Új hozzászólás Aktív témák
-
retesz147
addikt
válasz radi8tor #1024 üzenetére
Fi relé nem a nedvesség miatt kell. Ha amiatt kellene, akkor pont kültérre volna a legnagyobb értelme feltenni a folyamatos hőmérséklet ingadozás miatt keletkező pára miatt (mint ahogy van pára a fürdőben is ugye).
A Fi relé a hibaáramok ellen véd, azaz konyhanyelven, ha az áramkör nem szabályosan záródik, azaz fázis-fogyasztó-nulla útvonalon, hanem "elkóborol", mondjuk a földelés felé egy meghibásodott gép miatt, vagy pára, nedvesség miatt, vagy emberi testen keresztül záródik a föld fele, vagy bárhova máshova, ami nem üzemszerű.
Márpedig a konnektor pont egy olyan levételi hely, ahol el tud kóborolni az áram, ha valami gond van, ezért kell, javasolt a Fi a konnektorhoz.
[ Szerkesztve ]
Xiaomi 13 eu dev...
-
Ferike81
senior tag
-
retesz147
addikt
válasz radi8tor #1027 üzenetére
Nokia 3310-sel sem volt soha gond, ma se lenne, mégis váltott a világ (legalábbis nagy része, van aki még mindig 3310-est használ, lehet jól teszi, lehet nem, Ő tudja).
Hogy ez több pénzbe kerül, igen. Nagyobb biztonságot ad (telefon kényelmet, funkciót, stb), igen. Hogy közben fejlődik a világ, igen. Hogy fogyasztói társadalomban élünk, igen. Hogy ma már ajánlott a túlfesz levezető, igen (na ezt még szinte senki nem rak, még ördögtől való. az ára meg sokaknál kiveri a biztosítékot. De amikor feszcsúcsok vannak (szolgáltatói visszakapcsolás, napelemek szennyezése, esetleg vihar-villám), akkor meg lehet kidobni méteres papírTV-t, a beszélő kétajtós hűtőt, a csilliódolláros pijonyír hifit erősítővel? Na ez így összesen hány milla is, jah értem.)Tibi megmondta: Azt hiszed okos vagy?....Nem vagy (Argo2)
És ezt most tényleg nem Rád értem!!!!!! Kérlek ne sértődj meg!
De gondoljunk bele. Anno szüleid háza mire volt tervezve/felkészülve?
1-2 képcsöves TV-re (nyilván akkoriban arányában az is pont annyiba került, mint most a papír TV-k), 1-2 rádió, mosógép, vasaló, rakéta porszívó, konyhában 1-2 konyhai gép, wolfram szálas izzók.
És ezek többé kevésbe az örök élet +1 évre voltak tervezve, nem finom elektonikával.Ma mi is van? Minden ház mellé kell egy Paks22?
Temérdek papírTV, hifi, hűtő-fűtő levest főző klímák, erőművet igénylő főzőlapok, mikrók, mosó-szárító gépek, telefonok, tabletek, finom "műszerek", LED izzók. Telis-tele hulladék, elavulásra tervezett "finom/szutyok" elektronikával.Nyilván értem én, hogy drága, meg, ha eddig is működött, ezután is fog--->ez valahol igaz is, csak az nem mindegy, hogy hogy működött, hogy fog működni. Épp csak áll a lábán, vagy nyugodtan biztonságosan üzemel.
Biztosítók már kikötik, hogy túlfesz levezető hiányában nem is fizetnek, nem hiába.Én egy új építésnél nem érzem nagy beruházásnak az egész bekerülés mellet nagy költségnek 1-2-3-4 FI relé normális beépítését( több nem is kell, egyszerűen nem kellhet) és egy rendes túlfesz levezető beépítését. Fázisfigyelésről, fesz figyelést még engedjük el.
Nyilván egy panel lakás, vagy egy felújításnál nincs rá lehetőség, adottság ezt mind kivitelezni, értem/tudom. De egy "panel" lakás elektromos berendezései is ma már bőven súrolják a millát, vagy meg is haladják.
Szóval ennyi, bocs a hosszúért, fröcsögésért, csak kikivánkozott belőlem így a vasárnapi ebéd előtt. Ne vegye senki személyesnek!
Béke!, jó étvágyat mindenkinek a húsleveshez!Xiaomi 13 eu dev...
-
retesz147
addikt
válasz radi8tor #1030 üzenetére
Nyilván, rendszerekbe kell gondolkodni, a betáptól az elektromos felhasználói eszközökig bezárólag.
A FI, a túlfesz levezető, a vezetékelés minden egyéb ezeknek a rendszereknek a pontjai, így hogy teljes, jól működő rendszert kapj mindent meg kell tenni érte és végül nem elhanyagolni a felhasználó eszközöket.Ha viszont a rendszer nem megfelelő, az is működhet jól, csak helyén kell kezelni a dolgokat, tudni kell, mivel állunk szemben.
Csak ezzel meg az a baj, hogy laikusnak ezt nehéz elmagyarázni, elfelejti, stb. Ezért inkább a mai trendi a túltervezés túlméretezés, túlbiztosítás--->egyébként szerintem se ez a hosszútávú megoldás, de jelenleg ez van. Ésszel kellene, költséghatékonyan.[ Szerkesztve ]
Xiaomi 13 eu dev...
-
retesz147
addikt
válasz radi8tor #1032 üzenetére
Nem látok benne kivetnivalót. Leírás alapján jó. De nem látom, mi mit véd, milyenek a kismegek értékei, nem látom a vezetékelést és azok keresztmetszeteit.
Ahogy én csinálom/csinálnám:
-1 fi relé az elektromos bojlernek, ha van. Külön 2P-s kismeggel, 2,5-ös Cu B16
-1 fi relé minden másra
-1 fi relé a hűtőre (na ez már luxus, de magamnak így csinálnám)
- külön áramkör 2,5 Cu a sütőnek B16-tal
- külön áramkör a főzőlapnak, ha 1 fázisú 6 MKH-val (B25), ha 3 fázisú 5x2,5MT-vel (B16)
- külön áramkör hűtőnek 1,5 Cu B13
- esetleg külön áramkör mikrónak 1,5 Cu B13, de ez is luxus manapság....
- külön 1-2-3 áramkör világításnak 1,5 Cu, B10-B13
- külön áramkör a szobai dugaljaknak 2,5 Cu B16, szobánként, max 2 szobánként, ha az egyik kisebb és nem 28 dugalj kell/szoba...(ennek van egy alternatívája a 2,5-ös gerincek, ebből 2,3,4 db külön gerinc, attól függ mekkora a lakás, majd a leágazásoknál 1,5-es rézzel. Ekkor B13-as biztivel, bevállalósabbak B16-ot is rátehetik, de akkor ott már helyén kell kezelni a hálózatot).
-klímának külön áramkör, ha a távolság nem indokolja a 2,5-t, akkor 1,5-lel és B13-ra biztosítom.
-ha van gáz cirkó, akkor külön áramkör 1,5 rézzel, 2P B10-zel, figyelni a fázishelyes bekötésre a kazánnál, érzékenyek rá.
- riasztó külön áramkör 1,5 Cu, B10
- külön áramkör mosógépnek, nyugodság miatt 2,5 Cu B16 (de egyébként elég lenne a 1,5 B13 is)
- külön áramkör a szarítógépnek is, mosógéppel megegyező paraméterekkel, bár oda is elég lehet a 1,5 B13.
- külön áramkör mosogatógépnek 2,5 Cu B16 (bár ide is elég a 1,5Cu B13)
- külön áramkör fürdőnek 2,5 Cu B16 a csodálatos hajszárító és hajvasaló együttes működése miatt.Figyelni az IP védelmekre (ip védett scapfedeles dugaljak fürdőbe ahova kell, vezeték védelmekre (gégecső, MBCU alkalmazása, stb.)
Lehetőség szerint áthúzhatóra csinálni a rendszert, gégében, MÜ csőben, végső eset a vakolat alá MBCU.
Lakás kiselosztóban hagyni kb 20-30% helyet, ha új igény merülne fel.Viszont amikor dedikált dugaljunk van 1,5-ös Cu-val, az addig jó, amíg valóban annak az eszköznek van csak dedikálva. De 5-10 év múlva kap a ház/lakás egy átrendezést, majd ahol eddig a mikró volt 1,5 Cu-val, oda most a sütő lesz bedugva, akkor az már vérszegény ugye. Így ha engedi a pénzbeli keret és fizikailag is kivitelezhető a 2,5 Cu, akkor inkább azt. Tudom, ez 2,5 Cu fejnehézség, meg nem épp költséghatékony, de hát a fenti példával már találkoztam, hogy ami eddig pár 100Wos eszközt vitt, arra rádugták a sütőt a hűtővel és a mikróval egy hosszabítón...Pifff...
Nem mellékes a betápunk, mit kapunk/kaphatunk a nagyságos szolgáltatónktól, mire vannak ugye lehetőségek. A fentiek az "ideális", amikor paks22 rendelkezésre áll.
Hát valahogy így.
Családi ház esetén:
Fentiek+
- 1 fi kültéri dugaljaknak, világításnak
- túlfesz levezető
- hőszivattyúk fix betáppal, megfelelő keresztmetszettel, védelemmel.Kikérném más kollégák véleményét is. Jók az elgondolásaim, jól csinálgatjuk? Túlbiztosítom? (igen, lehet)
Kössetek bele, azért van, tanuljunk egymástól.[ Szerkesztve ]
Xiaomi 13 eu dev...
-
retesz147
addikt
válasz radi8tor #1035 üzenetére
Kérdéseim, észrevételeim:
-"3x10mm2 húztunk betápnak"---> Tehát TN-C-S rendszer van (TN-S nem nagyon lehet, mert nem alkalmazzák)? Azaz fázis, nulla, föld érkezik be a lakásba és egyszer már szétválasztották a panel csatlakozó fóelosztójánál? Vagy PEN érkezik be TN-C-vel--->leírásod alapján nem? Vagy ne adj isten TT rendszer?
-"Világítás 2x1-el", jobb lett volna 3x1 vagy 3x1,5, mert azért bizony van olyan lámpatest, ahova be lehet kötni a PE-t is és van is miért, mert fém a külseje.
-" Gázégős rezsó van " az előbb még villanytűzhely volt....Szóval, ahogy van szerintem: Gáztűzhely, elektromos sütővel? Ha igen, annak elég a 2,5Cu 16-al.
- Kismegszakító karakterisztikákat ismered? Célszerűbb C karakterisztika helyett B-t használni, de erről sok a vita. Én inkább B-t használok.
Kép:
1. Ha 3x10 van és érkezik be rendes földelés a panelből, aminek megfelelő az ellenállása, akkor ugye az átkötő PE MKH-t kivettétek már?
2.Ez érkezik be a panelből, mint PE? Tehát TN-C-S ugye ? Ott még elvileg piros a mai zöldsárga. És rákötöttétek a PE sínre és levettétek az átkötést?
3.Ilyet egy villszerelő nem igazán csinál. Tudom, szükség nagyúr. Ha helyén van kezelve, akkor csukott szemmel....
4.Ez már csak nettó kekeckedés: MBCU köpenyeket el lehet vinni az elosztóig, egészen bele és akkor megmarad a védelem.
A többi sztem okés. Másnak vélemény róla?
"A te javaslataid szerintem túl vannak méretezve. Miért raknál egy szimpla párszáz wattos fogyasztót 13 vagy 16A megszakítóra?"
Első körben vezetékeket védünk a kismegekkel. 1,5-ös Cu vezeték szabvány szerinti védelme 13A, 2,5-és 16A. Nyilván rakhatsz rá 10-est, 6-ost is, költséghatékonyságból (kb 200Ft az árkülönbség) meg korlátozhatóságból, ha korlátozni szeretnéd az áramfelvételt. De ha csak szigorúan a vezeték védelmét nézzük, akkor a 1,5Cu->13A, 2,5Cu->16A. Ha korlátozni szeretnél, akkor mehetsz lejjebb, mondjuk hűtőnél 10A-ra mondjuk, led-es világításnál 6A-ra.[ Szerkesztve ]
Xiaomi 13 eu dev...
-
retesz147
addikt
válasz radi8tor #1037 üzenetére
-"Betáp kérdésre passz, én behúztam a 3x10-est"- pedig jó lenne tudni. De majd a "villanyszaki" remélem tudni fogja.
-"védőföld kábelt nem is ajánlott félúton (kapcsoló mögött) megbontani/toldani."- toldható, nincs baj a toldással, ha az szakszerű.
-"Karakterisztikákat ismerem, csak a sütőnél érte volna meg a B-set választani de abból meg nem tudtak kétpólusút adni. Tuché."-->Ezzel vitatkoznék. Én inkább B-t teszek, mert a túlterhelés része nem enged csak 3-5x a névlegesnek. Az más kérdés, hogy valóban ohmikus fogyasztókhoz ajánlják, míg a C-ket induktívakhoz, csak a C-nek 5-10x a gyorskioldója, így lassabban old ki, több áramot enged felvenni hirtelen. Bár zárlatnál elvileg mindegyik azonnal old...Tehát túlterhelésnél a B-s elvileg azonnal old, vagy rövid időn belül, míg a C-s engedi a túlterhelést bizonyos ideig (ez karakterisztikából olvasható).
-- 3. ok, ahogy gondolod
- 4. ok, ahogy gondolod
Xiaomi 13 eu dev...
-
HENE
aktív tag
válasz radi8tor #1056 üzenetére
Ezen időt és fényérzékenységet (milyen sötétben kapcsoljon) lehet állítani.
Az infrás érzékelők csak a melegebb dolgok mozgását érzékelik. Riasztóknál biztos így van. Ott létezik radaros mozgásérzékelős dual eszköz is.
Egyébként egy autó (tolatáskor) mitől is lenne melegebb mint a környezete?
Nem a kapunyitó elektronikáról venném le a fázist, hanem a motor bekötési pontjáról (ez van ugyanis közel a világításhoz). -
persil
nagyúr
válasz radi8tor #1117 üzenetére
Olvadobiztosito, ez kimaradt, elnezest!
"max hamarabb (kevesebb túláramnál) old ki"
Jahm, ez a resze teljesen egyertelmu, de mivel nem ertek hozza, nem tudtam, hogy kart tud e okozni a kisebb.Koszi a valaszt! :)
[ Szerkesztve ]
Eladó: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/persil/index.html
-
persil
nagyúr
-
Jabby
őstag
válasz radi8tor #1141 üzenetére
Egy eres (MCu) vezetéket is szépen el tudsz helyezni kábelcsatornába, ha pl. kb. 30 cm-enként szigetelőszalaggal összefogod őket.
"...csatornával mert falban csak 1 cső van..."
Vagyis új áramköröket is tervezel, azért nem megoldás, hogy a régi csőben egyszerűen újra húzod az új vezetékeket? -
Exian
őstag
válasz radi8tor #1143 üzenetére
Biztos, hogy kábel is kevés van? Ezelőtti lakásunkban is csak 2db olvadó biztosító volt, majd megbontva derült ki, hogy millió kábel futott be, el tudtuk szeparálni 10db kismegszakítóra az egész hálózatot, ami korábban 2db biztosítóra volt kötve. 1db volt a lámpáknak, 1db a konnektoroknak. De a valóságban gyakorlatilag minden lámpa külön be volt drótozva a biztosító doboza alá, meg a konnektorok is, persze azért voltak konnektorok, amik fel voltak fűzve, de szobánként azért külön. Így mindent szét tudtunk választani és külön megszakítót kaptak.
[ Szerkesztve ]
-
Exian
őstag
válasz radi8tor #1148 üzenetére
Jah. Ilyen volt eredetileg, majd elkezdtük építeni a táblát, oszt' előkerültek a kábelek, de ez még csak kb. a fele volt És ez csak egy kis 2 szobás panel volt...
[ Szerkesztve ]
-
persil
nagyúr
válasz radi8tor #1225 üzenetére
Uhum. Illetve mar masodjara az elmult durvan 1 honapban.
Nyilvan a legvaloszinubb, hogy szimplan szar mar a vezetekeles, de a kov nehany napban semmi idom ezzel foglalkozni, a sutom meg kellene, szoval egyelore csak csere.
De csak akkor akarnek nagyobbat, ha eredetileg is nagyobb volt benne(tehat belefer, na erted :D ), hatha csak a tulaj vagott bele 16-ost a 20-as helyett.
Mokolni, meg veszelyeskedni semmikepp nem akarok.[ Szerkesztve ]
Eladó: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/persil/index.html
-
Kube
senior tag
-
csemberlen
őstag
-
demars
addikt
válasz radi8tor #1297 üzenetére
Szia. Én ilyet vettem, nekem eddig mindenre jó volt.
Nyilván ha xarul lett a gégecső beépítve ezzel is szívás behúzni.Az áram alatt lévő alkatrész ugyanúgy néz ki, mint amelyikben nincs áram, csak más a fogása!
-
addikt
válasz radi8tor #1370 üzenetére
Tehát balfasz voltam és rossz kapcsolót vettem...
Akkor most nekem milyen kell? Egy fázisról szeretném akkor a két oldalt, totál külön kapcsolgatni.
Ugyanúgy csillárkapcsoló (105), de figyelni kell ,hogy egy fázis legyen a leírásban hátul?
Mondjuk a réginél is 4 kábelnek volt helye. Az bezzeg működött.Sajnos a nem létező villanyszerelői tudásom kb idáig terjed. A legszimplább kapcsoló és konnektor még oké.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Realme GT 5G - versenyképes
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Milyen légkondit a lakásba?
- Könyvajánló
- Luck Dragon: MárkaLánc
- Így állítsd be a gyermeked androidos készülékét
- Milyen egeret válasszak?
- Autós topik
- Bambu Lab X1/X1C, P1P-P1S és A1 mini tulajok
- Motorola Edge 40 - jó bőr
- További aktív témák...