-
Fototrend
Új hozzászólás Aktív témák
-
RetepNyaraB
veterán
Én még nem igazán hallottam olyan vinyl ripet, amely ne lett volna csörgős, vagy sziszegős, vagy mindkettő. Tehát nem is a térérzet, meg folyékonyság, meg egyéb ezó kifejezések.
"I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve."
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz RetepNyaraB #17051 üzenetére
Vinyl ripet mennyire "ismert" forrásból "szerzel be"? Szerintem semennyire...
Tesla NC420-ról is lehet ripelni, csak nem igazán érdemes..."térérzet, meg folyékonyság" mióta "ezó"? Ezek minimum elvárások egy hangfalas rendszertől, szerintem.
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
-
bta1
őstag
"DSP nem a valóságban működik, hanem a virtualitásban"
Nem egészen értem, mit akar mondani a költő Talán nem a célja, lényege, hogy hatással legyen a fizikai valóságra?
-
bta1
őstag
válasz lezso6 #17060 üzenetére
Bizonyára így szabatos, bár én informatikustól egyszer sem hallottam olyasmit, hogy a szoftver fizikai reprezentációját írja ki adathordozóra, tölti le, stb. Ennyiből egy vers sem valóságos, amíg csak a költő fejében létezik. Virtuális költemény... meg a Petőfi anyjának tyúkja
-
Amiről most beszélsz az egy teljesen más kérdés, szemantikai téma. A metafórák szerves részei a beszédnek. Ha azt mondom, hogy iszonyat nagy dugó van az úton, akkor nem arról van szó, hogy szó szerint egy baszom nagy parafadugó állja el az utat. Ha felkel a nap, akkor sem arról van szó, hogy az ágyból kell ki a tüzes gázgömb. Ugyanígy van az is, amikor kiírom a szoftvert az adathordozóra. Eleve már az se stimmel szó szerint, hogy írom, hiszen nem én magam írom tollal van ceruzával. A gyakorlatban Petőfi Anyám tyúkjának is csak fizikai reprezentációja létezik a valóságban, ugye az is egy ún. szellemi termék, alkotás. Ha lemásolom a Petőfi eredeti kézjegyével írt verziót, akkor a másolat teljesen másképp fog kinézni, mert más formájú reprezentáció, de a mögöttes szellemi tartalom ugyanaz (ha pontosan sikerült másolni ).
[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
RetepNyaraB
veterán
válasz dgyuri0123 #17053 üzenetére
Mi az az ismert forrás? Létezik legális vinyl rip?
Jobb feltöltők részletezik a láncot, melyen készül. Csupán annyit jeleztem hogy erősen hallani és szinte sosem pozitív értelemben, hiába a gigászi felbontás és fájlméret.. Nyilván az alsó polcos lemezjátszómon is hallani mitől szar, nade nem is elvárásom tőle, hogy... Most, hogy belegondolok van egy Sade ripem, amely majdnem feledteti a forrását. Annyira, hogy tesztként szoktam alkalmazni, üt-e. Ha igen, rendben van az épp meghallgatott motyó.
Térérzet és folyékonyság ott válik ezoterikus fogalommá, mikor a felvétel elvérzik a sziszegésen és csörgésen, mint primér észlelés. Amikor ezek nincsenek és el lehet kezdeni azon motyogni, hogy mekkora és merre tere van, meg folyékony-e, megkisf@szomilyesmi, akkor az bizonyára remek rip. Na ilyet nem nagyon ismerek, de ezt nem támadásnak szántam; várom a linkeket."I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve."
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz RetepNyaraB #17065 üzenetére
Nos, a vinyl rip attól függ leginkább, mi a forrás és forrás készülék. Innen nézve alig akad igazán jónak mondható rip. Én pont erre szerettem volna felhivni a figyelmedet.
"csak a zene van"
-
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #17066 üzenetére
Tehát ezek szerint a legtöbb forrásanyag és/vagy lejátszó készülék nem ad élvezhető hangot. Tök jó lehet ez a vinylezés.
Vagy csak épp azok a sz@rok mindig, amiket a rip-et készítők használnak?
Egyébiránt én sem hallottam még olyan vinyl rip-et, ami tetszett volna.Szerk.: elnézést, mégis hallottam, pl régebbi DJ mixek, amiket még vinylen kevert az előadó, majd kiadták CD-n. De ugye ezek gyári kiadványok. És érdekes módon nem kellett hozzájuk hi-res digit felbontás, hogy jól szóljanak.
[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #17068 üzenetére
Milyen az égszinkék, definiáld kérlek!
Kis túlzással az az élvezhető, amit nem akarsz kikapcsolni 1 perc után mert sz@rul szól, kellemetlen hallgatni, nem éri meg az időt rápazarolni. A házi barkács vinyl rip-ek sztinte mind így szólnak nálam, legalábbis amiket hallottam, egy foschtalicska, szürke, dinamikátlan, sávhatárolt valami.
Na, ez tök jó, akkor a lejátszódat ajánlhatjuk a vinyl rip-et készítőknek.
A vinyl DJ mixek kb 99%-a Technics SL-1210-esről ripelődött. -
bta1
őstag
válasz dgyuri0123 #17066 üzenetére
A tegnapi felsorolásból kihagytam két lényeges dolgot: a lejátszóberendezés forráskészülékét és D/A átalakítást. A teljes lánc A/D-től D/A-ig terjedő része meglepő dolgokat tud művelni, melynek természetét ugye jól ismerjük a hibrid (DDA) hanglemezekről. A forszírozott, hatványozott hibák alapján az egyszeri hifista azt gondolhatná, hogy pocsék mikrofonokat használtak, kukábavaló előerősítőkkel. És ez még csak a felszín kapirgálása
-
denesdr
addikt
válasz RetepNyaraB #17073 üzenetére
-
Gijon
senior tag
Ha szerinted vicces “feltételezés”, akkor legyen az.., szerintem tény…”meghallgatásos teszt” ezek szerint hangnyomás mérővel kell tesztelni, ha már nem kezdő valaki. Nem igazán értem, hogy mi volt a hozzászólásod mozgatórugója, de ha engem szerettél volna oktatni, akkor köszönöm kedvességed..Jótanácsokat meg nem adtam, de ha választás lehetősége szerinted az, akkor legyen.
-
kukulec
őstag
ha esetleg valaki gondolkozna olcsó, de jó minőségű hifi rack vásárlásán, akkor erősen ajánlom a Fitueyes darabját amazonon. múlt hétvégén hoztak ki, és remek az építési minősége nem csak az árához képest hanem általában is. ráadásul élőben elég szép.
dsd/nem dsd : az én tapasztalatomban a végén minden master kérdése. szóval a kényelem és egyszerűség miatt a mai napig a jó öreg 16/44-et veszem meg. jóval előbb fog a rendszeren múlni a kapott hang minthogy egyébként milyen formátumban van a muzsika tárolva. mondjuk én nem is tesztelésre, hanem zenehallgatásra használom a rendszerem
Luxman L-507ux II, Primare i22, Yamaha A-S801 // Pro-Ject Dac Box S2, SMSL SU-9 PRO // Elac Vela 408, Elac FS 147, Q Acoustics 3030i
-
BigBlackDog
veterán
Sziasztok!
Másik topikban már érdeklődtem, de bedobom ide is a kérdést, hátha van valakinek további tapasztalata. Egy pár Videoton Preludiumról (B31) lépnék feljebb az alábbi körülmények mentén;
- A hangfal 16 m2-es szobában lenne elhelyezve, faltól kb. 12-20 cm-re. Jelenlegi Preluk a -tudomásom szerint- gyári állványon vannak.
- Zenei téren minden szokott lenni, ami hangszeres zene (modern, gépi zene nem).
- A forrás egy PC Motu M2 DAC-al és egy TMP Audio Ant erősítővel (az nagyobb, 15 Watt körüli változat)
- Ár tekintetében első körben 250e Hufig mennék legfeljebb el.
Gondolom, hogy az erősítő miatt érzékenyebb hangfalak előnyt élveznek. A Prelukkal sincs egyelőre különösebb gondom, de azért el tudnék képzelni, nagyobb térrel rendelkező és részletesebb hangkeltőket is. -
RetepNyaraB
veterán
válasz BigBlackDog #17077 üzenetére
Az Ant tudtommal nem egy ijedős fajta, érzéketlen nagy dögök is meglepően megszólalnak rajta (most olvastam beszámolót, de rohadjak meg, ha megtalálom hol).
Remélem nem új recsegőt szeretnél, mert sztem a Prelúdiumnál jelentősen jobbat nem fogsz ennyiért kapni.
Viszont tele a használtpiac, nézz rá avx-re akár.
Igen gyakran kapható régi angol iskola, vagy hasonló korú német. Mindkettő lehet jó választás, noha tök más karakter. Hozz konkrét példát.
Ajánlani majd a nagyfülűek, akik így, meg úgy."I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve."
-
BigBlackDog
veterán
válasz RetepNyaraB #17078 üzenetére
Első körben olyanokon akadt meg a szemem, mint;
Heco Aurora 700
OzAudio Audio Nirvana Super 8 -
Jorgi Kormi
senior tag
válasz BigBlackDog #17079 üzenetére
Ez egy igen jó kis hangfal , csak hát fehér színben: [link]
Nekem ez van feketében egyébként és van bőven ereje , egy nagy nappaliban simán lebontja a falakat. Tiszta közepek , meleg magasak , feszes basszus.Kocsi Nippon , az asszony Ungarische , a tévén még gondolkodom ! ( talán egy Junoszty 402 BC made in CCCP <Pana lett a vége , a "karma" hatalma.( Oled "szagértő" és crt tv tulaj)"Boldogok a lelki szegények , mert náluk a zseni is szegényebb".
-
RetepNyaraB
veterán
válasz BigBlackDog #17079 üzenetére
Ha lehet, előre fújjon a luk. 20 centi a faltól nem jó hátsó nyílással. Így a Heco 700 sem. Meg overkill is. Az Audio Nirvanáról semmi véleményem sajna.
[ Szerkesztve ]
"I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve."
-
válasz RetepNyaraB #17081 üzenetére
Ez egy általános tévhit. Hátsó reflexnél csak az a lényeg, hogy a fal ne fogja le, mert a levegő szabad áramlásának hiányában nem lesz mély.
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
RetepNyaraB
veterán
válasz lezso6 #17082 üzenetére
Saját
tapasztalattévhit.
A jelenlegi lakásomban annyi zeg-zug található a dobozok körül, hogy elképzelhetően nem zavarna be annyira. De ha valaki tiszta felületekkel operál, akkor nem lesz oké. Akkor sem, ha papíron a mélyek nem érzékenyek a visszaverődésre. Illetve máshogy, mint a magasabb frekik. Én kizárnám ezt a lehetőséget az előre fújással, de no offense.
Ja és a 12-20cm az tuképpen leírja a "fal ne ne fogja le" tézist"I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve."
-
Z.É.T.
őstag
válasz lezso6 #17082 üzenetére
Csatlakozom.
Természetesen érdemes figyelembe venni, hogy adott hangsugárzó milyen baffle step kompenzációval bír (...)Pl. Genelec:
"Typically the distance from the monitor front to the wall should be less than 60 centimetres. This ensures that the low frequency output is not reduced. Additionally, the monitor needs a minimum clearance of 5 cm to the wall to ensure full output from the rear bass reflex port." -
bitrograde
senior tag
válasz BigBlackDog #17077 üzenetére
JPW AP3 (van belőle 1 és 2 változat is, megéri meghallgatni, ára fölött játszik jóval, "szárazabb" alsó tartománnyal, mint a Preludium, és jól tűri a fal közelségét, de ha nem kap rendes meghajtást, lehet kissé orrhangú)
AP Tempo 1 (túlnyúlik kicsit, de nagyon megéri, kell játszani az elhelyezéssel, igen élénk, mindenevő darab)
Greenwave GWA-2 (érdekes magyar fejlesztés, kereted határán)
Quad 22L (oldalra el kell húzni a faltól; és még csak saját rendszerében, Quad Elite integrált erősítővel hallottam, de igen meggyőző volt)
Én a Tempo 1-et hallgatnám meg először, ha beleférne a keretbe.[ Szerkesztve ]
-
BigBlackDog
veterán
válasz bitrograde #17085 üzenetére
Köszönöm a tippeket, átnézem.
-
bta1
őstag
-
Nyilván hangforrás, hisz ha lefogod a reflexnyílást, akkor jóval kevesebb lesz a mély. De abból, hogy hangforrás, mégis hogy következik az, hogy baj, ha közel van a falhoz? Van nem egy olyan portolt mélyláda, aminek az alján van a nyílás, kb 5 cm-re a földtől...
[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
válasz lezso6 #17088 üzenetére
Én mindkettőtöknek igazat adnék, ha lehet olyat.
Értem bta1 álláspontját. Számít a hang forrásának (hangszóró avagy itt a port) helyzete is a szobában. A mély omnidirekcijonális, így nem számít, hogy elől, alul, felül oldalt, 4. dimenzióban van (mondhatnánk merre "céloz"), ha! ugyan ott van a szoba koordináta rencerében. Viszont, hogy a több méter hosszú hullámok esetén mennyit számít 20-30cm?? Na ez egy jogosan jó kérdés.Egyébként úgy rémlik, hogy az elméleti minimum távolság az a port átmérője. Kábé.
[ Szerkesztve ]
Nem szotkam hibázni.
-
senior tag
válasz lezso6 #17088 üzenetére
Maga a lyuk nem rezeg, és így nem is rezgeti meg a levegőt, ilyen értelemben (fizikailag) nem számít hullámforrásnak. A lyuk azért kell, mert hiányában a dobozba zárt levegő túlságosan csillapítaná belülről a membrán mozgását. Más szóval, nem azért csökken a hangnyomás (kellően alacsony frekvencián) a reflex port blokkolásával, mert akkor nem tud ott "kijönni" a hang, hanem mert olyan hatást vált ki, mintha egy alacsony frekvencián ható plusz csillapítást (kvázi rugót) akasztottunk volna a membránra.
Hasonló okból kell a húros hangszerek doboztestére is lyuk - nem onnan sugárzódik le a hang (az a front lap majdnem teljes felületén történik), hanem annak hiányában kellemetlen csillapítások rontanák el a frekvenciamenetet.
-
válasz fererencz89 #17089 üzenetére
Az lesz, hogy ha elég távol van a faltól, akkor kellemetlen kioltások lesznek a mélyben. Ugye ha közel van a falhoz akkor abból mélykiemelés lesz, de a komplett tartományban, ugyanis a mély omnidirekcionális, tökmindegy hol a reflex. Ha elhúzod a faltól, akkor a falról visszaverődő mély fázisban késni fog, ami fésűszűrést okoz, tehát bizonyos frekvenciák kioltódnak, lásd #17084-ben lévő ábra.
A fal közelsége elsősorban nem a mély miatt problémás, hanem azért, mert általában a fal a közepet és a magasat is visszaveri, így a falhoz közel mosottak lesznek a tranziensek és a térérzet se lesz jó. De ez olcsón megoldható, csak kell pár közép és magasfrekvenciát egyenletesen elnyelő akusztikai elem a falra.
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
-
johnywalker
őstag
válasz fererencz89 #17092 üzenetére
Persze, hogyne rezegne.A (mély)hangok közvetítő közege is levegő.Egy komolyabb sub 50-100 wattot "szuszog". Ki-be
-
válasz kutyek #17090 üzenetére
A lyuk azért kell, mert hiányában a dobozba zárt levegő túlságosan csillapítaná belülről a membrán mozgását.
Nem, különben nem kéne méretezni a dobozt és a reflexcsövet. A reflexcső kvázi egyfajta sípként működik, és így kiemel egy relatíve szűk frekvenciatartományt, ugye a mély legalját, így mélyebbre megy a hangfal, vagy nagyobb maximális hangnyomásra képes. A reflexcsőnek egyébként VAN ellenállása a működési tartományon belül, viszont alatta épphogy nincs, így ellenállás híján a membrán sokkal jobban ki fog térni, ami nagy hangerőn néma gyilkos lehet.
Az olyan húros hangszereknél, mint a gitár, picit hasonló a működés, de ott a komplett frekvenciatartomány erősíti a hangszertest, s ugye nincs cső.
[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
bta1
őstag
válasz lezso6 #17088 üzenetére
Fizikailag az akusztikai impedancia nagymértékű változása teszi másodlagos hangforrássá.
"Van nem egy olyan portolt mélyláda, aminek az alján van a nyílás"
Nyilván azoknál is számít, bár jobb a helyzet, mint amikor a doboz hátfala és a szoba fala között kell oda-vissza "préselgetni" a levegőt. (Ez így talán hülyén hangzik, de gondoljuk meg, hogy a portban viszonylag nagy sebességgel mozog a levegő!) -
denesdr
addikt
válasz kutyek #17090 üzenetére
De, a nyílás rezgeti a levegőt, hullámforrásnak számít és valójában a hangolási frekvencián jobban csillapítja a hangszóró mozgását, mint egy zárt doboz. A hangolási frekvencián szinte csak a nyílás adja a hangot. A hangolási frekvenciától lefelé haladva viszont egyre kevésbé lesz fázisban a hangszóró és a nyílás, ráadásul utóbbi így már nem tudja kifejteni a hangszóróra ható mozgáscsillapító hatását és a hangszóró nagy kilengéseket fog produkálni anélkül, hogy érdemi eredő hangnyomás jönne létre.
Ha közel van a fal a nyíláshoz, akkor a fal is elkezd a reflexcső része lenni, ha meg túl közel van, akkor korlátozódik a levegő mozgása és a működés egyre inkább kezd hasonlítani egy zárt dobozéra és pont azért csökken bizonyos frekvencián a hangnyomás, mert a nyílás nem tud elég levegőt mozgatni. Viszont ahogy csökken a fal közelsége miatti, nyílás által keltett hangnyomás, úgy csökken a hangszóróval való "out of phase" működés is, tehát az átvitel legalalja erősödik, mivel egy zárt doboznak 12 dB/oktávval, míg egy reflex doboznak 24 dB/oktávval csökken (a hangszóró és a nyílás out of phase működése miatt) alul a hangnyomása.[ Szerkesztve ]
-
Nem a kérdésre válaszoltál. A kérdés az volt, hogy miért baj ha közel van falhoz?
A levegőt általában már néhány centi után nem préselődik, ugyanis a levegő megfelelő áramlásához szimplán nagy keresztmetszetűnek kell a fal és a hangfal közötti nyílásnak lenni, mint magának a reflexnyílásnak.
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
senior tag
válasz denesdr #17096 üzenetére
Értem, amit mondasz, de a nyílás nem rezeg. A levegő rezeg a nyílásban is. Persze Huygens-Fresnel értelemben a hullámtér minden pontja elemi hullámforrásnak tekinthető, de gondolom, itt senki nem erre gondolt elsősorban.
A csillapításra vonatkozó részletekkel nem vitatkozom, én sem állítottam, hogy rá lehetne tolni a falra a nyílástPicit revideálom: tkp. éppen H-F elv alapján effektíve valóban úgy viselkedik a nyílás, mintha lenne ott egy virtuális membrán, ami csak a rezonancia frekvencia környékén "működik", és ebben a tartományban valóban innen sugárzik le az energia egy része (ami zárt doboz esetében elveszne).
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest