Új hozzászólás Aktív témák
-
ddekany
veterán
válasz
Johnny001
#53
üzenetére
Vajon AI nélkül se lett volna több?
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Próbálgattam mostanság agentic stílusú AI-al programozást (Kilo Code + Claude 4 Sonnet ill. GPT-5) Kicsi de valós projektben adtam ki refaktorálási feladatokat. Annak ellenére, hogy viszonylag jól nyomta az AI, jobban elfáradtam, mintha én csináltam volna az egészet. Neten mindenki csak kb. Next-Next-Finish stílusban 15 perc alatt kész van. Valóságban viszont, ha jót akarsz, végig kell olvasni tervét (architect mode), néha beleszólni (van hogy magától is kérdez, hogy dönts el valamit), és aztán átnézni és értelmezni kódváltozásokat amit a terv alapján csinált. Aaah... felmondok ha ez lesz a munkám.
-
btprg
senior tag
A DDG-nél is ez van, mintha a gyártók meg a boltok honlapjai prioritást élveznének. Kifejezetten be kell írni még a keresésbe az adott dolog mellé, hogy "forum", ha nem csak pl. a termék gyártójának az oldalait akarom látni 20 példányban.
#47:
Ha valamire sok értelmes találat van, akkor nem nehéz kihámozni valami jót. Ha valami marginális dologra keresünk, amire alig van találat, nagyrészt szemét közül kell kitúrni, akkor az AI se biztos hogy sokkal jobb lesz ebben. -
ddekany
veterán
Erős a gyanúm hogy 95%-ban elfogadják az emberek az összefoglaló választ, és nem csak a hivatkozott oldalakt látogatják meg. Azaz nem keresőnek használják. Továbbá nekem az volt a tapasztalatom, hogy valahogy kevésbé tudja megkülönböztetni a téveset a helyestől, mint én. Sokszor gyanús, hogy nem is volt téves állítás a forrásokban, csak még bénázik, azaz "hallucinál", lényegében nem jól kapcsolja össze a talált információ cafatokat. Ez mondjuk biztos javulni fog.
-
Robitrix
senior tag
válasz
Johnny001
#46
üzenetére
Nagyjából a google is tudott mindent.... csak mire eltalált az mber hogy mit kell keresni és a kapot 5698 találatból melyik a jó neki..... elbaszott néha egy jó adag időt az ember mire talán eljutott valami értelmes válaszhoz. Nem csak az Ai mond baromságot, hanem a sima kereső is hiszen abból a baromság halmazból dolgozik, amit feltöltenek az emberek. És hát semmi garancia nincsen rá, hogy ha valaki leír valamit a neten az tényleg úgy is van. Viszont az AI jobban megérti körül írva is, hogy mit akar az ember. Ha nem elég jó a válasz pontosit az ember a kérdésen. Nagyjából 2-3 válaszból eljut ahhoz ami érdekli az embert. nem kell órákat baszakodni, mire eljut az ember néha valami releváns válaszhoz vagy linkhez. Tehát minden képpen hatékonyabb az AI, mint egy sima kereső. Persze ahogy az AI válaszát se veszi szentírásnak az ember úgy egy sima kereső találatait se. Az AI nem szoktat le a kritikus gondolkodásról legfelejbb amúgy se volt olyan valakinek, mert mindent elhisz.
-
ddekany
veterán
Az oktatásban ennek megfelelően eltúlzott jelentőséget tulajdonítunk az analitikus, intellektuális gondolkodásnak
Nekem van általánosos gyerekem, meg persze én is voltam az, és még mindig a "'magolj be elszigetelt random tényeket, mert ez a tananyag és kész" ami megy. Az érdeklődés, a mélyebb megértésre a vágy tervezett kiirtása. Leírhatatlanul dühít, ahogy bármit leadnak. Persze azért ezzel még így sokkal értelmesebb leszel, mint ha ez se lenne. De akkor most jönnek az AI cuccok, ami akkor szolgálná a szellemi fejlődést, ha meglenne a természetes érdeklődésed, és arra használnád, hogy mélyebbre áss, hogy megkérdezd amit még nem értesz egy témában. Na de valóságban talán pont ezt ejti ki, mert minek megérteni valamit, ha az AI úgyis gyorsabban és jobban old meg mindent...
-
ddekany
veterán
De tegyük hozzá, te a mostani AI-ról írsz, ami kb. csak egy érdekes segédeszköz kódolásban. Amúgy gyökér. Nyilván, azt meg nem tudjuk, hova ér el 10 év alatt, de ugyanezért, meg látván az előrelépések jellegét (egyre jobb RL, egyre jobb kontextus kezelés, rakás innovatív próbálkozás a kemencében), én óvatosan fogalmaznék, hogy mennyire hype ez.
-
ddekany
veterán
Egyébként meg a gyakorlatban igen, ha a munka el van végezve, akkor fizetnek. Itt már az értelmi küszöb szól bele, hogy aki fizet felfogja-e hogy az AI végezte el a munkát
A főnökök sokszor nem értik mi történik alattuk szakmailag, ezért megy a bénázás, ez személyes tapasztalat is. De erre az AI témára pont totál rá vannak izgulva, hiszen ezzel kampányolnak az AI cégek, hogy kevesebbet kell majd fizetni. Ki se várják hogy alkalmas legyen bármire, a vezetőség már most nyomja ezerrel, hogy de, de, próbáltatjuk csak, mire lenne már most jó. Szóval nem, itt nem fog tudni Gizi a radar alatt repülni, és röhögni a markába, hogy hehe ő strandolt és az AI dolgozott 90%-ban helyette. Akkor 0,1 Gizit fognak felvenni, és a többi pénz megy az AI szolgáltatónak. Aztán persze egyre kevesebb olyan Gizi lesz, aki értelmileg képes erre, a cikk témája miatt, meg a reményvesztettség miatt.
-
#42
Tasunkó
őstag
Hieronymus
#40
Tasunkó
őstag
válasz
Hieronymus
#40
üzenetére
A magolást igen, de a megértés csak szólamokban támogatja. Minden szeptember elsején elmondták a tanárok, hogy nekik nem a magolás a fontos hanem a megértés. Onnantól csak napok kérdése szokott lenni, hogy elismerő hatalmas mosollyal írják be az ötöst annak aki, szóról szóra visszamondta amit lediktáltak.
Erre jön mégegy rétege a valós értésnek, hogy tegyük fel, hogy valaki megérti a matekot, és azokat a feladatokat hibátlanul megoldja. Ez mindössze annyi mintha fejtörőket kapna, mert a valóságban nem érti azokat mire lehet használni. Általában a tanár sem érti, max abban hogy a következő fejtörőknél elkerülhetetlen, hogy az előzőket abszolválja.
A geometriát meg lehet érteni, ha például csinál egy biciklit, azt összehegeszti, ráül, majd utánanéz mit rontott el, és onnantól tényleg megérti azt a részt, amivel foglalkozott, esetleg tud belőle következtetni egy komplikált érvényre, szóval volt értelme tanulnia, csak az a bökkenő, hogy itt nem tanult abban a formában ahogy a tanulást elképzeljük.
Az oktatásnál nem is várható hogy megváltozik, nemcsak az akarat, hanem a jelenlévők többszörös sújtottságának a következményeként. Ami rá fogja rúgni az ajtót az az hogy a spirál amibe jutott már akkora, hogy jön egyszerűen a fejlődés és a komplett diplomáig vezető tananyag hasznos részét, amiből cselekvés képződhet, a 17 év helyett, megtanulják mondjuk 2 alatt egy erre a célra kifejlesztett AI segítségével. És egy cégben ha 2 ember lesz, aki tegyük fel ugyanarra képes, akkor 50 százalék hogy az egyiket fogja választani, tehát minden 2. tanuló esetében ez fölösleges 15év +terhet jelent. -
peppa
tag
Szerintem nem a ChatGPT veri szét, hanem mi verjük szét magunkat azzal, ahogyan és amire használjuk. Lehetne egyfajta kritikusként is használni, hogy mondja meg szerinte mi nem jó abban a mit csináltam, min változtatna? (Rab Árpád után szabadon).
Azt gondolom még, hogy jelen korunk eltúlzottan intellektualizált és ezzel együtt nem tudunk elég elfogulatlanul és tisztán gondolkodni. Az oktatásban ennek megfelelően eltúlzott jelentőséget tulajdonítunk az analitikus, intellektuális gondolkodásnak, ugyanakkor sokkal jobban is csinálhatnánk (lehet hogy az AI is segíthetne ebben), de az biztos, hogy a legtöbben jóval magasabb intellektuális/kognitív szintre is juthatnának a közoktatásban, mint most. Az érem egyik fele, hogy analitikus gondolkodásunkkal valamilyen szinten megértjük a körülöttünk levő világot és magunkat, de maga amit meg akarunk érteni az nem racionális. Nem azt mondom, hogy nem érthető meg racionálisan, hanem hogy az élet maga művészi. Ugyanígy az oktatásban sem csak fogalmakon keresztül lehet megközelíteni valamit, át lehet élni, le lehet festeni, ki lehet faragni, meg lehet építeni, verset lehet írni róla, el lehet táncolni/dobolni/énekelni... és mindezekről el lehet gondolkodni, fogalmat lehet alkotni, értelmet lehet neki adni. A cselekvés, az érzékszervi tapasztalat, az érzés és a gondolkodás egészen más minőségeket alakít ki az emberben. Ha csak ez utóbbi a fontos, mert ez jobban mérhető (és mert mi nehezen lépünk ki a számunkra biztos közegből), akkor szerintem önámításban vagyunk és nem az életre nevelünk.
-
#40
Hieronymus
veterán
Tasunkó
#39
Hieronymus
veterán
...mert szelektálja a tanárokat hogy ki képes rá, ki meg maga sem érti mert egy olyan rendszer terméke ami a pocsék memóriát fejleszti gyöngére.
Az iskolában két járható őt lehetséges.
Vagy a memória fejlődik vagy a megértő képesség.
A hagyományos iskolarendszer a memória alapon, ismétlésre rögzülő ismeretanyag átadásra épül. A megértőképesség fejlődésére irányultak csuda rosszul teljesítenek például a vers tanulásban. Ennek később nem sok kárát látják, ha elkerülik a színész pályát.A matematika alapvetően a megértésre alapulna. A tanuló megérti mit tartalmaz a képlet, mit miért kell csinálni a cél eléréséhez.
A modernebb számológépek megjelenésekor könnyen konfliktusba keveredett a tanuló a tanárral. A másodfokú egyenlet megoldóképletének egy módosított formáját ajánlották a számológép leírásában, amit nem akartak elfogadni a tanárok. Nem volt rossz, de nem azt tanították. A képletet könnyebb volt használni számológéppel.
Nyilván a két, jelentősen eltérő gondolkodásmód eltérően használja az AI-t.
A magoló típus, mivel készen kapja a megoldást, nem fogja megtanulni. Azt se veszi észre, ha hibás választ kap a kérdésre.
A megértő alapú tanulásban haladók, addig kérdezik az AI-t, amíg érthető választ kapnak. A hallucinációk könnyebben derülnek ki.
A megértett információ megmarad. -
Tasunkó
őstag
Van egy jól tanuló ismerősöm, aki egész jól haladt az iskolarendszerben, de bámulatosan szar a memóriája. Ráadásul pont sikeres abban hogy érthetetlen, de tananyagszerűen tálalt dolgokat , ügyesen meg tud tanulni. Most akkor ha ez fejlesztett memória már, akkor azokon segít akiknek ijesztően rossz.
A memóriára szerintem azért mentek rá, hogy gimiben is emlékezzenek arra amit általánisban tanultak, legyen az bármi, hogy kezelhetőek maradjanak a rendszerben.
A matek is könnyen elér egy olyan bonyolultságot, amit nehéz elmagyarázni, nehezítve ezzel az átadást, mert szelektálja a tanárokat hogy ki képes rá, ki meg maga sem érti mert egy olyan rendszer terméke ami a pocsék memóriát fejleszti gyöngére. -
hunluki
senior tag
Nyilván messze el lehet vinni egy ilyen vitát, én a legnagyobb hibát a marketingben és hype-ban látom. Úgy van beállítva az AI hogy meg fogja váltani a világot, már a budikefédben is AI lesz mert MINDENHOVA AI KELL mert most ez az új buzzword, tolják mindenhol mintha kötelező lenne és ez rohadt visszás és megtévesztő.
A valóság szerintem ott van hogy igen, sokat segít majd előrelépni, rohadt jól lehet használni pl orvosi diagnosztikánál (ha csak és kizárólag valós adaton tanítod), remekül működne akár egy zárt globális smart energiahálózat is AI alapon, tényleg tök jó segédlet ha pepecs apró melókban kell segítség, megvan a helye ahol tényleg hasznos és jól tud működni. A gond az hogy szükségtelenül mindenhova oda van erőltetve mert akik beletolták a pénzt a fejlesztésbe szeretnének profitálni belőle, de ez erősen visszás, lásd google egyre szemetebb (évek óta DDG-zok és nem privacy lázadásból, hanem egyszerűen jobb a találati aránya), ott a duolingo botrány, ms termékek minőségét is érdemes figyelni amióta büszkén hirdetik hogy a kód x%-át AI írja.
A tanuláshoz rendes oktatás kell, ahhoz rendes tanárok és olyan diákok akiket érdekel is amit tanítanak. Ebből is lehetne végtelen hosszú vitát csinálni, de ne menjünk bele mert megint letérdel a PH úgy teleírnánk a topikot
-
Rive
veterán
...ehhez szükséges az alaptudás hogy ki tudd szűrni hogy ha haluzik vagy baromságokat beszél akkor ne tudjon bevinni az erdőbe
A probléma az, hogy ezt az alaptudást megszerezni és fenntartani AI-mentes környezetben, önálló munkával sikerült, és AI-aszisztensként végzett munka mellett ez a készség valszeg csak tompulni fog, nem erősödni.
De igazából ez az ügy kezd kísértetiesen emlékeztetni pl. a memorizálás vagy akár az alap matematikai készségek, de akár a korai mobilhasználat körüli polémiákra. Hiába van meg mérve, jól dokumentálva (nem itthon, hanem az irígykedve figyelt 'nyugaton'), hogy a memória (és több más készség) fejlesztéséhez mennyire jó eszköz az egyik, a logikai készségek fejlesztéséhez mennyire kell a másik: mennyire nem OK a harmadik, természetesen minden nyílt vitában valami más a hangosabb.
-
hunluki
senior tag
Én egészen aktívan használom melóhoz segédletnek lokálisan futtatva egy 16 giga ramos m3 macbook air-en, nem kell semmi előfizetés. Mai vasak simán visszahozzák az árukat ha kimondottan erre szeretnéd használni, legalábbis feltételezem hogy ha egy passzív hűtésű thin & light tudja akkor egy izmosabb pc is meg tudja ugrani. Nyilván komplexitásától függően növekszik a hw igény, de nekem pl egy deepseek coder 4bit tökéletesen hozza az esetek 98%-ban azt amit várok tőle, a kirívó néhány esetre meg ott a free csomagja mindenkinek.
Amúgy kimondottan idegesít ez az AI hype, már mindenre ráírják hogy AI AI AI, PH is ráment erre a vonalra... ez egy eszköz amihez ha értesz akkor a saját értékedet tudod majd sokszorozni vele, de ehhez szükséges az alaptudás hogy ki tudd szűrni hogy ha haluzik vagy baromságokat beszél akkor ne tudjon bevinni az erdőbe.
-
Tasunkó
őstag
A munkádban jobb leszel, de azok a feladatok amit ott megoldanak az abszolút többség nem tudja traszformálni, mert akkor meglátszódna. Vagy tudja, de általános hogy olyan munkát végez, ami ennyit tud hozzátenni a fejlődéséhez, ami látszik egy átlagemberen, tehát nagyon keveset, akkor meg nem túl gondolkodtató munkát végeznek, tehát megintcsak nem fog észrevehető változást hozni ha az AI végzi el. Meg hát feltételezzük a gondolkodást valaminek, és visszavezetjük feltételezett összetevőire, de a kutyát nem érdekelte ez eddig, sőt pont a hülyítés amiben utaznak a trendek.
Egyébként meg a gyakorlatban igen, ha a munka el van végezve, akkor fizetnek. Itt már az értelmi küszöb szól bele, hogy aki fizet felfogja-e hogy az AI végezte el a munkát, vagy csak feltételezi, pláne a mértékét. Nem az alapján épül fel a hierarchia, hogy ki tud jobban gondolkodni. Ez éppolyan mint a labubu, most is fizetnek, mert nem tudják hogy az mennyiért, hogyan készül el. Na és ha 10-ből 4-en mondjuk a munkájuk 40%-át elvégeztetik AI-al, őket kirúgják, és a maradék 6 akinek nem megy az meg marad(mondjuk ez véletlenül elég életszerű). Ez addig így marad, amíg nem egy zsebkés érthetőségű lesz az AI munkavégzése, na de a kompjuterizáció amióta megjelent félkész dolgokat árul, amik csak jobbára működnek és folyamatos változásban vannak.
Eddig lényegében bármilyen nagy presztízsű pozícióba, bármilyen ostoba embert be lehetett ültetni, és az AI-vel megjelent ez az aspektus, hogy ebben akadályt képezhet, amit valami félkész módszerrel át kell hidalni. -
#34
ddekany
veterán
Hieronymus
#33
ddekany
veterán
válasz
Hieronymus
#33
üzenetére
Nem azért nincs mert lélekölő. Azért nincs mert nem gazdaságos.
Hol mondtam, hogy ezért nincs mert lélekölő? Csak a legtöbb kiváltott tevékenység az, abból adódóan, hogy a gépek leginkább a repetitív munkát, meg fizikai munkát (cipelés, stb.) tudták kiváltani az utóbbi pár ezer évben, meg jobbára idén is még csak azt. Lényegében a rugalmas intelligencia hiányából adódóan. Az csak az embereknek van, ma még. De a fejlődés ezúttal mást ígér.
Az AI ebben folyamatban pont akkora szerepet fog játszani mint annak idején a gőzgép. [...] Annak idején is voltak géprombolók és holnap is lesznek
Évek óta és számtalanszor megcáfolt hamis analógia. Lásd fentebb. Az analógiának akkor van értelme, ha valaki a 3 D-ből (Dreamer, Denier, Doomer) Denier.
De ez ezerszer lerágott csont, és itt OT.
-
#33
Hieronymus
veterán
ddekany
#32
Hieronymus
veterán
Pl. szőni lélekölő, naná, de most már gondolkodni is az lesz? Az azért nem ugyan az.
A szövés már automatizált tevékenység. Nincs már hagyományos kézi szövés. Nem azért nincs mert lélekölő. Azért nincs mert nem gazdaságos. A gőzgép feltalálása óta beindult a technikai fejlődés. Egyre gyorsuló tempóban fejlődünk. Foglalkozások tűntek fel és múltak ki nyomtalanul.
Magyarországon a 80-s évek végén kezdett el tömegesen terjedni a vezetékes telefon. Kis településeken még kézi kapcsolású központok is voltak még használatban. Mára már a vezetékes telefon is megy a levesbe. Szükségtelenné válik, a faxszal együtt. A telexre sem emlékezhetnek sokan. Azért van még vezetékes telefon vonalunk, mert kapcsolt áruként kapjuk az üvegszálas net mellé. Havonta nulla darab telefonálás mellett. Mára országon belüli ingyenes hívással és saját nettel használunk mobil telefonokat. Akkora teljesítménnyel ami az első szuperszámítógépeket sokszorosan múlja felül.
Múlt pénteken belülről alakították át az orr szerkezetemet. A szükséges diagnosztikai eszközök 50 éve még nem álltak rendelkezésre. Az meg teljesen SCI-FI volt, hogy az orrlyukakon keresztül hajtsák végre a szükséges beavatkozást. Vasárnap reggel már kiraktak a kórházból.
Az élet minden területén folyamatosan és egyre növekvő sebességgel fejlődünk. Azt gondolom ezt nem lehet megállítani vagy lassítani. Illetve lehet, csak annak pont akkora a veszélye, mint folyamat folytatásának.
Az AI ebben folyamatban pont akkora szerepet fog játszani mint annak idején a gőzgép. Annak idején is voltak géprombolók és holnap is lesznek.Szóval a múltból lehet következtetni a jövő folyamataira. Nyilván csak a tendenciák szintjén működik a dolog. Annak idején a Microsoft egy jövőbe tervező filmjében az érintés mentes fizetés értelmetlen lázálomnak tűnt. Ma viszont használjuk.
Más.
Sorry! A gondolkodásod annyira tér el az enyémtől, hogy áthátalhatatlanak tűnik a gondolkodások között eltérés. -
#32
ddekany
veterán
Hieronymus
#31
ddekany
veterán
válasz
Hieronymus
#31
üzenetére
Nem lustaságról van szó, hanem a hatékonyságról. Kevesebb energiabefektetéssel többet/jobbat előállítani. Ez érdekli a cégek, nem az, hogy te lógathasd a lábadat. De amúgy is szándékosan ferdítesz az egész munkaerő dolog kapcsán, hiszen 1000x ki lett tárgyalva miért nem lehet következtetni a múltból egy ponton túl. Pl. szőni lélekölő, naná, de most már gondolkodni is az lesz? Az azért nem ugyan az.
-
#31
Hieronymus
veterán
ddekany
#30
Hieronymus
veterán
A gyufa és az öngyújtó feltalálásától sem lettünk rosszabbak vagy szegényebbek.
Az ember alapvetően lusta. De ez a lustaság a legpozitívabb tulajdonsága.
Vagy a gondolatmenetedet követve. Minek a bicikli és a többi jármű, ha gyalog is lehet menni. És a gyaloglás a legegészségesebb közlekedési mód. Hidakra sincs szükség. Még a jeges folyókat is át lehet úszni. A hidak csak ez emberiség testi satnyulását okozzák. A szellemit meg a ChatGPT!
Az Internet helyi lekapcsolása a leghelyesebb. Nincs rá szükség. Mentesülsz minden káros behatástól.
PS: Az iskolázottság a legnagyobb ellenség. Megtanít olyan dolgokra, amit magad is kitalálhatsz, magolássá züllesztve az emberiség fejlődését.
-
ddekany
veterán
Ha az, hogy a gép "gondolkodik" helyetted sok mindenben ahhoz vezet, hogy sokkal több szabadidőd lesz, és nem ahhoz, hogy sokkal többet termelsz ugyan annyi idő alatt, akkor... ki tudod találni. Ezen bukik a logika, hogy ja hát úgy se akar senki dolgozni igazából (OK), ezért majd a gép dolgozik helyetted (OK...), de te megkapod a fizut, mert hát kész a feladat (???).
És amúgy de, ez kicsit olyan, mint a szabadrugás, hogy számít ha gyakorlod. No shit, ha valamit csinálsz, jobb leszel benne!
-
Meg egy csomó halmazt nem ér veszteségként a dolog, mert az emberek most sem valami okosak, tehát eleve fölöslegesen gondolkodnak, semmire nem fognak rájönni, nem sokat segített hogy gyakorolták, ez nem szabadrúgás.
Eddig bőven ez a kedvencem
De a többi gondolatmenet is tetszik. A munkahelyemen azért vagyok hogy pénzt keressek (másnak meg magamnak is) tökmindegy mi a szerszám hozzá. Eddig én keresgéltem neten meg az outlookomban most meg nem.
Több időm marad tanulni, meg a saját dolgaimra... -
ddekany
veterán
Igen, érteni kell mit ír, és segíteni neki. Ráadásul ha a felszínen jól is működik a megoldás, tud teljesítmény meg biztonsági bakikat is betenni, amik később visszaütnek.
Amúgy ChatGPT-vel eleve bőven a most elérhető szint alatt vagy. A vibe coding az úgy kezdődik, hogy Claude Code, vagy Kilo Code, vagy hasonló agentic cucc, kombinálva valami Memory Bank szerű context engineering megközelítéssel. Ott az az egyik fő trükk, hogy az AI saját magának karban tart egy dokumentációt a projektről, a hátralévő feladatokról, stb. Szóval kb. önmagát promptolja, egy rakás a project részét képző szövegfájllal amit ő tart karban. Természetesen ez nagyságrendekkel több tokent fog fogyasztani, szóval nem olcsó.
-
miqlas
őstag
... én sötét vagyok a kódoláshoz, ezért használom egyes problémák megoldására (plugin készítés adott feladatra) a ChatGPT-t. Az, hogy ez egy kusza izé vagy egy elegáns kód, nem érdekel, mert nem veszem észre!
Nekem annyi elég, hogy mûködik, HA! mûködik!
Volt olyan eset kb. két hónapja, hogy egy több modulból álló plugint képtelen volt normálisan megírni, mert egy idõ után, ahogy - a ChatGPT javaslatára - bekerültek újabb funkciók, elfelejtett régebbi, de fontos fícsöröket.
Gondoltam, összefoglalom neki egy új chat-en az eddigi munkát, egyben. Persze úgy csinál, mintha ezt megértené, de itt már nem lehetett aktiválni sem a plugint. Hiába írtam meg, hogy mi a hiba / mi a jelenség / hibaüzenet, nem volt képes azt javítani, loop-ba került.
Így feladtam azt a projektet, kerestem egy fizetõs megoldást! -
ddekany
veterán
Nekem egyik benyomásom, szórakozásból "vibe coding" (agentic coding) kapcsán, hogy sokszor kb. jó amit ír (de ellenőrizni kell stb), viszont nem túl jól szervezi a kódot, nem jól "modularizálja", vagy szerencsétlen módon közelíti meg a valós probléma modellezését. Ezért ahogy adod hozzá a feature-öket, meg módosításokat kérsz, egyre nehezebb helyzetben találja magát, egyre cifrább lesz minden, és végül lényegében elakad. Akkor meg kell neki mondanom, hogy refaktoráljon, és hogyan. Ez viszont kifejezetten tapasztalt szemet igényel.
-
ddekany
veterán
Aki már tudja munkára használni intenzíven (mert már a mai AI sem túl hülye a feladatra), azaz napi 5x8 az AI-t munkáját szervezi és ellenőrzi, annak már rég nem ingyenes az AI. Inkább ilyen havi 100e vagy többszöröse lesz. Ez még ritka, de azért nem véletlenül léteznek már most is a havi párszáz USD-s csomagok. Az ingyenes csomagok már szinte semmire sem jók, csak próbálgatni, vagy ha tényleg csak havi pár tucat egyszerű kérdésed van.
-
ViZion
félisten
+1
Nekem volt most egy projectem, most először használtam intenzíven. A kódolás és sok más terület is nagyon veszélyes, ha valaki nem tudja, h mit akar, akkor megvezeti az AI.
Kifejezetten kértem, h a hivatalos dokumentáció legyen az elsődleges forrás, de mint kiderült, a programozása szerint első a net, github és hasonlók... pedig link volt, minden alkatrészhez és a doksikhoz is. Nem létező/elavult parancsok, keverve más programnyelvvel, stb...Ötletelésre nagyon jó, apró részfeladatokra (megadom a parmétereket, milyen loop-ok kellenek, stb és nem kell beírni nekem fél oldalt), alkatrészeknél értékek számítására (nem nekem kellett megkeresni az adatlapokat, a konkrét értékekkel, hanem kaptam az alkatrészlista alapján egy összehasonlítást). De sokszor a leírt, megbeszélt kapcsolást is elkefélte. Szal. nagyon oda kell figyelni. Ha "vakon" használják, akkor ott lehet, h eltompul az agy, nekem ez egy érdekes kísérlet, ami -a hibái ellenére is- gyorsítja a munkát.
-
azt hiszem ez a 'felig tele van a pohar vagy felig ures' esete. akik tisztaban vannak a hatranyaival es korlataival, azok kezeben tud hasznos segedeszkoz lenni (termeszetesen a mai publikus allapotaban. feltetelezem lesz ez meg sokkal sokkal jobb is, bar addigra talan mar mind fizetos lesz az energia-igenye miatt).
akiknek csak a magas elvarasuk van az AI-val szemben, azoknak a kezeben viszont minden kimenete 'szentiras', ami veszelyes.
igen, a gyerekek is ez a csoport, de a felnott hozzanemertok is. -
Tasunkó
őstag
Kritikus gondolkodást az iskola feladata kiölni. Az AI csak egy újabb tudatipari játékos.
Egyébként meg ha AI-t használtak a feladat megoldásához, akkor nem megoldották, hanem médiumok voltak az AI és a feladat között. Attól függ mihez, de munkához energiapazarlás gondolkodni, ha meg lehet oldani anélkül is. Ha csak valakinek nem ugyanaz a hobbija mint a munkája, nem lesz belőle semmi haszna. Szóval ezek a kétségbeejtőnek látszó veszteségek, voltaképpen gondolkodásszemetek. Meg egy csomó halmazt nem ér veszteségként a dolog, mert az emberek most sem valami okosak, tehát eleve fölöslegesen gondolkodnak, semmire nem fognak rájönni, nem sokat segített hogy gyakorolták, ez nem szabadrúgás. -
-
ripla
addikt
Az AI használata valóban elbutíthat valamilyen szinten. Ugyanis elfelejted hogyan kell neked kitalálnod magát a választ, mert nem azt fogod megjegyezni, hanem csak az odavezető utat. Szóval azt fogod tudni hogy HOL találod a választ, de hogy maga a válasz az micsoda, azt az AI fogja megmondani neked.
Innentől kezdve pedig nincs ok a kételkedésre, legalábbis az olyan embereknél akikről a cikk is szól, hiszen ott van előtte villámgyorsan a válasz.
Szerintem ez itt a kulcs, hogy ebben az esetben a gyorsaság számít és nem az alaposság. Az ember örül hogy pillanatok alatt választ kapott, felhasználja, megy tovább.
És valószínű egy pillanatra sem fog elgondolkodni azon, hogy a válasz amit kapott az helyes vagy helytelen.
Kicsit olyan ez, mint a szerencsejáték, a nyeremény vágyával kecsegtet, és sorban megveteti veled a sorsjegyeket egymás után. Az ember meg csak veszi és veszi megállás nélkül. Az AI ugyanez, felkínálja a gyors válasz lehetőségét, de a többség már bele sem gondol hogy mit kap cserébe.
Részemről ahol csak lehet tiltom le, kapcsolom ki. Ha tényleg ez lesz a jövő, hogy mindenkiből digitális zombi váljon és kiöljék belőlük a kétely szikráját is, akkor köszönöm de én nem kérek belőle. -
ddekany
veterán
Ez átmeneti gond a cégeknek. Persze ha AI fejlődése az emberibb robusztusság/rugalmasság felé megakad, akkor rendesen két szék közé eshetnek. Nem is azért, mert elhülyít az AI használat, hanem mert megöli a motivációt a hit, hogy úgy is elhúz melletted az AI, mire kitanulsz valami komolyabb szakmát.
-
#11
Hieronymus
veterán
Hieronymus
veterán
Hiába hagyták abba a ChatGPT használatát, az érintett embereknél a hatások nem múltak el. A teljesítményük jelentősen rosszabb maradt, mint azoké, akik sosem használtak AI-t. Ez a tudósok szerint azt jelenti, hogy nem függőségről van szó, hanem kognitív visszaesésről.
És ezt néhány hét vagy hónap után, teljesen visszavonhatatlanul. Teljesen hihetetlen.
Az nyilvánvaló, helyettem elfogadható módon old meg egy problémát az AI, akkor csak Ctrl -C és -V. Nem fogok a szövegre emlékezni. Maximum arra, hogy nem volt nagy tévedése.
Persze ettől és ellustulhatok. De a világot nem a szorgalom vitte előbbre, hanem a lustaság. -
Silenzio
addikt
Engem rohadtul nem. Nekem már az betett, hogy majd' 20 éve bevezettettem a netet otthonra. Előtte olyan volt az agyam, mint a szivacs, mindent meg tudtam jegyezni. Mikor előttem volt a világháló, mint forrás 0-24, sokkal slendrihánabb lettem a dolgok memorizálása, agyban történő rendszerezése kapcsán. Az AI jócskán rádob erre a jelenségre. Egyszer megkértem, hogy írjon nekem egy bevezetőt fotókiállítás megnyitó beszédére. Kb. 3/4 A4-es oldalt írt, egy fél mondatot tudtam csak felhasználni, olyan pocsék lett.
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Pfú, most megnyugodtam, mert az Idiocracyben (Hülyék paradicsoma) még 2500-ra tették az emberiség teljes elbutulását, most már tudom, hogy az csak egy film és nem a valóság.
https://www.youtube.com/watch?v=GFRzIOna2oQ -
ha3flt
tag
"ez kicsit úgy hangzik nekem, mint a régi duma, hogy a lövöldözős videójátékok gyilkosokat faragnak a gyerekből."
Ez egy ostoba leegyszerűsítés, egyetlen paraméterét figyelni egy jelenségnek: hogy nem kezd minden úgynevezett játékos öldökölni, tehát nincs változás.
Már évek óta nemcsak a józan ész alapján képzelhetjük el, hanem megfelelő igényű tanulmányok állításai alapján is, hogy a mocsok, aljadék szórakoztatóiparból áradó véres-erőszakos-brutális szemétözön, a helyzetek erőszakos megoldásai, az örömérzés ezekkel való összekötése - és a lista igen hosszú, ha nem végtelen -, milyen módon ivódik be az elmékbe és teszi őket tönkre ezáltal is sz.rabb hellyé változtatva a világot.
Csak most úgy állunk, hogy mindez az emberek 99 százaléka szerint normális, és mint tudjuk, mindig az a normális, amiről a többség azt állítja, hogy normális. De ettől még leginkább szakembert kellene meglátogatnia mindegyiknek. Tudjuk, milyen szakembert.
-
Zedz
addikt
Az a baj, hogy szerintem ez egy teljesen valós dolog, amit a cikkben állítanak. Szoftverfejlesztéssel foglalkozok már kicsivel több, mint 10 éve, és az utóbbi hónapokban egyre többet és többet használtam AI eszközöket a napi munkához. Azt vettem észre magamon, hogy sokkal kevesebbet foglalkozok egy-egy problémával, meg sem erőltetem magam "majd generál valamit az AI" alapon. Ha elsőre, másodjára... stb nem sikerült, akkor sincs gond, hiszen addig iterálunk rajta amíg csak összejön. Közben a végeredmény (a kód minősége) közel sem olyan, mint amúgy ennyi év után magamtól elvárhatnék.
Szóval elkezdtem detoxolni, kézzel hajtani megint és maximum konzultálni az AI-al, hátha van ötlete valamire vagy esetleg irányba tud állítani, ha elakadok. Muszáj tudatosan használni, mert nagyon gyorsan el lehet tompulni mellette.
-
dnelb
veterán
nem lennék most gyerek, nehéz lehet motivációt találni tanulásra, egyrészt a tiktok, insta roncsolja dopaminnal az agyukat, másik oldalon meg az AI, "minek tanulni hisz itt az AI".
Másfelől meg sajnos látszik hogy kb a googlet felváltotta a chatgpt, és az átlag npc mindent elhisz amit kiir neki. Redditten is van 1 kérdés, és mindig van csomó válasz hogy "csetdzsipiti haverom szerint... " és másolja be a faszságot. Na ezeket az embereket én pl alapból elrakom a buta kalapba.
-
#4
miqlas
őstag
Drótszamár
#2
miqlas
őstag
válasz
Drótszamár
#2
üzenetére
Az LLM-ek pont olyan cuccok, mint az okoseszközök vagy a végletekig lebutított operációs rendszerek. Ezekkel is gyorsabban és egyszerûbben juthat információhoz az egyszeri ember. Persze itt az árat a minõség feladásával és az emberiség nagyjának az elbutulásával fizetjük meg ... izé ez csak gyorsítja a folyamatot, nem elõidézi!
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- iPhone topik
- Samsung Galaxy S25 - végre van kicsi!
- Házimozi belépő szinten
- Nők, nőügyek (18+)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Budapest és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Gyúrósok ide!
- Google Pixel topik
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- További aktív témák...
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! I7 6700 / RTX 3050 / 32GB DDR4 / 512 SSD!
- HIBÁTLAN iPhone 13 mini 128GB Starlight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3276
- Lenovo ThinkPad 40AF docking station (DisplayLink)
- HP 14 Elitebook 840 G10 FHD+ IPS i5-1335U 10mag 32GB RAM 512GB SSD Intel Iris XE Win11 Pro Garancia
- HP EliteBook 835 G7 AMD Ryzen 5 4650U
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest