játszik"
Ez nagyon megnyugtatja a maradék "kisebbséget"... -
#19617792
törölt tag
-
SityiSXT
őstag
válasz
#19617792
#146
üzenetére
Az nem a Steam sara, hanem a GFWL-é - én pedig Steamet kérdeztem. Abban egyetértünk, hogy a GFWL tényleg okozhatott gondokat, de kis odafigyeléssel (pl. anno megfelelő/támogatott országba regisztrálással) ki kehetett kerülni. Plusz offline módot az is tudott, csak az aktiváláshoz kellett net. Vannak jobb DRM-ek, vannak rosszabbak - de az még mindig nem indok arra, hogy valaki azért ne fizessen a játékért, mert DRM van benne.
-
#149
#19617792
törölt tag
gyurkikrisz
#147
#19617792
törölt tag
válasz
gyurkikrisz
#147
üzenetére
nem feltétlen. ez fordított esete annak, hogy "nincs rá pénzed? spórolj rá". elképzelhető, hogy valaki sokallja a 15 ezret, de mondjuk 10-ért már szó nélkül... kinek mi mennyit ér. annak idején, mikor a GW2 15k volt sokalltam, mikor már 9-ért meg lehetett venni, akkor megvettem. bele is tettem párszáz órát.
btw, én úgy vagyok vele, hogy ami játékot nem vennék meg, azt le se warezolom...(#148) Glenda: pedig határozzottan emlékszem, hogy a GFWL elvágása pár játékot komolyan érintett...
-
#142
#19617792
törölt tag
gyurkikrisz
#140
#19617792
törölt tag
válasz
gyurkikrisz
#140
üzenetére
a védelem része még talán rendben is volna, de nem úgy, hogy bonyolítja a játék elérését és szivat, ahol és amikor tud. egyébként meg értelmesebb volna, hogy a DRM-re fordított erőforrásokat a játékokba tolnák bele jobbá téve azt.
"Az, hogy legyen olcsobb valami, az meg nonsense."
nem nonsense, logikus. alacsonyabb áron többen is megvennék és elég valószínű, hogy többet is termelnének vele. DRM is theft.
-
SityiSXT
őstag
válasz
#19617792
#139
üzenetére
Watch_Dogs - Ez egy. Hol a többi négy?
DRM - Szükséges rossz, sajnos. Gyakorlatilag a C64-es idők óta jelen van, csak akkoriban nem net kellett hozzá, hanem mondjuk a kézikönyv, mert adott oldal adott sorának adott szavát kellett begépelni. Vagy speciálisan formattált lemez. Szóval nem újkeletű a dolog, és szerintem akkoriban nem a marketingesek találtak ki mindenféle mondvacsinált okokat, hanem tényleg a kalózkodás visszaszorítása volt az egyetlen ok, ami miatt másolásvédelmet raktak a játékokba. Szélmalomharc, ez tény, de a változatosság kedvéért néha nem árt a másik oldal álláspontján is elgondolkodni.
Ár - Írtam korábban is, hogy rengeteg játékot akcióznak igen komolyan fél-egy év után - erre jött az a fantasztikus érv, hogy a régi játék már nem érdekli az átlagwarezolót. Nem hülyék a kiadónál sem: megjelenéskor indul 50-60 dollárról, majd akciózzák, majd lejjebb viszik az alapárat, majd azt is akciózzák. Ezért is írtam: kiszámolták azt az eladási árat, azért ennyi. Ha nem AAA kategóriás, akkor eleve 25-35 dollárról indul. Indie játékok 5-10-15 dollárról szoktak indulni. És persze ott a free-2-play kínálat.
-
#140
gyurkikrisz
őstag
#19617792
#139
gyurkikrisz
őstag
válasz
#19617792
#139
üzenetére
A Watch Dogs egyszeri eset, nagy volt a hype, nagyon leterheltek a szerverek, nehogy mar egy eset miatt iteld meg.
Rosszul gondolod. A DRM azert ved meg valamit, mert azt el akarjak lopni. Ha nem akarnak ellopni nem is vedenek. Logikus, nem?
Az, hogy legyen olcsobb valami, az meg nonsense. Nincs ra penzed? (mert altalaban ezert akarod hogy valami olcsobb legyen) sporolsz meg ra! Annyiert meg kell venni, amennyiert van, nem duzzogva letolteni a warez verziot, es sajat magadat hamis indokkal megnyugtatva kijatszod a jatekot, ugy hogy egy centet nem fizettel erte.
-
#19617792
törölt tag
válasz
SityiSXT
#138
üzenetére
"Kérhetnék öt példát az elmúlt két évből? Ha már egyszer folyamatosan ilyenekkel találkozunk..."
Watch Dogs, Ubisoft DRM megszűnt működni. btw, ez nem mossa tisztára, hogy a DRM jó. a DRM főleg jelen formájában tűzzel-vassal írtandó.
"Viszont ezeket a dolgokat a kalózkodás kényszerítette ki."
inkább a felsőbb vezetésben valamelyik retardált menedzser, akinek köze nincs a "műszaki" részéhez. hidd el, ez a valószínűbb. az ilyesmi állítást a marketingesek főzik ki a boszorkánykonyhájukban.
"Csak annyira, hogy ők abban érdekeltek, hogy te megvedd a terméküket. Nem akarod felfogni, hogy a legális vásálók azok, akik miatt van pénz új játékok fejlesztésére? A warezolókból nincs pénz -> nincs minől a játék fejlesztését fedezni."
ezzel ő is tökéletesen tisztában van. de pontosítanék, a cégeket az érdekli, hogy a termékből minél nagyobb profit legyen. nem a te elégedettséged a lényegük. és mellesleg nagyon nagy profitot zsebelnek be a jellemzően 60 USD-s nyitóárakkal. a warezolók által kiesett pénz marginális az összeshez képest. nem kell őket megsajnálni.
btw, nagyobb profitot érhetnének el, ha 60 USD helyett mondjuk 45-tel nyitnak. többen vennék meg."Nem is, de akinek nem futja játékra, attól még nem kap erkölcsi felhetelmezást arra, hogy warezoljon."
ellenben a fejlesztő cég részint örülhet, mert népszerűsödik a termék. amiből következhet, hogy idővel leértékelve de megvásárolja a játékot.
"Megtörtént, ezért kerül minden egyes játék annyiba, amennyibe."
khm.
"A warez miatt meg igenis ajvékolnak, mert egy nem elhanyagolható réteg akkor is illegálisan szerzi be a játékát, ha amúgy kényelmesen ki tudná fizetni (tehát nem kell érte két hétig koplalnia)."
mai tendencia továbbra is az, hogy a warezolók igen kis részét képezik a felhasználótábornak. továbbá nagyobbak a konzolos eladások és ott meg körülményesebb a warezolás. tehát így, vagy úgy, de konténernyi pénzt kaszálnak.
"warezt sehogy sem lehet fehérre mosni."
tudja ő. de ugyanígy a DRM megléte sem igazolható, mert az senkit se segít. plusz egy szolgáltatás, amit fejleszteni, karbantartani kell, erőforrásokat emészt fel feleslegesen. ezt mind bele lehet tolni játékokéba...
-
SityiSXT
őstag
válasz
Dr. Akula
#137
üzenetére
"Mi mindig csak ilyen szabályerősítő "kivételekkel" találkozunk." - Kérhetnék öt példát az elmúlt két évből? Ha már egyszer folyamatosan ilyenekkel találkozunk...
Witcher - Ez mondjuk egy speciális eset, ugyanis a CDProjekt erősen DRM ellenes, ami dicsérendő. Nem miattad szedték ki - a kiadó akart bele megjelenéskor mindenképp védelmet, aztán később megengedte, hogy kivegyék. (Apropó: a Witcher első részéhez, mint láthatod, kellett egy kiadó, hogy megfinanszírozza. A másodikhoz és a készülő harmadikhoz már nem, mert a CDProjekt ebből meg a GOG.com forgalmából meg tudta/tudja finanszírozni. De ehhez vásárlók kellettek, nem warezolók!)
Szerverleállások - Igen, előfordulnak. Ha pedig áramszünet van, akkor a warezzal sem tudsz játszani. Ez megint nem érv. Igen, régebben a Uplay letérdelt többször is, manapság ez már ritkább. Viszont ezeket a dolgokat a kalózkodás kényszerítette ki.
"Semmivel se érdekelnek jobban a fejlesztők / kiadók szocproblémái, mint őket a miénk." - Csak annyira, hogy ők abban érdekeltek, hogy te megvedd a terméküket. Nem akarod felfogni, hogy a legális vásálók azok, akik miatt van pénz új játékok fejlesztésére? A warezolókból nincs pénz -> nincs minől a játék fejlesztését fedezni.
"Szerintem nem pont a fejlesztőknél kell kezdeni a sajnálkozást." - Nem is, de akinek nem futja játékra, attól még nem kap erkölcsi felhetelmezást arra, hogy warezoljon. Elég nagy a F2P szekció is már a Steamen, akad közte nem egy jó játék is, nem kell törvényt sérteni.
"Ha nem tudják olyan áron adni a cuccot hogy megvegyék, akkor nincs értelme legyártani. Minden cégben szokás előzetes gazdaságossági számítást végezni, gondolom a kiadóknak se ismeretlen a dolog. Ha meg úgy vélik hogy az általuk kitalált áron nekik megéri, akkor meg ne ajvékoljanak a warez miatt. Azokra eleve nem is számítottak bevételként." - Megtörtént, ezért kerül minden egyes játék annyiba, amennyibe. A warez miatt meg igenis ajvékolnak, mert egy nem elhanyagolható réteg akkor is illegálisan szerzi be a játékát, ha amúgy kényelmesen ki tudná fizetni (tehát nem kell érte két hétig koplalnia).
"Megvennél egy CGA grafikás Defender of the Crownt akkori áron? Vagy egyáltalán bármilyenen..." - A GOG-ról megvan a Might&Magic sorozat (többek között). Az első rész 1986-ban jelent meg.
De ez nem válasz a kérdésemre: egy nem túl régi játék (kb. fél-egy-másfél éves) miben nyújt kevesebbet akkor, amikor kap egy -50% - -75%-os akciót, mint megjelenéskor?Ahogy nézem, te már csak trollkodsz velem (én hülye meg etetlek). Zárjuk rövidre! Azt nem akarod megérteni, hogy a warezt sehogy sem lehet fehérre mosni. A szoftver sajátos jellegéből adódóan nem a hagyományos értelemben lehet ellopni, de attól a warez jogilag még lopás marad, aki pedig warezol, az jogilag tolvaj. Nem jó dolog a DRM, de a warez miatt ehhez az eszközhöz fordultak a kiadók - ahogy az áruházakban is rajta van a dobozon a széfer vagy más lopásgátló (és teszi tönkre a tokot - volt már rá nem egy példa, hogy elszakította picit a borítót vagy nyomot hagyott az átlátszó műanyagon, ami mögé a borítót csúsztatják), az ellen miért nem reklamálsz ilyen vehemensen? Pár éve a Steam/Origin/Uplay legalább próbál a DRM mellett kényelmi funkciókat is építeni a klienseikbe. Csak a Steamen van bármelyik pillanatban minimum 4 milló játékos bejelentkezve (de a 6-7 millió sem ritka), és ezek elsöprő többsége gond nélkül játszik.
-
Dr. Akula
félisten
válasz
SityiSXT
#136
üzenetére
"Akadtak már példák arra, hogy a DRM miatt szívtak vásárlók, de ezeket nyugodtan tekinthetjük szabályerősítő kivételnek."
Mi mindig csak ilyen szabályerősítő "kivételekkel" találkozunk."Ha neked személy szerint problémáid vannak az eredeti játékok futtatásával, akkor a te készülékedben van a hiba."
Aha... a Witcherből is azért vette ki a CDProjekt a védelmet, mert mindig csak a más készülékében volt a hiba... Amikor nem megy az Ubisoft DRM szervere és senki se tud játszani, akkor épp kinek a készülékében van? És amikor 3-ból 2-szer wareznak ismeri fel saját magát a gyári lemez?Semmivel se érdekelnek jobban a fejlesztők / kiadók szocproblémái, mint őket a miénk. Őket érdekli mennyi időbe kerül megkeresni a szoftverrevalót? A dinnyéseket ki sajnálja, akiktől előállítási ár alatt veszi most (is) át a felvásárló a cuccot? Hát a közmunkásként visszafoglalkoztatott önkormányzati dolgozókat? Ápolónőket, orvosokat, tanárokat? Szerintem nem pont a fejlesztőknél kell kezdeni a sajnálkozást.
Ha nem tudják olyan áron adni a cuccot hogy megvegyék, akkor nincs értelme legyártani. Minden cégben szokás előzetes gazdaságossági számítást végezni, gondolom a kiadóknak se ismeretlen a dolog. Ha meg úgy vélik hogy az általuk kitalált áron nekik megéri, akkor meg ne ajvékoljanak a warez miatt. Azokra eleve nem is számítottak bevételként.
"az indie játékokat is ugyanúgy warezolják, pedig általában azok olcsóbbak, és nincs ott a kapzsi kiadó. Ott mivel indokolod a warezt?"
El tudok képzelni az indie fejlesztőknél is szegényebb vásárlókat. Pl. kezdésnek egy egész közép-európai országot."Ez meg miféle baromság? Egy játék attól jó, mert új?"
Megvennél egy CGA grafikás Defender of the Crownt akkori áron? Vagy egyáltalán bármilyenen..."Ha már fél-egy éves akkor meg már nem érdemes fizetni érte - warezolni meg igen?"
A legtöbbért újonnan se érdemes. Én mondjuk a vinyóhelyet nem pazarolnám ezekre, de van aki értékén veszi."Magyarázd el ezt azoknak, akiknek gond nélkül futnak a DRM-mel védett játékaik."
Érdekli ez azokat akinek nem?"Akkor miért általánosítasz abból, hogy csak te nem tudsz eredeti játékokkal játszani?"
A Witcherből csakis az én kedvemért szedte ki a kiadó a DRM-et? Úgy hogy nem is játszottam vele? Nem is tudtam hogy ilyen fontos ember vagyok. -
SityiSXT
őstag
válasz
Dr. Akula
#131
üzenetére
"A DRM egy olyan védelmi próbálkozás ami csak a legális júzert szopatja." - Akadtak már példák arra, hogy a DRM miatt szívtak vásárlók, de ezeket nyugodtan tekinthetjük szabályerősítő kivételnek. Alapesetben a DRM nem szivat, hanem transzparensen végzi a dolgát, a legális felhasználó pedig ebből nem lát semmit. Ha neked személy szerint problémáid vannak az eredeti játékok futtatásával, akkor a te készülékedben van a hiba.
"Ó, szegények, mindját megsajnálom őket, hogy ennyire "muszáj" alkalmazkodniuk a saját maguk által kitalált fantáziaárakhoz..." - Nem kell őket sajnálni, nem is ezért írtam. De ha gondolkodnál is egy kicsit... Fejlesztő jön, hogy csinálnának egy csudijó játékot. Kiadó megfinanszírozza a fejlesztést arra az 1-2-X évre, amíg ez tart (bérek, szoftverek, gépek, infrastuktúra üzemeltetése, stb.). Mivel érdeke, hogy sokat adjon el, hát költ a reklámra is. Megveszi egy adag ember, majd a kiadó számol, hogy jött ki anyagilag a dologból, és ezen eredmény alapján dönt arról, hogy csődöt jelent vagy van annyi pénze, hogy a következő játékot megfinanszírozza. Mindezt a darabonkénti 50 dodós árból. Ugyan nem tartozik ide szorosan, de az indie játékokat is ugyanúgy warezolják, pedig általában azok olcsóbbak, és nincs ott a kapzsi kiadó. Ott mivel indokolod a warezt?
Használtpiac - Jelenleg nem ez a helyzet. A jövő meg még bizonytalan, hiszen az MS-nek is visszakoznia kellett. Akkor?
"Steamen akkor tudsz olcsón vásárolni, amikor már nem kell senkinek, ergo nem ér semmit. Akkor már nekem se." - Ez meg miféle baromság? Egy játék attól jó, mert új? Ha már fél-egy éves akkor meg már nem érdemes fizetni érte - warezolni meg igen?
"Viszont eddig csak nemnormális esetek vannak." - Magyarázd el ezt azoknak, akiknek gond nélkül futnak a DRM-mel védett játékaik. Vannak pármillióan... Akkor miért általánosítasz abból, hogy csak te nem tudsz eredeti játékokkal játszani?
""A net megléte sem különösebb gond" Neked." - Miért, neked az? Kifejtenéd, hogy miért?
"Meg a többinél is, lásd: Ubisoft, Blizzard" - Blizzardot nem tudom, mit és hogy csinál, de ez alig pár játékot érint. A többi kliensnek (Steam, Origin, Uplay) van offline módja, az első indításhoz pedig az aktiváció miatt kell a net, utána elketyeg x ideig offline is.
-
LordX
veterán
válasz
Dr. Akula
#106
üzenetére
Mivel a Vista óta a Windows telepítés annyiból áll, hogy átmásolja a lemezről a merevlemezre a fájlokat és kész, ezért nagyon meg kell szenvedni azért, hogy egy mókolt telepítő ne telepítse fel a rendszert.. De most te pattogsz azon, hogy kigyomláltál dolgokat a telepítőből, és nem megy valami. Mivel a MS ezt nem támogatja, ezért ne is várd, hogy működjön.
-
Dr. Akula
félisten
A mezei verziót már nem lehet 90 napig? Mert az van, csak addig nem akarnám beregelni amíg nem biztos hogy nem kell megint újratelepíteni. Ez meg addig nem engedett tovább amíg nemkap serialt, holott a WIn7-nél simán tovább lehetett nyomni. Itt nincs valami rejtett beállítás erre, mint az offline fiókos trükközés felhőzgetés helyett?
-
Dr. Akula
félisten
válasz
SityiSXT
#128
üzenetére
A DRM egy olyan védelmi próbálkozás ami csak a legális júzert szopatja. Aki warezol, azt nem, mert anélkül kapja. Ezután jogosan merül fel a pénzes júzerben is hogy ő mi a fenének fizetett kemény pénzeket azért amit problémamentes verzióban ingyen is megkaphat? Mert az olyan csúnya dolog? Csúnya dolog tizedannyit fizetni mint egy amcsi munkásnak, az se zavar senkit... Valami reális magyarázat létezik? Én még nem találtam.
"Tényleg olyan kapzsi a kiadó? Ez az ár alakult ki, a kiadóknak ehhez kell alkalmazkodniuk."
Ó, szegények, mindját megsajnálom őket, hogy ennyire "muszáj" alkalmazkodniuk a saját maguk által kitalált fantáziaárakhoz..."Plusz ott van konzolon adott a megunt játékok beszámíttatása az újba"
Nem sokáig, már a használtpiacra is ajvékolnak, "csökkenti" a profitjukat. Szerintük. Mert nem tőlük veszed sokpénzért, hanem egy másik tulajtól kevésért. Mint amikor a Linux volt a warez az MS-nek, mert ők "feltételezték" helyetted hogy úgyis Windowst fogsz használni a linuxos gépen, csak warezban. Ja és legújabb hír hogy a GTA5 prevgen konzolos tulajai se kapnak kedvezményt ha megveszik nextgenre megint.Steamen akkor tudsz olcsón vásárolni, amikor már nem kell senkinek, ergo nem ér semmit. Akkor már nekem se.
