Új hozzászólás Aktív témák
-
dudika10
veterán
Teljesen fölöslegesnek tartom, hogy a Bibliát idézzem, ugyanis az én elképzeléseim szerint ami le van benne írva az nem szó szerint értelmezendő. Nem hiszem, hogy Isten magyarul beszélgetett Ádámmal és Évával és közöttük járt-kelt a paradicsomban, hogy a kígyó almát adott Évának és az volt az első bűn, hogy Éva evett az almából és utána Ádám is evett az almából. Nem hiszem, hogy Noé minden állatból megmentett egy párt és az összes többi elpusztult.
A félrefordításról is elmondtam már a véleményem. Az arámi nyelv egy kihalt nyelv elég régóta, könyvet nem lehet pontosan fordítani még angolról se, nemhogy egy rég kihalt nyelvről.
A Bibliát is emberek írták, a katolikus egyházban pedig emberek válogatták össze, hogy mi az ami kánoni és mi az ami nem.
Ennek ellenére hiszek Istenben és hiszem, hogyha igazul élem le az életem üdvözülhetek attól függetlenül, hogy nem szóról-szóra értelmezem a Bibliát mint Te és nem hiszem azt, hogy biztos az a legjobb amit én hiszek.
Engem pedig az idegesít, hogy Te kijelented, hogy senki nem üdvözülhet, csak az aki azt hiszi amit Te, mert le van írva a Bibliában. Még mindig úgy gondolom, hogy ezt a döntést hagyd meg Istennek légyszíves. Szerintem pedig se a buddhistákra se a zsidókra és még az ateistákra se a pokol vár amennyiben úgy élik le az életüket. Én meg ebben hiszek, és bár egy ember se írta le sehol hogy ez így van én mégis így gondolom, hagyd meg nekem ezt a hitet.
Légyszíves magyarázd el a tudósoknak akik a Cernben dolgoznak, hogy hiába ütköztetik a részecskéket, nagy bumm nem volt hanem Isten 6 nap alatt teremtette a világot és a 7. nap megpihent. (Minek kellett neki pihenni? Mindenható, nincsenek emberi korlátai mint a fáradtság...)
-
dudika10
veterán
Ugyan, semmiség, fátylat rá, valószínű én használtam rosszul a kifejezéseket a kis ingerültség miatt.
Nem is a Te hozzáállásoddal volt/van problémám. Általánosságban azzal, hogy sokan azt hiszik itt, hogy tévedhetetlenek, szép dolog a hit, de akármennyire is vizsgálja az ember vannak mindenben kérdéses dolgok ahova a saját emberi felfogása szerint odaképzel valamit. Ez nem lesz soha tökéletes, de ez alapján kijelenteni, hogy aki nem ezt hiszi az elkárhozik, na ez nekem megemeli picit a vérnyomásom. Mintha nem Isten döntené el ki kárhozik el és ki nem.Noddy: nem maga az ijesztgetés zavar, hanem ahogy elő van itt adva (ld.: 2 sorral fentebb).
Dalai Láma(#7770): első bekezdéssel teljesen egyetértek. Csak míg Te ezt elismered az Ő stílusa eléggé elutasító a másik véleményével szemben. A többivel is egyetértek.
Na moderálom magam ismét egy kis időre.
-
dudika10
veterán
Én a magam részéről befejezem a vitát.
Úgy érzem, hogy nem rendelkezem megfelelő tárgyi tudással 10 év tanulás után ahhoz, hogy tovább tudjak értelmesen vitatkozni.
Van jobb dolgom is, mint olyan vitában részt venni, ahol mindenki meg van győződve róla, hogy igaza van, holott amennyire én tudom itt senki nem Isten tehát mindenki tévedhet, de megint én vagyok a hülye nyilván.Még egy megjegyzés: ami a Biblia félreértelmezhetőségét illeti: nekem sikerült teljesen másképp felfogni egyes részeket mint másnak (és úgy véltem felfedezni, hogy másoknak is volt olyan téma, ahol ugyan azt a mondatot kétféle módon fogták fel) innentől számomra teljesen világos, hogy könnyen félre lehet értelmezni. Aki ezt nem látja, az szerintem gondolkozzon el rajta. Bár lehet, hogy megint én vagyok a hülye.
További szép napot és jó vitatkozást mindenkinek és béke!
-
dudika10
veterán
"csak aki nem akarja, az nem érti..." Én máshogy értem mint Te, mert a mondatban megvan a lehetőség arra, hogy másképp értsem. Ennek ellenére értem a mondatot (írtam már erről egy sort feljebb).
Szomorú, hogy úgy gondolod, hogy élvezem, hogy vitatkozhatok, ezek szerint rossz stílusban írok, legközelebb figyelek majd.
JJános: engem például pont azok vezetnek félre amiket akkor írsz amikor kikelsz magadból.
-
dudika10
veterán
Amikor azt mondtam, hogy könnyen félre lehet fordítva a Biblia akkor leoltottak, most meg Te magad hozod rá a példát, hogy félre van fordítva.
Most akkor gondolkozz el azon, hogy jó úton jár-e az ember ha a magyar Bibliát szóról szóra értelmezi.
Ellenben amit mondtam azt tökéletesen megcáfoltad.Dalai Láma és ollie: ebben a mondatban sehol nem mondja Jézus, hogy az adó jár a császárnak.
Én csak azt látom, hogy mindenkinek meg kell adni ami jár neki, azt, hogy kinek mi jár azt már nem.JJános: én a saját fejemmel megpróbálom értelmezni a Bibliát, mivel nem vagyok mindenható ezért nyilvánvaló számomra, hogy elég könnyen tévedhetek. Ezért nem állítom, hogy nekem van igazam, ellentétben veled.
Nyilván sok mindent félreértelmeztem/félreértelmezek és félre fogok értelmezni. De meggyőzhető vagyok, hogy nincs igazam és nem hülyézek le mindenkit aki nem azt gondolja amit én.Dalai Láma (#7750): "Egy hívő gyilkos..." Na pont a hasonlókra vártam választ korábban JJános-tól és mindenkitől aki azt mondta, hogy azt, hogy csak Jézuson keresztül vezet az út a mennyországba azt úgy kell értelmezni, hogy aki nem hisz az meghal és megy a pokolba.
-
dudika10
veterán
Igazad van, nem ismerem a többi vallást, nem olvastam a Koránt sem. viszont abban biztos vagyok, hogy a dzsihád, mint szent háború benne van. Az ölést is tudtam, hogy benne van, és azt is tudom, hogy a katolikus hitre épül bizonyos szintig.
Nem a pokolra vagyok első sorban kíváncsi, hanem a többi vallásról alkotott véleményekre.
Az "add meg a császárnak, ami a császáré, és Istennek , ami az Istené" egy kitérő válasz. Nem írja le, hogy az adó a császárnak jár, holott az eredeti kérdés arra irányult.
-
dudika10
veterán
válasz
Dany007
#7730
üzenetére
A Biblia félreértelmezhetőségének leírásával teljes mértékben egyetértek. Nagyon jó megfogalmazás konkrét dolgokkal alátámasztva.
Már csak JJános -nak kéne elgondolkoznia azon, hogy lehet, hogy Ő érti félre és nem feltétlen hülye, bűnös és kerül a pokolra mindenki más, aki másként értelmezte.
Persze az is előfordulhat, hogy neki van igaza, de ez egyáltalán nem biztos. -
dudika10
veterán
A Ne ölj! nekem elég általános, mindenkire vonatkozó mondatnak tűnik.
Jézus egyetlen egy olyan kérdésre sem válaszolt szerintem ahol állásfoglalásra kényszerült volna.
Egyébként ezzel az egész mennyország-problémával nekem csak az a bajom, hogy a többi hívő ember mind a pokolba jut.
Vagy ti, hogy képzelitek el? A muzulmánok mennek a paradicsomba a nők közé miután felrobbantották magukat a dzsihád nevében és párhuzamosan létezik Allah/Isten a katolikus vallás szerint/Isten a zsidó vallás szerint, vagy csal a katolikus vallás az egyetlen és igaz és mindenki más megy a pokolba? Merthogy a mennybe nem mehet, mert a vallását követi amiben Jézus nem szerepel.
-
dudika10
veterán
Tehát ha én ateistaként leélem az életem mindenkinek segítek és erkölcsösen élek, de nem hiszek Istenben akkor nem kerülhetek csak a pokolba?
Szerintem pont ezért nem szabad szó szerint értelmezni a Bibliát, mert Isten így hagyna elveszni igaz embereket és akkor hol a végtelen irgalom?A keresztényeknél ez a kérdés amit feltettem egyszerűen elintézhető, a kisebbik rosszat kell választani.
Egyébként lehet még ilyen kérdéseket feltenni:
Ha elalszik a tűzoltó és ezért meghal egy ember, a tűzoltó vétkezett? A jog szerint igen, viszont nem tudva és akarva követte el a bűnt, ami a keresztény hitben a bűn első jellemzője.Mutasd meg a Bibliában, hogy hol van, hogy a rendőrnek szabad.
Ne keverjük ide a jogokat szerintem.Akkor csak a 3. nyelven olvasod a Bibliát, nem sok dolgon változtat szerintem.
Teológián egyébként külön óra az, hogy a Biblia szövegét át tudják a papok ültetni a mai életbe. Ezt nálam sokkal okosabb emberek találták ki, hogy ez így lesz jó. Olyanok akik -meg merem kockáztatni- mindannyiunknál többet olvasták és értelmezték a Bibliát.
Sokadik pont: nyilván tudod, hogy a Bibliai iratokat emberek válogatták össze, hogy mi az ami kánoni és mi az ami nem, ezen is érdemes elgondolkodni.
-
dudika10
veterán
Lenne hozzád egy elég provokatív kérdésem. A bibliában tudomásom szerint az van leírva, hogy ölni bűn. A tízparancsolatban is az van, Ne ölj!
Van egy pisztolyod és egy terroristánál egy gépfegyver amivel lelő 20 túszt ha nem lövöd le.
Lelőnéd? Akkor vétkezel.
Nem lövöd le? 20 ember haláláért vagy felelős.Ha szóról szóra értelmezed a bibliát az ilyen esettel mit tudsz kezdeni?
" de ismerem Istent"
Ehhez csak annyit: azt hiszed, hogy ismered, de miért vagy abban biztos, hogy nem értelmezed félre amit kinyilatkoztatott?
Ezt hívják fanatizmusnak, és nem pozitív értelemben, hanem mint betegség.
Miért nem próbálod ki, hogy Isten megment-e ha leugrasz egy hídról? Ha feltétel nélkül hiszel benne és tudod, hogy ismered, biztos vagy benne, hogy bűntelen vagy, akkor csak nem hagy meghalni.ollie: pont abba a hibába esel, amibe JJános, szó szerint értelmezed a bibliát.
Ezt Jézus elmondta, úgy 30 körül. Máté Márk Lukács (akiket együtt látóknak is nevezünk) ezt körülbelül 70 körül leírták, János (akitől idéztél) nem írhatta előbb mint 100, 70 év alatt picit torzulhatott az a mondat. Arról ne is beszéljünk, hogy ez elhangzott arámi nyelven, aztán görögre fordították, majd latinra és a magyar verzió csak a latinból fordítódott. Olvastál már könyvet angolul és utána ugyan azt magyarul? -
dudika10
veterán
Csak arra akartam rávilágítani, hogy teljesen meg vagy győződve arról, hogy az az igaz amit te mondasz. Pedig ez nem így van. Egyáltalán nem biztos, hogy a Te elképzelésed az igaz. De azért nem fogsz a pokolra jutni ha tévedsz. Ahogy az ateisták sem, a zsidók sem, és az iszlám hit hívői sem.
A tévedés nem összeegyeztethető a bűnnel, a tévedésért nem fog senki szenvedni. -
dudika10
veterán
Az a valaki egy igen bölcs és mélyen hívő ember, több 10 évnyi tanulással a háta mögött. Bár ha lenézed a katolikusokat mert katolikusok akkor nyilván nem ér a szemedben semmit. De ha indokolatlanul lenézel általánosítva egy teljes Egyházat és nem fogadod el őket, akkor nem tudom, hogy várhatsz arra, hogy a mennybe kerülj.
Olyan eszméletlen fanatizmust véltem felfedezni benned, hogy nem kívánok tovább társalogni, mert észérvekkel nem lehet.
A Bibliát légyszíves az eredetit idézd, és ne a magyarra fordítását. Ha annyira azt hiszed ami oda le van írva akkor a magyarral semmire nem mész, mert nagyon eltér az eredetitől.
A biblia nem lexikon. Teológián elég sokat tanítják a biblia értelmezését, érdemes lenne neked is végighallgatni egykét előadást.
Picit visszaolvasva a topikban teljesen egyértelmű számomra, hogy amit itt leírok, az nálad süket fülekre talál. Be is fejeztem a veled való társalgást, ellenben mással - aki észérvek ütköztetésével hajlandó vitázni - szívesen beszélgetek továbbra is a hitről, vallásosságról.
mod: Ráadásul a teremtéstörténetet szóról szóra értelmezni a Bibliában...
-
dudika10
veterán
Az is le van írva szerintem, hogy Isten végtelenül irgalmas és megbocsájtó.
Na most akkor melyik? Elküldi az emberek 99%-át a pokolba vagy megbocsájt nekik?A fórumos szájtépésről annyit, hogy Te milyen jogon mondod azt, hogy neked van igazad?
A zsidók hite nem ugyan az mint a katolikusoké, az iszlám is más, de mindhárom hisz Isten létében. Milyen jogon jelented Te azt ki, hogy az az ember, aki felrobbantva magát megöl 30 ember nem jut be az Isten országába? Az Ő hite szerint bejut. Miért nem lehet, hogy mindkét hit igaz legyen? Azért mert emberien gondolkozunk. -
Új hozzászólás Aktív témák
- Sennheiser PXC 550-II aktív zajszűrős fejhallgató eladó
- Bowers & Wilkins Dm 303 EISA díjas audiofil hangfal + Lcr 3 center
- Dell ReadyRails A6 1U Rail Kit R210, R210 II, Dx600G, stb. szerverekhez (JWFR6, W6XNW, YNG10)
- Kingston HyperX Fury 2x4GB 2133MHz DDR4 kit / Beszámítás OK! / Akciós Ár!
- Eladó Sony PlayStation 5 (Slim) 1TB Digital Edition 2026.12-ig garanciával!
- Akció!!! Sosemhasznált! HP OmniBook 5 Ultra 7 255U 5.2GHz 16GB 1000GB 16" FHD+ Gar.: 1 év
- Samsung Galaxy S26 Ultra 512GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciàval
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad T14s G3 - i5-1245U I 16GB I 256SSD I 14,1" WUXGA I Cam I W11 I Garancia!
- BESZÁMÍTÁS! GIGABYTE RTX 5080 AERO OC 16GB videokártya garanciával hibátlan működéssel
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! R7 5700 / RTX 2080Ti 11GB / 16GB DDR4 / 1TB SSD!
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest