-
Fototrend
Tőzsde és gazdaság:
Hasznos információk az összefoglalóban!
Új hozzászólás Aktív témák
-
#13040
favagoJoska
tag
Simia
#13038
favagoJoska
tag
"Meg azt is adom, hogy Mo.-on tényleges és jelentős életszinvonal növekedés következett be mondjuk 2015 és 2019 között, csakhogy szerintem nem ez a lényeges kérdés."
Btw, ez pont az az időszak volt, amikor a forint relatív stabil volt az euróhoz képest... Szóval ez is inkább azt erősíti hogy nem a valutaleértékelés miatt nyertünk bármit is. A többivel is egyetértek. -
favagoJoska
tag
válasz
Vision
#13035
üzenetére
Az igazsághoz azért hozzátartozik, hogy a 2010-es években kb 2.5-3x annyi EU-s forrás érkezett az országba évente, mint előtte. Ez óriási deviza beáramlás volt.
Amióta ez nincs, azóta azért orbánék is adósodnak el rendesen devizában. Ráadásul mivel komoly propagandát építettek arra hogy az IMF-től hitelt felvenni rossz, azóta nem is tőlük kérünk hanem a piacról sokkal magasabb kamatokért. Persze ez is meg van magyarázva, hogy ez jobb mert a piac nem szól bele az ország belügyeibe, de ha őszinték vagyunk nekünk polgároknak ez inkább rossz, mert ez annyit jelent hogy orbánék semmilyen reform nélkül úgy verhetnek a seggére a pénznek ahogy akarnak.
"Tedd mellé szerintem a gazdasági növekedés és a bérszínvonal chartját is.
Kína konkrétan a devizája gyengén tartásával lett szuperhatalom. Persze én sem hiszem, hogy Magyarország esetében ez lenne az üdvözítő, de ettől még ez egy valid, koncepciózus gazdaságpolitika."
Ennek így semmi értelme. Lehet magyarázat, hogy Kínának müködik, de ha valaki ezt így megkajálja hogy akkor Magyarországnak is ezt kell csinálni mert van benne koncepció arra nem tudok mit mondani. Egy olyan ország amelyik mindent importál hogy bármit exportálni tudjon az nem nem ér el semmit azzal hogy leértékeli a valutáját. De ezzel Matolcsy és Orbánék is tisztában voltak az elejétől fogva. Nem is a versenyképesség volt a cél, hanem csak annyi hogy így könnyebb volt kirabolni az országot. Pl könnyebb forrást elvonni úgy hogy ne legyen politikai ára, hiszen ha idén X milliárdot kültünk valamire (pl egészségügyre), de 10 százalékkal romlik az X értéke, de én csak 5 százalékkal növelem a forrást a jövő évre akkor én megszorítottam igazából (most érted a lényeget), miközben politikailag azt kommunikálhatom hogy több pénz jutott mindenre... És akkor a különbözetet el lehet költeni valami hülye építkezésre ami a haverok zsebét tömi. Pl. Na ilyen kis piszkos trükkök eszköztárát támogatja a valutalértékelés nálunk.
A bérekkel kapcsolatban pedig akkor tegyük ide a régió többi országának a bérszínvonal chartját is. Jah hogy úgy akkor ki fog derülni hogy Magyarországon nem sikerült semmi kimagaslót alkotni a valutalértékeléssel... Akkor inkább ne tegyük... -
favagoJoska
tag
-
favagoJoska
tag
válasz
j0k3r!
#12433
üzenetére
"Ha a 2025-ös, a választást megelőző évi gazdaság (GDP?) pörgetés volt a cél, akkor lehet, hogy ez nem úgy fog elsülni, ahogyan azt eltervezték a Karmelitában"
Miket beszélsz. A másik topikban is megírták (és itt is vannak) akik szerint Nagy Márton egy zseni, csak hülyeségeket mondatnak vele. Mondjuk nem teljesen értettem hogy ennek mi értelme, de mindegy.
Egyébként kiváncsi leszek mennyi is lesz valójában az a híres PMÁP-ból kiáramló pénz, mert én is úgy érzem hogy pár hónapja nagyban benne vagyunk már, nem kell kivárni itt a jövő évi kamatfordulókat. Egyrészt egymás előzik az emberek, másrészt minnél inkább csak önerőt jelentett a PMÁP-ban gyüjtögetett pénz, annál kevésbé érte meg várni. Harmadrészt, mi lesz így az állam finanszírozásával, hiszen pl az utolsó 3-4 DKJ aukció besült. Nem hinném hogy a kormány megengedheti magának hogy itt hirtelen ezer milliárd hiányozzanak még, miközben a likviditási igényük finanszírozásával is kezdenek gondok lenni. -
favagoJoska
tag
válasz
j0k3r!
#12372
üzenetére
Semmi gond, Semjén már írja a sarkalatos törvényt hogy mindenkinek kötelező DKJ-t vásárolni (...amíg ők vannak hatalmon, ha nem akkor meg tilos).
Viccet félretéve, meglátjuk merre fog ez kifutni, lehet hogy egy kicsit kell kamatokat emelni, de mi van ha nem? Bárhogy is lesz, ez már most beleköp a kormány jöv évi költségvetési terveibe. -
favagoJoska
tag
válasz
Ixion77
#12282
üzenetére
Én már annak is örülök, hogy Trump lett az elnök, így Magyarországnak lehet költségvetése.
De magukkal a számokkal kapcsolatban nem tudom mennyire lehet komolyan venni őket, úgy hogy az elmúlt pár évben rendre hatalmasat tévedtek. Szerintem ők maguk sem azért adják ki ezeket mert hinnének benne, hanem mert politikailag így a jobb. A vita nem azon megy mekkora a baj, hanem azon hogy igazából túl nagy az optimizmus. Sokkal jobb ez nekik.
De ha tippelnem kellene, akkor valójában valami olyasmiben bíznak (habár nem hiszem hogy sikerül) hogy majd időben elengedve a forintot, annak a negatív hatása már csak a választások után fogják utolérni őket. Így egy "jól" időzített komolyabb forint leértékeléssel akár el is érhetik azt hogy a nép virtuális életszinvonal növekedést él meg. Aztán pedig jöhet a 2022-23-asnál is rosszabb inflációs spirál. -
favagoJoska
tag
válasz
Vision
#12280
üzenetére
"Az nem érv, hogy beidézel egy tanulmányt, mert én pont ezeknek a tanulmányoknak az állításaival szemben hoztam fel érveket. Illetve nem is velük szemben, inkább más megvilágításba helyeztem a témát, és inkább a gyökérokokat akarom feltárni."
Ezt már az én válaszom után szerkesztetted hozzá. De azért nézzük. Ugye a kormány döntéselőkészítő anyagát azzal söpörted le, hogy nyilván hülyeség hiszen nem fognak olyasmit bevallani hogy a nép túl szegény versenyezni a belgákkal, németekkel stb...
"A kormány meg nyilván nem fogja azt mondani, hogy srácok, sorry, túl szegények vagytok ahhoz, hogy új autót, új lakást, új nyaralót vegyetek, mert a gazdag Németekkel és Belgákkal kell versengenetek ezekért az erőforrásokért."
Milyen rendesek a kormányban, hogy magukra vállalják még tévesen is az intézkedéseik negatív hatását, és nem csináltak egy brüsszelezést még ebből is. Pedig csak te hiányoztál volna nekik hogy felhívd rá a figyelmet, hiszen neked sikerült megtalálni a belga szálat...
Természetesen ezt ne vedd komolyan, inkább csak viccelődés már, de kb ennyire lehet komolyan venni ahogy mész szembe minden véleménnyel, tanulmánnyal. -
favagoJoska
tag
válasz
Vision
#12278
üzenetére
"szerinted hogyan kellett volna növelnie az államnak a kínálatot?"
Azért nem mentem bele, mert már a kérdést is úgy tetted fel, hogy egy kis csúsztatással felvezetted.
"Melyiket nem veszem figyelembe?"