"A DRM pedig normális esetben nem szabad, hogy gondot okozzon."
Viszont eddig csak nemnormális esetek vannak."A net megléte sem különösebb gond"
Neked."első indításnál muszáj online lenni"
Meg a többinél is, lásd: Ubisoft, Blizzard. -
#129
Geri Bátyó
addikt
gyurkikrisz
#123
válasz
gyurkikrisz
#123
üzenetére
Offline akar telepíteni valamit, amit azután offline akar futtatni, te meg jössz az internettel. Mit kellene ezen másképp értelmezni?
Csak egy példa.
A kollégám a határ mellett dolgozik, ahol nincs térerő, ezért venne egy nagy külső vinyót, hogy elférjen rajta minden meló, te pedig ajánlanád neki a felhőt, mert már 2014 van. -
SityiSXT
őstag
válasz
Dr. Akula
#126
üzenetére
Persze, hogy illúzió a warez teljes felszámolása - ettől viszont továbbra sem lesz legális. Te kérded, mi a fenének védelem, én csak annyit mondtam, hogy ezért. A játékárak meg pont, hogy a vicces fajta: lehet, hogy már korábban is, de az Xbox és PS2 gépek idején az ajánlott fogyasztói ár 49,99 USD volt, és még ma is ennyi általában véve, bár a next-gen megjelenésével ez már inkább 59,99 USD a megemelkedett fejlesztési költségek miatt. A lényeg: kb. 15 évig változatlan volt a videojátákok ára. Akkor hol itt az extraprofit? Tényleg olyan kapzsi a kiadó? Ez az ár alakult ki, a kiadóknak ehhez kell alkalmazkodniuk. (Persze nem kell őket félteni, ott vannak a gyűjtői kiadások, ott szerintem tudnak kaszálni rendesen.) Plusz ott van konzolon adott a megunt játékok beszámíttatása az újba (illetve ott is kezdenek felbukkanni a F2P címek), PC-n pedig rengeteg akció is van: ha csak a Steamet nézzük, akkor ott a napi, a heti, a hétközepi és a hétvégi akció, a téli, húsvéti, nyári, halloweeni, karácsonyi vásár. Aki akar, az tud olcsón vásárolni, ergo nem igaz, hogy a szegényebbeknek csak a warez az egyetlen járható út.
A DRM pedig normális esetben nem szabad, hogy gondot okozzon. Szerintem pont emiatt terjednek az online védelmi platformok, mint amilyen az Origin, a UPlay, vagy a Steam. Nincs nyűglődés, csak beírod a kódot (már ha nem az adott online áruházban vetted), letöltöd, játszol. A net megléte sem különösebb gond, első indításnál muszáj online lenni, utána elketyeg egy ideig offline is (már ha az adott játék nem olyan, hogy kötelező hozzá a net, mint mondjuk egy MMO-nál). Ha pedig a tudat zavar, hogy ott a DRM, akkor miért érzed magad feljogosítva, hogy illegális eszközökhöz folyamodj? Vásárolj a GOG-ról, ott garantáltan nincs semmi. -
Dr. Akula
félisten
válasz
SityiSXT
#124
üzenetére
Így van, de ha hozzájuthatna ingyen is, akkor használna ingyenöltönyt, nem csak kívülről nézegetné a kirakatot. Szoftvernél technikailag megoldható, tehát megteszi. A warez teljes felszámolása illúzió, olyan mint a drogozás vagy az alkohol, lehet tiltogatni, azzal legfeljebb csak annyit lehet elérni hogy Al Capone fölözi le a hasznot, nem az állam. Mert kereslet az van rá, a kínálat meg ahhoz igazodik. A kiadók felelőssége hogy normális árazással érdekeltté tegye a vásárlókat a legális használatban. Ez persze addig nem megy amíg hasraütéssel kalkulálják az árakat, és ha nem jön az elképzelt luxusprofit, akkor meg rázzák a bilincset. Az általad említett öltönynek is leviszik az árát ha nem fogy, itt meg csak a bilincsrázás megy. Nincs visszacsatolás, nem a piaci realitásoknak megfelelően működnek a kiadók. Ez az ő hibájuk, tudják a megoldást, ha majd kell a zsé, akkor használják is. Úgy látszik nem kell, csak olyan jó dolog siránkozni. Közben a statisztikák meg folyamatosan azt mutatják hogy évről évre nő a bevételük. Most akkor sajnáljuk őket?
"Meghát ez nem csak a vagyoni helyzettel függ össze, hiszen nagyon sokan gondolkodnak úgy, hogy minek fizessen érte, ha megszerezheti ingyen is."
Ez pont a vagyoni helyzet, attól még hogy számtanilag belefér a fizetésébe a sw, nem csak erre kell költeni, rezsi, ruha, kaja, stb. Úgy meg már nem fér bele. De mégha beleférne se biztos hogy megéri az árát. Lehet hogy egy ezresért megvenné, de 15-ért nem. Mert nem ér annyit, de alkudni meg nem lehet."az ingyenélők visszaszorítása miatt van DRM, nem a vásárlók szivatása miatt."
Ahogy Rejtő mondja: ez is egy álláspont, de nem az enyém. Nekem mindegy mi miatt van, engem akkor is zavar. A warezolót meg nem, mert ő anélkül kapja. Akkor én is anélkül kérem. Ha pénzért nem kapom meg így, akkor majd ingyen. Nem az én érdekem hogy fizessek érte,hanem a kiadóé. Nyilván ha nem lehetne másképp megszerezni, akkor téma se lenne, de warez van, volt, lesz, ezt megakadályozni nem tudják, csak alkalmazkodni hozzá. Ezért terjed ma annyira az online aktiválósdi, csak épp a megvalósítások nagyon szarok, és bármikor önkényesen bannolhatja az accodat a kiadó, persze a pénzedet nem adja vissza (innentől felveti a jogalap nélküli gazdagodás bűncselekményét). -
#125
#19617792
törölt tag
gyurkikrisz
#117
#19617792
törölt tag
válasz
gyurkikrisz
#117
üzenetére
ha áramszünet van egy közeli node-nál, akkor is? kábellopás esetén is?
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
(#124) SityiSXT: csak jelenleg a DRM legtöbb formában főként azokat szívatja, akik legálisan rendelkeznek a játékkal. a kalózkodók meg szépen megkerülik azt, örö' é' bódottá' van nekik.
-
SityiSXT
őstag
válasz
Dr. Akula
#122
üzenetére
Nem akarok ebbe mélyebben belemenni, mert abból komoly társadalomkritikai és gazdasági vita lenne, de leegyszerűsítve a dolgot: ha más terméknél (tévé, autó, öltöny, akármi) nem jut rá, akkor nem veszi meg / spórol rá / kivárja az akciót rá / néz mást / stb, de nem ellop(at)ja. Meghát ez nem csak a vagyoni helyzettel függ össze, hiszen nagyon sokan gondolkodnak úgy, hogy minek fizessen érte, ha megszerezheti ingyen is. Nyilván az is erős csúsztatás, hogy a kiadó minden illegálisan letöltött példányt kárnak próbál elkönyvelni. Egy a lényeg: az illegális ingyenélők visszaszorítása miatt van DRM, nem a vásárlók szivatása miatt. Miért? A kiadó befektetett egy adag pénzt a játékba, és keresni szeretne rajta. Ha pedig ingyen is meg lehet szerezni, akkor ki fog érte fizetni? Persze akadnak becsületkassza alapon működő játékok is, a free-2-play modell kezd egyre népszerűbb lenni (az ingyenes játékokról nem is beszélve) - de akkor ott tessék nézelődni lapos pénztárcával. Váncsa Istvánnak volt erre egy jó hasonlata: "Ne lopkodjunk őrzött kertekből rózsákat, inkább a mezők liliomjaiban gyönyörködjünk" (vagy valami ilyesmi).
Illetve baromira érdekel, milyen játékokhoz kellett cracket letölteni, hogy működjön? Perpill egyetlen játék jut az eszembe, ami ma csak a nemhivatalos patch felrakása után hajlandó futni, de az sem crack - a szóbanforgó játék pedig a Vampire The Masquerade: Bloodlines. -
#123
gyurkikrisz
őstag
Geri Bátyó
#119
gyurkikrisz
őstag
válasz
Geri Bátyó
#119
üzenetére
Olvasd at meg egyszer a hz-t
(remelem) megerted -
Dr. Akula
félisten
válasz
SityiSXT
#115
üzenetére
Ezért kérdeztem pár helyen hogy van-e akinek megy, mert ebből így már le lehet vonni statisztikát hogy elvileg működnie kéne, nem mission impossible, tehát érdemes próbálkozni vele. Csak még azt nem tudom mivel, mert ugyanezeket a drivereket tudom megint felrakni, és mégcsak azt se tudom melyik eszköz / akármi száll el (vagy mikor melyik), hogy egyáltalán mit kéne másképp próbálni. Adok neki egy esélyt reinstall után, de aztán jön vissza a 7-es, bármennyire is nem akarom, de mostmár használni is kéne valamire a gépet.
A sok ingyenjúzer biztos becsületesen vásárolna ha lenne neki miből, nem mindenki keres olyan jól (= a létminimumnál többet) mint én. Persze mindenki pingvinezik hogy ez nem az ő gondja, de a júzeré se a kiadók bevételcsökkenése, szal oda-vissza mehet a pingvinezés. Engem viszont egyik problémája se érdekel, csak az hogy amiért fizetek, azért ne én szívjak. A kiadót meg látszólag ez nem érdekli, viszont ha már az eredeti játék mellé is cracket kell letölteni, akkor lassan felmerül a kérdés hogy így egyáltalán minek megvenni a problémás gyárit.
-
Dr. Akula
félisten
Azt meg letiltják ha épp olyan kedvük van. Már a dio2-ben is ment a letiltogatás, és már egy sima térképhekk is elég volt hozzá, pedig az csak pótolta amit a készítők 10 év alatt nem tudtak megvalósítani: legyen rendes térkép a játékban, semmi extra.
Ha lehet azonnali aktiválás nélkül újratelepíteni a 8.1-et, akkor lehet teszek még egy próbát, alapból gyorsabbnak tűnik a 7-esnél, csakhát így most olyan mint a Linux: nézegetem az üres oprendszert, az meg kevés.
-
#120
Dr. Akula
félisten
gyurkikrisz
#114
Dr. Akula
félisten
válasz
gyurkikrisz
#114
üzenetére
Maradj meg ebben a tévhitben...
"Ha normális szolgaltatod van akkor mindig van net."
Aha... Nekem kiajánlottak egy gyorsabb csomagot, 3 napig nem volt tőle net. Mert azt elfelejtették közölni hogy szolgáltatni azt nem tudják, csak ajánlgatni. És vidékre / Horvátba ki hozza utánam a kábelt? -
#119
Geri Bátyó
addikt
gyurkikrisz
#114
válasz
gyurkikrisz
#114
üzenetére
Tényleg tök jó, hogy van net, de ez mennyiben befolyásolja az offline futtatott dolgokat? Feltételezem, hogy játékból sincs minden online, de én például Win 8/8.1 alatt cseszhetem a fél milláért megvásárolt progit, amivel dolgozok. Ja, hogy van net? Mit csináljak vele? Olvasgassam az átgondolatlan hsz-eidet, vagy nézzek pornót, munka helyett?
-
-
#116
#19617792
törölt tag
gyurkikrisz
#114
#19617792
törölt tag
válasz
gyurkikrisz
#114
üzenetére
egyik, hogy "szinte", a másik hogy ha van is net, akkor se biztos, hogy menni fog egy online autentikáló játék. lásd: Ubisoft.
-
SityiSXT
őstag
válasz
Dr. Akula
#113
üzenetére
Megint csak azt tudom mondani: nálam a többszáz játékból egy kivétellel hiba nélkül fut mind. Amivel megszívtam, az a Carmageddon 2 a GOG-ról, pedig abban nincs "vevőszivatás". Megoldottam másként, de én elgondolkodnék a helyedben azon, hogy ha tényleg minden játékkal baj van a gépeden, akkor ott nem-e inkább a géppel (akár HW, akár SW oldalon) van gubanc...
Az eredeti játékos fejtegetésedre a személyes véleményem: ha a sok "ingyenjúzer" becsülettel vásárolt volna, akkor nem kellenének a másolásvédelmi mechanizmusok. Mellesleg még a Steammel van a legkevesebb baj - viszont az már baromira nem ehhez tartozik, hogy te hamis amerikai címmel akarsz az Amazonról vagy VPN-trükközős kelet-tadzsikisztáni kulcsboltból játékot vásárolni. Ha becsületesen viselkedsz, nem érint téged a címhamisítás és/vagy az aktiválási problémakör.
-
Dr. Akula
félisten
Lehet homokba dugni a fejet, de attól még így van. Szinte az összes játék (talán egyetlen kivétel a cdprojekt witcherje) a legális júzereket szopatja, 2-ből 1szer még a gyári lemezt se ismeri fel eredetinek, regisztrálj mindenfélét a neten, persze nem biztos magyarországról lehet, akkor hekkelj magadnak angol / US kamucímet, ne játsszál ha nem vagy online, csakhogy ellenőrizni lehessen téged, stb. Ha már egyszer fizettem a termékért, ne engem basztassanak, míg az ingyenjúzer probléma nélkül használja.
-
Dr. Akula
félisten
Nem én. A kiindulási alap a "pár okos hekker majd jobban tudja, mint a párszáz mérnök" volt. És mint áltjuk jobban tudják, mert nem kényszerítenek felesleges dolgok (lemezpörgetés, önmagával se kompatibilis GFWL) használatára, amivel a "mérnökök" szopatják a tisztességes vásárlót. A "hekkelt" telepítő legalább 1szer működött, a gyári még annyit se. Win7-en meg minden jó volt. Most akkor ki tudja jobban?
-
#110
Geri Bátyó
addikt
LordX
#104
Legtöbb esetben ezek a "mókolt" telepítők csak annyiban különböznek, hogy az ősrégi, és/vagy sosem használt hardverek támogatását kigyomlálják belőle, amivel rengeteg helyet lehet megtakarítani, valamint belegyógyítják a frissítéseket és esetleg pár olyan dolgot, amit amúgy is feltelepítenél (pl: .NET, Silverlight, Java), esetleg pár alap program (böngészők, TC) és ez nem befolyásolja az oprendszer működését.
Én az XP-be saját magam integráltam bele az SP-ket, Most a WIN7-hez viszont levadászatm egy okosított változatot, pedig nekem is itt figyel a polcon az eredeti. Én még nem használtam, de egy ismerősnek felraktam az ő saját kódjával (neki is van eredeti) és tökéletesen működik. -
Dr. Akula
félisten
Az előbb írtam hogy a GYÁRI lemezekről, általam készített .iso-kkal (2 lemezes, ugye) is próbálkoztam. És ha elolvastad, akkor láthattad hogy ELSŐRE feltelepült. Csak nem működött. Aztán másodikra már települni se akart. Ugyanarról, amiről előtte igen.
A gyári lemezt azért nem szeretem mert lassú. Főleg ha ennyiszer kell újratelepíteni hogy működjön. Régebben mikor arról telepítettem, mindig vagy 3x kellett újratelepíteni hogy felfogja hogy működnie kéne. Leginkább a meglévő GFWL account behozása nem sikerült neki, holott vagy 10x frissítette magának, mert mindig "van újabb" verziót talált. Amint frissített, elfelejtette hogy már megvolt, és kezdte előlről. Na itt untam meg a lemezezést.
"hülye feltételezés miatt, hogy pár okos hekker majd jobban tudja, mint a párszáz mérnök, aki csinálja a rendszert"
Asszem a vírusok léte önmagában megcáfolja azt az állítást hogy a mérnökök jobban tudják... -
LordX
veterán
válasz
Dr. Akula
#103
üzenetére
Hát bocs, de ha nem gyári telepítőt használsz, akkor megérdemled. Nem a warez miatt, hanem attól a hülye feltételezés miatt, hogy pár okos hekker majd jobban tudja, mint a párszáz mérnök, aki csinálja a rendszert. Ha gyári telepítővel is hozza a problémákat, majd akkor jelentkezz.
-
Dr. Akula
félisten
válasz
SityiSXT
#101
üzenetére
Van ennek minden baja. Először felraktam egy "okosított" Complete Editiont (mielőtt valaki warezzal ajvékolna, elmondom hogy megvan eredetiben, a termék pedig a serial, nem a telepítőfájlok), ami W7 alatt tökéletesen ment, W8.1-en először települt, de jött a szokásos 800x600 bug (radeon kártya) a -norestrictions se segített, pedig W7 alatt még ment úgy. Mivel volt mentésem, a .cfg fileokat felülírtam, így volt nagyobb felbontás, viszont hang nem. Leszedtem az egészet, majd újra felraktam, akkor meg azt mondja hogy hibás a telepítőfájl (ja, eddig nem volt az?), persze a .iso-t simán megnyitja, ott nem nyavajog. Megpróbáltam az eredeti lemezeimről készített .iso-ból telepíteni, ott meg szerinte az egész .iso file szar. A Stalker feltelepül, de ott meg simán csak belefagy a gép, azt se mondja mi baja.
Win 8.1 64 bit, legfrissebb, 8.1-hez ajánlott driverek vannak telepítve mindenhez (radeon, creative x-fi, chipset driver, sata, usb, minden amit a gyártóktól le lehet tölteni). Eszközkezelő szerint minden rendben, filmlejátszás tökéletesen megy, pedig az a másik a játékon kívül ami szeret nem működni ha valami probléma van.
Win7-et számtalanszor újraraktam már korábban, érdekes mód ott sose volt ilyen probléma.
Win8.1-et lehet úgy telepíteni hogy később adom meg a serialt, mint a korábbi windowsokban? Mert ha nekiállnék kísérletezni, újratelepíteni párszor, nincs kedvem naponta egy telefonosnak magyarázni hogy nem wrezolok, csak ugyanarra a gépre rakom vissza a szarjukat.
-
-
AAAgold
senior tag
"Ok varázsoljuk fel ezt nem 2, nem 4, hanem egy 8 gigás SD-re, úgy hogy azért még maradjon hely is!"
minek felpakolni egy 2gigás SD-re azt, amire nincs szükség az adott gépen?
a PC-s winnek elvileg nagyon sok fajta vason el kell futnia, nem csodálom hogy ekkora a mérete - ha lemondhatnának a visszafele kompatibilitásról és a széleskörű hw támogatásról, igencsak más rendszert tudnának ők is adni
-
LordX
veterán
FYI, a WinSxS mappa 90%-ában hardlink. Hülye fájlkezelő programok simán összeadják a fájlméreteket, és szerintük annyi helyet foglal az a mappa, közbe meg nem.
2010 nyarán telepített Windows 7-em könyvtára 13 giga. Nincs más gépem, aktívan használom. Jelenleg 200 giga program van telepítve (Visual Studiók, Office, pár játék, stb.)
Egyéb kérdés?
-
-
edeleny
őstag
Komolyan kérdem?
Te tényleg wifost használsz?
Ne a sületlenséget linkeld be, ha nem nézz szét a merevlemezeden!Csak a winsxs mappa 19 giga 1-2 hónap használat után! (a win7-em 152 frissítést töltött le kapásból! Istenem ennyire sz@r lenne?)
Ha 16 - 20 giga-s partícióra akarod feltenni gyorsan lyukra futsz!!Megemelem a kalapom, ha a Vsta/7/8-t te felteszed, használod, teszel rá programot egy 16 gigás partícióra!
Ez épp úgy parasztvakítás, mint a Microsoft legtöbb ígérete!Egy dolog az mit ír a májkrozoft, és egy másik mit tapasztal a júzer! Gyakran köszönő viszonyban sincs a kettő egymással!
Mondom talán nem a hülyeséget kellene olvasni, hanem gyakorlati tapasztalatot szerezni!
Három hónapja feltett, alig használt 7-es!
Windows mappa:17 giga (a legutóbbi format C előtt 19,9 is volt)
Page file 3.9 giga
hiberlifile: 2.9 giga
Program Files mappa 3,3 giga (a kettő együtt) (nem tettem rá semmit)
User mappa. 200 megaLehet hogy én vagyok teljesen béna matekból de ez tuti nem 20 giga! Lehet hogy felteszed 20 gigára, lehet hogy felmegy!!, DE nem teszel rá még egy értelmes böngészőt sem!
Tuti valami magyar májkroszoft alkalmazott vagy! Szállj le a tabletedről, és használj PC-t, rögtön kiderül, hogy a marketing nagyobb mint a valóság!!!
PS:
Végig próbáltam a 8-as Pre/re01-től az egészet! Hidd el volt olyan változat ami NEM is engedte a helyi fiókot!!!!!!! -
Воланд
titán
"Bizony bármilyen hihetetlen egy közepesen elhanyagolt Mic. os. simán felfalja a 25 gigát, úgy hogy te nem is telepítettél rá semmit!"
megint hulyeseget irsz.
"Merevlemez-terület: 16 GB (32 bites rendszerhez) vagy 20 GB (64 bites rendszerhez " [link]
nem artana ezt sem elolvasnod.
"Ebből nem lehet mást kiolvasni, mint ami le van írva. PC-re, tabletre, telefonra ugyan az fog megjelenni!"
az itt linkelt cikkeket olvasd el. amugy a phs cikkben is le van irva, hogy szo sincs arrol, hogy telefonra, tabletre es pc-re ugyan az az os jelenik meg.
"Viszont biztosan nem arról van szó, hogy a jövőben nem lesznek külön Windows verziók a különféle igényekre és eszközökre szabva, már csak a nagyon eltérő felhasználás miatt sem. Lényegében – ahogy Nadella fogalmazott – egy rétegelt megoldás révén csak úgymond mérnöki szinten történne meg az összeolvasztás, amivel a programozók dolgát és a könnyebb átjárhatóságot biztosítanák, ami a felhasználók számára is előnyökkel járna."
durva, mi?
" igazából csak a 8.1 nél lehetett értelmesen helyi fiókot létrehozni!"
igazabol lehet, hogy meglepo lesz, amit irok, de termeszetesen ez az allitasod sem igaz.
-
#85
gyurkikrisz
őstag
edeleny
#84
gyurkikrisz
őstag
Irom hogy milyen baromsagokat irtal:
Ha hiszed ha nem, 16GB tarhelyen is elfer a Windows 8.1, keress ra a WIMbootra.
Az egy windows abbol all, hogy mindegyikre elerhetoek egyazon appok, mas felhasznaloi felulettel, ugyanazon funkciokkal, koddal. Es ugyanazt tudod majd csinalni minden platformon.
A Google is eljatsza ugyanezt a bongeszo "csalast", droidon is Chrome van alapbol
Helyi fiokot lehet letrehozni Win8-on, eloszor nekem is az volt.
Win8-ban nincs movie maker, ez a pontod meg is bukott. Atlag usernek epphogy gyari programok kellenek, nemhogy minden szart telepitsen a gepre, nemfog o flac-ot meg mkv-t megnyitni.
Egy Windows 30e körül van, miért beszélsz szazezerrol?
2 gigás os-t meg sehol nem fogsz kapni, max valami kiherelt linux disztrot. Egy kozepes jatek van 5 giga korul, meghogy os-t 2 gigara.
-
edeleny
őstag
"igaz, nem két gigás, de nem is foglal 20 gigat az os.
"Te egyébként Microsoft fanként Linuxot használsz? Vagy még életedben nem nézted meg mekkora helyet foglal egy ujjkeletű Winfos?
Bizony bármilyen hihetetlen egy közepesen elhanyagolt Mic. os. simán felfalja a 25 gigát, úgy hogy te nem is telepítettél rá semmit!
Ok ne 2 gigára, hanem tedd rá ezt egy 16 gigás tárhelyre, ahol még maradjon hely némi app-nak is!Ha hozzászólsz valamihez, legalább olvasd el a cikket, és ne az én írásomat kritizáld! Mondom, vagy magyar Microsoft alkalmazott, vagy Wifos fan vagy!!
"Ezen rendszerek kombinációja révén egyetlen operációs rendszerrel tudnák ellátni a különféle kijelzőmérettel és különböző felhasználásra szánt termékeket, mint a PC-k, tabletek, telefonok és konzolok"
"Egy Windowst mindenre?"
Ebből nem lehet mást kiolvasni, mint ami le van írva. PC-re, tabletre, telefonra ugyan az fog megjelenni!
Ugyan az ami most megbukott a winfos8-al, mert Pc-re alkalmatlan, tabletre drága, telefonra meg nagy!Nem akartam, de még egy dolog!
Mi is volt anno az IE-val, Adták kötelezően az os-al, és megöltek minden más böngészőt, ipari privilégiumot hozva létr! ( meg egy rakás hulladék böngészőt)Ugyan ez volt a cél a 8-as bejelétkezésével is4 privilegizálni a saját kudarcba fulladt szolgáltatásukat! igazából csak a 8.1 nél lehetett értelmesen helyi fiókot létrehozni!
Mi kellene nekem?
Egy kb 2 gigás os, ami gyakorlatilag csak egy futtató környezet, és majd én feltöltöm olyan tartalommal, amit szeretnék! Nem kell Médiplayer, mert amit nézek azt úgy sem játssza alapból, telepítenem kell alkalmazást hozzá! Nem kell videoszerkesztő, mert inkább 10 000x jobb ingyenest használok! Nem kell képnézegető, mert sokszor jobb a nyomtatóhoz kapott, és még vagy két oldalon keresztül sorolhatnám mit lehetne kiszedni, ami az átlag Usernek tök felesleges, de a Microsoft árukapcsolásként adja! (valamiért csak el kell kérni azt az 50-100 000 forintot!)A gond ott van, hogy a jelenlegi Microsoft pénzéhes filozófiának gyökeresen kéne változni, hogy igazán jó, mindenre való os.-t adjanak ki!
A jelenlegi gárda, csak egy sok mindenre szánt, de egy igazán semmire sem jó os.-t tud kiadni, mint a win8!! -
#83
Dr. Akula
félisten
aprokaroka87
#50
Dr. Akula
félisten
válasz
aprokaroka87
#50
üzenetére
Pontosan azért mert "minden a sebbeség". Azért mert az ARM-ban is van 4 mag, meg 2+ GHz, nem lesz egyenlő teljesítményű egy x86-os procival. Az IGP-je valahol az Atom IGP-je szintjén van (jobb esetben). Ez nem egy nextgen konzol, főleg nem Titan SLI. Értelemszerűen ugyanaz az oprendszer se fog ugyanolyan gyorsan futni rajta, az alkalmazásokról nem is beszélve. És akkor még nem is beszéltünk az architektúra különbözőségéről, valamelyiknek emulálni kell a másikat, a pc-nél követelmény a kompatibilitás, tehát csak az ARM igazdohat az x86-hoz, nem fordítva, ez mégtovább csökkenti a sebességét. Elméletben lehetne az ARM-hoz is igazodni, de ha ugrik a kompatibilitás, megszűnik az ok a Windows használatára. Akkor akár Linuxra is át lehetne térni pc-n, ami nyilván nem az MS fő prioritása (de mellék se).
-
Воланд
titán
"Ugye az az elképzelés, hogy mindenre egy win!"
nem, nem az az elkepzeles. innentol ertelmetlen a tarhellyel kapcsolatos problemazasod.
"14.00 tól kezdődik az F-1, délbe bekapcsolom mert akkorra fog bebootolni!!
"jah, ez tok jo vicc, kar, hogy semmi valosagalapja nincs.
"Miért akarsz konkrétumot! "
mert hulyeseget irsz, azert.
"Mondom hogy rajongó vagy, az ilyenekkel nem lehet vitázni!"
vitazni lehet mindenkivel, a kerdes csupan az, hogy a vitapartner altal felvonultatott tenyekkel szemben tudunk-e normalisan ervelni, vagy csak valotlan dolgokkal/elkepzelesekkel vagdalkozunk.
"Anno a win 7 bemutatóján mondták, hogy a felhő nyugdíjazza a vinyót, mert mindent ott fogunk tárolni!"
hulyeseg. meg ha azt irnad, hogy a win8-al kapcsolatban mondtak ezt, akkor azt mondom, hogy ok, mert ott kezdtek el jobban nyomatni a felhot. de meg azzal kapcsolatban sem mondtak azt, hogy minden megy a felhobe. win7 bemutatojan. amikor meg skydrive kliens sem volt.
"(kósza kísérlet a 8-as internetes bejelentkezés)"
ott az offline fiok.
"Az androidot egy közösség fejleszti, és az van benne amit az emberek akarnak, a Windowst a Microsoft fejleszti, és az van benne, amit szerinte az emberek akarnak8 vagy inkább a vállalat akar"
itt ugye szabad sirva rohogni?
-
edeleny
őstag
Ugye az az elképzelés, hogy mindenre egy win!
Nézzük a jelenlegi átlag kínálatot, tablet, telefon, meg egyéb ilyen dolgok!
Jelenleg a nagy átlag az a 2- 4-8 giga!
Évek múlva lesz ennek a duplája!
Nos erre kell felmenni!!! Tetszik nem!
Ha ugyan annak a tabletnek az androidos változatán 8 gigából 6 szabad van, akkor nehéz lesz úgy eladni ugyan annyiért, hogy 32 gigából van 6 szabad, ami ráadásul folyamatosan fogy a hízó op miatt!!Elképzelem a win alapú okos TV-t
14.00 tól kezdődik az F-1, délbe bekapcsolom mert akkorra fog bebootolni!!Miért akarsz konkrétumot! Mondom hogy rajongó vagy, az ilyenekkel nem lehet vitázni!
Anno a win 7 bemutatóján mondták, hogy a felhő nyugdíjazza a vinyót, mert mindent ott fogunk tárolni! (kósza kísérlet a 8-as internetes bejelentkezés)
E helyett a vinyó nyugdíjazta a hajlékony lemezeket a DVD-t, és a BD-t!Épp ez a különbség az android, és a win között!
Az androidot egy közösség fejleszti, és az van benne amit az emberek akarnak, a Windowst a Microsoft fejleszti, és az van benne, amit szerinte az emberek akarnak8 vagy inkább a vállalat akar) -
Воланд
titán
"Mikor is, 4-5 éve jelent meg a 7-es? Azt jósolták, hogy még a 7-es idejébe mindenki felhőben fog élni!"
errol azert nem artana valami forras is.
"Mutathatnak bármit a számok, nem úgy terjedt el, ahogy várták!"
lol, micsoda erveles.
a linkelt bejegyzest ugye elolvastad?
az meg tovabbra is erdekelne, hogy miert is kellene egy 8gb -os sd (?) kartyara feltenni... -
edeleny
őstag
Na kifogtam egy rajongót!
Mikor is, 4-5 éve jelent meg a 7-es? Azt jósolták, hogy még a 7-es idejébe mindenki felhőben fog élni!
Hát nem! Mutathatnak bármit a számok, nem úgy terjedt el, ahogy várták!20 giga?
Kb egy hete raktam fel újra 8 után a 7-et.
Windows mappa 15,5 giga
Lapozófájl: 3,9
Hiberili: 2,9
És ugye ez csak az alap a sallang még legalább 1 giga! Egy éves winfoson csak maga a wow64 mappa 20 giga! Hizik napról napra!Ok varázsoljuk fel ezt nem 2, nem 4, hanem egy 8 gigás SD-re, úgy hogy azért még maradjon hely is!
Egyébként igazad van nem foglal 20 gigát az os, csak azt még XP-nek hívták!
-
Воланд
titán
"A Microsoft azt jósolta a Win 7 megjelenésekor, hogy a felhőé a jövő! Nem voltak jó jósok, legalább is az elműlt évek nem ezt mutatták! belebuktak, ebbe is bele fognak!"
igy bukott bele az ms a felhobe:
"Úgy, elképzelem, hogy a majd, 20 gigát foglaló wint felteszik egy 2 gigás SD-re! "
igaz, nem ket gigas, de nem is foglal 20 gigat az os.
nem is tudod, hogy a ket gigas tarhely hogy jon ide. -
edeleny
őstag
A A félresikerült Win 8 után, le kellett volna vonni a következtetést!
Ez is mindenre való, csak semmire sem jó!Gondoljátok el azt a tablettát, amit az AIDS-től kezdve, a köszvényen át az allergiáig mindenre ajánlanak!
Van ilyen, marha drága, csak semmit sem használ! Víz és keményítő!A Microsoft azt jósolta a Win 7 megjelenésekor, hogy a felhőé a jövő! Nem voltak jó jósok, legalább is az elműlt évek nem ezt mutatták! belebuktak, ebbe is bele fognak!
Úgy, elképzelem, hogy a majd, 20 gigát foglaló wint felteszik egy 2 gigás SD-re!
Ha megcsinálják az egyen op-ot, azzal a PC ipart fogják kinyírni!
A WIn8 már az első lépés volt ehhez! -
#75
laceszgamer
addikt
laceszgamer
addikt
MS egyenlőre maradjon a jelenben.
Na meg próbáljon meg méltó utódot létrehozni a Win 7-nek. A többi ráér. -
ddekany
veterán
Hát pedig az van, hogy a kutya nem akar már C/C++-ban programozni, mert iszonyat kínos és veszélyes C# vagy akár Java után. Viszont a plusz biztonság és feature-k amik ezek nyújtanak, és ami miatt használni akarod őket fejlesztőként, azok eredendően fájdalmasak a vasnak. Az, hogy byte kód vagy sem, a kevésbé kemény probléma az egészben... ha elég brutál a vas ahhoz, hogy ne tűnjön fel hogy induláskor lezabál rakás erőforrást a JIT, akkor nem gond. Ha ez nem nyerő (mondjuk egy mai mobilon), akkor előre lefordítod, mondjuk telepítés alatt, vagy már a szerveren ahonnan telepítés megy. Szóval nem ez a megoldhatatlan gond, hanem az összes többi.
-
#73
azbest
félisten
aprokaroka87
#71
azbest
félisten
válasz
aprokaroka87
#71
üzenetére
Nem, nem tartalmazzák a többi platform utasításkészletét. Már csak jogi okoból sem lehet ilyet.
Nem ugyanaz az app fut a pécén és a telefonon. Lehet, hogy ugyanúgy néz ki, de nem ugyanaz. Egyébként a mobil appok is tartalmaznak több féle változatot magukból. A fejlesztő tudja befolyásolni, hogy milyen architektúrákra legyen változat. (IOS alatt is lehet állítani a targeteket (armv6-7-8), de android esetén is lehet külön armv6, armv7, mips és x86 változat).
-
#71
aprokaroka87
nagyúr
aprokaroka87
nagyúr
Arra gondolok hogy egy X86-os Cpu tudja pl az armv7/8,neon,vfp,thumb,Thumb-3,Jazelle....stb útasitás készleteket.
Persze ahozz egy X86 cpu hoz pl a Neon engine-t is hozzá kell adni pl
Kicsit érdekes hogy egy mobiltelefonon futó apphoz pc-n egy erőmű kell
Szerintem egy mobilra írt appnak még jóval hardverigénytelenebbnek kellene lennie mint az adott app asztali változatának
-
#70
E.Kaufmann
veterán
azopi74
#69
E.Kaufmann
veterán
Mostanában tuti nem, max ha egy társprociként egy kártyán rak be a gépbe egy ARM procit. Mint a régi szép időkben amikor az Amigahoz meg még nem tudom mihez volt PC kártya.
Amúgy meg sokkal kevesebb erőforrással lehetne egy olyan régi procit emulálni. Pláne hogy Nintendo 3DS emulátor is van PC-re. Az is ARM11
-
#69
azopi74
addikt
E.Kaufmann
#65
azopi74
addikt
válasz
E.Kaufmann
#65
üzenetére
Hát jó, emulálni mindent lehet, kérdés, hogy van-e értelme.
Pl biztosan leemulálhatsz persze egy 15 magos Xeon-on egy ARM11-et elfogadható sebességgel, csak semmi értelme nincs Szerintem itt natív futtatásra gondolt a kérdező. -
#68
E.Kaufmann
veterán
azopi74
#67
E.Kaufmann
veterán
Elvileg bármilyen architektúrát bármilyen másikon lehet emulálni, kérdés mennyire használható a sebessége.
Ugye elvileg a ma használt architektúrák Turing teljesek, és bármilyen algoritmus megvalósítható velük, akár egy másik rendszer utasításkészlete. Tárkapacitás és idő kérdése. -
azopi74
addikt
"Mivel az x86 procik is saját belső utasításkészletükre fordíják a parancsokat, így talán arm -ról saját utasításkészletre fordító mikrokóddal még meg is lehetne valósítani."
A kérdés nem arra irányul szerintem, hogy elméletben lehetne-e olyan processzort tervezni, ami x86-os és ARM ISA-s kódot is tud futtatni, hanem arra hogy a létező, jelenleg is elérhető x86/x86-64-es processzorok futtassanak ARM kódot.
"A Crusoe egy érdekes emlék a múltból."
Nem kell nosztalgiázni, az nVidia Denver pedig a jelenből egy érdekes példa, az is Code Morphing-ot használ elvileg. Tehát elméletben tudna x86-os kódot is futtatni, csak kár, hogy nincs x86 licenszük.
"Egyébként inkább jellemzőbb, hogy szoftveresen oldják meg. A qemu az egyik legismertebb emulátor."
Nem hiszem, hogy ilyesmi "megoldásra" gondolt a kérdező ...
-
azopi74
addikt
válasz
Tigerclaw
#60
üzenetére
hátrány: kicsit időigényes/macerás megcsinálni, és a rendszer is kissé lomhább lesz (bár benchmark adatokat nem találtam pontos számokkal, de állítólag érzékelhető a lassulás, de nem vészes) .
előny: Az az 5 GB nyereség az SSD-n
De szerintem akkor jár a legjobban az ember, ha vesz inkább egy nagyobb SSD-t. Persze ez tableten nem megoldható
-
#63
azbest
félisten
aprokaroka87
#52
azbest
félisten
válasz
aprokaroka87
#52
üzenetére
Mivel az x86 procik is saját belső utasításkészletükre fordíják a parancsokat, így talán arm -ról saját utasításkészletre fordító mikrokóddal még meg is lehetne valósítani. A technikai akadályokon kívül a sebességgel is lehetnének problémák. A Crusoe egy érdekes emlék a múltból.
Egyébként inkább jellemzőbb, hogy szoftveresen oldják meg. A qemu az egyik legismertebb emulátor.
-
#62
pakriksz
őstag
E.Kaufmann
#49
pakriksz
őstag
válasz
E.Kaufmann
#49
üzenetére
csak abban a linux disztibben van egy gimp, libreoffice, 3 médialejátszó, 2 böngésző. a windóz pedig ezek nélkül akkora.
De itt nem a tárhelyi méret a gáz, hanem a cpu, és a memória lezabálása. -
caprine
senior tag
Igen nekem is ez jutott az eszembe, vagy a hatalom vagy a költségcsökkentés a cél.A .NET-ről az jut eszembe hogyha belépünk a windows belül a winsxs könyvtárba ahova települ a .net ott nálam 13 ezer könyvtár van, a full size pedig 10GB, a könyvtárnevekbe meg még bele se kötnék, szóval ez nekem nem rend hanem káosz.
-
#59
azopi74
addikt
aprokaroka87
#52
azopi74
addikt
válasz
aprokaroka87
#52
üzenetére
"Annak van valami tecnikai akadálya hogy az asztali x86/64 cpu-k futtasák az Arm útasitáskészleteket?"
Semmi különös, azt az apróságot leszámítva, hogy azoknak nem ARM az utasításkészletük, hanem x86/x86-64, egyébként más probléma nincs
-
#58
Glenda
addikt
E.Kaufmann
#54
válasz
E.Kaufmann
#54
üzenetére
Te ne foglalkozz számítástechnikával, mindenki jobban jár. Főleg ha natívan akarsz RISC-en CISC-et futtatni.
-
#54
E.Kaufmann
veterán
aprokaroka87
#52
E.Kaufmann
veterán
válasz
aprokaroka87
#52
üzenetére
Ha javascriptben tudnak PC emulátort írni, akkor elvileg semmilyen akadálya nincs az ég világon. Pénz és programozó kérdése mikorra és milyet sikerül összedobni.
-
#53
jacint78
addikt
aprokaroka87
#52
jacint78
addikt
válasz
aprokaroka87
#52
üzenetére
Van valami akadálya annak, hogy kőmevesekkel építtess, integrált áramköröket?
-
#52
aprokaroka87
nagyúr
aprokaroka87
nagyúr
Annak van valami tecnikai akadálya hogy az asztali x86/64 cpu-k futtasák az Arm útasitáskészleteket?
-
#51
E.Kaufmann
veterán
aprokaroka87
#50
E.Kaufmann
veterán
válasz
aprokaroka87
#50
üzenetére
Erről a Test Drive 3 jutott eszembe
na ott tényleg vissza kellett lassítani a gépet, meg a Borlandnak is volt valami háklija, valamelyik lemezújság lemezmelléklete nem is nyílt meg, ha túl jó gépe volt az embernek -
#49
E.Kaufmann
veterán
Tigerclaw
#48
E.Kaufmann
veterán
válasz
Tigerclaw
#48
üzenetére
Azért a Win 8 nem lett nagyobb az elődöknél, a 32 bites meg kifejezetten az egyik legkisebb, ha le van takarítva. Az elterjedtebb asztali Linux disztribek sem olyan sokkal kisebbek, sajnos.
Sebességveszteség. Na ezért írtam, hogy még jobban kellett volna nyomatni a .NETet. Akkor mára már csak .net es progik lennének, a régi win32es progiknak meg újkorukban se kellett volna akkora gép, mint amilyenek most vannak és kényelmesen lehetett volna őket emulátoron futtatni.
-
gantum
tag
"A jelenlegi állást nézve az x86/AMD64-re épülő PC, tablet és Xbox hármas áll szemben a Windows Phone-nal, ami egyedüliként lóg ki a sorból az ARM-ra épített alapokkal."
én tudom a megoldást. arm-re lesz megírva, a többi gépen az arm proci lesz emulálva és úgy fut majd rajta az összwindows.
játékoknál ez bevált szokás ugye. -
SylverR
senior tag
"Egy Windows mindfelett!"
Amúgy jó ötlet, bár ha jól értelmezem a hardwarehez is hozzá kell nyúlni. Akkor meg inkább megkéne várni az AMD Skybridge-et. Bár kérdéses, MS rátudja-e erőltetni az ARM magok integrálást az APU-kba az Intel esetén.
(Igen-igen, elrontottam a Mantle, és APU-mentes hírt. Bocsi.
) -
Cassi
őstag
A szervezési oldalát megértem, hogy egy teamhez vonják össze az összes operációs rendszert, közös kernel stb., de ezen túlmenően a többi már csak egy hatalmas bürokratikus teher lesz a rendszer fejlesztőin. Szinte lehetetlen egy ilyen monolitikus hierarchiában innovatívnak lenni. Miközben a legutóbbi adatok szerint az okostelefonok piacán 2,7%, a tabletek piacán 5% az MS részesedése, hol élnek ezek? Örülhetnek, ha nem szorulnak ki végleg mind a kettőről.
-
#40
Geri Bátyó
addikt
jacint78
#35
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Kristof93
#16
üzenetére
Soha senki sem próbálta megvalósítani a hardverek közötti kompatibilitást a Finalizer előtt. Jó hír, hogy a gyártóknak ma is van saját vISA-juk, különálló parancsnyelvük, és még megannyi extra réteg, amit ha szabványosra cserélünk, akkor a rétegek száma igazából nem nő, csupán mások lesznek. Ergo teljesítményt ezzel nem vesztesz, és még a kompatibilitás is megjelenik a lehető legalacsonyabb szinten. Már közel tíz éve terítéken van az, hogy lehetne erre menni, csak senki sem bízott abban, hogy a gyártók képesek olyan kérdésekben megegyezni, hogy az a szabványos vISA/QL, ami ehhez kell mégis hogyan működjön. Valószínű, hogy a HSA mögötti erős támogatás felnyitotta a platformfejlesztők szemét, hogy van azért itt összetartás.
-
#38
Abu85
HÁZIGAZDA
Meteorhead
#33
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Meteorhead
#33
üzenetére
Nem szükséges a HSAIL-nél bugyutább vISA. Egyrészt ennél nehezebb egyszerűbbet alkotni, másrészt az Intel és az NVIDIA nem azért nem része az alapítványnak, mert képtelenek lennének támogatni a HSA-hoz szükséges alapokat, hanem azért, mert nem gondolják, hogy jól járnának azzal, ha a piacra 5-7 gyártó még megérkezne. Csupán üzleti érdek van ellene.
A jó hír, hogy a Microsoft már a D3D12-vel bizonyítja, hogy érdektelennek tekintik a gyártók igényeit. Egyszerűen lehetővé teszik a lehető legjobb funkcionalitást, de nem teszik kötelezővé a támogatást. Ez is nagyon egyszerű stratégia. Még ha ma húzzák is a szájukat a gyártók azért, hogy xy fícsőrt beépítsenek, úgyis megteszik, mert máskülönben lemaradnak. Édes mindegy, hogy xy gyártó mit nem akar, legalább 3-4 jelentkező lesz a helyükre. -
ddaydome
senior tag
Én bízom benne, hogy jót fognak alkotni, mert jót tenne mindenkinek. Amúgy meg már nem igazán lehet nagy újdonságokkal előrukkolni egy OS-nél szerintem. Előzőleg volt velül valami interjú évekkel ezelőtt, ahol elmondták, hogy eljön majd az idő amikor már nem tudnak több újdonságot beletenni, mert már nem lesz mit. A Google-nak sem ártana meg egy komolyabb versenytárs és jelenleg szerintem csak az MS tudna komolyan odavágni. Most nekem a Google lett olyan, mint régen az MS..... Fura helyzet ez....
-
#35
jacint78
addikt
Geri Bátyó
#31
jacint78
addikt
válasz
Geri Bátyó
#31
üzenetére
Ha ennyire nem érdekli a felhasználók véleménye a májkroszoftot, azzal ők parasztozzák le az embereket erre utaltam.
-
#34
Geri Bátyó
addikt
Bjørgersson
#32
válasz
Bjørgersson
#32
üzenetére
Remélem, hogy így lesz, mert nehéz lenne az átállás. Nem csak nekem, hanem az egész felhasználói közösségnek!
-
#33
Meteorhead
aktív tag
Meteorhead
aktív tag
A cikkírónak egy kicsit megszaladt a fantáziája.
Amit feltételez a víziója, az, hogy készüljön egy HSA, HSAIL, LLVM alternatíva, ami képes lenne minden platformra fordítani. Ez nyílván egy a HSAIL-nél bugyutább köztes lenne, elvégre nem véletlen nem szállt be mindenki a HSA konzorciumba. Persze, hogy ennek mind értelme legyen kellene minden aktívan használt nyelvhez vagy nyelvi kiterjesztés vagy library magic ami képes lenne azt a minimális okosságot kihasználni, amit az új IL jelképezne. ...hát persze.
A linkelt két hosszú kapcsolódó cikk, ami kiigazítja a hírt röviden:
A mostani Win8 update-k és WP8 update-k segítségével folyamatosan konvergál a két OS API. Programozói oldalról ugyanazokat a függvényeket kell hivogatni, ugyanazokat a header-öket include-olni, stb. Lehet közös a kódbázis. Amikor az ember submittál az App Store-ba egy Unified Appot, akkor igazából két program fog lefordulni, egy ami a PC-s implementációkat használja, egy pedig, ami a telósakat. Kívülről ugyanúgy néztek ki, de a motorháztető alatt teljesen más függvények futottak le. A kernel többé-kevésbbé ugyanaz volt, de nagy részei egészen másképp viselkedtek. Ez fog megszűnni. Nincs semmi új IL, több bináris fordul más-más #define-okkal, amik az OS API viselkedését modulálják picit, és azoktól függ miként fog pontosan viselkedni egy program. (Nagyon leegyszerűsítev, ennél picit több történik.)
SZVSZ ezt legegyszerűbben úgy lehet megoldani, hogy két kernel lenne. Az egyik viszi a rendszert és az összes WinRT programot, míg a legacy WinAPI-s programok egy ahhoz kitakarított kernelt látnak, ami a rendszer kerneltől függ, azoktól kapja az erőforrásokat, így egyfajta kernelszintű virtuális gépként viselkedne. Ha közös nevezőre akarják hozni az összes plaformot, akkor jobban tennék, ha a legacy kódot ügyesen leválasztanák.
-
#31
Geri Bátyó
addikt
Bjørgersson
#29
válasz
Bjørgersson
#29
üzenetére
Pedig belőlük él. Viszont ha így folytatja, akkor már nem sokáig!
(#30) jacint78: "...nem tetszik ez a parasztoknak?"
Jól meggondoltad, hogy pártízmillió embert leparasztozol? -
#30
jacint78
addikt
Bjørgersson
#29
jacint78
addikt
válasz
Bjørgersson
#29
üzenetére
Igen, de korábban nem arról jött hír, hogy a májkroszoft rájött, hogy nem tetszik ez a parasztoknak?
-
bteebi
veterán
"virtuális felülettel bármilyen architektúrájú hardver megszólítható az új rendszerrel, kvázi tényleg elérhető lenne az egységes operációs rendszer. A különböző API-k egységesítése innentől kezdve már egyszerűbb feladat, ... a programozó egyetlen forrásból (akármelyik támogatott programozási nyelven) képes lesz kiszolgálni a Windows és a Windows Phone operációs rendszert futtató termékeket, illetve az Xbox konzolt. Ez a modell a programfuttatás sebességére sem lenne negatív hatással."
Jól hangzik, szerintem tök jó lenne (lehetne)
. -
#26
Geri Bátyó
addikt
Én csak annyit tudok, hogy a kollégám WP-s telefonja a Win 7-es és Win 8.1-es notijával sem tud rendesen együttműködni, míg Androiddal és íOS-el tökéletesen.
Most még jöhetnék a csempékkel is, de nem fogok (igazán). Mobilon (talán) jó, de desktopon halál.Kernelszinten lehet egyezés, mert az szükséges is lenne (illetve valójában mégsem), de a felületet nem kellene erőltetni.
-
LordX
veterán
válasz
Kristof93
#21
üzenetére
Akkor se lenne semmi baj a natív kóddal, ha ARM-ra kell fordítani. A probléma csakis és kizárólag ott van, hogy más az API WP-n, WinRT-n és desktop Windowon. Ezt megoldja a "one Windows". Semmi szükség nincs a közös binárisra; kevés triviálisabb feladat van annál, hogy a store-ból ARM-os gépre az ARM-os bináris töltődjön le, x86-os gépre meg az x86-os.
-
leviske
veterán
"ami ha a HSA alapítványnak is megy, akkor valószínűleg a Microsoftnak is sikerülne"
Ez nem 100%. Akik most a HSA részei, azoknak semleges vagy előnyös, hogy nem a Microsoft a dolog mozgatórugója. Azok a nagyobb nevek pedig, mint az nVidia és az Intel, pont az alap gondolat miatt nem akarnak ilyen kezdeményezésben részt vállalni.
Gondolom ebből az egészből is az lesz, mint a Mantle > DX12-ből. A MS változat majd jól lemarad és majd ugyanazok a részvevők támogatják szoftveres oldalról, amik az alternatívát is.
-
Én ezzel tisztában vagyok, de hogy kapcsolódik ide? A cikk azt említi, hogy egy közös virtuális utasításarchitektúrát akarnak ráhúzni arm-ra és x86-ra, hogy ne kelljen natív kódot fejleszteni mindkettőre; én ezt kifogásoltam. Semmi akadályát nem látom, hogy mobilon is x86-ot használjanak.
-
Ez Nadella sara. Nem szokta meg, hogy laikusoknak nyilatkozik. Eddig aki hallgatta, az mind szakmabeli volt.
Amikor visszakérdeztek arra, hogy mire is gondolt, akkor mondta mire. Meg ott volt tegnap az Xbox Music kivégzése, Belfiore írta ki a twitterre, hogy szó sincs ilyesmiről.
-
"Ez a modell a programfuttatás sebességére sem lenne negatív hatással."
Én ezt nem hiszem el, még senkinek sem sikerült ilyent csinálnia. Meg is járta a Google az Androiddal... A teljesítmény és a hatékonyság mobilon, pcn és konzolon is az egyik legfontosabb tényező és nagyon nem örülnék ha ezt feláldoznák csak azért, hogy a Lumiakba arm kerülhessen atom helyett.
-
polika
senior tag
Én is egy láncal feljebbi ZDnet-est hírt olvastam és meg is lepődtem hogy már megint megy a találgatás, meg tévhír, holott az alapján konkrétan elmondta Nadella, hogy csak egy egységes "NT kernel core", meg fejlesztő csapat, ill windows store ökoszisztéma lesz, de megmarad a különböző ágak külön fejlesztő környezete, ill mindenféle szoftver verziói, azaz kb majdnem minden ugyanúgy megy tovább mint régen, csak a kernel lesz azonos amire épül (a la linux kernel amiben van kül platformokra branch, de API szinten kompatibilis). Aztán meg úgy fragmentálják tovább a ráépülő dolgokat ahogy korábban is, felhasználás, ill platform szinten is tették.
-
> Sokkal lassabbak, mint egy nativ alkalmazas.
Vagy igen, vagy nem, szituaciotol fugg. Masreszt nem mindegy, milyen ertelemben beszelunk bajtkodrol, azert pl. az LLVM eleg gyors. A leiras alapjan erosen az LLVM-re hajaz a dolog ("melynek gyártója készít olyan fordítómodult, mely a virtuális felületre készülő assembly szintű kódot lefordítja és véglegesíti a fizikai utasításarchitektúrára").
-
nyunyu
félisten
Ez tulajdonképpen egy szabványosított virtuális utasításarchitektúrát, illetve egy szintén szabványosított parancsnyelvet jelentene, amire fel lehetne húzni egy közös rendszerarchitektúrát. Mindez garantálná, hogy a szabványos felületre írt alkalmazás minden olyan hardveren képes futni, amelynek gyártója készít olyan fordítómodult, mely a virtuális felületre készülő assembly szintű kódot lefordítja és véglegesíti a fizikai utasításarchitektúrára.
Ezt mar regesreg feltalaltak, csak ugy hivjak, hogy Java.
Meg lehet nezni, milyen hatekonysaggal forditjak+futtatjak az "egyseges" Java bajtkodot a kulonbozo futtatokornyezetek...
Sokkal lassabbak, mint egy nativ alkalmazas.
-
#10
Glenda
addikt
E.Kaufmann
#7
válasz
E.Kaufmann
#7
üzenetére
Én úgy érzem félig laikusan, hogy a Microsoft nem áll teljes mellszélességgel a .net mögött, se fejlesztés se marketing terén.
LOL. Csak amögött áll. Windows Phone, Windows Store, WPF, WinForms, ASP.NET, Windows IoT vNext.
-
BiP
nagyúr
User szempontból laikusként nézve végülis az Apple-nél már ez a modell látszik az iOS-szel.
És a Win8 Store-ral is hasonlót akartak, csak mégsem jött össze, hiszen alapból furán volt az asztali OS-ben megoldva, ill. hiába volt meg ugyanaz az alkalmazás mindkét storeban (WP és Win8), mégis külön termék volt, külön kellett megvenni, játékoknál az egyik eredményét nem lehetett átvinni a másikba, stb.
Pedig egy ilyen teljes összeolvasztás megkönnyítené a felhasználók dolgát, és a régóta mantrázott ökoszisztémának is több gyakorlati előnye lenne.
Programozói szemponból majd véleményezzék a programozók. -
#7
E.Kaufmann
veterán
E.Kaufmann
veterán
Én úgy érzem félig laikusan, hogy a Microsoft nem áll teljes mellszélességgel a .net mögött, se fejlesztés se marketing terén.
Pedig ha jobban rádolgozott volna, akkor tarthatnánk ott hogy már minden új program .net alapú lenne, ha meg kell még valami régi programot futtatni, akkor meg pl egy a win7-en is látott de annál véknyabb xp emulációs réteg futhatna, arm esetén még egy cpu emulátort beiktatatva -
#4
tatararpad
őstag
tatararpad
őstag
Beindult a fantázia mindenkiben, de tulajdonképpen csak közös kódbázisú alkalmazások lesznek tableten/phableten/telefonon (valószínűleg).
De ez nem válasz a kérdésemre: egy nem túl régi játék (kb. fél-egy-másfél éves) miben nyújt kevesebbet akkor, amikor kap egy -50% - -75%-os akciót, mint megjelenéskor?
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
(remelem) megerted
Új hozzászólás Aktív témák
- OLCSÓBB!!! Dell Latitude 5495 Full HD IPS Ryzen 5 pro 2500u Radeon Vega Mobile Gfx i5-8350u verő
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 256GB Red -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3405
- HIBÁTLAN iPhone 11 Pro 64GB Space Grey -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2137
- HP EliteBook 840 G8 i5-1135G7 16GB 512GB 1 év garancia
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 Pro 128GB Graphite -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2980
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest