Új hozzászólás Aktív témák
-
"Tök mind1, hányszor használoda startmenüt, ha felhozod hibának, hogy fél órát kell benne kotorásznod , hogy megtalálj valamit. Erre írtam hogy nem kell, csak használni kellene tudni a startmenüt.a fent leírt módon."
én meg erre írtam, hogy nem mindig tudom az alkalmazás nevét...
"Az pedig hogy igénytelennek nevezel, inkább személyeskedésnek venném, amit ha gondolod majd személyesen elfogadnám, ha a szemembe mondanád. Igényes vagyok mindenben, pont ezért rühellem a csiricsáré és rikító szarokat ,színezős aero felületet és a a Win 7 hez valamikor tartozó widget csomagot. Én azt szeretem , ha rend van és átláthatóság az asztalomon, amit te igénytelenségnek nevezel én meg igényességnek. Abban reménykedem, hogy meg oldják azt, hogy te is megtaláld a számításodat ebben az oprendszerben, ( külső, belső) és én is elégedettet maradok.
Tehát, ha igénytelennek szeretnél továbbra is nevezni azt megköszönném, ha a személyeskedést valóban személyesen közölnéd a szemembe, hátha akkor meg tudnálak győzni az ellenkezőjéről. Köszönöm."Ezért mondtam: mondj jobb szót, ha tudsz arra, amikor valakinek nincs valamire igénye... márpedig neked a konzisztens kinézetre, a testreszabhatóságra, a maximális használhatóságra látványosan nincs, máskülönben nem védenéd a win10 becsületét
Neked így is megfelel, ez van.Úgyhogy nem kell túlreagálni, jelentéstöblettel felruházni az "igénytelen" szót
-
BiP
nagyúr
Pont ezért megy a pörgés a kinézeten. Hogy túl azon, hogy a Win7 jól (jobban) nézett ki, sokkal több beállítási lehetőség is volt.
A Win8-ban már kurtítottak a szabadságon, a Win10 alatt meg gyakorlatilag semmit nem lehet, ezért panaszkodnak az emberek. Nem feltétlenül az a gond, hogy jól néz-e ki vagy nem, hanem hogy nem is állítható igazán. A felhasználók nem szeretik, ha elvesznek tőlük olyat, ami korábban adott volt. -
Így van ebben egyetértünk . Én ezek szerint azt értettem félre, hogy a beállításokkal nem vagyok ( voltam ) tisztában a Win 7 alatt, mivel azt is úgy mond alapon használtam, csak egyedi témát állítottam be ott is és ahhoz néztem a beállításokat a win 10 alatt. Azt gondoltam, hogy ezek a beállítások ugyan azok és itt is lehet színezni, témákat beállítani, ilyesmi. Persze akinek ez nem elég az úgy is talál megoldást. rá. Szerintem a külső majd csak valamikor november után jön, ha végeztek az xbox frissítéssel. talán November vége,December, ilyesmi, legalább is én így saccolom.
-
BiP
nagyúr
Nem tudom, hogy a November Update-ben milyen kinézetet érintő változásokat ígértek, de ebből az elég sután megoldott fejlécszínezésen kívül semmi nem valósult még meg.
Ez a másik ok, amiért mindig ez a fejléc dolog jön elő. Mert ez az egyetlen, amiről lehet egyáltalán beszélni, és arról is csak azt, hogy sz*r.
Értem én, hogy ízlésről felesleges vitatkozni, de ez még sajnos nem tart ott, hogy ízlés-kérdés legyen, maga a megoldás nem jó. User experience, grafikus felület használhatóságának szempontjából sem jut el még oda, hogy ez a rész fasza, pipa, jöhet az ízlés kérdése.Bízom benne, hogy az végleges TH2 update-re összekapják magukat, és tényleg begyorsítanak, mert a November itt a nyakunkon.
-
BiP
nagyúr
Nem akarok ezen lovagolni, nem dőlök a kardomba, csak azért mert így van megoldva.
(mondjuk a default RTM megoldás nem tetszik, mert erősen rontja a használatot. Ahogy a Win8 (nem 8.1) eredeti kinézete is siralmas volt ebből a szempontból).Csak azért pörgök ezen a kinézet dolgon, mert Te azt mondtad, lehet ezt csinálni, azt csinálni, én meg azt mondom, hogy jelenleg bizony nem lehet.
Hekkeléssel persze lehet. Csak akkor ne állítsuk azt, hogy tudja a rendszer is magától. Mindössze erről volt szó, ezért nem tudtam elengedni.Abban viszont tökéletesen egyetértünk, hogy akinek a jelenlegi kinézet nem tetszik, az meg tudja oldani ilyen-olyan toolokkal, oldja meg, ne itt sírjon. (ugyanezt mondtam az elmúlt x évben a Start menü mizériára is).
-
Tök mind1, hányszor használoda startmenüt, ha felhozod hibának, hogy fél órát kell benne kotorásznod , hogy megtalálj valamit. Erre írtam hogy nem kell, csak használni kellene tudni a startmenüt.a fent leírt módon.
Még egyszer leírom, hátha megérted.Senki nem mondta, hogy nem lehetne szebb és hogy nem örülnék annak, hogy ha elérné a Win 7 aero szintjét, de sokkal jobb, mint volt anno a Win 8 induláskor, és ennek örülök, főleg úgy, hogy alakítani fogják még. Az pedig hogy igénytelennek nevezel, inkább személyeskedésnek venném, amit ha gondolod majd személyesen elfogadnám, ha a szemembe mondanád. Igényes vagyok mindenben, pont ezért rühellem a csiricsáré és rikító szarokat ,színezős aero felületet és a a Win 7 hez valamikor tartozó widget csomagot. Én azt szeretem , ha rend van és átláthatóság az asztalomon, amit te igénytelenségnek nevezel én meg igényességnek. Abban reménykedem, hogy meg oldják azt, hogy te is megtaláld a számításodat ebben az oprendszerben, ( külső, belső) és én is elégedettet maradok.
Tehát, ha igénytelennek szeretnél továbbra is nevezni azt megköszönném, ha a személyeskedést valóban személyesen közölnéd a szemembe, hátha akkor meg tudnálak győzni az ellenkezőjéről. Köszönöm. -
A fejlécszínezés elérhető, mint ahogy írtad is. Nekem az bőven elég. A beállításoknál beálíthatod, hogy a témához változtassa a keretek színét, + az átlátszóságot. ha meg nem jó akkor felmész az alább belinkelt oldalra és bemoddolod , ahogy akarod.Ezen a szar ablakeret színeken ennyit lovagolni röhej amúgy. ha valaki akarja és kell neki a csicsa, felmegy ide [link] és letölti a sok kamu szart amitől király a Windows. egyértelműen jobb oprendszer a Windows 7 hisz kiforrott , de aki váltani akar, annak elfogadható alternatíva a Win 10, Persze nem nektek, hisz a keretek nem úgy színezhetőek gyárilag, mint ahogy elvárnátok. ősszel várható a külsőt érintő frissítés, ha insider vagy akkor gondolom kaptál róla infót. Gondolom az Xbox frissítése után koncentrálnak majd ezekre a mellékes dolgokra.
-
-
BiP
nagyúr
Öööö. Linkelsz egy videót a 9841-es buildről, ami annyira korai, hogy kb. alig más, mint a Win8.1, és kb. ezer éves.
Ha már hivatkozol arra, hogy Insider vagy (mit ad Isten, én is), akkor tudhatnád, hogy ezeket a funkciókat már rég kivették, gyakorlatilag van a fehér fejléc és slussz. Ha Insider vagy, tudhatnád, hogy az RTM-ben (hiszen a 10240 is egy insider build volt anno) "mi az ami elérhető már átlag felhasználónak.".
És azt is tudhatnád, hogy a TH2-es branchben a 10525-ös buildtől bejött a fejléc színezése, de az egy nagysz*rsemmi gyakorlatilag, a fejlécszínezős registry hack is többet tud.
És a legutolsó publikus 10547 óta (10550, 10558) sem fejlődött semmit a testre szabhatóság/kinézet rész.
Hackkel sokmindent meg lehet csinálni, (fejléc, témák), mindent, amiről beszélsz, de ugye pont arról volt szó, hogy hack nélkül mi adott a rendszerben. Erre lettem volna kíváncsi. -
válasz
CPT.Pirk
#122
üzenetére
Természetesen lehetne sokkal szebb és jobb, de szerintem a 8 nál szebb a 7 szintjét pedig nem éri el.( még).
idővel ki fog alaklulni ez is , főleg hogy egy erős gamer réteget fog felkarolni, akiket azért nem kell félteni modok és átalakítások terén.
A lényege az hogy aki 7 ről vált nem kell hatalmas erőfeszítést tennie azért, hogy tudja használni a Win10. verziót. Elfogadhatóbb, mint anno volt 7 ről váltani 8 ra. ( 8.0). Innen indult ki végső soron az egész. -
CPT.Pirk
Jómunkásember
Nem a látványvilág a lényeg, hanem a használhatóság, lásd pl. a második linkelt videót. Ha bonyolultabb dolgokat is csinálsz a számítógépen, akkor átérzed mennyire fasza dolog ami ott megy.
A megfelelő látványvilág amúgy segíti a használhatóságot. A Win8...10 látványvilága alapján nekem az az érzésem, hogy igénytelenedik a világ. -
válasz
CPT.Pirk
#120
üzenetére
Hihetetlen, micsoda látványvilág. 14 évesen biztos én is odalettem volna ezekért a dolgokért, és ez szabta volna meg, hogy milyen oprendszert használok.Szerencsére a Win 10 is túl van a 8 bites látványvilágon és ki elégíti elég sok user igényét. Amúgy a videóban a legalapabb felület volt bent Win 10 oldalról ennél egyértelműen előrébb tart már a dolog.
-
Hallod nézd meg mire válaszoltam abban az hozzászólásban, olvasd el a saját hozzászólásodat és akkor rájössz miért írtam le a starmenüben való bóklászást.Pont te írtad , hogy nem akarsz kotorászni meg fél óráig keresgélni, mikor meg megkapod rá a választ akkor meg azt mondod te nem szoktad használni a startmenüt. Röhej szintjére süllyedt a vita, aminek nálad az a kiinduló pontja, hogy win 10 szar, mert "csak" ahogy elolvastam a hozzászólásaidat rájöttem hogy keményen ködben tapogatózol a Windows felhasználás ügyében, ilyen betü- kombó parancsokba inkább bele sem megyek, maradjunk annyiban, hogy te kipróbáltál egy béta previewet és mivel nem hozzád igazították és úgy csinálták meg a win, ahogy neked tetszik, egyértelműen szar lett. szerencsére én vagyok annyira igénytelen( hahaha...) hogy jól tudom használni és bejön, sőt kifejezetten tetszik.
-
Mi az ami egy hiányzik ebből? nem értem a kérdésedet. Választhatsz egy csomó téma közül és azokat testre is szabhatod a színek szerint, ablakok keretét , taskbart stb.[link]
Az a gond, hogy isniderként nem tudom mi az ami elérhető már átlag felhasználónak. 10525 buildtól változtatható a szín. októberben jön számos frissítés és újítás is, lesz benne a külsőt is érintő.
Egyébként anno pobnt ugyan ez ment a Win 7 nél is, ott is idő kellett, mire elérhető let a megjelenés után a maximális testre szabhatóság. -
BiP
nagyúr
RTM-ben témahack nélkül csak a fehér címsor van (színes kerettel).
TH2-es insider buildben jött be az, hogy lehet színt adni, de csakis hagyományos desktop alkalmazásnak, (metrósnak nem) és abból is csak az aktív ablaknak van színe.
Ez még a hack-nél is szarabb, abban legalább az inaktívnak volt még halványabb színe. (ami informatív is).Ezért is lennék én is kíváncsi, hogy b. milyen használható választható témákat említ.
-
Czvik2.0
tag
Nekem a win10 pont hogy addig volt probléma mentes amig a 8.1 ről volt frissitve..csak benyeltem valami virusos kinai programot amit ha törölsz fel rak helyette 3-at..és igy tovább..
gondoltam akkor ráfér a tiszta telepítés..hát ott már volt gond... néha pillanatokra befagyott az egész ..kép megáll hang bezizeg...aztán megy tovább. Win 8.1 vissza azóta ismét stabil. Marad is szerintem amíg nem lesz stabil..meg ha már teret hodított a dx12. -
- minden ablak címsorának fehér a színe, ha nem rakod fel a témahekket. aktivnak és inaktivnak. ez megvan? (nemtom pecselték-e esetleg, mivel én day1 témahekkeltem a wint, annyira irritált ez a hiányosság)
- start menüből akkor indítok alkalmazást, ha valamire ritkán van szükségem, sokszor a nevét se tudom, csak amikor már látom (minden másra: quicklaunch ikonok a taskbaron, a két leggyakoribb alkalmazásom pedig rendes ikon a taskbaron - ami win10ben megint csak szarabb, mint win8 alatt (méret!)). így begépelni sem tudom. úgyhogy scrollozás ezerrel. v-i-s-s-z-a-l-é-p-é-s.
Az, hogy látványosan nem ismered a win10et, annyit mond nekem: ezt az OS-t azok szeretik, akik kvázi igénytelenek az OS-el szemben, nem is igazán használják és elvannak gyakorlatilag bármivel.
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
joysefke
#103
üzenetére
Egy jó GUI segíti a produktivitást. Lásd KDE.
Az meg kényelmetlen, ha az egy szem Windowsos asztalt telehalmozod programmal, köztük meg váltogatsz. A munkám miatt jellemzően 2, de gyakran 3 teljes fejlesztő környezetet futtatok egyszerre a gépen, plusz a kiegészítő progikat. A gép Win7-es, így ezt kulturáltan csak egy multidesktop progival tudtam lekezelni, azzal 4 desktopon már jól elférek. Igaz, az aero csak az elsőn megy valamint az asztal váltás gyakran egy pillanata megfogja a soros portokat is, szal hiányzik a KDE...
-
Úristen ember. komolyan akkora epic fail dolgokat írsz mint az állat. Az a gond, hogy neked túl sokat tud ez a felület.
Melyik ablak aktív? Hát amelyik a tálca színén világosabb. mindig az Aktív ablaknak más a színe. Mit nem tudsz ezen. Egyből látod, ha az asztalra nézel.
Start menüben scrollozni? startgombra rányomsz és megnyomod azt a betűt amelyik alkalmazást keresed és már ott is vagy. Csak úgy vaktában , mindenféle ablak nélkül próbáld meg elkezdeni gépelni ha a startmenü nyitva van.
Az, hogy nem tudsz használni egy operációs rendszert az nem az ő hibája. nem tudom hova tenni ezeket a dolgokat
Az , hogy neked nem tetszik ez a rendszer, most már számomra még szimpatikusabbá teszi.attila9988 (#107): Fogalmam sincs miről beszélsz állandóan. Légből kapott dolgokkal jössz.. A felület szép és használható.nincsenek benne hagndriver gondok, lefagyások, szépen fut otthoni környezetben. ne hogy már elhányjátok magatokat tőle. testre szabható, szép témák vannak hozzá. röhej amiket írtok... Fő oprendszer itthon is 3 gépen. nincs problémám vele. Gondolom még véletlenül sem lehet usererror nálad. lehet te ülsz fordítva a lovon.
-
#107
attila9988
őstag
joysefke
#102
attila9988
őstag
válasz
joysefke
#102
üzenetére
Amíg a motorháztető alatt minden rendben van, ne adj isten még fejlődik is, leszarom, hogy éppen hogyan néz ki az ikonok stílusa illetve a start menü, meg éppen melyik design-trendre űlnek fel.
Viszont, ha a rendszer használhatósága érzékelhetően romlik, akkor már nem mindegy... ez sem... És egyébként sem. Ezt nézed egész nap. Ezt használod egész nap. Nem a "motorháztető alatt" dolgozol.... annak rendben kell lennie, és kész. Arról nincs is mit beszélni, mert csak a szakmabelieket érdekel. Engem érdekel, de az emberek nagy többségét nem.
Fordulj meg a lovon, és nézz előre.... Lehet hogy neked mindegy a gui, a userek 90% -nak meg nem. Többek közt ebből él az apple. Még a teljesen agyhalott birkáknak is el tud adni mindent háromszoros áron, és csak egy logó kell hozzá...
-
#106
attila9988
őstag
joysefke
#103
attila9988
őstag
válasz
joysefke
#103
üzenetére
Fagyhat mint a W98/Me, össze-vissza működhet
Szövegértelmezés.... olvasd újra.
vagy esetleg lehet olyan a szoftver ellátottsága mint a Linuxnak
Miért milyen az?
Meglátásom szerint onnantól kezdve hogy a hozzá nem értő userek megtalálják az asztalon az ikonokat, és be van állítva a nyomtató kb édesmindegy hogy hogy néz ki az OS-GUI
És nem is a kinézetéről írtam...
-
válasz
joysefke
#102
üzenetére
csak amikor az asztalra tekintve nem tudod melyik az aktiv ablak, az gáz. az rontja a HASZNÁLHATÓSÁGOT.
vagy amikor a "startmenüben" félórát scrollozol, hogy felleld az alkalmazást. az is rontja a HASZNÁLHATÓSÁGOT.
nyilván ilyenek azokat zavarják, akik szeretik hatékonyan használni az OS-t
(...és/vagy van némi szépérzékük, van igényük arra, hogy ne egy turhás asztalterítőn ebédeljenek, mert nem csak a szték számít a tányéron, stb... nem sorolom, remélem átment
) -
-
#103
joysefke
veterán
attila9988
#100
joysefke
veterán
válasz
attila9988
#100
üzenetére
Tévedsz... a grafikus interface az egyik, ha nem éppen a legfontosabb tulajdonsága egy operációs rendszernek, amit széles tömegeknek szánsz... És hogy miért? Azért, mert ez a része a rendszernek, amivel a legtöbbet találkozol, és amit a legtöbbet használsz...
Na persze...
Fagyhat mint a W98/Me, össze-vissza működhet vagy esetleg lehet olyan a szoftver ellátottsága mint a Linuxnak, lehet zárt mint egy OSX, de a legfontosabb a GIU...
Meglátásom szerint onnantól kezdve hogy a hozzá nem értő userek megtalálják az asztalon az ikonokat, és be van állítva a nyomtató kb édesmindegy hogy hogy néz ki az OS-GUI, mert senki sem OS-GUI-t nyomogatni ül le a gép elé. Az max a user általános informatikai közérzetét befolyásolja, de semmi képpen sem a legfontosabb prioritás.
J.
-
joysefke
veterán
a postod alapján mindenesetre el tudom képzelni Te mennyire értesz hozzá, ha a külsőbe is simán belenyugszol
Nekem Win7 van és nem azért mert szarnak találom a 8/1-et, hanem mert ez is jó. Egyébként meg leszarom hogy éppen milyen stílus szerint rajzolják meg meg helyezik el az ikonokat a dolognak ez a része az amit két nap alatt szok meg az ember.
Akár szórakozás akár munka céljából ülök gép elé nem az ikonokat meg a menüszerkezetet ülök le nézegetni (bár 14 éve még volt olyan is) meg a desktopot csinosítgatni, hanem alkalmazásokat futtatok és a GUI innentől kezdve nekem kimerül annyiban hogy hogyan rendezem egymás mellé az ablakokat meg hogyan multitszkolok ezen ablakok között. Ennyi.
Amíg a motorháztető alatt minden rendben van, ne adj isten még fejlődik is, leszarom, hogy éppen hogyan néz ki az ikonok stílusa illetve a start menü, meg éppen melyik design-trendre űlnek fel.
Ja:
Kb két évvel ezelőttig a klasszikus W2K témát használtam fekete egyen háttérrel. Kb ennyire fontos a GUI-n való lovagolásJ.
-
az van, hogy a belsővel eddig SE volt gond. tud mindent egy w7 is, amire csak valaha szükségem lenne....
VISZONT 1-2 ilyen belsőt w10 exkluvá tettek (dx12), ami miatt váltanom "kell" .... a belsővel továbbra sincs gondom (minimálisan kevésbé reszponsziv mint a 8), a külső meg szar. ennyi.
a postod alapján mindenesetre el tudom képzelni Te mennyire értesz hozzá, ha a külsőbe is simán belenyugszol
-
#100
attila9988
őstag
joysefke
#98
attila9988
őstag
Tévedsz... a grafikus interface az egyik, ha nem éppen a legfontosabb tulajdonsága egy operációs rendszernek, amit széles tömegeknek szánsz... És hogy miért? Azért, mert ez a része a rendszernek, amivel a legtöbbet találkozol, és amit a legtöbbet használsz...
A felhasználók több mint 90% -át egyáltalán nem érdekli, miként működik bármelyik eszköz, amit használ. Az viszont érdekli, hogyan lehet azt használni.
Ha meg a win10 -nél ezt a részt el is felejtenénk, közel sincs rendben alatta sem minden.
-
#99
attila9988
őstag
schawo
#97
attila9988
őstag
Én utálom a macos -t, pont azért, amiket írsz... Jól belenyúltál...
Fentebb leírtam, hogy a minimum a korábbi windows -ok szintjét meg kellene ütni a tízessel, de még attól is messze van, valamint a rengeteg bogarat kellene kiirtani belőle..
A testre szabhatóságra pedig a KDE -t hoztam példának.. Nézz utána... A létező legjobb DE az elérhetőek közül... legalábbis, ha fontos tényező az, amiről éppen beszélgetünk.
Azt meg nem értem, miért beszélsz kernelekről, én nem azokról írtam.
-
joysefke
veterán
Az hogy egy új oprendszert szinte kizárólag a grafikus interfésze alapján ítélsz meg, ami bár fontos de messze nem a legmeghatározóbb kritériuma egy oprendszer jóságának valószínűleg megmutatja, hogy mennyire is értesz hozzá...
féloldalas posztokat irogatni a GUI-ról meg az ikonok elhelyezéséről meg hogy nincs Aero szvsz nonszensz.
J.
-
#97
schawo
titán
attila9988
#96
válasz
attila9988
#96
üzenetére
A Mac testre szabható? Valamennyire minden testre szabható, de pont a OS X (BSD Unix) az összes mainstream oprendszer között talán a legkevésbé. De gondolom nem is így értetted, hiszen nem a kerneltől lesz egy rendszer testre szabható.
-
#96
attila9988
őstag
b.
#95
attila9988
őstag
Legyen igazad...
Hidd el nekem, én nem várom egy unix like rendszer testre szabhatóságát, és rugalmasságát, csak annyit akarok, hogy a win10 legyen valamivel alkalmazkodóbb, és gyomlálják ki belőle al nagyobb bogarakat... Utána kevesebb baj lesz vele, aztán aki akarja, az használja...
-
#95
b.
félisten
attila9988
#94
válasz
attila9988
#94
üzenetére
Szerintem meg fog jönni ez a változás is,frissítés formájában. Biztos vagyok benne , hogy finomítani fogják a rendszert még,a testre szabhatóságot és a kinézetet is, hisz erre jön a legtöbb panasz. Most jött ki, még új, közben meg koncentrálnak a Phone és box verzióra is. Ha kidobták mind3 platform végleges verzióit, akkor szerintem jönnek majd a finomítások. Mondjuk én várom is, mert benne vagyok az insdier programba.
-
#94
attila9988
őstag
b.
#93
attila9988
őstag
Én nem azt állítottam, hogy ne lennének sikeres frissítések is... Nyilván vannak, és te ezek szerint pont belecsöppentél a jóba...
Ettől függetlenül messze nem annyira problémamentes, mint amilyennek lennie kéne.És de igen, meg lehet felelni mindenkinek, ha engeded hogy a felhasználó átállíthassa a neki nem tetsző dolgokat, és tulajdonságokat másra. Ezért említettem a kde -t. Jó alapból is, ha hozzá sem nyúlsz. De ha akarod, a legapróbb részletekig állítgathatod, és ehhez nem kell semmiféle külső, megbízhatatlan program.
Nem azt kértem én, hogy a microsoft is legyen ennyire "bőkezű", csak azt, hogy annyira fapados sem legyen, mint amilyen.
Nincs igazad abban, hogy én lennék a hibás azért, mert a rendszer nem intuitív. Abban sincs igazad, hogy meg lehet szabadulni a metrótól, mert nem lehet. Sok beépített programnak csak metrós változata van, és a beállítási lehetőségek egy részét is átdobták metróra.
Az az érzésem, hogy sokáig menni fog még ez az erőlködés a csempékkel, de ezzel nem lehet mit tenni.
-
#93
b.
félisten
attila9988
#88
válasz
attila9988
#88
üzenetére
Nyilván Én leszek az ellenpéldád, mert 9 gépet upgradeltem, ebből 2 laptop. A 7 Pc-ből 3 volt tiszta telepítés. mind hibátlanul megy azóta is, 3 gép egy családsegítőnél teljesít napi 10 órás szolgálatot.
Semmiféle hangdriver vagy hasonló probléma nincs sem ott, sem az otthoni gépeken, automatikusan telepített mindent, max frissebb drivert kellett csak feldobni, pl VGA esetében.
A starmenü meg egyéni ízlés dolga, szerintem sokkal jobb, mint volt és modern, bejövős . Az, hogy neked nem tetszik, másnak meg igen az nem egy oprendszer hibája, nem lehet mindenkinek megfelelni.
Csempés felületet beintegrálni, úgy, hogy aki azt szereti( mert igen, van sok felhasználó ) is elérje és aki utálja. az is tudja használni az új rendszert, szerintem ennél jobban megoldani nem lehetett, úgy hogy 3 platformot kell egy közös oprendszerrel elérni, ráadásul teljesen kikerülhető a csempe felület , még a startmenün belül is.Az pedig , hogy "mellé kattintasz" nem a rendszer hibája.
Messze nem tökéletes rendszer, de ingyenes upgrade szintjén meg vagyok vele elégedve, sokkal elfogadhatóbb, mint volt anno a Win 7 ről a sima 8 -ra váltás. -
#88
attila9988
őstag
Chrys_
#86
attila9988
őstag
Nem tudom, hogy hány gépen próbáltad, de ezzel a windows 10 -el annyi baj van, hogy még bétának is kevés lenne... Upgrade után mindenféle bajai vannak, amit aztán vagy meg lehet oldani, vagy nem... Volt pl olyan, hogy csak simán nem indult el. Olyan is, hogy a komplett hálózati alrendszer halott volt. Annyira, hogy nem lehetett rá telepíteni sem semmilyen hálózati driver -t, mert nem ment. Aztán olyan is, hogy a hangkártya nem szólt, vagy szólt, de csak néha. Ehhez hasonló, mikor szólt ugyan mindig, de a videólejátszás alkalmával nem, vagy mikor nem jelentek meg a hangkeverőben a külön csatlakoztatott eszközök normálisan, ezért aztán nem is szóltak normálisan.
Olyan gépekről van szó, amiken hetes, vagy nyolcas win volt, és amiken előtte semmilyen fajta problémát nem tapasztalt a felhasználó. Persze a microsoft -nak az upgrade funkció sosem volt az erőssége, ez igaz. De most annyira belelovalták magukat, hogy most aztán tényleg nagyon egyszerű, és kényelmes lesz, hogy az ember hajlamos volt jobban hinni benne, mint annak előtte.
A tiszta telepítés persze segít, de egy melós gépen ez nem annyira vidám dolog ám, mint az otthoni "gamer pc" esetében. Rengeteg dolog van rajta, amit az emberek szeretnének továbbra is ott találni, és használni.Maga a rendszer pedig továbbra is egy öszvér megoldás. A csempe integráció valahogy nem akar sikerülni nekik. Undorító, még most is. Ha véletlenül mellé kattintasz, és a csempés biztbasz indul el, akkor csak idegesíti magát az ember. A start menü pedig csak gyenge másolata a korábbiaknak. Sokat kell állítgatni ahhoz is, hogy csak közelítsen a jóhoz. De legalább a teljes képernyős szutykot eltüntették. Ez is valami.
Beállítási lehetőségekkel is sokat spóroltak. Mindenképpen trágya módon néz ki az egész, és számos dolgot, ami régen egy, de maximum két kattintásból meg lehetett oldani, azt most megcsinálhatod tízből. Marhára innovatív cucc...
Ehhez képest egy KDE maga a mennyország. (de a windows templomosok úgyis megmagyarázzák, hogy mindig az a jó, ami éppen van. A baj az, hogy a windows 7 volt a legutóbb az a microsoft operációs rendszer, amit valóban kényelmes volt használni, és ami "modern" -nek is nézett ki, nem úgy, mint a c64 geos... )
-
-
kikikirly
senior tag
Win 10-ről nem bszéltem,arról nincs tapasztalatom,csupán annyit írtam hogy nem félek tőle.Nekem ment rendesen a Simcity,de nem csak nekem hanem Uplayes imserőseimnek is.Oké,ettől még előfordulhat ohgy sokaknak nem ment,ebben igazat adok neked.Windowsra visszatérve,te is csak a 10-re tértél ki én pedig a 7-et hasonmlítottam össze a 8.1-el.
-
"Aki Edget használ meg gyári tűzfalat az meg is érdemli.Én Nodot használok ezen is és Win 7 en is azt használtam, ergo nincs különbség."
Csak megnéztem, chrome+bitdefenderem van.
"kalkulátor LOL.Ezt most viccnek szántad ugye?Notepad pedig jó hogy régi, tökéletes döntés."
A példa kedvéért írtam, az inkonzisztenciára.
Az új kalkulátor amugy lassan indul a régihez képest. Tipikus "metrós" sz*r."Egyéni ízlésen vitatkozni meg a legnagyobb baromság. jó hogy nem azt mondod , hogy akinek tetszik a Win 10 az ízlesficamos beteg ember. Gondolkozz el egy kicsit, mert kb én is ezt gondolom rólad ilyen gyerekes vélemény alapján."
Nincs azzal gond, ha valakinek megfelel az egyik helyen ilyen, másik helyen olyan OS kinézet. De fogadja el, hogy ez a szépérzékkel megáldott embereknek nem tetszik, rossz érzés használni.
"Notepad kihelyezése 3 kattintás volt. Jobb egér gomb kihelyezés asztalra majd ott jobb egérgomb rögzítés startmenün. 12 éves fiam alapból megcsinálta , minden utána olvasás nélkül."
Írtam, hogy nem intuitív. Eddig drag and droppal működött. Visszalépés.
"Ablak keret.:[link]
Amúgy az új Theme packok már alapból úgy vannak megcsinálva, hogy f változtatják az ablak színét az új buildban."Írtam, hogy hekkelős. Eddig nem volt az. Visszalépés.
"Jön az Aero felület is, még jobban hasonlítani fog a Win 7 re.[link]
Egyébként nem hivatalos már van sok, aero felület is elérhető."Tehát most nincs, pláne nem beépített. Visszalépés.
"Win 10 widgeteka a 'la Windows 7:[link]"
Ez spec nemérdekel.
"Akinek kella sok kamu dolog megtalálja rá, akinek meg stabil megbízható és friss oprendszer kell annak meg jó így ahogy van."
Nekem együtt kell, mind. Stabilnak a w7-8 is stabil volt.
"Az hogy te behánysz a startmenütől egy dolog, szerintem meg tök baró döntés volt és sokkal szebb,modernebb mint a régi."
Csak funkcionalitásban gyengébb.
Kevesebb fér ki, több görgetés, nagyobb távok az egérrel, stb."Rohadtul nem érdekel az ízlésed, sem az hogy neked nem tetszik ,mert nem érdekel, de az hogy neked nem tetszik és másnak meg igen az nem az oprendszer hibája, hanem egyszerű ízlésbeli eltérés, ami nem feltétlenül azt jelenti hogy te beteg ember vagy, mint ahogy azt gondolod te másokról."
Továbbra sem izlésbéli gondok vannak, hanem megszokott funkcionalitásvesztésen esett át a win(10).
---
(#78) schawo"Lassan? Valami nálad nagyon el van cseszve, ssd-n is sokkal gyorsabban indul a 10 mint a 7 vagy 8. Én párhuzamosan használom őket, azonnali összehasonlításom van."
Ez milyen kényelmes, "nálad valami el van cseszve". Mi?
Másfél éves w8 installt váltott és láthatóan nehézkesebben bootol be. És nem csak nálam, netszerte kimérték, hogy lassabb.Párhuzamos összehasonlítás: cserélgeted az imagét UGYAN AZON az ssd-n?
Ha nem lenne kötelező a DX12 miatt a 10es, nem is lenne itt miről vitázni.
-
BiP
nagyúr
Ablak keret: Pont erről beszélt. Hogy hekkelni kell, meg egyéni téma, hogy legyen egyáltalán. (Amúgy a legújabb Insider buildben van opció a színes fejlécre, de az is gagyibb, mint a hekkelt).
Notepad: Megoldható, nem is túl bonyolult (én is rájöttem, hogy így lehet), de azért mégiscsak plusz lépéssel kell trükközni, mert direktben nem megy.
Aero felület: Ez egy februári cikk, az akkori Technical Previewban érkező átlátszó start menü alapján álmodozva. Azóta sincs semmi Aero-ra utaló jel. Szóval felejtős.
Írod, hogy több Win7-es aero téma is van. Én 1 db-ot találtam, ami jól működik. Nem többet.
(sokat találtam, ami W7 aero akar lenni, névleg legalábbis, és korábbi buildben talán még valamennyire működött is, de az RTM-ben és későbbiekben már nem, vagy nagyon suta az egész).
Átlátszó Glass felületet csinálni pedig szintén csak 1db program tud, nem több. (az én ismereteim alapján).
Szóval annyira azért nincs elárasztva a net ilyenekkel. De persze a lényeg, hogy megoldható.
Együtt kombinálva a kettőt, megtoldva egy Startmenü programmal egész jó eredményt lehet kihozni.
(8.1 alá viszont már tökéletesen visszaadható az eredeti Win7-es Aero Glass kinézet.)Start Menü: szerintem is teljesen jó a start menü. Én mondjuk kivettem az összes csempét, alap menüm van, de azzal nincs bajom, szerintem jól néz ki.
-
Notepad kihelyezése 3 kattintás volt. Jobb egér gomb kihelyezés asztalra majd ott jobb egérgomb rögzítés startmenün. 12 éves fiam alapból megcsinálta , minden utána olvasás nélkül.
Ablak keret.:[link]
Amúgy az új Theme packok már alapból úgy vannak megcsinálva, hogy f változtatják az ablak színét az új buildban.Jön az Aero felület is, még jobban hasonlítani fog a Win 7 re.[link]
Egyébként nem hivatalos már van sok, aero felület is elérhető.Win 10 widgeteka a 'la Windows 7:[link]
Akinek kella sok kamu dolog megtalálja rá, akinek meg stabil megbízható és friss oprendszer kell annak meg jó így ahogy van.Az hogy te behánysz a startmenütől egy dolog, szerintem meg tök baró döntés volt és sokkal szebb,modernebb mint a régi.
Rohadtul nem érdekel az ízlésed, sem az hogy neked nem tetszik ,mert nem érdekel, de az hogy neked nem tetszik és másnak meg igen az nem az oprendszer hibája, hanem egyszerű ízlésbeli eltérés, ami nem feltétlenül azt jelenti hogy te beteg ember vagy, mint ahogy azt gondolod te másokról.
Részemről off. -
Aki Edget használ meg gyári tűzfalat az meg is érdemli. Én Nodot használok ezen is és Win 7 en is azt használtam, ergo nincs különbség. kalkulátor LOL.Ezt most viccnek szántad ugye?Notepad pedig jó hogy régi, tökéletes döntés.
Egyéni ízlésen vitatkozni meg a legnagyobb baromság. jó hogy nem azt mondod , hogy akinek tetszik a Win 10 az ízlesficamos beteg ember. Gondolkozz el egy kicsit, mert kb én is ezt gondolom rólad ilyen gyerekes vélemény alapján.
A #74 -es hozzászólásod meg úgy hülyeség ahogy van , nincs is kedvem vele tovább foglalkozni és egysével megcáfolni, mert fáradt vagyok, amúgy is egy teljesen más topikba való, de ezeknek a dolgoknak a nagy része nem igaz és megoldható, csak egy kis utánajárás kellene, amire ha nem veszed a fáradtságot, akkor meg ne sírj itt, főleg ne ilyen alpári stílusban ahogy nyilatkozol. Mindenki megértette, hogy neked nem jön be, nekem sokkal jobban bejön mint a win 7 és nem, nincs ízlésficamom, szerencsére csak mások vagyunk. -
válasz
kikikirly
#73
üzenetére
"csak ilyen érzelmi fröcsögéseket amik nem többek értelmetlen emberi baromságoknál. 2013 Simcity indulása: kb 3 napig voltak rosszak a szerók mégis sokan 2 hét múlva is azért szidták a játékot ami már rég nem létező probléma volt,emlékszem még egy tesztben is felrótták a játéknak.Ilyen érzelmi ömlengésekre gondolok,az emberek szeretnek túlozni és ha ez még nem volna elég rinyálni is.Na amikor ez a 2 dolog találkozik akkor fordulnak elő ilyen szituációk,amik teljes mértékben nélkülözik a tényeket."
veszélyesen fogalmatlan vagy sajnos
mondhatnám, hogy az érzelmi fröcsögésedtől alig látni objektiv megállapítást ....ÉN (veled ellentétben!) használom a win10-et és mivel korábban használtam sokáig korábbi windowsokat, van összehasonlítási alapom. win7 alatt volt egy egységes design, ami MINDENHOl visszaköszönt - win10 alatt 3 windows beállítási felülete van összeokádva - hogy néz már ki? Emellett rengeteg testreszabási lehetőséget elvettek, ami még a win8 alatt is megvolt (ablakok keretének színéhez theme hack kell?!) és kaptunk egy atombéna startmenüt, amivel a "miértnincsstartmenü"-s fanyalgók száját akarták betömni. Az igénytelenebbje el is kussol(t), aki meg használt mondjuk valami jobb(!) free alternatívát, az most is húzza a száját. Pl nem tudom kitenni a startmenübe a notepadot - mi az uristenért nem?! (ha én vagyok béna, akkor is a win a szar, mert egyáltalán nem intuitiv - eddig legalább ez nem volt gond, odahuztad és KÉSZ). De a szervezése is hulladék, persze erőltetni kell a metrós szemetet.... érthető... tableten vagyunk.... janem. (még nagyobb élmény ugyanez windows server 2012/r2-n ...)
W10 lassan indul. Sokkal többet kell várnom, mint a w8 esetén. SSD-m van, nem vagyok hozzászokva a több másodperces várakozásra a loginnál.
Autopecsel, reboottal zaklat.
Autodriverinstallál, zaklat. Kilőni macera.
Bugos. Az intézője totál baromságokat mutat, ha a baloldalon elkezdesz tevkenykedni (quick access, folders, átirányítások - ráadásul itt is van funkcióvesztés!!).A 2013-as simcity volt akinél hetekig nem ment. Olyannyira hulladék volt, hogy az EA ingyen játékokat adott kártérítésként. Megint nagyon képben vagy ... egy teszt nem reklám, hogy csak dícsérjen egy játékot és a hibákat ne említse. Mondhatnám, egy teszt nem érzelmi ömlengés kellene legyen.
Sajnos a hozzászólásodban tényt nem találtam, pedig nagy mellénnyel hivatkozol rájuk a végén...
-
kikikirly
senior tag
Tipikus amit sokan csinálnak.Win 8-nál is micsoda hiszti volt,hogy hú de szar,és bizony igazuk is volt.Az tabletra való nem PC-re.Kijött 8.1 ma napig sokan fikázzák.Pedig teljesen jó kis oprendszer volt már hozzá szerencsém,egy gondom van vele sok régebbi játék nem indul el rajta,olyanok amik Win7-en simán mentek.Emlékszem mikor még Win XP volt a gépemen,(gyenge hardver miatt nem váltottam)és olvastam win 7 és win 8.1 összehasonító cikkeket,és jött mindenki azzal hogy 8-ban nincsen Aero,megmondom őszintén fogalmam se volt hogy az meg micsoda,csak annyi jött le a cikkből hogy valami felület ami jól néz ki vagyis szebb a win7 mint a 8.Most Win 7 van a gépemen Aeroval együtt,és kúrvára leszarom szívesen váltanék Win8-ra ha a régi játékok is mennének rajta.Win 8.1 nek modernebb a kinézete szép csak más értelemben szép.Más szempontból pedig szinte ugyanaz,semmi olyan különbség nincs ami indokolná azt amit B. feltett kérdésként.Most fogok váltani Win 10-re a DX12 miatt,de nem félek tőle hogy hú de rossz lesz.Igazából tört a win7-em van megveszem a win8 frissítek vagy egyből win 10-et veszek,ez az egyetlen oka.Még senkitől nem hallottam rendes érvet arról hogy miért rosszabb a win8 a win7-nél,csak ilyen érzelmi fröcsögéseket amik nem többek értelmetlen emberi baromságoknál. 2013 Simcity indulása: kb 3 napig voltak rosszak a szerók mégis sokan 2 hét múlva is azért szidták a játékot ami már rég nem létező probléma volt,emlékszem még egy tesztben is felrótták a játéknak.Ilyen érzelmi ömlengésekre gondolok,az emberek szeretnek túlozni és ha ez még nem volna elég rinyálni is.Na amikor ez a 2 dolog találkozik akkor fordulnak elő ilyen szituációk,amik teljes mértékben nélkülözik a tényeket.
-
#72
Jack@l
veterán
hugo chávez
#71
Jack@l
veterán
válasz
hugo chávez
#71
üzenetére
10-15%-nyi játék fogja trámogatni max az elkövetkezendő pár évben. Ugyanúgy jár mint az opengl anno. (mert az is)
Utánakerestem. Pc-n alig használták a gagyi cone tracinget teljes megjelenítésre, ellenben jobb minőségű raytracing variánsokat sokkal többen. Szintén nem linkelem be, keresed meg őket te is... -
#71
hugo chávez
aktív tag
hugo chávez
#52
hugo chávez
aktív tag
válasz
hugo chávez
#52
üzenetére
Kimaradt egy "nem"... Helyesen: A pénzkeretes résznél arra gondoltam, hogy amelyik játékot hozzák DX12-re, azt DX11-re már nem fogják, ha nem akarnak/tudnak erre külön költeni.
#55) huskydog17:
Kevesebb videomemória-terület (videokártya esetén a kártyán lévő memóriából, IGP esetén meg a rendszermemória erre a célra lefoglalt részéből) kell majd adott feladathoz és emellett csökken a processzor terhelése.
A Windows grafikus felületének megjelenítése nem sok memóriába kerül, szóval ott nem igazán lenne érezhető a hatás. Ez inkább a komoly grafikai terhelést okozó programoknál lesz majd jelentős, ha azok támogatnak low level API-t.(#58) Jack@l:
Na ne fárassz! Szerintem csak tényeket írtam, meg egy saját véleményt a jövőre nézve, amit az általam ismert tények alapján alakítottam ki. Ebben mégis mi a hülyeség? És pontosítok, mert lehet, hogy félreértettél: Nem "only Vulkan-"ra gondoltam a felzárkózással, hanem arra, hogy kb. hasonló mennyiségű játék fogja PC-n támogatni a Vulkant, mint amennyi a DX12-t. Ebben benne vannak azok is, amik mindkettőt támogatják.
De amúgy inkább A JÁTÉKOT linkeld már! Mert még a végén azt fogom hinni, hogy csak kamuztál...
-
-
Semmiféle változást nem kell benne látni. control panel kilőve ,mindent ugyan ott találok és ugyan úgy, ahogy megszoktam Win 7 alatt. Még a témám is ugyan az. És igen komolyan gondoltam, mivel ezt használom nap mint nap
Jól összegyúrták a win 7 és win 8 tulajdonságait. Nekem külső is tetszik , bár nagy változást nem látok benne, mert nem buherálom nap mint nap, mint ahogy a Win 7 et sem annak idején.feltelepítettem,. start menüt hagyományosra állítottam, majd feldobtam a témámat és ennyi. Észre sem veszem a változást a hétköznapokon.Arty (#68):
Ezeket úgy írod le, mintha az egy másik gyártó által használt oprendszert loptak volna el. Még jó hogy van benne win 7 és win 8 is, hisz ugyan azon operációs rendszerről van szó.,csak frissített verzióban.
A véleményed teljen szubjektív, sokan nem így gondolják. Próbálnak megfelelni több platformnak , hisz az userek bizonyos százaléka sírt a csempe felület miatt, míg mások meg a csempéért, persze közben szeretnének egy azonos felületet minden platformon, (telefon , xbox, Pc.)
Nehéz feladat ez, maradéktalanul nem lehet megfelelni mindennek, valamelyik platform biztos sérülni fog. Szerintem jól megoldották a feladatot. Aki játszani akar , annak nem fog gondot okozni a váltás, aki meg nem annak ott van a win 7 vagy 8 ami továbbra is teljesen jól használható rendszerek.
Az áruházat főleg xbox onen-n várom, novemberben jön rá a Win 10 ,addigra meg akartam ismerni már PC-n. ( na meg a Fable legend nagyon várós) -
win7ből mit vett át? ugye nem a mai napig meglevő, lustaságból át nem irt control panelekre gondolsz?
okádék a w10. restriktiv, adattolvaj, ótvarul néz ki (inkonzisztensz moslék: van benne a win7ből is még, van ami totál modernUIs, van ami meg kéthelyen ottvan, kétféleképpen), nem testreszabható.
(én most csak a külcsínre értem. belsőre a w10 szvsz egy tákolt, bugos w8 + sok-sok-sok marketing + dx12
költői tulzással, persze...)(#62) b. - a közös áruházra miért vágysz? szeretsz drágán vásárolni?
---
vulkánnak drukkolok, de szerintem sok esélye nincs ....
-
BiP
nagyúr
Win7 meg a Win10 külsőre szinte ugyanaz? Ezt ugye nem gondolod komolyan.
Én szeretem a Win10-et (főleg mert kb. a Win7 és Win8/8.1 előnyős összegyúrásaként tekinthetünk rá), de ha 1 dolgot kéne megneveznem, mi az, amit nem hozott át a Win7-ből, az pont a kinézet, ami szerintem a Windowsok történelme során pont a Win7-ben sikerült a legjobban. Na, ez maradt ki. -
Elfogadom, nincs ezzel semmi baj. csak azt nem értem mi nem tetszhet egy felhasználónak, -aki win 7-et használ, -ebben. mert hogy külsőre szinte ugyan az , egy két apróságtól eltekintve.
Persze a hetessel szemben ez kap támogatást és hát ugye dx 12. Tehát aki játszik rendszeresen új játékokkal, annak nincs mit veszítenie ha frissít 10 re, Ez az egész a magyarázat arra, amiből kiindult az egész, hogy nem vált mindenki aki játszik 10 re. Igazából azért nem vált " mert csak". Vessen magára, vess magadra -
Ne keverjük ide a céges felhasználást és a speciális szoftvereket és a játékra, Dx 12 re vonatkozó felhasználást. Otthon, játékra atomstabil nálam, minden gond nélkül játszok ugyan azon játékokkal, mint win 7 alatt. Edge meg felejtős, mint ahogy az Explorer is volt , kipróbáltam,semmi extra. Firefox Gugli rulez.
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Igen, persze. Frissen telepített Win10-es gépet hoztak be a céghez, hogy nézzük meg a fejlesztési dolgainkat, működnek-e rajta. A többség ment, de akadt olyan ami a 8.1-en még ment, itt meg már nem. Végül olyan dologba is belefutottunk, hogy az Edge böngésző egyszer csak nem indult el többet, akárhogy próbáltuk.
Ezek után arra jutottam, hogy nem is tetszik, nem is olyan stabil mint aminek lenni kellene, jó lesz ez majd valami service pack után is.
A magam részéről Win7 után egy asztali környezetre vágyok, az pedig a KDE. -
Nem tudom, próbáltad e a Win 10-t már. Én Win 7 ről váltottam át. Észre sem vettem a váltást, mindent profin ugyan ott találok és úgy lehet kezelni.mint a Win 7-et. Tökéletes frissítés volt, örülök neki. Nekem a win 8 kimaradt,. Kipróbáltam , nem jött be számomra.. Szóval ha valaki azért nem akar váltani win 7 ről mert csak, az vessen magára. Én játszok, szeretném a dx 12 előnyeit és a közös áruházat is majd használni. A felület a Win 7 hez szokott felhasználóknak nem okoz semmiféle átállási nehézséget, szinte ugyan az.
#56:
pedig minden egyes pontja a hozzászólásának igaz volt szerintem és egyetértek vele. Én is így gondolom ezeket a dolgokat. -
MASSlag
tag
Pont az Epic az, aki inkább fontolóra veheti a Vulcant, mivel nagyon nyitnak a mobil piac felé, az MS-től amúgy sem nagyon függenek. Nem hinném, hogy a PC-piac döntené el. Szerintem akkor tud nyerni a Vulcan, ha képes a mobil piacon értékelhetőt tud felmutatni, ott kb. senkit nem érdekel a HLSL, a Metal sem támogatja, az MS meg elég marginális szereplő. A nagy cégek (EA, Ubisoft) saját belső motorokat fejlesztenek, amiket aztán minden platformon használnak, nekik szerintem jobb a Vulcan, és az SPIR-V is hoz annyit amennyit belefektetnek. Annak örülnék a legjobban, fele-fele arányban osztoznának a piacon és senki sem tudna ráülni a fejlesztésre.
-
exedoc
senior tag
Szerintem több DX12-es játék fog jönni mint Vulkan-os. MS keze azért sok helyre elér, elég csak pl. Microsoft-Epic Gamesre gondolni, ahol is elég szoros kapcsolat van már az első Gears of War óta. Gondolok ilyenre, hogy a GOW licensz már Microsoft kézbe van, és hogy hogy nem a Microsoft csinál DX12-t az Unreal motorhoz, és az U Engine azért a játékiparban elég népszerű mostanság. Később pedig az Epic implementálja ezt, tehát itt már garantált a DX12. Hány játék is jön majd UE4-el? Sőt lassan UE5-el?
-
#58
Jack@l
veterán
hugo chávez
#50
Jack@l
veterán
válasz
hugo chávez
#50
üzenetére
Ha leírod még ötször ugyanazt a hülyeséget, attól még hülyeség marad. Két év múlva rájössz, amikor még mindig elvétve találsz (vagy sehol) only vulkános játékot.
Ki kéne hőzni a fejed a homokból és látni mennyire szivatnak. -
Peat;)
veterán
Ez a win téma nagyon túl van pörögve, ott az upgrade lehetőség, nagyon nyomják a win 10-et és az eddigi adatok alapján ez működik is, senki nem fog semmi mással vesződni szerintem. Semmi értelme gazdaságilag, a steam is ugrálhat, pont mint a steam os-nél, mire jutott vele...
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Tőled csak negatív hozzászólásokra emlékszem a PH! történetéből.
Lényegében hugo chávez a két hozzászólásában jól összefoglalta azt, amit én is gondolok ezekről a kérdésekről.
Kristof93: a Unity az nagyon ott van. Van egy Unity-s játékom, még a több asztal közötti futó játék áthelyezést is támogatja Linux alatt, pedig nem is a legújabb Unityra épült a játék, hanem a 4. valamelyikre. Ez az engine a portolás példája lehetne.
-
#55
huskydog17
addikt
hugo chávez
#50
huskydog17
addikt
válasz
hugo chávez
#50
üzenetére
Köszi!
Akkor lényegében a memóriahasználat lesz sokkal jobb WDDM 2.0 mellett. Ez amúgy kizárólag a low-level API-t használó játékokban lesz/van így, vagy általánosan maga a Windows 10 is kevesebb memóriát kér akkor is, ha a munkaasztalon kattintgatunk?
-
kikikirly
senior tag
Eredetileg nem arról volt szó,hogy a hardveres kihasználtságot felhozza a konzolok szintjére(vagy majdnem egy szintre)?Pc-s hardverek jóval erősebbek mint a konzolok,szóval ugyanakkora vagy hasonló kihasználtság mellett micsoda különbségek lehetnének grafikában...Ég és füld.Most úgy néz ki hogy ez a DX12-ben nem valósult meg mert az Xbox one is az MS-é.
-
#52
hugo chávez
aktív tag
Kristof93
#51
hugo chávez
aktív tag
válasz
Kristof93
#51
üzenetére
A pénzkeretes résznél arra gondoltam, hogy amelyik játékot hozzák DX12-re, azt DX11-re már fogják, ha nem akarnak/tudnak erre külön költeni. Vagy kiadnak valami összecsapott DX11-es verziót és kész.
A nem PC-exkluzív játékoknál meg amúgy is a konzolok az elsődleges piac, mert onnan jön a több bevétel, tehát a kiadó arra fog több pénzt szánni.Vulkan vs. DX12 témában én úgy vélem, hogy kezdetben, vagyis mostantól úgy másfél, két éven belül DX12-re fog jóval több játék jönni PC-n. De onnantól simán felzárkózhat a Vulkan is.
Szerintem nem olvastad a topikot. [link]
Szóval a kolléga szerint már 2010-től létezik PC-s játék (nem demó!), ami voxel cone tracinget használ. Na erre szeretnénk látni egy linkecskét, vagy valamit tőle.A Miscreated-nél játszható pályán is alkalmazzák már, vagy ott is csak demó?
-
#51
Kristof93
senior tag
hugo chávez
#50
válasz
hugo chávez
#50
üzenetére
PC-n sajnos az ar a donto tenyezo, nem a fejlettebb lehetosegek. Ezert lesz a dx12 a nyero szerintem.
En tobb svogi jatekot is tudok neked mutatni: The Tomorrow Children ps4-en es tobb cryengine jatek/demo (Baron Haussmann, Miscreated legujabb verzioja)
-
#50
hugo chávez
aktív tag
Jack@l
#15
hugo chávez
aktív tag
Mit nem értesz? Hisz világosan le van írva, hogy aki a közeljövőben még nem tervez low level API-ra kiadni játékot és/vagy teljesen új motort ír, annak jobb választás a Vulkan, mert fejlettebb, több lehetőséget enged meg, mint a DX12. Akinek sürgős, annak meg igazából úgy sincs más választása PC-n, mint a DX12, pláne hogy a régebben már HLSL-ben megírt shadereket is le kéne cserélni, ha Vulkanra akarnák kihozni. A WDDM 2.0 képességei (és emiatt a Win 10) pedig kellenek ahhoz, hogy bármelyik low level API lehetőségeit teljesen ki lehessen használni. Linuxon pedig egyelőre nincs olyan drivermodell, ami tudná azt, amit a WDDM 2.0.
Ja, még adós vagy a legalább egy voxel cone tracinges játékkal, ugye tudod?
(#36) schawo:
Amelyik kiadónál a konzolra dolgozó stúdió low level API-ra írja a játékot és aztán abból portolják PC-re, az nem nagyon fog már külön DX11-re is dolgoztatni. A többieknél az idő- és pénzkerettől függ, hogy lesz-e.
(#46) huskydog17:
"A felhasználók csak annyit látnak belőle, hogy minél újabb a driver-modell, annál csúnyább az OS. A WDDM 1.1 baromi jól néz ki, míg a 2.0 ocsmány. Ez alapján a felhasználók jogosan gondolhatják akár azt is, hogy a legújabb, vagyis a 2.0 sokkal kevesebbet tud, mint a régebbi 1.1-es verzió."
He?
Mi köze van a drivermodellnek a GUI-hez? -
#46
huskydog17
addikt
huskydog17
addikt
"Persze ezt nyilván nem fogja kimondani a Valve, mert a WDDM 2.0 képességei messze túlmutatnak minden alternatív driver modellen, beleértve a SteamOS-ét is, de ettől ez még tény marad."
Van erről valamilyen részletező cikk? Mi az, hogy jobb, pontosan miben és miért jobb, mint az 1.1, 1.2 és 1.3?
A felhasználók csak annyit látnak belőle, hogy minél újabb a driver-modell, annál csúnyább az OS. A WDDM 1.1 baromi jól néz ki, míg a 2.0 ocsmány. Ez alapján a felhasználók jogosan gondolhatják akár azt is, hogy a legújabb, vagyis a 2.0 sokkal kevesebbet tud, mint a régebbi 1.1-es verzió. -
joysefke
veterán
Én Abu-nak igazat adok abban, hogy miért nem életszerű a DX12 és a 11 egyidejű támogatása. Egy nem túl régi cikkében írta is ezt.
jajj...
Talán Abu /%==!)Ö( akarom mondani a PH! VGA véleménycikk hasábjaiból kihúzhatnád a fejedet és megnézhetnéd hogy hogyan zajlanak ezek a dolgok a való életben 15+ éve.
-(1) Eggyetlen érdemi PC játékos centrikus API család van PC-re immár mióta az aszemet tudom, ez pedig a DX aktuális verziója. OpenGL játék olyan ritka volt eddig is mint a fehér holló
-(2) Az indie játékokat leszámítva, AAA fronton maradva gyakorlatilag senki le sem szarja emberemlékezet óta a többi PC-s API-t
-(3) A PC játékosok tömegeit nem érdekli sem a Steambox sem a Linux
-(4) Akinek a zsebében elkölteni való pénz van pedig legkevésbé sem azzal foglalkozik miket ígérnek a határozatlan jövőre, hanem hogy itt és most mit lehet kapni a pénzért. A cégek pedig ugyanez fordítva: mit kell tenni itt és most ahhoz hogy minnél hamarabb megkapják a zsebemben levő pénzt.
-(5) Az utóbbi években felmutatott AMD VGA üzleti eredmények pontosan megmutatták mit érnek a zavaros ígéretek.Ezek fényében miért kéne azt gondolni, hogy a közeljövő bármilyen változást hoz?
J.
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Kristof93
#40
üzenetére
Igen, Win7-en fogok nyomulni egy ideig még amikor játszom, mert egyszerűen a hányinger kerülget az újabb cuccaiktól. Most volt alkalmam OSX-et használni egy rendes mac gépen, még azt is szívesebben használnám, de ez legyen az én dolgom...
Én Abu-nak igazat adok abban, hogy miért nem életszerű a DX12 és a 11 egyidejű támogatása. Egy nem túl régi cikkében írta is ezt. Persze lesz még DX11 sokáig, de aminek akkor is elég lesz, annak nem lesz szüksége egy low level api-ra, vagy nem profitál belőle annyit, hogy megérje egy teljesen más engine beépítése a játék alá.
Valamint továbbra sincs semmi köze ennek a beszélgetésnek a Linuxhoz.
-
Dx11 verzio meg lesz egy jo darabig, a jatekok nagy reszenel nem olyan egyszeru, hogy megy vagy nem megy. A kerdes meg mindig az, hogy megeri-e penzt rakni a vulcan lekepezobe az a 3 linuxos es Pirk kapitany miatt, aki 2 ev mulva is windows 7-el fog nyomulni
- nem hiszem, de majd meglatjuk. A Khronos eddigi erofeszitesei alapjan pedig en annyira nem lennek biztos a normalis tamogatasban. -
CPT.Pirk
Jómunkásember
Ha a Vulkan/DX12 erejére szükség van, akkor oda karcsú lesz a DX11. Ha ezt a két dolgot össze kell hozni, az olyan mintha két külön játékot fejlesztenél kevés átfedéssel.
Az OpenGL-nek meg nem kell betörnie sehová, gy.k. minden nem MS platformon ott van. Android, Linuxok, stb. Az, hogy MS platformon (gy.k. játékra) miért nem terjedt jobban, azt Abu elég jól leírta a korábbi cikkeiben.
Kristof93: Hagyd már a Linuxot. Win7, 8, 8.1 -ben gondolkodj. Nem vált mindenki, engem sem érdekel egyik 7-es utáni Windows sem, mert egyszerűen igénytelenül néznek ki azzal a falt designnal (meg sok egyéb ok is van, de nem érdekes itt most), egy ideig biztos nem váltok a 10-re, pedig rendszeresen játszom.
A fejlesztőeszközök terén meg nyilván tanultak a korábbi problémákból, különben nem is lenne értelme nekiállni új api-nek.
-
Szerinted akkor hany % az, aki szeretne AAA jatekkal jatszani, de csak es kizarolag linuxon? Amire jonnek a dx12-es jatekok valtani fog windows 10-re az akit erdekel. A pc portokban nincs akkora penz, hogy ennel tobbre lehessen szamitani. Az is kerdeses, hogy mikor es milyenfejleszto eszkozok lesznek vulcan-ra mert opengl-re gyakorlatilag nem is volt ilyesmi...
-
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Kristof93
#33
üzenetére
Jajj. Valahol 20% körül van a steames adatok szerint a Win10, ezzel állítod szembe a Linuxosok szerinted 0.1%-át. Most akkor kérlek olvasd el még egyszer amit írtam, mert hiányzik 79.9%.
Win7, 8, 8.1, Linux, mindre lesz Vulkan. DX12 egyikre sem. Na melyik éri meg üzletileg?
Az meg egyértelmű, hogy egy xboxos új cím egyből DX12. De erre meg mondhatják azt, hogy akkor nem MS konzolra fejlesztek játékot, és máris nyertek egy csomó extra felhasználót. Pont erről szól a cikkben írt ember véleménye is, hogy jobban megéri megvárni azt a kis extra időt a Vulkan miatt.
schawo: nem is hinnéd mennyien használják, akik nem MS platformra fejlesztenek.
-
Peat;)
veterán
"A béke időkben viszonylag normális áron tudtam venni egy vga-t, és az 2-4 évig egyformán vitt minden játékot."
Nem tudom én még s3 trioval kezdtem és ilyenre sosem emlékeztem hogy 4 évig egyformán vitte a játékokat (magyarán magas beállításokkal). Talán most van/volt egy baromi hosszú életű generáció az AMD-nél pl. a 7950 személyében ami még ma is minden létező játékot röhögve elvisz szép képet eredményező beállításokkal és még el is fog vinni jó ideig. Amit hiányolsz időszakot az konkrétan évek óta tart.
Túl sok ph!-t olvasol, itt szugerálja a cikkíró ilyen "vélemény" írásokkal hogy a pc olyan amilyen mert így api úgy api, a pc le van maradva a "korlátlan" erőforrással rendelkező konzoloktól. Kijön egy játék aminek trehány a pc portja azonnal írja a véleménycikket, de még olyannál is osztotta a pc-t (dying light) ahol egy középkategóriás pc is jóval részletesebb képet jelenített meg mint az erősebbik konzol, ps4. Persze ami játék pc-n megy jobban és konzolon rosszabbul azokról még egy kósza hír se járta be a ph! oldal hasábjait. Semmilyen gyakorlati baki nem érdekli, ez szerintem tényként leírható mert már sokasodnak ezen példák, így szakmailag érdekes és sok információt ad, de gyakorlati következtetéseket én nem vonnék le a ph! jövőre vonatkozó vga véleménycikkekből.
Ez a cikk is minőségi, és sok igazság van benne, ugyanakkor ha fejlesztőcég lennék én is csak egy irányt céloznék meg. Illetve ha a directx12 csak fele annyira jó mint amennyire akár ezen az oldalon beharangozták, akkor véleményem szerint semmi szükség mág api-re, koncentráljanak egyre, ismerjék ki, szülessen pár olyan grafikus motor ami valóban hatékonyan használja és az terjedjen el.
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Kristof93
#29
üzenetére
és schawo:
Ezt honnan szedtétek? Amellett, hogy idővel Linuxra is lesz vulkan (először valószínűleg az AMD zárt driverén keresztül), a kulcs mondat ott van a cikkben, nem olvastátok?
"A DirectX 12 csak Windows 10-re van, míg a Vulkan lesz egy csomó operációs rendszerre, beleértve a Windows 10-et is."
-
Az, amit lentebb le is írtál..
Lehet, hogy drámaian túlzóan fogalmaztam, de nekem úgy tűnik, mintha direkt nehezíteni akarnák a pc-s játékok megjelenését.
Ahhoz képest, hogy a vga-k ára folyamatosan emelkedik nem gyengén, folyamatosan azt hallani, hogy A nem jó erre, B nem jó arra, A támogatja ezt, de csak szoftveres emulálással, B hiába jövőbe mutató, mégse jó semmire..
A béke időkben viszonylag normális áron tudtam venni egy vga-t, és az 2-4 évig egyformán vitt minden játékot.
Ennek egy ideje vége.. -
-
kisbalázs
tag
Szerintem meg csak egy kijelentésen való elmélkedés volt. A múltkori is betalált amikor a valve programozója azt találta mondani hogy ratyi az opengl erre kirúgták. Az vidia és a valve is bizonygatta hogy márpedig király az oszt a megváltás csak nem onnan gyütt ahonnan mondták hanem a amd felől kb mindenkinek.
-
szabi80sz
tag
Szájkarate.. Nem tud konkrét rendszert mutatni az illető, ezért beszél hülyeségeket. Előbb adják ki a Vulkánt, utána jöhet a marketing szöveg. Amíg nem adják ki, addig mindenképpen a DirectX12 a nyerő. Egyénként nem értem, hogy mit vacakolnak ennyit. Egy kész API-t kaptak, amiben csak pár dolgot kellett átírni (a függvények nevét egy rövid programmal, vagy script-tel villámgyorsan át lehet írni). A SPIR-V-t nem most találták ki. Lehet, hogy indiai vagy koreai "programozókat" alkalmaznak?
-
berVi
senior tag
A PS4 nem tamogatja a Vulkan-t (nem tudom, honnan vetted), LibGNM van.
A Nintendo pedig semmi hivatalosat nem arult el, hogy tamogatni fogja-e. Annyi tortent, hogy csatlakozott a Khronos Group-hoz, ami az egvilagon semmit nem mond. FYI, tobbek kozott a Microsoft is Khronos tag. De meg ha tamogatni fogja is, egyelore 0 darabot adtak el belole, tehat pont semmi hirerteke nincs. A bizakodasra a Wii U "sikerei" se adnak tul sok okot.
-
h-yle
addikt
"A "feature" egy dolog... a végén
kipottyanó és szabad szemmel érzékelhető eredmény meg sajna egy másik."Meg is válaszoltad a saját kérdésed. A lényeg ebben az, hogy az a szint ami kipottyan a végén kevesebb/egyszerűbb kóddal és kisebb erőforrásigénnyel is megoldható legyen.
-
DigitXT
félisten
"a PC-t fel kellene zárkóztatni itt is"
És még hol? Valahogy legtöbbször az a helyzet, hogy a konzol csak köhög
Full HD-ban, 30 fps-re limitálva gyengébb textúrákkal, és általános grafikával,
akkor mihez kéne felzárkóztatni a mit is? A "feature" egy dolog... a végén
kipottyanó és szabad szemmel érzékelhető eredmény meg sajna egy másik. -
[CsuCsu]
őstag
Microsoft ott fogja szivatni a Khronost, ahol tudja. Nem erdeke, hogy a PC-s grafikai szint elhuzzon az Xbox-tol, ezert sem kerultek bele bizonyos funkciok a DX12-be, amiket egyebkent az Xbox-os valtozat tamogatni fog. Jah, es a PS4 miatt sem akarja a Vulkan terjedeset.
Fejlesztok meg osoreg motorokat toldoznak foltoznak, tapasztalatuk is azokban. Ehhez vegyunk meg hozza egy MS-os penzbeli tamogatast a DX12-hoz es a sir meg is van asva.
Neked így is megfelel, ez van.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Mi köze van a drivermodellnek a GUI-hez?
- nem hiszem, de majd meglatjuk. A Khronos eddigi erofeszitesei alapjan pedig en annyira nem lennek biztos a normalis tamogatasban.
Új hozzászólás Aktív témák
- Régebbi játékok profilját frissíti az új GeForce driver
- Azonnali notebookos kérdések órája
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Formula-1
- NVIDIA GeForce RTX 3080 / 3090 / Ti (GA102)
- Google Pixel topik
- Multimédiás / PC-s hangfalszettek (2.0, 2.1, 5.1)
- Erősítő, hangfalak
- Kerékpárosok, bringások ide!
- További aktív témák...
- Lenovo LEGION Pro 5 / Pro 7, Lenovo Yoga Pro gépek (RTX 4060 / 4070 / 4080 / 4090)
- HP ZBook Firefly 14 i7-1165G7 32GB 1000GB 14" FHD magyarbill 1 év garancia
- Samsung Galaxy A21s 32GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Telefon felvásárlás!! Xiaomi Redmi Note 10, Xiaomi Redmi Note 10s, Xiaomi Redmi Note 10 Pro
- HP EliteBook 830 G5 16GB 256GB 13.3" FHD IPS
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest