-
Fototrend
AMD Radeon™ RX Vega 64 / 56 Téma összefoglaló !
Új hozzászólás Aktív témák
-
sakal83
addikt
"akkor ez karácsony környékén akár még egy tök jó kártya is lehet"
Ez aranyos volt
A kártya nem rossz, de az Nvidiához képest elkésett ez a teljesítmény, lépéselőnyben vannak, de nagyon.
Az árakon fog múlni, hogy milyen vétel lesz, ha nem mennek 1070/1080 alá, akkor sajnos nem az igazi, akkor meg annyira sem, ha lép az Nvidia egyet
-
BReal
addikt
Az RX 480 nagyjából 10%-ot gyorsult fél év alatt, szóval néhány hónappal később ez a Vegaknál sem kizárt. És ugye a HBCC drivereknél (ami hónapok múlva várható) beszélnek +100% minimum, +50% átlag fps-ekről. Ezt őszintén szólva a nevetséges kategóriába sorolom, de legyen igazuk.
(#71) Petykemano: Nem mindenki váltott 1070-re, elhiheted. Arról nem beszélve, hogy a sok tízezer (netán 100e) Ft-tal olcsóbb Sync monitorokkal már jelenleg is sokkal jobb vételnek tűnik a 1070-nél. Sima monitornál csak a kártya árazásától függ a dolog.
[ Szerkesztve ]
-
#45185024
törölt tag
Az értelmes ár az a 399 font lesz most a Vega64 volt 449 és számoltátok 159 ezernek ebbol kiszámolhatod az árát
Esetleg AMD ebben is megtori az MSRP árat
A driverrel valoban gond van illetve hogy még mindig nem funkcionális és ez sajna a minél magasabb orajelu kártyákat fogja sujtani aztán ha kész majd jon a gyorsulás persze
hát érdekes egy helyzet
remélem a custok kártyákig valami megoldodik[ Szerkesztve ]
-
Raysen623
addikt
Ha megnézed a youtube-os teszteket, akkor láthatod mennyire hullámzó a teljesítménye a kártyának. Ez lehet részben driver probléma, de véleményem szerint a képességeit a már piacon lévő játékokban nem tudja kamatoztatni igazán. Ezen viszont segíthet egy patch a játékfejlesztők részéről, továbbá a fejlesztés alatt álló programoknál egy igen erős AMD support segíthet. Ha ez elmarad, akkor a Vega ott marad ahol most van.
A MÁV-nak öt ellensége van: a négy évszak, meg az utasok.
-
-FreaK-
veterán
Teljesen egyet értek, nekem is pont ez a megérzésem. Ezt tesztelni lehetne nem? Be kellene állítani a Vega-t a FuryX órajeleire (ha lehetséges), és megnézni, hogy mit mutat a teljesítmény és a fogyasztás. Nekem is az az érzésem, hogy nem igazán javult a clock to clock teljesítmény.
-
sb
veterán
Csak a driver ill. az új, még nem használt feature-ök maradnak reménynek.
Más nemigen lehet... csak ez így annyira gáz. Ránézésre olyan mintha a Fury lenne a kiforrott, javított, bottleneck mentes architektúra az új mellett.
Ha gyorsulni fog akkor meg az a gáz, hogy ezt így hogy lehet kiadni... így is rohadt későn jött.szerk: Avagy megint nézhetjük úgy, hogy ez a vga megint a "jövőnek szól". Nem nagyon jött be eddig soha ez a taktika.
[ Szerkesztve ]
-
Malibutomi
nagyúr
Epp eza lenyeg, az orajelemeleshez at kellett tervezni az architekturat, es emiatt az IPC csokkent.
A sok uj feature meg nem a jovo grafikus motorjainak szol, a tiled rendering NV kartyakban benne van 2 generacio ota, a primitive shader elvileg driverbol mukodik siman, nem kell hozza fejlesztoi tamogatas.
Csak nincsenek bekapcsolva. Ezekkel velhetoen jelentos gyorsulasra lehet szamitani. -
BReal
addikt
A 1070-et nem kell megszorongatni, mert a 1070-et MINDEN felbontáson előzi 15-20 tesztes átlagban a Vega56, a Vega64 pedig 4K-n előzi a 1080-at. Utóbbiaknál csak 1-1% eltérés van felbontástól függően. OC-t tekintve ha jól emlékszem a tesztre, a Vega64-ben kb. zéró potenciál van kb, mintha 1%-ot tudtak volna húzni rajta. Ilyen szempontból is sokkal jobb az 56, ugyanannyit (kb. 13%) lehet a refen húzni, mint a 1070FE-n. De értem mire célzol, nyilván a 1080Ti befogására esély sincs esetleg 1-2 játékot kivéve. Az viszont tény, hogy nem mindenki vesz 1080Ti-t. Ahogy az is, hogy a Furyval szemben (ahol jóval drágább volt a konkurenciához képest) jelenlegi árakat nézve azonos árban kínálja a konkurens megoldásokat.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
Nyilván senki nem tud semmire garanciát vállalni. Én személy szerint továbbra sem hiszem, hogy az IPC romlott - egyrészt gyanús a memória (bár akkor az durva, mert az 1080Ti sem gazdálkodik szélesebb csővel), másrészt azt is el tudom képzelni, hogy bizonyos feature-ök inaktívsága arra vezet, hogy olyan átmeneti path-okat kell használni, amik lassabbak, mint a Fury X natív path-jai. Ez a baj egy nem-teljesen-kész termék vizsgálatával, túl sok irányban lehet keresni az okokat...
Egy Fury X vs Vega64 teszt azonos core és 1:2 memória-órajelen legalább arra választ adna, hogy a memória-e a ludas, vagy más gond van. Ha nincs, akkor itt a Vega vezetne 5-10%-kal.[ Szerkesztve ]
Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
BReal
addikt
Fogalmam sincs, mennyit fog gyorsulni a Volta, de azért attól, hogy az elmúlt két generációban a 70-es kártyával befogta vagy nagyon megközelítette az előző széria Ti-jét (970-780Ti, 1070-980Ti) nem jelenti automatikusan azt, hogy ez a következőben is így lesz. Annyi mondjuk biztos, hogy az NV nem ül a babérjain, mint az Intel tette.
[ Szerkesztve ]
-
BReal
addikt
Akkor meg az lenne a szöveg a károgóktól (nem tőled nyilván), hogy na már megint diák diák diák... Ismeri ezt már szerintem mindenki.
Egy kis érdekesség: Amazon eladási listán az 1700X az első helyre ugrott, alaplap eladási listán a 210$-os Gigabyte X370 K7 a második helyen van. Ez azt jelenti, hogy a Radeon Packokat elég szépen vásárolgatják.
[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
Majd ha az AMD ígéri meg és garanciát vállal rá hogy mondjuk a 17.12-es driverrel minimum 20%-ot gyorsul a kártya mindenben XY feature bekapcsolása miatt, akkor azt fogom mondani, hogy k...va jó, vegyük meg!
Az a gond, hogy a vásárlók nagy részének - tök jogosan - egy ígéret nem ér semmit.
Sőt - kevésbé jogosan - még az se sokkal többet ha betartja az ígéretét és jön a csodadriver. A fele már megvette/leszarja/sose érdekelte.@Malibutomi
En nem igerek semmit, leirtam hogy mitol kisebb az IPC, meg hogy mik vannak benne amik meg nem mukodnek
Igazából csak a nem működő cuccok érdekesek, a többi technikai magyarázatként említhető maximum.
A lényeg, hogy bottleneck-eltüntetés és emiatt nagyobb gyorsulás és velejáró hatékonyságnövekedés kéne, hogy leugorjon a grafikonokról és az látszik, hogy arányaiban valami kb. jobban fogja, mint a Fury-t. Ennek meg kéne fordulnia különben kuka és hiába dolgoztak, visszafelé léptek.[ Szerkesztve ]
-
BReal
addikt
Neweggen (ha jól emlékszem) volt Vega64 499$-ért, Overclockersnél Powercolor 450 fontért, Alza-n pedig 183e-ért van az MSI. Ugye 500$+27% ÁFÁ-val 165e Ft-ra jön ki, de erre jön még valamennyi vám is, meg ugye EU-ban az első körös extra profitot is ráteszik, így szerintem a 183e Ft meglepően jó nyitóárnak mondható az EU-ban (első héten 200e Ft-ot tippeltem minimum árra).
A Vega56 Radeon Packban ugyanezek lesznek. 2 játék (Prey és Wolfenstein II) és 100$ kedvezmény 1700X/1800X és ASUS Crosshair VI/Gigabyte K7/MSI Titanium X370-es lap vásárlásakor, illetve akkor gondolom külön csomagban ennél is lesz a 200$-os kedvezmény a Samsung 32-34"-os Freesync monitorokra (ahhoz szintén lesz a fenti 2 játék).
Más: Merlinnél megjelentek a listán az RX Vega64-ek, megmosolyogtató (valószínű placeholder) egység 441010 Ft-os áron (1400 €).
[ Szerkesztve ]
-
Raymond
félisten
Az Amazon szallit Mo-ra (de, fr, uk, es) - ha az Amazon az elado akkor biztos, ha ok es nem szallit akkor azt kiirja meg mielott rendelsz. Nemetorszagbol pedig a Caseking szallit es azok is alltalaban partner minden launch-nal, itt se lesz maskepp.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
#45185024
törölt tag
Tyrel: Egyik előtt se üljél ide gyere itt elmondják a tutit
Legjobb EU ajánlat most az OCUK-é volt 449 Fonttal (159 ezer forint)
és magyar nyelven az ALZA itt 186 ezerért vehetted meg +2 ajándék játékkal a Vega 64 est. Teljes magyar nyelvű kiszolgálással.Hopkins95: Az indító árat az AMD támogatta. Az OCUK veszteséget okozott ezen az áron. A bevezetési ár + £ 100 az igazi ár.
Rupsz : Semmilyen adat nincs erről szerintem ők is a #307 komment alatt lévő cikkről beszélnek, az egyik teljesen sík a másik a pufi
"De molded versie is geheel glad en in totaal iets lager dan de unmolded versie. "
Logikailag a sík a 64 a másik az 56, ha nem így van nem értemAMDMatt megint egy érdekes dolgot mondott (a tegnapi HWInfos emberke):
"Kapcsolja ki a Vega 64 VRM és a Core feszültségellenőrzést a HWINFO-ban. Ha engedélyezi őket, akkor a játék közben megütközik, és böngészés közben szünetet tart.
A szintetikus és játék tesztelés során a HBCC (High Bandwidth Cache) következetesen teljesítménynövelést mutat, szemben annak kikapcsolásával, még akkor is, ha nem a videomemória korlátozott."[ Szerkesztve ]
-
#45185024
törölt tag
Lehet még magyarul is tessék :
-37 Decibel (házban elvileg nem hallható)
-4 játékban külön tesztelt fogyasztás (Battlefield1, Tomb Raider, Doom,Witcher 3)
-2 Biosz (240/260W)
-79 fok
-6 hőcső (ez szimpi) semmi kivetnivalót nem látok benne persze a fogyasztás még így is sok de majd ha ismerjük a többi customot jobban értelmezhető hogy ez jó e.[ Szerkesztve ]
-
aktív tag
-
ablack
senior tag
Most átmeneti időszak van elméletileg. Az ref kártyák már elfogytak, mert már nem gyártatja az AMD őket, most a partnerek kapják a GPU-kat, de az egyedi hűtéses megoldások meg még nem igazán kaphatók tőlük. Gondolom még nincs elég darab legyártva hogy kiadják.
[ Szerkesztve ]
-
#45185024
törölt tag
Rossz helyen kerested.
Magyar boltba nem volt érdemes keresni ilyen ipon 190 ezres árakkal.
Szeptemberben amikor kijöttek a Vegák a Font mélypontom volt.
305 Forint volt a középárfolyam, ezen az áron a Vega 56 130 ezer a 64 159 ezer volt. Most 361 a Font !!!
Ez egy szerződés keretében értékesítették hogy a kártyák nem kerülhetnek bányákba ezért megtagadták a több kártya egy címre értékesítését.
Németbe voltak még jó árak de onnan ide nem szállítanak.
Az alzára 165 be jött be az 56 de gyorsan rájöttek hogy buli ezért 172 re felvitték.
A hardverapróra 140-155 között ingadozott annak megfelelően hogy Alzán lehetett e kapni.
A hardverapróról felszívta a bánya az összeset, az AMD leállította a refeket ezért a nyomott MSRP ár megszűnt innen szabadrablás van. Bárki állíthat elő blower kártyát csak az az igazság a customot jóval többért el tudja adni
XFX pl limitálta is az amerikai ref eladásait.
Elvileg 70 font körüli plussz kellene rátevődjön a customokra a gyakorlat meg az hogy a 499 refet az 590 és 650-es custom váltja. Ami jelenleg ASUSnál azért gáz mert +200ért kapsz egy a reftől lassabb kártyát
Custom 56 árakról nem tudunk semmit csak azt tudjuk hogy kb 4 féle jön egy kis idővel a 64 után.[ Szerkesztve ]
-
-FreaK-
veterán
Itt meg az 1080.. (#2757) Shkiz0 alapján meg főleg.. most már a Freesync sem érdekel. Nem fogok 200fölött Vega64-et venni mikor annyiért már egy 1080 Ti-t lehet venni használtan, ami nem kicsit erősebb. Akkor már inkább 160-170 körül egy új 1080.
Szerintem a karácsonyi szezont is elbukja az AMD. Egészen hihetetlen hogy hogy lehet ilyen bal***ul piacra dobni egy terméket. Elképesztő.
[ Szerkesztve ]
-
Cathulhu
addikt
Nem 56-os vagyok, ezert bocsanat hogy beleugatok.
Nem tudom mennyire vagy erzekeny a zajra, de nekem a 64 ref hutoje pl elviselhetobb volt mint a windforce3 290-esem customja. En csak azert vettem refet mert tudtam, hogy vizes lesz, mindegy milyen a hutoje, de kellemes meglepetes ert. Hangosnak hangos, de nem annyira mint amennyire sokan leirjak. Szerintem.
En a 64-en 100-150 mV-ot a statekrol szo nelkul le tudtam venni (kiveve a mar vizes 1752-esrol, az mar nagyon a vege volt, oda kellett, ezert inkabb az orajelet vettem vissza).
Viszont TDP limitre es homersekletre relative* erzekeny chip, hamar elkezd visszavenni a tempobol, nalam mar kb 45 fok felett nem hozza azt mint alatta. Mas kerdes, hogy mi er tobbet, nehany fps, vagy csendesebb mukodes.
HBM-et meg inkabb huzd, amig engedi, mert alig fogyaszt, szoval a homersekletbe es a TDP-be annyira nem fog beleugatni. Ambator a stack alsobb retegei jobban melegszenek mint a felsok, szoval thermal throttling ott is bejohet a kepbe azert.*levegos BIOS-szal nem volt +25% TDP es +50% TDP kozott nalam semmilyen kulonbseg, de vizes BIOS-szal mar nem mindegy neki.
[ Szerkesztve ]
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
beef
őstag
Először is van egy táblázatunk ami kiindulási alapnak jó, hogy milyen értékekkel érdemes próbálkoznod.
Ha van freesync monitorod, akkor Chill bekapcs. és játékonként beállítod a min/max fps-t (tényleg, miért nincs global chill min/max, miért kell egyesével állítgatni?). Értelem szerűen a freesync minimum alá nem érdemes venni. Ezzel lehet a legnagyobbat nyerni hőtermelésben.
[ Szerkesztve ]
-
#45185024
törölt tag
Az lenne a logikus hogy unlockolja de nyugi nem így van.
Ha 64 es biosz van felsütve akkor legyél boldog bányász rásütötte mert neki ettől jobban ment, neked is jobban fog 64 ref értékeivel indul.
Ha 56osként indul akkor sem kell fel flesselned , ott van 5 mérésem 56 refről a táblázatban követheted hogy alakul a GS 20ról 23e gs pontig.
Ha még nem vettél kártyát csak tervezed nézz körül hardveraprón mert van egy meglehetősen jó ajánlat kint most customra.beef: a chill az élettörténete miatt működik így.
először fehér lista volt amiben a már vele hiba mentesen működő játékokat sorolták fel.
ráállítottak egy team-et és utóbb fekete lista lett ahol már a tömeges működés miatt a problémás játékokat sorolták fel, de fekete lista ettől még van és ezért nem lehet amit mondtál.
megjegyzem a primitív shader is ebbe bukott be hogy a befektetett teljesítmény sokszor gyorsította az adott játékokat, sokszor nem történt előre lépés, de mivel a funkció maga is igényel teljesítményt ezért sokszor rosszabb lett, nem tudtak általánosan működő megoldást ezért belefáradtak és feladták. Itt ezt máshogy küszöbölik ki.rupszi: FC5 re a tesztek mint láttad 47 FPSt mond ref in stockra, az 50 vizesen meg a fresync és van 60
ha az neked jó akkor... nem kell 1440p-n játszanod inkább csak a sok cololos tvken van a probléma a 4k val.[ Szerkesztve ]
-
hajbel
addikt
Nem unlockolja, viszont nem sokat számítanak, 1-3% van a gyári 64 és a tuningolt 56 között. Mindenképpen ajánlott a bios mod + után még a kuning, UV. Ezzel még lehet nyerni 5-10%-ot. Általában a tesztben használt 1000 Mhz fölé megy minden vega 56/64 HBM2. Nálam minden stabilan fut 1050-en, 1025 mV mellett. Úgy vettem észre, hogy HBM2 feszültséget nem éri meg csökkenteni, inkább növeltem, mert a frame timeok sokkal jobbak így. A GPU frekit nem éri meg növelni szerintem, általában nem is lehet. Mondjuk próbálkozhatsz vele. Nekem 1%-ot sikerült, de olyan hőtöblettel járt, hogy visszavettem, ráadásul nem tapasztaltam teljesítménynövekedést. Nálam State 6 1110, State 7 1140 mV. A Dying Light ezek alatt crachelt (habár az összes többi játék bírta volna még tovább, ezen hagytam).
"I did a strict diet. I cut alcohol, fats and sugar. In two weeks I lost 14 days." Tim Maia
-
AtHoS
nagyúr
A kártyán 2 különböző BIOS mód van gyárilag (primary és secondary) melyeknél eltérőek a power limit beállítások
Amúgy itt megtalálod a Giga 56-ok gyári BIOS-ait [link]
szvsz. az órajelekből látszik, hogy ezen már 64-es BIOS van. Úgy tudom, hogy 1100MHz-es memória órajelet 56-os BIOS-al nem lehet beállítani
Egyébként GPU-Z szépen megmutatja neked minek látja BIOS alapján a kártyát
[ Szerkesztve ]
read-only mode on the forum
-
#45185024
törölt tag
Vedd úgy hogy most egy logoutos cikket fogsz olvasni csak arra is mocskos lusta vagyok hogy odáig elmenjek
"Flesselés régen és ma" írta egy koszorús nagy költő.
Régen:
Ne pörgessük nagyon vissza az időkerekét csak mondujk egy Fury-ig de minden kissebb shaderszámú régi modellre igaz.
Volt egy 3500 shaderes Fury aminél szerettél volna extra teljesítményprofitot nyerni.
Lefuttattál egy infó filet ami megvizsgálta neked a shadereidet és némi írás olvasás után azt mondta neked ezek a shader szakaszok lock-olva vannak DE JÓK! Csinált belőlük egy bioszt 3800 működő shaderrel.
(összehasonlításul Fury X 4096) persze ha valaki idióta volt akár futtatás nélkül is 4096ra unlockolhatta így csak 99.99%-ba égette szakzsargonban "téglává"Ma: A Vega kártyán 2 BIOSZ van az A és a B.
Az A szabadon módosítható bármeny AMD "szertifikésön"-nel amd aláírással ellátott biosszal.
Nem ezt ne úgy képzeld el ha lekaparod Lisa Su és Raja Koduri aláírás van rajta, hanem inkább úgy hogy mikor kész egy 64 bites titkosírással eredetivé kódolják.
Ergó megakadályozva a mindenféle buherált BIOSZT. Amit a TechPowerUp itt összegyűjt .Az 56-osokat le is szűrtem neked.
A "B" biosz egy biztonsági biosz ezért ez NEM módosítható!
Általában kicsit visszafogottabb biztonsági jellege miatt.
Nos alapvetően a levegős és a Vizes bioszok vannak amiknek a működése funcióból fakadóan nagyon más
A levegős ált 60-nál kapcsol be, 55 nél kapcsol le és 93nál vészleállás van.
A Vizesek mindig mennek mert a víznek áramolnia kell és 73 körül van egy vészleállítás.Mi történik ha felsütöm az atiflashexe programmal a 64-es bioszt ?A shaderszámhoz NEM nyúl.
Viszont feszültség max értékeket ,temp limiteket és még pár dolgokat módosít.
Mire jó az nekem ? Alapvetően arra hogy nagyobb esélyed van a több fesszel felvinni a HBM memóriát.
és az órajeleket alapból felviszi a 64-es szintre.Custom kártyáknál is ? Nem ott nem, mert felismeri hogy neked mondjuk Devil 56-od van és ha felflesseled rá a 64-et akkor is makacsul a sajátját fogja futtatni.
Miért is jó ez neki ? Mert érzékelte a bányászteljesítményt és mégsem járja ha mindenki olcsóért akar sokat, éééés mert mindenki kezdte azt hinni csak felrakom a 1100 Mhzre a HBM-et és a keletkezett hővel meg nem kell foglalkozni ott a gari ha elromlik. HotSpot hőjére is figyelni kell.
Customnál van ahol 3 biosz van Silence normál meg egy OC.Kell neked az a 64 biosz ? anélkül is szépen be lehet állítani optimalizálni a kártyát alulfeszelve, jól belőve a HBM-et és a GPU mhz et.
Alulfeszelés tipikusan mindenkinek nagyon más, a jelentősége pedig csökkent a driver verziók előrehaladásával és több funkcióval.
Optimalizáció: wattmant beállítod lefuttatod a firestrikét ha fut jól finomhangolod tovább.[ Szerkesztve ]
-
AtHoS
nagyúr
Vega kicsit másképp üzemel, mint a korábbi években megszokott kártyák.
VEGA-nál a beállítható órajel-feszültség lépcsők nem konkrét értékpárokat határoznak meg, hanem egy görbe érintőpontjainak tekinthetők. A megadott értékek alapján közelít a hőfok-fogyasztás függvényében az "ideális" állapothoz
read-only mode on the forum
-
Tyrel
őstag
Na kicsit méregettem, de a fogyasztásban a teljes rendszer benne van tokkal vonóval, mert semmi kedvem az asztal alatt mászkálni... szóval:
Dobozon belül:
3570K @ 4,4 GHz
4x4GB RAM
1 HDD, 2 SSD
3 ház venti
ref. Vega 56
- ezek egy tökre nem platinum Thermaltake Smart SE 630W tápon lógnakDobozon kívül:
Asus PB328Q monitor, aminek az USB Hub-jában:
- világítós egér + bill
- BlasterX G1 hangkártyaEz az egész így tokkal vonóval cakli-pakli:
Üresjárat: 82W
Monitor (és vele az USB hubja) OFF: 60WDreadnought / WarThunder / Furmark: kb. 240W
- ezek azért vannak így egyben mert a kártyán egy -20%-os Power Limit van állítva, aminek hála kb. mindegy mit futtatok itt megáll a fogyasztása, csak az órajelei fognak eltérni. 2560x1440p monitorral viszont már így is megvan mindenhol a 75fps, annál több meg egy 75Hz-en monitoron nem kell - ezért van így beállítva.Persze azért vannak sz*rul optimalizált kivételek amiknek semmi sem elég:
Star Citizen +15% Power Limit: 360W[ Szerkesztve ]
Turenkarn
-
TESCO-Zsömle
félisten
Halkan megjegyzem, hogy ha 75fps a lényeg, akkor az általad alkalmazott power-limitet megoldja a vsync is. Én anno 60Hz-es monitoron toltam Half-Life2-t vsync-el és a HD7970-es konkrétan nem kapcsolt fel 3D módba, úgy ahogy van 2D "fokozaton, 300Hz-es GPU-val megvolt neki.
Minap én is felnéztem SC-re meglesni a Reklamátort. Mikor kifogtam egy üres szervert, akkor is be-beakadt, bár nálam a 16GB ram volt 97%-ra terhelve. SC megzabált 13GB felett. Persze jó ez így, fejlesztés alatt nem is szeretnék többet, mint néha belelesni, hogy mi a helyzet. Kiadás után fusson vajsimán. Addigra úgyis megint csereérett lesz a mostani gép.
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
AtHoS
nagyúr