Nem fogok neked visszaidézgetni. Mások is írtak pár dolgot. A GKI anyagában is van, a kormány döntéselőkészítő háttéranyagában is van. Ezek állnak szemben a te anekdotikus érveléseddel.
"Meg összességében, ez miért releváns? "
Mondjuk azért mert az érveid nagy része nettó csúsztatás, szalmabáb, vagy szimplán csak sántított. -
favagoJoska
tag
válasz
Vision
#12276
üzenetére
"Próbáltam levezetni közgazdasági alapon, hogy mi az oka ezeknek az árazásoknak. "
Jah, meg közben sokszor csusztattál (erre masok is felhívták a figyelmed), meg szalmabábozol. És ha mar közgazdaság akkor pedig alapvető piaci szabályokat nem veszel figyelembe. Ha pedig valaki konkrétabb forrással is szolgál akkor pedig a forrást fikázod hogy az miért hiteltelen. Ugyanezt csináltad a múltkori vitánál is amikor arról volt szó h mennyire nehéz budapesten vagy a nyugaton ingatlanhoz jutni. -
favagoJoska
tag
válasz
Vision
#12274
üzenetére
Nézd, nem fogok veled vitatkozni tovább ezen. Folyamatosan csúsztatsz, szalmabábozol. Ezt a vita már eldőlt igazából azzal, hogy maga a kormány is beismerte (pár hete futott itt a hír egy döntéselőkészítő háttéranyagról) hogy pusztán a keresletre öntött pénznek milyen negatív hatásai voltak. Pedig ha valakiknek akkor azt nekik nem volt érdekük tévesen a saját intézkedéseiket hibáztatni...
-
favagoJoska
tag
válasz
Vision
#12271
üzenetére
"Most esett be, ahogy jött a recesszió (csökkent a likviditás a piacon)"
Jah, így is mondhatjuk azt hogy építőipari vállalkozóként a nagyobb tömeget elérő csok kivezetésével felmérted hogy túl kockázatos új projektbe belefogni... (de ettől függetlenül persze nem azt mondom h ez lett volna az egyetlen ok az új lakóingatlan építés beesésében) -
favagoJoska
tag
válasz
Vision
#12244
üzenetére
"Amúgy tök egyszerű a dolog. Az IT-s azért keres sokat, mert tökéletesen transzferálható kompetencia Nyugatra, és nagy a piaci igény rá. Ugyanezért keres sokat a melós is, ezek Nyugaton is hiányszakmák."
Csak a különbség az, hogy míg az IT-sek túlnyomó része Magyarországról is dolgozhat, addig a burkoló nem burkolhatja a falat Magyarországról Bécsben. A te logikád alapján akkor mindenkinek nyugati bért kellene keresni (a maga területén) Magyarországon, hiszen tökéletesen transzferálhatja magát mindenki Nyugatra ha nem tetszik a magyar bér.
Nem igaz, hogy nem látod amit julius666 írt, hogy pont ezért tehették meg a magyar szakik hogy nyugati bért keressenek, mert Magyarországon lett a keresleti oldalon annyi pénz. Anélkül maradt volna az hogy el lehet szépen menni."A cikk azt sugallja, sőt, explicit kimondja, hogy a támogatások miatt olyan az árszínvonal, amilyen."
Ez valóban lehet túlzó állítás, de hogy jelentős szerepe volt az áremelkedésben a keresleti oldalra öntött pénzeknek az is biztos. Az egyik legalapvetőbb piaci szabály hogy ha a keresleti oldalra pénzt öntesz akkor az keresletet indukál.
De persze más hatások is voltak itt, mint pl az állam (sokszor felesleges) beruházásai amik elvonták az építőipari kapacitásokat, és még nem voltak koordinálva rendesen hogy ne legyen annyira negatív a hatás. Meg az alacsony kamatoknak is volt hatása, és a világban lejátszódó konjunktúra is. De felesleges tagadni ez előbbinek a jelentős hatását.
Szerintem senki nem mondja hogy ha nem lett volna csok és társai akkor a jelenlegi árak harmada lenne, de ilyen árszinvonal mellett már 20-25 százalék is sokat számít, többszázezer forint/négyzetméter... szerk: és hát érted, lehet a világgazdaságra nincs ráhatásunk, de arra lehetne hogy Magyarországon mit csinálunk és legalább ne öntsünk olajat a tűzre.[ Szerkesztve ]
-
-
favagoJoska
tag
válasz
Vision
#11931
üzenetére
Mindegy, ez már egy másik téma és őszintén nincs már kedvem konkrét számok nélkül az anekdotikus érveléssel hadakozni. Nekem sincs konkrét adatom mekkora lehet a feketegazdaság. Meg nem is ez volt a lényeg hanem az hogy azért nem olyan egyértelmű a következtetés amit levonsz hogy a feketegazdaság miatt igazából mennyivel jobban áll a magyar lakosság az ingatlanpiacon. Vannak negatív oldalai is a dolognak, mint pl az hogy ha minimálbéren vagy akkor alig kapsz hitelt és a 4-5 milliós önerő helyett gyüjtögethetsz 15-öt pl... vagy inkább 25-öt...
[ Szerkesztve ]
-
favagoJoska
tag
válasz
Vision
#11927
üzenetére
Btw, ha már konkrét forrást akarsz hitelteleníteni, akkor tegyük már hozzá, hogy a numbeos stat még a te állításaid szerint is valószinűleg néhány adatban a te állításaid javára ferdít. Például abban hogy mennyire hitelképes a magyar lakosság. Javítsatok ki ha tévedek (mert nem próbáltam máshogy), de Magyarországon csak legális jövedelemre hiteleznek a bankok ha jól tudom... Namost a numbeonál ezt nem nézik, csak azt hogy mennyi a nettó jövedelem amikor bármilyen hitelképesség/megfizethetőséget/stb statot raknak össze...
Szóval szerintem kicsit tévút részedről ebbe belemenni, amikor afelé akarod tolni a dolgokat hogy a szürkegazdaság miatt igazából mennyivel jobb helyzetben van a magyar lakosság...
#11929Ringman: ez meg a másik amit akartam mondani. Erre is jó lenne valami konkrétabb adatot látni. Nem kétlen hogy sokan kaphatnak kézbe is pénzt, viszont azt már igen hogy ennek mekkora a jelentősége. Mert valóban inkább úgy néz ki hogy nem olyan nagy. Mert ha az lenne akkor nem azt láttuk volna az inflás meg covidos időkben hogy a magyar fogyasztás az EU átlagánál sokkal jobban összeomlik...[ Szerkesztve ]
-
favagoJoska
tag
válasz
Vision
#11917
üzenetére
"Kicsit azt érzem, hogy te nem vagy képben a hazai realitásokkal. Első lakást hitelből mindenki kifeszített tervvel vesz, vételártól függetlenül. De talán igaz ez globálisan is."
Olyasmit cáfolsz amit nem is állítottam.
"Nyugati nagyvárosban az önerő is beláthatatlan távolságra van ilyen helyzetben. Londonban a középosztály számára is álom a belvárosi lakás."
Az első számú hiba az érveléseddel, hogy kicsemegézel egy nagyvárost (konkrétan az egyik legdrágábbat) és azzal cáfolod megint azt amit nem állítottam. Nem állítottam hogy nyugaton mindenhol könnyebb ingatlanhoz jutni, egész konkrétan ezt írtam:
"Garantálom neked hogy a legtöbb nyugati nagyvárosban nemhogy ugyanúgy hanem még könnyebben lehet."
De hogy mire alapozva állítottam a fenti kijelentést. Erre a térképre:
Price to Income Ratio 2024
Bele lehet kötni hogy nem hivatalos stat, meg önbevallásos stb, de akkor is nagyságrendekkel jobb mint az anektodikus érvelés. Maga a stat figyelembe veszi az ingatlan négyzetméterárakat, elkölthető jövedelmet, átlagos ingatlanméretet. 2024 Mid Year helyett azért a 2024-et választottam, mert abban több adat van, elvileg kisebb kellene legyen a tévedés.
Másik stat:
Mortgage as percentage of income 2024
Azért itt is jobban zöldülnek Nyugat-Európa nagyvárosai mint Budapest...
A lényeg mindkét adathalmazból átjön. Átlagos fizuból könnyebben vesznek ingatlant a legtöbb nyugati nagyvárosban, és könnyebben is fizetik a törlesztőket.
És ha az átlagos esetében könnyebb akkor valszeg a középszar (bár tegyük hozzá az 500k budapesten neked vagy nekem lehet középszar, de minden statisztika szerint elég gyakori) fizuk esetén is könnyebb, mert Magyarországon EU-s viszonylatban inkább magasabb a különbség a medián és átlagbérek között...
A helyzet elég súlyos. Azért ha tényleg úgy lenne ahogy állítod hogy középszar fizukkal sem olyan nehéz itt öszerakni az ingatlanra, akkor a kormány sem ismerte volna be mostanában hogy lakhatási válság van. Pedig ha valakinek, akkor nekik aztán érdekük lenne nem eltúlozni a probléma kommunikációját, hiszen maguk is hozzájárultak (még egyszer, nem állítom hogy ők okozták az egészet, de vastagon benne vannak). Az más kérdés, hogy valódi megoldás helyett pótcselekvést látunk, hiszen nincs pénz... De mindegy, ez már egy másik téma... -
favagoJoska
tag
válasz
Vision
#11912
üzenetére
Az látom hogy mit szerettél volna alátámasztani, de nem azt sikerült. Mert ilyen kifeszített pénzügyi tervvel, valami kérdéses lakást venni ha szerencsésen kijön, csupasz téglák közé beköltözni, amit meg nem ad ki matek arra rámondani hogy majd valahogy megoldják, ezt nem csak Budapesten lehet. Garantálom neked hogy a legtöbb nyugati nagyvárosban nemhogy ugyanúgy hanem még könnyebben lehet.
[ Szerkesztve ]
-
favagoJoska
tag
válasz
Vision
#11904
üzenetére
"Azt elég kevés ember kalkulálja be előre. Majd amikor kivetik jó pár hónap múlva, kér rá részletfizetést, és valahogy kiszenvedi."
Oké, csak akkor megint nem cáfolod azt amit más állított, mert ebből simán kijöhet az hogy majd itt megbukik a dolog. A "majd megoldja valahogy" az nem meggyőző érv.
"Ez alatt nem tudom, hogy mit értesz. Ő eleve úgy ment bele a dologba, hogy kimaxolja a hitelt, mert nincs több önereje. Ha nem tudta volna, akkor meg se veszi a lakást."
Azt hogy lefoglalózod a lakást, megbeszélitek hogy 30 misi a vételár. De a bank azt mondja hogy ez bizony csak 29-et ér, és annak a 80 százalékára kapsz hitelt. Persze te meg én kihúzuk a mellényzsebből a +1 misit, de a barátnőd barátnője akkor már itt megbukott volna és ugrott a folgaló is ezekszerint. Persze mindenki megoldja valahogy, de ahhoz segítség kell. Te meg pont az állítottad hogy segítség nélkül, egyedül megy simán...
"Ez amúgy miért releváns a vásárlás szempontjából? Konkrétan most olyan fürdőt használ, amiben már nincsenek burkolatok, mert nem volt még pénze az újra."
Azért lényeges, mert te teszel itt olyan állításokat hogy mennyire sima liba Budapesten megoldani a lakhatást, és ehhez bedobtál egy hiányos infókkal teli kis példát. Aztán meg kiderül hogy itt igazából valami olyan megoldásról van szó, ahol nagyon sokminden sülhetett volna el rosszul közben (vagy van segítség/biztosíték a háttérben csak nem tudjuk) és így is csak addig sikerült jutni hogy van tégla körülötte. Ezt azért ne nevezzük már normális példának. Vagy akkor meddig mehetünk le ebben a példában. Ha én azt mondom hogy sima liba összedobni a nyóckerben egy tárolóra és oda is be lehet költözni akkor ez is belefér még annak a cáfolatába hogy segítség nélkül kiárazódnak a fiatalok? Meg hogy bezzeg Budapestne lehet ingatlant venni, nem úgy mint Nyugaton?
Hát én meg azt mondom, hogy így ingatlant venni ahogy a barátnőd barátnője vett, csupasz téglák között lakva így a legtöbb nyugati nagyvárosban is meg lehet oldani átlagos fizuból. Még jobban is.[ Szerkesztve ]
-
favagoJoska
tag
válasz
Vision
#11902
üzenetére
"Ezt a kommentem melyik részéből sikerült kiolvasnod? Attól, hogy egy ideig együtt élt valakivel, még nem azt jelenti, hogy mástól kapott segítséget. Nekem is volt mindig lakótársam, amíg albiban laktam."
Jah, csak nem egészen ugyanarról van szó, mert míg a lakótársaddal gondolom fele fele arányban fizettétek a lakást, addig ebben a másik esetben semmit nem tudunk, te magad mondtad hogy nem tudod. Ilyen keresetnél azért ez nagyon nem mindegy, hogy pl 100 ezer forinttal többet vagy kevesebbet bírsz félrerakni mert kisegít a párod.
Meg a másik dolog, hogy rá vagy itt feszülve az önerőre. De nem csak ennyi egy ingatlanvásárlás. Segítség nélkül, egyedül, valamiből ki kell gazdálkodni a vagyonszerzési illetéket, valamennyire túl is kell bizotsítsd magad arra az esetre ha mégsem birod kimaxolni a hitelt (az ingatlan vételár 80 százalékára) stb. A felújítás sem lesz ingyen csak azért mert te kölcsönadtál 1-2 szerszámot. Ezekről sem tudunk semmit, ezért mondtam hogy igy nem cáfoltad meg az amit más állított hogy segítség nélkül kiárazódnak a fiatalok... kb olyan komolyságú volt az állításod mint amit én tettem most a szolis E mercis csajra.[ Szerkesztve ]
-
favagoJoska
tag
válasz
Vision
#11896
üzenetére
Na egy picit közelebb jutottunk, de akkor eddig ami kiderült az hogy valószínűleg nem egyedül segítség nélkül jött össze a dolog... szóval nem sikerült megcáfolnod a buborékodban levő példáddal sem azt amit valaki más állított. Ezt:
...ahol a segítség nélküli fiatalok gyakorlatilag kiárazódnak a piacról.Bocsi, de így a történedet olyan mintha én most azzal jönnék hogy szolis recepciós csajok is simán össze tudják rakni új E class mercire és mindenféle fancy rucira is tellik belőle. Élő példa az egyik csaj akit ismerek. Nem intézem a pénzügyeit, de láttam hogy ott dolgozik és azt is amikor kiírta instára hogy megvalósította a saját álmát amikor sikerült megvenni az új Mercedest
szerk: a félreértések elkerülése végett. Nem célozgatni akartam bármire hogy ki hogyan gyüjötte össze a pénzt, hanem egy vicces (de igaz) példán keresztül rávilágítani hogy nagy különbség van aközött amit mi látunk, meg ami valójában történik.[ Szerkesztve ]
-
favagoJoska
tag
válasz
Vision
#11890
üzenetére
"A matek: a lakás 30 misi volt, önerőt összerakta az évek alatt."
Ez nem valami részletes kifejtés. Nekem is van építész végzettségű ismerősöm, relatív szar fizuval. Nem szoktam tőle kérdezgetni, de utoljára amit tudok az nála is ilyen 500k körüli nettó. Na ő valóban segítség nélkül van, értsd úgy hogy egyedül fizetheti az albérletet stb. Mondjuk nem is gyüjtött össze 6-7 millió önerőt... A jelenlegi albérletárak mellett pedig a 0-ra kijövés volt a kihívás neki. Aztán ahogy összeköltözött valakivel lett kicsit jobb de így is kétlem hogy belátható időn belül összejönne a hitelre egyedül, segítség nélkül.
Meg azért vegyük figyelembe, hogy ez nem csak annyi hogy kimaxolod a hitelösszeget meg összegyűjtöd a minimál önerőt, mert abba nagyon könnyen bele lehet bukni. Valakinek tartani kell a hátát, ha az értékbecslés nem jól jön ki, és nem adnak elég hitelt... Akkor az most segítség vagy nem?
Ilyen fizu mellett ráadásul a vagyonszerzési illeték is jelentős teher, még egy évre elosztva is amit vagy a törletsztő mellett kell fizetni, vagy előbb összegyüjteni az összeget. Ez sem lett leírva.
És akkor azt írtad hogy felújítandó. Feltételezem lehet attól még élni benne, de ha legalább közepesen fel akarja újítani akkor gondolom kell még pár millió. Ezt sem tudjuk.
Értem én amit ki akarsz hozni a meséddel, de én nem vagyok meggyőzve arról amit itt sulykolni próbálsz hogy milyen könnyű és olcsó Budapesten ingatlanhoz jutni.
Vagy fejtsd ki részletesebben hogyan is jött össze segítség nélkül egyedül évek alatt ez az egész. Hogy lett meg az önerő, albérletből indult vagy sem, a vagyonszerzési illeték, a felújítás költsége, mennyi a hitel stb. Ezek az érdekes kérdések. -
favagoJoska
tag
válasz
julius666
#11448
üzenetére
Plusz amit rendszeresen nem látok kifejtve, hogy mi van ha a jelenlegi tranzakciószám növekedésben vastagon (közel sem állítom hogy teljesen) benne van a 2 éve elhalasztott ingatlanvásárlások hatása? És még igy is csak ott tartunk hogy 22-es szintet éppen elérjük (vagy még azt sem).
Ezt valahogy rendszeresen elfelejtik elemezni, mert úgy már nem annyi pozitív a kilátás a jövőre vonatkozólag. -
favagoJoska
tag
válasz
favagoJoska
#11235
üzenetére
Azt hittem már valami újabb Nagy Mártonos mágia.
-
favagoJoska
tag
válasz
Dare2Live
#11160
üzenetére
"Életszinvonalról írtam.
Ha neked a kettő közt nincs összefüggés akkor nincs."
Oké, csak ez így óriási csúsztatás a részedről hogy életszinvonalról beszélsz, jön válasz, valaki leírja hogy azért életszinvonalban nincs olyan egetverő különbség (de nem tagadva hogy Magyarország jár előrébb), majd jössz hogy de hát a GDP dupla annyi... Senki nem mondta, hogy a GDP-nek nincs köze a jóléthez, de azt tartom hogy az életszinvonal és bérek tekintetében nincs kétszeres különbség, nagyon nincs.
"De rákerestem a Szerb median fizura.
76 000 RSD = 256.000Ft [link]
MOon a median 524.000Ft.
~dupla annyi.."
Segítek, ezt írja az általad linkelt oldalon:
"Median net salaries and wages for July 2024 amounted to 76 000 RSD"
Bruttót (magyar) hasonlítottál nettóval (szerb) nem csoda hogy nagyobb különbség jött ki. Mondjuk ha valóban lenne ismereted akkor feltűnt volna ez, hiszen alig nagyobb számot adtál meg mint a szerb bruttó minimálbér (67 ezer RSD). Fun fact, hogy a szerb minimálbéren sokkal kisebb az adóteher mint a magyaron. De ha már életszinvonalról van szó akkor én jobban szeretem a nettó kereseteket hasonlítani, hiszen ez az amit hazavihetnek az emberek és elkölthetnek és nem a bruttót meg a GDP-t.
Bár nem tudva a pontos szerb statisztikát magam is írtam hogy érzésre ott több lehet a szürke foglalkoztatás (minimálbérre bejelentés) mint itt Magyarországon. De persze ezt nem tudom számokkal alátámasztani neked, csak az ismerettségi körömmel Magyarországon és Szerbiában ahol sokféle foglalkoztatási körben dolgoznak emberek én ezt látom. És így hogy hoztad ezt a szerb statisztikát elég szépen beleillenek a bérek amiket írtam, főleg úgy ha hozzáveszed hogy 30-40 százalékuk borítékban kapja a minimálbér feletti részét. De ott is folyamatos a javulás. Például másfél évtizede a teljes fekete foglalkoztatás is komoly jelenség volt, mára nem nagyon tudok olyanról arrafelé. Egyértelműen haladnak előre, jönnek felfelé életszinvonalban.
De még egyszer senki nem mondta hogy Magyarország nincs előrébb, de sokkal sokkal előrébb sem vagyunk (vagy a szerbek sokkal sokkal lejjebb ahogy tetszik). Én magam kb 10 évet adok annak hogy megelőznek, ha így folytatjuk. -
favagoJoska
tag
válasz
Dare2Live
#11157
üzenetére
"Szerbia arra jó plda mi lesz életszinvonalra MOból ha nincs EU. Van lejjebb. Sokkal-sokkal lejjebb."
vs
"GDP (nominal) per capita wikiről:
Serbia
12,384$
Hungary
23,319$
Nem 0-10 max 20% difi van. Hanem 90%+ Az durva difi.
Ennyit a száraz tényekről."Nem a GDP-ről irtál az indító kommentedben és szerintem én sem arra válaszoltam...
"Amit én direkte látok, hogy még mindig jönnek magyarok és amikor rákérdeztem mért akkor mert Szerbia egy shithole. Hamár EÜt hoztad fel sokkal jobbnak tartják a magyart."
Azért érdemes figyelembe venni, hogy a magyarok leginkább a vidéki kisebb településeken élnek a Vajdaságban. Vidék-vidék, nagyváros-nagyváros összehasonlításban hidd el nincs olyan egetverő különbség. Erre hogy valaki feljön Pestre, vagy a faluja után Szegedre és jóval nagyobb fejlettséget lát nyilván az lesz a mondás hogy ahonnan jött az shithole. Legyen szó borsodról vagy bácskáról. Annyira sok fizuról adatom az nincs valóban, de nem csak IT-seket tudok. Vannak barátaim más területen. Pl sima bolti eladó kisvárosban. 3-4 éve kapott kb 200 ezer nettót. Nem hiszem hogy Magyarország közepesen álló régióiban kap egy Coopos kasszás ennél többet. Másik útépítésnél dolgozik 1-2 éve 300-350 ezer forintot kapott kb (ebben volt túlóra is). Tudok még pár szakmát pl tanár. Így az elmondása alapján magasabb volt a bére 1-2 éve a sima középiskolai tanárnak akinek nem kell tornaórát is tartani a fő tantárgya mellett, mint amik a médiát körbejárták itt Magyarországon hogy milyen keveset keresnek az oktatásban. Jogász végzettségű ismerős kicsit nagyobb kisvárosi idősek otthonában adminisztrációs és egyéb munkákért kb 300-320 nettó. Majd megmondjátok akinek releváns infója van magyar kisvárosi helyekről hogy ezek mennyire szar vagy jó fizuk.
Akkor nézzük a statisztikákat. Abban az időben követtem a szerb vs magyar minimálbéreket/átlagbéreket. És érdekes volt hogy a nettó minimálbérben kevesebb mint 10 százalék különbség volt a magyar javára, addig az átlagkeresetben 50 százalékos. Így érzésre ezt két dolognak tudom be. 1) A minimálra bejelentés azért még jellemzőbb Szerbiában 2) A KSH módszertana, elég ha csak az átlag és medián közötti egyre nagyobb szakadékra gondolunk ami felvet kérdéseket.
Szolgáltatások árai általában jóval alacsonyabbak. Szakikat sokkal olcsóbban tudsz felfogadni. Mondjuk ez utóbbi kicsit romlott ott is az elmúlt pár évben mert az ottani kormány is elkezdett kiszórni ilyen felújítási támogatásokat amik felverték az árakat. Panaszkodtak is barátaim.
De még egyszer. Én nem azt mondtam hogy előrébb járnának, csak azt hogy olyan egetverő nagy különbségeket nem látok hogy sokkal sokkal lejjebb lennének. És inkább felfelé jöttek/jönnek ők is. Ennyi volt az állításom abból amit én látok.[ Szerkesztve ]
-
favagoJoska
tag
válasz
Dare2Live
#11151
üzenetére
"Szerbia arra jó plda mi lesz életszinvonalra MOból ha nincs EU. Van lejjebb. Sokkal-sokkal lejjebb."
Arra pont nem jó példa, mert Szerbia a 90-es évek polgárháborúi majd NATO bombázások után kezdte újra. Az elmúlt 25 évben a 2000-es rendszerváltás után 1 évtizedig inkább ilyen vergődés jellemezte az országot, de a 2010-es évek konjunktúrájából jócskán kijutott oda is és inkább felfelé mentek ők is. Őszintén én nem nagyon látok olyan egetverő különbséget már Magyarországhoz képest.
Persze a legtöbb területen még lemaradásban vannak, meg az elmúlt 1-2 évben kevesebbet foglalkoztam az ottani helyzettel, de pl a covid vége körül én amiket láttam ottani bérek nem nagyon különböztek a magyartól. Pl vidéki kisvárosokban simán kerestek annyit az emberek mint Magyarország vidéki kisvárosaiban. Újvidéken a szoftverfejlesztői bérek amit én tudok 2-3 éve kb 10 százalék lemaradásban voltak a Budapestitől! Pont az elmúlt 1-2 évben folytak a déli határszakasz közelében Szerbia és Magyarország oldalán is útfelújítások pl a Soltvadkert - Kecskemét (jó mondjuk ez kicsit távolabb van oké) és Szabadka - Bajmok szakaszon. Nem akarok senki elkeseríteni de a szerb oldalon sokkal gyorsabban és jobban megcsinálták az egészet. A gyorsvasút építés ami közismertebb ugyanez a történet. Az egészségügy gatya Szerbiában, de az Magyarországon is az. pedagógusbérek talán a mostani emelések után lesznek pariban, de pár éve még a koszovói albán ismerősöm szülei is többet kerestek mint a magyarok!
Félreértés ne essék, összességében még mindig Magyarország jár előrébb, de ha így folytatjuk nem kell 1 évtized és ugyanazok a meglepődések amik értek hogy a románok előznek ebben meg abban a mutatóban meg fognak történni előbb Bulgária majd Szerbia esetében is.[ Szerkesztve ]
-
favagoJoska
tag
válasz
Vision
#11142
üzenetére
Az, hogy orbánnak mi az érdeke, és hogy végül mi fog történni az két külön dolog. A világtörténelem tele van olyan eseményekkel ami nem volt érdeke valakinek mégis megtörtént.
Az pedig hogy hány BYD gyárat telepít az országba még lehet hatalmas csapás is, nem pedig az EU-ban maradásunk záloga. Két különböző úton is el tudom képzelni hogy csapás legyen az országnak: 1. ha éleződik az EU viszonya Kínával. Ez elég egyértelmű hogy miért okozna nekünk problémát. 2. Ha mondjuk mégis jó viszonya lenne az EU-nak Kínával akkor sem feltétlen van ránk szükség az EU-n belül. EU-s országokkal körülvéve olyan kereskedelmi megállapodást tolhat le a torkunkon az EU amilyet nem szégyel. Mivel tudnánk visszavágni? Vámháborúval? Szóval könnyen lehet hogy orbán simán aláírna bármit csak hogy kicsit tovább békén hagyják és uralkodhasson a kis szemétdombján.
Bármi is lesz, egy dolog biztos amit mások is írnak, a végtelenségig nem fog menni az hogy mi majd belülről bomlasztunk az EU-ban és NATO-ban. Vagy orbánnak kell irányba állni (de akkor meg belföldön omlik össze a több mint egy évtizede építgetett politikája) vagy marad ez az irány és előbb utóbb megtalálják a módját az EU-ban és NATO-ban hogy kirakjanak. Valószínűleg nem lesz ez rögtön de jure kirakás, de de facto tehetik annyira megalázóvá a tagságunkat (orbán számára megalázóvá) hogy ő maga léptesse ki az országot mindkét helyről.
Halvány reménysugár hogy nem így lesz az, hogy van 1 párt amelyik ezzel szembe tudna menni ezért nagyon is veszélyes vállalkozás számára ezt megjátszani. -
#10982
favagoJoska
tag
Vesa
#10981
favagoJoska
tag
Nem beszéltem el senki mellett.
Ti állítottátok végig, hogy de ez az intelligencia ez már olyan, mert tetrisz hibákat javít meg minden. Hát ha tetrisz hibát tud javítani akkor miért nem javítja meg a saját outputját, eteti magát vissza vele és fejlődik a végtelenbe? Ki kellene fejteni hogy miért is nehéz ez?
Nagyon jó volt Major Lion példája is, mert ha végiggondoljátok akkor valóban miért is nem tudja kijavítani magát ez az AI úgy hogy csak megmondod neki hogy 5 ujj kell és onnantól megtanulja. A háttérben etesse magát millió inputtal újra nem érdekel, én ezt is megengedem neki... De valamiért nem így javították ki.
A legalapabb állításom felett siklottatok el, hogy ezek a modellek lényegében úgy működnek hogy a megadott inputra megmondják hogy statisztikailag mi következik a legvalószínűbben. Ennyi. Ebből nem lesz szuperintelligencia sohasem, de még olyan sem amelyik komplex rendszereket A-tól Z-ig lefejleszt, validál meg minden. Ahhoz valamilyen forradalmi újítás kell. Ezt állítottam a legelején, de ti győzködtetek, hogy de mert tetriszt javít, meg okosabb mint néhány ember meg ilyenek...
Én csak próbálok rávilágitani az önellentmondásokra amikbe beleütköztök úgy hogy észre sem veszitek.[ Szerkesztve ]
-
favagoJoska
tag
válasz
julius666
#10978
üzenetére
"Az az alapvető baj ezzel, hogy butább, meglévő modellek kimeneteiből (synthetic data) nehéz okosabb modellt trainelni."
Hát pedig ha ez olyan intelligencia lenne valóban amiről ti beszéltek (érti a hibákat, kontextust, javítani tud meg minden) akkor egy ilyen pozitív feedback loopot kialakitani már nem lenne nagy kunszt.
Oké nem lenne gyors, de miért nem csináltak meg kisérleti jelleggel egy ilyen AI rendszert amelyik mondjuk 1 év önetetés után kiköőp neked egy über komplex szoftvert amire az emberiségnek nagy szüksége van. Vagy megtervezni a tuti robotot, amibe már csak át kellene ültetni a modellt és kész a terminátor. -
favagoJoska
tag
válasz
favagoJoska
#10973
üzenetére
Btw, ha ezek a tulajdonságok amit ezeknek az AI modelleknek tulajdonítatok igazak lennének (és nem csak ennek imitációi), akkor már csak annyi lenne a dolog a technológiai szingularitás eléréséhez, hogy az AI által kiköpött adatokkal vissza kell etetni a modelt és ezzel egy pozitív feedback loopba lökni:
an upgradable intelligent agent could eventually enter a positive feedback loop of self-improvement cycles, each successive; and more intelligent generation appearing more and more rapidly, causing a rapid increase ("explosion") in intelligence which would ultimately result in a powerful superintelligence, qualitatively far surpassing all human intelligence.
Szerintem itt nem tartunk. -
favagoJoska
tag
válasz
Ixion77
#10966
üzenetére
"Az önjavításra pont ott volt a példa a belinkelt videóban. Megértette a hibaüzenetet, tudta hogy az alapján mit kell módosítani, el is magyarázta hogy miért, és létre is hozta az új, működő kódot."
Jah, csak egy tetrises példa nagyon nem ugyanaz mint egy komplex rendszert lefejleszteni, validálni, és bugokat javítani. De ettől még nem állítottam, hogy nem lehet bugjavításra használni ezeket a modelleket. Csak azt állítottam hogy komplex rendszereknél nem fogod tudni megfelelően kijavítani ezeket a hibákat."Mindig ugyanezeket a "soha nem fog megtörténni" állításokat halljuk, és mindig tévesnek bizonyultak:
....."
Ez így fals érvelés.
"A helyzet az, hogy ha valami úgy hápog mint egy kacsa, úgy néz ki mint egy kacsa, akkor az minden bizonnyal egy kacsa."
Erről van szó, hogy ez csak a laikusok számára hápog úgy mint a kacsa..."Mondhatjuk, hogy ez csak LLM, nem intelligencia, de ha így is jobban teljesít intelligenciát igénylő feladatokban mint a legtöbb ember, akkor a legtöbb ember sem intelligens."
Ne keverjük a szezont a fazonnal. Az, hogy bizonyos feladatokban jobb mint az ember nem jelenti automatikusan azt hogy mindenben jobb lesz. És az állításomat tartom, hogy ezeknél az LLM-eknél többre lesz szükség hogy valóban elérjünk oda, hogy olyan általános AI-nk legyen amelyik valóban intelligens. -
favagoJoska
tag
válasz
julius666
#10964
üzenetére
Szerintem ez nem pusztán skálázódás kérdése. Óriási a különbség a probléma valódi megértése, és valamilyen statisztikai alapú kimenet generálás között, bármekkora a kontextusablak vagy a tanulási adat.
Egy egyszerű példa. A képgenerálásnál közismert probléma volt, hogy embereknek néha nem 5 ujjat generált, hanem 4-et, 6-ot vagy akármennyit. Ez a különbség az emberi megértés és valamilyen statisztikai alapú kimenet generálás között. Egy ember megérti hogy miért kell 5 ujj egy emberi kézre (még akkor is ha egy kezdő festő hibázik és rosszul rajzolja meg a kezet), az LLM viszont nem érti, nem is fogja tudni megérteni hogy miért kell ez, pusztán ezt tanulta be... Persze ezt kijavították, mondjuk az által hogy olyan képekkel etették, vagy súlyokat állítgattak rajta, de világon mindenre nem lehet így kijavítani kivéve ha valakiben nincs benne a világ összes tudása a jövőre előre... Ez az analógia alapján szerintem már kivilágosodik hogy nagyon nem mindegy hogy egy ember vs AI hibázik az miért is hibázik igazából. Ennek messzemenő jelentősége van.
Megrendelői szemszögből pontosan így működik bármelyik szoftvercég is."
Nem egészen, de én sem állítom hogy nem fognak tudni ezek az LLM-ek neked komplex szoftvert kiköpni magukból, de hogy levalidálni nem fogod tudni és jó eséllyel a hibákat sem kijavítani megfelelően az biztos, az előbb említett okok miatt. És itt hiába lesz nagyobb a kontextusablak, meg több a tanulási adat. Az nem egy mágikus valami amitől mindent megért az LLM.
De ettől függetlenül nagyon hasznos eszköz és nem vitatom hogy van még fejlődési lehetőség, csak szerintem sokmindent beleláttok a fejlődés üteme miatt, amire az LLM-ek soha nem is lesznek jók. -
#10963
favagoJoska
tag
Vesa
#10962
favagoJoska
tag
Ezek az LLM-ek soha nem lesznek jók arra, hogy komplex rendszereket leprogramozzanak. Arra fel lehet készíteni őket, hogy egyre nagyobb "valamit" kiköpjenek magukból, de jól működő komplex nagy új rendszereket nem fognak tudni létrehozni mert nem arra valók.
Képzeld úgy el ezeket, mint ami csak annyit tud hogy egy input alapján megmondja hogy statisztikailag mi a legvalószínűbb ami az input után következik. A háttérben persze ennél összetettebb a dolog, de nagyjából ennyi.
Ebből a szempontból igaza volt az előtted posztolónak hogy ezek csak "komolyabb keresők". Vagy inkább úgy mondanám, hogy más koncepció alapján működő komolyabb keresők. És ugyanez érvényes a kép és videó generálásra is.
Amíg nem lesz meg a következő technológiai ugrás addig ez így is marad.
Mondok egy példát hol akad el a dolog. Kaptunk egy tréninget a cégnél, hogy promptolással generáljunk kódokat amiken teszteket futtattak és ezeken kellett átmenniük a kódoknak. Szépen beirkáltam a requirementet, az le is generálta a kódot. De elakadt a 10-ből 8 teszten (most csak mondtam valamit). Akkor finomítgattam a promptot, lett új kód, kevesebb teszten akadt el, de a végére mindig maradt 1-2 unit teszt és bármit irhattam neki ha az egyik teszt kijavult, elromlott a másik. Szépen ráuntam, fogtam kézzel átírtam a kódot mert nekem triviális volt a megoldás mivel átlátom a problémát. Bárhova fejlesztik az LLM-eket ugyanez a probléma meglesz, maximum kicsit magasabb szinten.
Ezeket az LLM-eket abban tudják javítani, hogy egyre nagyobb kódokat generáljon, és hogy az jobb minőségű is legyen. Lehet lesz is olyan aki azzal villog hogy ő cuccuk pár száz oldalas inputot is képes megenni (teljes requirement dokumentációkat) és kiköpi neked a kész szoftvert. De azt nem tudják megoldani, hogy az LLM-ek tényleg meg is értsék a problémát. És akkor majd az fog történni ami velem is a tréningen csak kicsit magasabb szinten, hogy kiköp neked valamit a szoftver, amiben jó eséllyel lesz egy csomó bug. És akkor elkezdesz promptolgatni hogy javitgasd a bugokat, de soha nem fogod tudni production readyvé javítani, vagy validálni a rendszert, azért mert ehhez valami/valaki kell aki meg is érti a problémát. -
#10960
favagoJoska
tag
Vesa
#10957
favagoJoska
tag
Csak képeket, videót generálni az nagyon nem ugyanaz mint komplex rendszert megírni ami összetett követelményeket elégít ki. És ez utóbbira nem lesznek jók sohasem ezek a modellek.
Ameddig ezekkel az LLM-ekket el lehet jutni az annyi, hogy kurva erős eszköz lehet a fejlesztők kezében. De teljesen kiváltani nem tudja őket. Ahhoz valami forradalmi újítás kellene.[ Szerkesztve ]
-
favagoJoska
tag
válasz
Drizzt
#10605
üzenetére
Ez már a melyik kezembe harapjak fejezet amiben vagyunk. Több érdekszféra is van a rezsimen belül. Ilyen a rövidtávú lakáskiadók, a másik a szállodapiaci stb.
Úgy látszik, most a szállodapiaci lobbi kerekedik felül, mert alakul olyan szarul az ország helyzete hogy lehet ezzel érvelni hogy azért nincs fogyasztás mert túl sokat kell költsenek az emberek lakhatásra.
A másik dolog, hogy tudjuk mindent méresgetnek a közvéleménykutatásokkal. Az is lehet hogy a jelenlegi bérleti piaci helyzet már nem várt helyeken is kezd zúgolódást kiváltani és erre akarnak reagálni.
Az is lehet hogy mindkettő...
Hogy végül pedig mit fognak megvalósítani azt meglátjuk. A legvalószínűbb hogy kommunikációs szinten lesz csak "megoldva" a probléma, szokás szerint. -
favagoJoska
tag
válasz
j0k3r!
#10598
üzenetére
Ráadásul a kiszámíthatóság hogy biztosan lesz megrendelés X ezer lakásra évente az jócskán lefelé tudná vinni a költségeket. Sokkal kisebb marzsokért is bevállalnák az építést a cégek. Ha meg nem nagyon akarózni nekik akkor növelni kell a versenyt azzal hogy behívunk külföldi szereplőket is.
[ Szerkesztve ]
-
favagoJoska
tag
válasz
Dluinet
#10596
üzenetére
Abban az országban, ahol az emberek többsége a megvalósult extra profit adókra nem úgy tekint mint pénzelvonásra, ott szerintem egy kis odafigyeléssel simán tudná bármelyik kormány úgy kommunikálni egy esetleges bérlakás programot mint a világ legnagyobb osztogatása az embereknek...
Ez hogy ez pénzelvonásnak tűnne ez csak úgy lehet ha megmaradna a jelenlegi kormányzati kommunikáció... Nyilván mivel a jelenlegi hatalom nem valószinű hogy bérlakás programot indít ezért ez a kérdés tárgytalan, a félelem pedig alaptalan hogy ki minek nézné ezt...[ Szerkesztve ]
-
favagoJoska
tag
válasz
Ixion77
#10593
üzenetére
"Feltételezem, hogy nekik is eszébe jutott."
Persze, hogy eszükbe jutott, azért csinálják így. Ha másképp csinálnák akkor nem tudnának a NER-es építési vállakozók 40+ százalékos marzson építgetni lakóépületeket is."ahogy az osztrákoknál van."
Hát hova vezetne ez, még a végén a közelednénk a nyugati életszinvonalhoz. Ez veszélyes!A viccet félretéve, már jó ideje egyértelmű hogy mennyire tévút a keresleti oldalt stimulálni, de nem akarnak leszakadni jóla. Pedig csak a CSOK beszántásából már kijönne egy évi 4 ezer lakásos bérlakás program. A TAO-s sporttámogatások beszántásával további 2-3 ezer/év. Plusz egy kis aprót összeszednének innen onnan és már 10 ezer/évnél lennénk. Ez óriási löket lenne a jelenlegi új lakásépítési volumen mellett. A kapacitásokat egy kicsit átírányítani a presztizs látvány építkezések helyett ide, valamint megelőzendő hogy vérszemet kapjanak a magyar építési vállalkozók szépen behívni a külföldieket is hogy legyen egy kis verseny.
Komplex szociális programokat lehetne megvalósítani belőle (fiatalok életkezdési támogatása önerő gyűjtésre pl), valamint ez egy lába lehetne annak hogy a haldokló közszolgáltatásokat talpra állíthassák az ország elmaradottabb részein. És akkor talán kevesebben vándorolnának ki "tapasztalatot" gyűjteni külföldön, mert mondjuk az átlagkeresethez képest olcsóbb lenne mind a lakásvásárlás mind a bérlés. Több helyre jutna orvos/pedagógus/nővér stb mert nekik sem csak a nevetséges fizetésük állna rendelkezésre rohadt drága lakhatási helyzet mellett, hanem mondjuk többen kaphatnak szolgálati lakást...[ Szerkesztve ]
-
#9244
favagoJoska
tag
HussarF
#9243
favagoJoska
tag
válasz
HussarF
#9243
üzenetére
Nem erről van szó, hanem arról hogy full komolytalan és szégyen ez a fajta magyarázkodás amit Nagy Márton nyom. Először is ha komoly szakember akkor azt kellene megmagyaráznia, hogy hogyan történhetett az meg hogy abban a pár mutatóban ami mostanában pörgött a médiában megelőzött Románia. És ha már számára fontos mutató hogy hány kormányváltás volt meg hol, akkor azt is magyarázza meg hogy 20 kormányváltással kétharmadok nélkül, mégis miért sikerült ez jobban a románoknak mint nekünk...
Ehelyett megint látunk valami röhejes gyüjtögetést, 2021-es adatokkal, hazugságokkal (ahogy más rámutatott pl a megtakarításokkal), meg a kerti budik számáról meg a lavórban mosdók számáról... Ez azért komolytalan, mert ilyen alapon más is hozhat 3 másik mutatót ami a magyar kormányra nézve nem olyan szép és így tovább. Ráadásul pont a lényeget nem magyarázza a tendenciát (azt eddig is tudtuk hogy mélyről jönnek a románok), mert joggal feltételezhetjük hogy ahogy javul az életminőség Romániában úgy fog csökkenni a kerti budik száma stb. És akkor majd mit fog mondani Nagy Márton? Hogy jah hát ebben is utolértek? Ezért teljesen röhejes és komolytalan ez amivel magyarázza a bizonyítványt...[ Szerkesztve ]
-
#9241
favagoJoska
tag
HussarF
#9239
favagoJoska
tag
válasz
HussarF
#9239
üzenetére
És téged miért foglalkoztat ennyire a magyarázkodás, hogy Románia miben nem olyan jó?
Már önmagában is óriási szégyen, hogy egy 14 éve kétharmados felhatalmazással rendelkező kormány amelyik hosszú évekig folyamatosan azt szajkózta, hogy nemsokára megelőzzük Ausztriát, most azért kell magyarázkodjon hogy Románia igazából nem előzött meg minden mutatóban (ezt senki nem is állította btw...). Az a Románia amelynek (Nagy Márton hozta fel) 20 különböző kormánya volt ugyanennyi idő alatt...
Az külön vicces, hogy Nagy Márton a kormányváltások számát is beemelte ide, mintha ez az ő érveit erősítené, pedig ha bármit is jelent akkor inkább azt hogy semmi haszna nem volt Magyarországnak abból hogy 14 éve stabil kétharmad van... Nem arra lett felhasználva, hogy valóban előremutató (akár rövid távon nem népszerű) reformokat vigyenek végbe ami biztosíthatta volna hogy ne kelljen most magyarázkodni hogy miért előznek a románok ebben meg abban... -
#8435
favagoJoska
tag
Addel
#8433
favagoJoska
tag
Persze dönthet a parlament is, meg ez egy hipotetikus helyzet amit felvázoltam.
Most ebben a hipotetikus helyzetben pl az magyarázhatja a népszavazás szükségességét, hogy ne törjenek ki túl nagy tüntetések. Mert ez egy bizonytalanság. Viszont ha kiszavazza magát a nép az rendesen demoralizálná az EU pártiakat, akiknek elmenne a kedve a túl nagy cirkuszolástól.
Én csak erre akartam rávilágitani hogy semmi okunk lenézni a briteket, ez a nép is simán kiszavazhatja magát az EU-ból. Az összetevők összeálltak hozzá. Sőt ahogy egyre többet gondolok erre, én egyre valószinűbbnek tartom. Senki nem gondolhatja komolyan hogy az EU tagországok majd végig bambán nézik a magyar kormány pusztítását. És nem hinném hogy nincs komoly politikai képzelőerővel rendelkező politikus az EU-ban aki ugyanígy nem jött volna erre rá és adott esetben ha minden szakad a szarakodás helyett egyszerűen nem fogja-e orbánt beletolni egy ilyen helyzetbe. Nekik ez nagyon jól jönne ki, mert az EU egységét nem bontja meg, sőt a hetes cikkelyhez sem kellene hozzányúlni.[ Szerkesztve ]
-
#8429
favagoJoska
tag
bernel
#8426
favagoJoska
tag
Nem is kell hogy kizárjanak, simán elképzelhető az is hogy Orbán kiléptetné az országot. Nem teljesen értem hogy miért vagytok olyan optimisták, hogy csak gazdasági számításokat figyelembe véve kizárjátok ennek a lehetőségét. Nem csak erről szól a politika.
David Cameron sem akarta kiléptetni az Egyesült Királyságot az EU-ból, mégis kiírta a népszavazást.
Nagyon furcsa, hogy pont Magyarországról gondolják magukat nagyon okosnak az emberek, meg hogy milyen hülyék a britek, miközben itthon MINDEN összeállt már ahhoz, hogy a legkülönfélébb módokon oda jusson a helyzet hogy kikerüljünk az EU-ból.
Felvázolok 1-et ami - a britekkel analógiában - ami itt is megvalósúlhat.
Ugye nem újdonság a magyar kormány és az EU állandó ellentéte. Ez nem lesz jobb már ezt tudjuk. A lakosság EU pártisága már gyakorlatilag azon múlik hogy Orbán mit javasol az embereknek (a legutóbbi felmérések szerint a fideszesek kétharmada már úgy szavazna ahogy orbán mondja nekik). Egyelőre azt mondja hogy maradjunk. De mi lesz ha pl egy újabb elhúzódó EU-s csörtének egy olyan keretezése kezd majd itthon kialakulni hogy a nép az erős vezetőtől azt várja hogy csapjon oda, mert ha nem teszi gyengének fog tűnni. És itt simán el tudom képzelni hogy mind egy EU szkeptikus ellenzéki párt, mind EU párti (más és más politikai számításból) arra felé fogja tolni a dolgokat hogy legyen népszavazás. Mondjuk az EU szkeptikus Mi Hazánk úgy kalkulál hogy orbán viszakozni fog ezáltal ők nyerhetnek rajta, míg mondjuk az EU párti ellenzéki pártok úgy számolnak hogy így majd mozgósítani lehet az EU párti tábort és támogatottságot szereznek. És itt fog jönni a csavar, mert David Cameron kitartott az elvei mellett, viszont le is mondott ahogy megszületett a népszavazás eredménye, ehhez képest szerintem abban egyetérthetünk hogy hasonló helyzetben orbán nem ilyesmivel számolna hanem azzal, hogy a hatalmat minden áron meg kell tartani és ennek megfelelő álláspontot felvenni, és úgy lehet megtartani a szavazókat, hogy ha az élére áll a dolognak. Miért? Mert ha ott akkor nem ezt az álláspontot veszi fel, akkor pl a Mi Hazánk lenyesi a fideszes szavazóbázis egy részét, míg az ellenzék mobilizálja az EU pártiakat, ő pedig középen a földre huppanhat. Na ezt mindenáron el kell kerülni. És össze is állt a koktél a kilépéshez.
Gazdaságilag szarabb lesz? Igen. Nehezebb lesz megélni? Csak a népnek. Orbánéknak nem. Tessék itt van, felvázoltam egy olyan elég valószínű lehetőséget ahol úgy csúszunk bele egy kilépésbe mi is, hogy igazából tudjuk hogy gazdaságilag rosszabb, orbán is látja ezt (és még azt is megelőlegezem hogy ő sem feltétlen akarná ha nem muszáj) és mégis megtörténik. Népszavazás által.
szerk: és ha jobban végiggondoljátok, külföldön is egyre jobban összeáll minden ehhez. Simán elképzelhető hogy az EU-ben egy-egy erőközpontban úgy kalkulálnak hogy oké túl körülményes kidobni őket, de mi lesz ha előídézünk egy ilyen helyzetet, és majd mennek ők szépen maguktól kifelé... Problem solved. A magyar kormány majdnem mindent elkövet hogy gyűjtse az ellenségeket akik erre a következtetésre jutnak majd valamikor.[ Szerkesztve ]
-
#8423
favagoJoska
tag
bernel
#8420
favagoJoska
tag
Ellenérvnek komoly ellenérv, csak sajnos nem így működnek a dolgok, mert ha így működnének akkor odáig sem jutottunk volna el hogy a fidesz kiesik a Néppártból, vagy hogy Magyarországtól visszatartják az EU-s forrásokat. Ezek se voltak Viki érdeke, mégis megtörténtek.
[ Szerkesztve ]
-
favagoJoska
tag
válasz
PredatorZoli
#8407
üzenetére
Ha szerinted ez volt az 1 elegendő ok - hogy greedflation - a lezajlott esemenyék magyarázatára, akkor azt magyarázd meg kérlek, hogy Magyarország miért lógott ki az infláció mértékében az EU-ban? Főleg úgy hogy az a hivatalos kommunikáció hogy a greedflation-re itt odafigyelnek ám (lásd extraprofit adók). Itt több a kapzsi ember?
[ Szerkesztve ]
-
favagoJoska
tag
válasz
PredatorZoli
#8397
üzenetére
Szalmabáb..., de mire akarsz kilyukadni ezzel, hogy akkor majd mondja ki a kormány hogy tisztességtelen az áremelés, tessék árat csökkenteni? Oh wait, próbáltak ilyet. Jól is sikerült az infla kezelése...
[ Szerkesztve ]
-
#8395
favagoJoska
tag
HussarF
#8394
favagoJoska
tag
válasz
HussarF
#8394
üzenetére
Nekem így természetes, mert ha pl valami 1000 forintról 500 lesz arra sem azt mondom hogy 100 százalékkal lett olcsóbb, hanem 50. De jó, értem hogyan gondoltátok a 20 százalékot. Csak a kontextusban ez így mást sugallt, vagy én értettem másképpen.
Akkor ezek szerint a fő eltérés a véleményben abban van, hogy ti ezeket jobban külön kezelitek. Én pedig azt mondom hogy az infla bizony nagyon gyorsan veszély lesz. Az, hogy 2010-es években miért működött a forint leértékelése annak csomó más oka is volt, és eléggé megváltozott a környezet azóta. Én állítom hogy most nem fog olyan jól működni a lassú leértékelés sem, és az infláció gyorsan vissza fog térni és ez komoly gondot fog okozni. Már ha gond alatt Nagy Marcika is azt érti majd hogy nem jó az albán vásárlóerő alá lökni a magyar lakosságot...[ Szerkesztve ]
-
favagoJoska
tag
válasz
PredatorZoli
#8391
üzenetére
Itt az euró a meghatározó valuta, és ahhoz képest 20 százalékot nem erősödött soha a forint de mindegy. De persze lehet megint tettetni az értetlent hogy a forint árfolyamának nincs köze az inflációhoz, ez ment itthon pár éve is mikor hülyézve lett mindenki aki azzal jött hogy van kapcsolat a forint árfolyama és az infláció között, amikor pl az MNB-t kritizálták hogy nincs árfolyamcélja. Aztán persze beütött a valóság és az MNB-nek is hirtelen lett árfolyamcélja...
De úgy tűnik most hogy lehűlt kicsit az infláció újra előjönnek a régi szólamok hogy az árfolyamnak nincs jelentősége. Hát meglátjuk majd...
Ebben a körben azt sikert elérte az ország hogy Magyarország polgárai a bolgárok mögé kerültek fogyasztásban. Kiváncsi leszek a következő körben mit sikerül kiokoskodni...
Én őszintén elengedném azt az érvelés hogy csak a pofátlanság miatt emelt mindenki árat. Sokkal inkább oka volt az inflációnak a kiszámíthatatlan gazdasági környezet, a romló árfolyam, a különadók stb... Ha csak nem azt akarod mondani hogy a magyar emberek pofátlanabbak mindenkinél és ezért lógtunk ki az inflációban az EU-n belül.
szerk: egyébként pedig elég hülye érv, hogy ha visszaerősödött a forint az euróhoz képest akkor csökkennie kellett volna az inflációnak, mert azt feltételezné hogy a teljes "importált" infláció (vagy hogy fejezzem ki azt hogy a termékek importja adott árfolyam mellett történik) az pont a csúcson realizálódott mindenhol. Nem így működik a beszállítás és az árfolyamszámítás, de az tény hogy kapcsolat az van árfolyam és infláció között. Természetesen valamekkora kilengés megengedett mindig, de senki nem fog tudni pl autót importálni 400-as EURHUF árfolyamon ha mondjuk a forint gyengülne 800-ra az euróhoz képest (most szándékosan egy extrémebb különbséget mondtam). Hanem ez szépen beépülne a forintos árakba. Így működik ez egy teljesen nyitott gazdaságnál amelyiknek mindent importálnia kell hogy bármit exportálni tudjon.[ Szerkesztve ]
-
favagoJoska
tag
válasz
PredatorZoli
#8386
üzenetére
Csak majd nehogy visszajöjjön az az infláció ahogy gyengül a forint
Persze, trükközni lehet hogy majd úgy számolják ezt is hogy a kisebb fogyasztás = inflációcsökkentő (mint tették a gázárral tavaly októberben) de a valóság keményen arcon fogja csapni az országot.[ Szerkesztve ]
-
favagoJoska
tag
válasz
PredatorZoli
#8382
üzenetére
Itt már egyedül az a kérdés, hogy mennyire lesz ratyi az a kettő (forint árfolyam és infla) annak fényében hogy a növekedést megpróbálják minden áron beindítani. Egész konkrétan arra gondolok hogy ha törik ha szakad végig fogják tolni Nagy Márton tervét, vagy viszakoznak amikor majd az látszik hogy kevés növekedést kapunk az elszálló államadósság, forint és infláért cserébe.
[ Szerkesztve ]
Kína konkrétan a devizája gyengén tartásával lett szuperhatalom. Persze én sem hiszem, hogy Magyarország esetében ez lenne az üdvözítő, de ettől még ez egy valid, koncepciózus gazdaságpolitika."
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest