Új hozzászólás Aktív témák
-
bteebi
veterán
És ha beleraksz egy gépbe 4 db SSD-t, akkor az 1 SSD lesz? RAID-elheted, de az akkor is 4 fizikai drive marad. Ilyen alapon ha klaszterbe kötsz 500 laptopot, akkor az tulajdonképp egy gép.
Kommersz alatt egyébként elsősorban nem azt értettem (volna), hogy kereskedelmi forgalomban kapható (ilyen alapon egy high end sportautó, pl. Königsegg vagy Bugatti is "kommersz"), hanem hogy benne van a mainstreamben, még ha annak a felső vége is. (Szóval egy exkluzív svájci óra vagy egy mobil se kommersz.)
Így vagy úgy, 4 SSD az nem 1 SSD. És egyébként hasonló szempontok mentén ez a 168 terás SSD se tetszik. Oké, kifelé lehet, hogy 1 meghajtónak látszik, de valójában egyáltalán nem az.
-
#34
Dragon3000
nagyúr
vicze
#33
Dragon3000
nagyúr
Ha figyelembe vesszük ezt, amiből indult az egész: "Vicces, hogy ma még ez a high-end 10 év múlva meg mondjuk a felső kategóriás laptopokban is ilyen teljesítményű ssd-k lesznek."
Akkor azért az árat is figyelembe kell venni, mert itt a 32TB tárhely többe kerül, mint egy felső kategóriás laptop.
-
#33
vicze
félisten
Dragon3000
#32
vicze
félisten
válasz
Dragon3000
#32
üzenetére
Ezek tök komersz SSD-k...
Most akkor megint az áron rugózás?
Lépjünk már túl ezen, a high end nem spórolásról szól. -
#31
vicze
félisten
Dragon3000
#30
vicze
félisten
válasz
Dragon3000
#30
üzenetére
A cikkben szereplő SSD-k 8TB-sek...
-
bteebi
veterán
Szintén a #23-ból: "A 30 GB/s-es sebességet amúgy sokkal inkább el tudom képzelni, de a 160+ TB-os kapacitást NAND flash-sel, laptopba... nem."
Amúgy ehhez majd kell a több chip és a nagyobb kapacitás is szerintem. 256 meg 512 GB-tal nem fog menni. Persze 256 GB-os "új" (=új technológiával készült, nem lebutított) SSD addigra már talán nem is lesz majd.
"Milyen 10év??? 2év múlva Gen6-os x4-es SSD-k lesznek laptopokban, ami 30GB/s."
De akkor legyen az a 30 valóban 30, laptopban, throttling nélkül tartósan, végig, és nem 50 W-os fogyasztással, és nem pár pillanatra. És laptopba.
"Még két év és 32TB"
Majd 2 év múlva meglátjuk.
Akkor még majd marad 8 évük, hogy 32 TB-ról 168 TB-ra ugorjanak. Laptopban, nem asztali gépben. Papíron, meg elméletben minden nagyon szépen skálázódik, a gyakorlatban pedig nem mindig. A Pentium 4-et is idővel talán 10 GHz-re húzták volna, úgy múkodott volna rendesen a Netburst... de nem jött be.Hogy hogyan fogják majd a jövőben bírni a gyártók a cellarétegek számának a növelését, azt megint csak nem tudjuk. Duplázni - sebességet, kapacitást - eleinte még relatíve könnyű, de aztán egyre nehezebb. Ezért nem extrapolálnék a végtelenbe, mert akkor kijöhetne pl. az, hogy 20 év múlva meg már exabájtos körömnyi SSD-k lesznek, sok-sok TB/s-es írási/olvasási sebességgel. Pedig nagyon nem.
Jelenleg a legnagyobb kommersz SSD, amit találtam, az a 8 terás QVO. QLC, még csak nem is TLC. És 2,5"-os, nem M.2-es. Persze az is beleférhet egy laptopba (bár talán már nem mindegyikbe), de fényévekre van egy 32 terás M.2-estől. Sebességben is. Egy 4 terás M.2-es, legyen az Gen4 vagy Gen5, meg baromira nem 32 tera, de még csak nem is 16, és végképp nem 160.
Analógiának felhoznám a processzorokat. Órajel, magok száma. 3 GHz már kb. ősidők óta van, de turbohülyeségek nélkül most se nagyon van még 4 GHz fölötti alapórajel. (Pláne úgy nem, hogy minden magon tudja. Oké, egy magon lehet akár 5+ GHz is, hurrá.) És 2005 óta már vannak 2 magos processzorok (18 éve; Athlon 64 X2), és 2007-től kezdve meg már 4 magosak is (16 éve; Core 2 Quad). Ennek örömére eljutottunk odáig 2023-ra, 16-18 évvel későbbre, hogy már talán nincs is 4-nél kevesebb magos (új) processzor, a 8 most már talán standard, és már vannak talán 16 magos asztali (kommersz), és 8 magos laptop processzorok is. Én nem érzem eget rengetőnek a fejlődést, figyelembe véve azt, hogy több, mint 15 évről beszélünk.
Az első SSD-met 12 vagy 13 éve vettem. Mushkin Callisto Deluxe, 60 GB-os volt, akkoriban elég nagynak számított. Azóta eljutottunk oda, hogy egy 1 terás már nem eget rengetően drága (vagyis hát értelmezés kérdése), sőt már egy 2 terás is elérhető lehet. Szóval 13 év alatt mondjuk 16-32-szeres bővülés. Ha ezt vetítenénk előre, akkor se jönne ki a 160 tera. Sehogy.
-
vicze
félisten
Milyen 10év??? 2év múlva Gen6-os x4-es SSD-k lesznek laptopokban, ami 30GB/s.
Amúgy nem tud annyit ez se, mert a PCIe-nek és az Nvme-nek is van overheadje, szóval max. ilyen ~25.Az méret korlátja pedig továbbra is az ár semmi más. Sabrent tavaly nyárra akarta a 16TB-s meghajtót, de még technikai problémáik vannak a NAND-dal és a vezérlővel, idénre csúszik. Még két év és 32TB és így tovább, persze ehhez igény is kéne legyen rá és még egyszer az árnak kéne lemennie.
-
#26
Dragon3000
nagyúr
bteebi
#25
Dragon3000
nagyúr
A tlc-t is szidták, hogy milyen szar ezt már 1000x se lehet újra írni blablabla, ennek ellenére ha nem az a cél, hogy kinyírd az ssd-t, akkor nem lesz velük gond. A qvo-t ilyen igénybevételre nem használnám, mérettől függően 1TB-os 42GB írás esetében akár hdd-nél is lassabbra be tud lassulni, ha az slc cache maxra van állítva. A nagyobbak 78GB után, de ott legalább csak 160MB/s-re lassulnak be.
-
#25
bteebi
veterán
Dragon3000
#24
bteebi
veterán
válasz
Dragon3000
#24
üzenetére
Mondjuk a fogyasztás/kapacitás jogos (arra spec. pont nem gondoltam, pedig...), de nem user probléma. Oldják meg.
Nyilván könnyű kívülről okosnak lenni, a fizikát viszont nehéz becsapni.Egyébként ha úgy néznénk, hogy a fajlagos fogyasztás alig javult (valószínűleg amúgy leginkább a sebességen és a vezérlőn múlik), akkor spec. a valóban nagy kapacitású (10+ TB) SSD-k jövője nem tűnik annyira fényesnek.
Tudtommal amúgy a cellák akkor se mennek tönkre, ha már nem írhatóak többször újra. Mindössze annyi történik, hogy csak olvashatóak lesznek - ami persze elég nagy érvágás, ha épp írni (is) szeretnél.
Régen amúgy minden jobb volt... a cellák újraírhatósága is. Érdekes lenne látni, hogy hogy teljesít egy újabb, mondjuk aktív hűtés nélküli, gyorsabb M.2-es példány. Vagy mondjuk egy 2,5"-os Samsung QVO.
-
#24
Dragon3000
nagyúr
bteebi
#23
Dragon3000
nagyúr
Azért a 10-20x-os fogyasztáshoz hozzátartozik a 20-40x-es tárhely növekedés is, ez mellett a sebesség is drasztikusan emelkedett, ami szintén sokat hozzátesz a fogyasztásnövekedéshez.
Az írási ciklusok csökkenése mellett is szerintem átlagfelhasználó nem fog gondba ütközni. Az egyik tlc-s ssd-met torrentre használom a garanciában 150TBW van megadva, jelenleg tart 620TB-nál, kíváncsi vagyok mikor fogja megadni magát. -
bteebi
veterán
Világos, hogy a legújabb generációs SSD-k már-már RAM sebességűek, de akkor is, 12<>30. Oké, 10 év az brutál sok idő, de úgy érzem, hogy - pláne laptopokba - azért nem fog eljönni a kánaán.
Mi is történik már jó ideje? Növelik a rétegek számát, egyre macerásabban, és közben egyre kevesebbszer újraírhatóak a cellák, miközben a fogyasztás is egyre nő. Eljutottunk a ~100 ezerszeres újraírhatóságtól (SLC) és a <1W-os fogyasztástól a ~2-500-szoros újraírhatóságig és a 10-20 W-os fogyasztásig. Mi lesz 5 év múlva? 8-10-szer újraírható cellák, >20 GB/s-es tempó, és 100+ W-os fogyasztás laptopba? Nem hinném.
Szóval várjunk, majd kiderül. Persze simán lehet, hogy csak gyér a fantáziám.
A 30 GB/s-es sebességet amúgy sokkal inkább el tudom képzelni, de a 160+ TB-os kapacitást NAND flash-sel, laptopba... nem. Paradigmaváltás nélkül aligha. De az meg nem (most) lesz, és ha lesz is 5 éven belül, akkor se NAND flash-sel, hanem valami mással.Amúgy HDD-knél is jó ideje már csak az extrém erőlködés megy. Az utolsó nagy dobás a PMR volt. Az SMR még so-so, de a HAMR, meg a lemezek számának növelése az nem fejlődés, csak kínlódás.
#22: A sebességre van esély. És oké, hogy mondjuk egy 1 → 2 változás arányaiban pont annyi, mint a 2 → 4, vagy a 4 → 8 esetében, de az utóbbinál az abszolút változás több, mint az első kettő együttvéve. Nem tudom, hogy az SSD-knél akár kapacitásra, akár sebességre mennyire teljesül a Moore törvény, de szerintem nem annyira, és egyre kevésbé fog. De mint már mondtam, simán lehet, hogy csak szűk látókörű, urambocsá' pesszimista vagyok.
Tegyük hozzá, 10 év múlva se lesz szükség egy SSD-nél 168 TB kapacitásra egy laptopban, sőt egy PC-nél se. A sebesség már sokkal inkább lehet szempont, és ahhoz jóval kisebb ugrás kell.
-
-
bteebi
veterán
Háát... az elmúlttízévből kiindulva én azért nem sok pénzt tennék erre. Se a tempóra, se a kapacitásra. Már amennyiben NAND flash alapú SSD-ről beszélünk.
Szerintem most egy átlag "jó" SSD 1-2 terás, és tud mondjuk 5-7 GB/s-et. A tempóban nem kellene nagyon nagyot ugrani (habár... de), kapacitásban viszont brutál lenne a különbség. Még ha jófej lennék, és azt hazudnám, hogy egy átlag laposban egy 4 terás M.2-es SSD figyel, akkor is jó 40-szeres kapacitásbővülés kellene 10 év alatt.
-
#19
vicze
félisten
Dragon3000
#18
vicze
félisten
válasz
Dragon3000
#18
üzenetére
Jaja filléres.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Továbbra is leginkább PR termék, és nincs valós felhasználási területe.
-
#17
vicze
félisten
Dragon3000
#16
vicze
félisten
válasz
Dragon3000
#16
üzenetére
1éve 100TB-nél volt egy jóval kisebb 3,5-ös meghajtó, szóval akár...
-
vicze
félisten
-
bteebi
veterán
Ettől valami komolyabb cuccra számítottam. Persze méretben, sebességben és nem utolsósorban árban is nagyon komoly, de ez így hellyel-közzel csalás. Persze (ha) kifelé egy eszköznek látszik, akkor részben elfogadható csalás, de ez akkor se egy eszköz.
Meg mint ahogy mások is írták, ez sok szempontból egy (normális embernek) teljesen "érdektelen" termék. Tegyük hozzá, ezzel együtt rekorder.
-
#54547200
törölt tag
igen, a mi szintunkon max az ASRock Ultra Quad lehet erdekes, de az sem csak plug'n'play, meg kell dolgozni a kulon eszkozokert.
"**PCIe x16 needs to be divided to four PCIe x4 lanes by the motherboard, please make sure your motherboard supports this function."
Lépjünk már túl ezen, a high end nem spórolásról szól.
Nyilván könnyű kívülről okosnak lenni, a fizikát viszont nehéz becsapni.
A 30 GB/s-es sebességet amúgy sokkal inkább el tudom képzelni, de a 160+ TB-os kapacitást NAND flash-sel, laptopba... nem. Paradigmaváltás nélkül aligha. De az meg nem (most) lesz, és ha lesz is 5 éven belül, akkor se NAND flash-sel, hanem valami mással.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Xiaomi Redmi Note 13 Pro+ 512GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- iPhone 13 mini 256GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3404
- Apple Pad 5.generácio / 32GB / Wi-fi / 12Hó garancia
- HIBÁTLAN iPhone 13 mini 128GB Green -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3294
- 123 - Lenovo Legion Pro 5 (16ARX8) - AMD Ryzen 7 7745HX, RTX 4070 - 4 év garancia
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest