-
Fototrend
I. Általános tudnivalók
1. Mielőtt kérdezel, olvasd el legalább a II. részben levő linkeket és semmiképpen se félj a Google-t használni!
2. Igen, lehet pénzt keresni vele de nem könnyű és kockázatos, ezt nem lehet elég sokszor hangsúlyozni. Csak akkor fektess bele, ha van játszópénzed, mert lehet, hogy egyik napról a másikra bukod az egészet és még egy jó nagy áramszámlát is kapsz a nyakadba.
3. A bányászat nehézségi szintje immár több éve olyan magasra emelkedett, hogy a videókártyák teljesítménye alkalmatlan profitcélú Bitcoin bányászatra, még "ingyen" árammal is. Amennyiben bányászatból remélsz számottevő profitot, több millió forintos beruházásra lesz szükséged, célirányú hardver (ASIC) vásárlására és specializált hosting megoldásra (lehetőség szerint valahol ahol Magyarországnál jóval olcsóbb az elektromos áram ára).
Új hozzászólás Aktív témák
-
ninjacat
tag
Hétfőn ahogy kiadta a gox a közleményt melyben a protokollt hibáztatják, tartván a bitcoinellenes média által kirobbantott pánik lehetőségétől meg attól, hogy a többi váltó is befagyasztja a kivonást ami végül is mára bejött, inkább kikértem a cuccot sepa withdrawba a bitstampon.
Becsületükre legyen mondva, hogy hétfői délelőtti kikérés kedden délután megérkezett, így gyorsabb volt a kifizetés mint anno a deposit jóváírása, amin akkor egy bő hetet tököltek.
Na meg kicsit el is ment a kedvem miután egy napon múlt, hogy nem szorultam be a goxon.
Majd ha rendeződnek a dolgok a váltók körül és optimistább lesz a piaci hangulat akkor folytatjuk.
Nekem a bitstampra nem lehet panaszom igaz amíg nem volt beállítva a kétlépcsős hitelesítés és nem volt meg a verifikáció addig egy petákot sem mertem nekik küldeni.
Ahogy megfigyeltem mindenütt a verifikáció nélküli usereket kezdik korlátozni először, mert kifizetés kérelemnél pl. a goxon bekérték tőlük a papírokat és nem siettek a verifikációval, addig meg sok víz lefolyt a Dunán. -
ninjacat
tag
Mondjuk a Gox-al majdnem én is ráb.tam.
Utóbb volt már, hogy hetekig 200 usd-vel magasabb árfolyamon járt.
Ebből azt szűrtem le, hogy egyre mélyebb szart vág a kerék náluk a fiat withdrawban, és tudtam, hogy ebből inkább előbb mint utóbb baj lesz. Egyszer lement "csak" 130 usd különbségre, egyből léptem is onnan.
Ha várok egy napot akkor nekem is bent ragad a btc-m. Nem a legjobb üzenet bitcoinosok milliói felé, hogy az egyik legnagyobb váltó így nyomja. Ráadásul a Gox most protokollhibára hivatkozik. -
ninjacat
tag
Az árfolyam most ezért zuhan:
"Dear MtGox Customers and Bitcoiners,
As you are aware, the MtGox team has been working hard to address an issue with the way that bitcoin withdrawals are processed. By "bitcoin withdrawal" we are referring to transactions from a MtGox bitcoin wallet to an external bitcoin address. Bitcoin transactions to any MtGox bitcoin address, and currency withdrawals (Yen, Euro, etc) are not affected by this issue.
The problem we have identified is not limited to MtGox, and affects all transactions where Bitcoins are being sent to a third party. We believe that the changes required for addressing this issue will be positive over the long term for the whole community. As a result we took the necessary action of suspending bitcoin withdrawals until this technical issue has been resolved.
Addressing Transaction Malleability
MtGox has detected unusual activity on its Bitcoin wallets and performed investigations during the past weeks. This confirmed the presence of transactions which need to be examined more closely.Non-technical Explanation:
A bug in the bitcoin software makes it possible for someone to use the Bitcoin network to alter transaction details to make it seem like a sending of bitcoins to a bitcoin wallet did not occur when in fact it did occur. Since the transaction appears as if it has not proceeded correctly, the bitcoins may be resent. MtGox is working with the Bitcoin core development team and others to mitigate this issue.Technical Explanation:
Bitcoin transactions are subject to a design issue that has been largely ignored, while known to at least a part of the Bitcoin core developers and mentioned on the BitcoinTalk forums. This defect, known as "transaction malleability" makes it possible for a third party to alter the hash of any freshly issued transaction without invalidating the signature, hence resulting in a similar transaction under a different hash. Of course only one of the two transactions can be validated. However, if the party who altered the transaction is fast enough, for example with a direct connection to different mining pools, or has even a small amount of mining power, it can easily cause the transaction hash alteration to be committed to the blockchain.The bitcoin api "sendtoaddress" broadly used to send bitcoins to a given bitcoin address will return a transaction hash as a way to track the transaction's insertion in the blockchain.
Most wallet and exchange services will keep a record of this said hash in order to be able to respond to users should they inquire about their transaction. It is likely that these services will assume the transaction was not sent if it doesn't appear in the blockchain with the original hash and have currently no means to recognize the alternative transactions as theirs in an efficient way.This means that an individual could request bitcoins from an exchange or wallet service, alter the resulting transaction's hash before inclusion in the blockchain, then contact the issuing service while claiming the transaction did not proceed. If the alteration fails, the user can simply send the bitcoins back and try again until successful.
We believe this can be addressed by using a different hash for transaction tracking purposes. While the network will continue to use the current hash for the purpose of inclusion in each block's Merkle Tree, the new hash's purpose will be to track a given transaction and can be computed and indexed by hashing the exact signed string via SHA256 (in the same way transactions are currently hashed).
This new transaction hash will allow signing parties to keep track of any transaction they have signed and can easily be computed, even for past transactions.
We have discussed this solution with the Bitcoin core developers and will allow Bitcoin withdrawals again once it has been approved and standardized.
In the meantime, exchanges and wallet services - and any service sending coins directly to third parties - should be extremely careful with anyone claiming their transaction did not go through.
Note that this will also affect any other crypto-currency using the same transaction scheme as Bitcoin.
Conclusion
To put things in perspective, it's important to remember that Bitcoin is a very new technology and still very much in its early stages. What MtGox and the Bitcoin community have experienced in the past year has been an incredible and exciting challenge, and there is still much to do to further improve.MtGox will resume bitcoin withdrawals to outside wallets once the issue outlined above has been properly addressed in a manner that will best serve our customers.
More information on the status of this issue will be released as soon as possible.
We thank you for taking the time to read this, and especially for your patience.
Best Regards,
MtGox Team" -
ninjacat
tag
válasz
Penge_4
#6961
üzenetére
"Annyit viszont ugyancsak lehet jósolni, hogyha a lenti diagram szerinti eloszlás nem változik majd meg, akkor a idő kérdése, hogy mikor"
Ez szerintem az árfolyamkockázatra van kihatással.
Az árfolyam a rendszeresen forgalomban lévő coinok függvénye.
Minél kevesebb ember kezében van a coinok minél nagyobb hányada, annál valószínűbb, hogy ezeken csak ülnek.
Mivel az árfolyam a forgalomban lévő coinok függvénye, ezért ha tudnánk, hogy mennyi % coinon ülnek, akkor tudnánk, hogy a jelenlegi árfoylam mennyire túlértékelt.
Pl. ha a jelenlegi 950-es árfolyam mondjuk az összes coin 50%-ának a következménye, akkor az összes coinra számolva kb. 475 lenne a reális árfolyam.
Ráadásul minél kevesebb a rendszeresen forgalomban résztvevő coinok mennyisége és minél magasabb ezek ára, annál nagyobb inflációs nyomás éri a naponta bányászatból forgalomba került 3600 db új bitcoin részéről.
(Szerintem.) -
ninjacat
tag
válasz
silencio
#6895
üzenetére
"szépen lassan törvényileg lehetetlenítik majd el a BTC-t Kína után az Egybesült Államokban, Németországban stb."
Globális szinten annyira kicsi ez a 21 milliós lehetséges pénzkészlet, hogy külön-külön egy ország gazdasága sem érzi meg szerintem. Biztos felmerült a lehetősége is a tiltásnak németeknél, usaban, de mivel az innováció is értéket hordoz, a tiltás kockázatos, mert kimaradhatnak valamiből ami később visszaüthet.
Ha tényleg nagyon beindul, akkor ezen országok elitje egyszerűen felvásárolja a készleteket akár arany áron.
Másrészt mivel nincs központi szervezete, a tiltás ellenére is tovább tudna működni, akkor a feketepiacok használnák. -
ninjacat
tag
válasz
GuMipOkE
#6869
üzenetére
Tegnapelőtti hír, hogy a porn.com-on is elfogadják a btc-t.
Ha az online pornó oldalakon ez általános lenne, az önmagában eltartaná a bitcoin rendszert, akkora piac.
Ráadásul most először a goxon indult meg rendesen, a kínai csak később követte, jó ideje nem láttunk ilyet. Elérheti akár az 1200-at megint, de éppúgy beeshet pár napos eufória után 700-ra. -
ninjacat
tag
"Értem én, de akkor hogy fizetünk adót? Szerinted ha nem lehet behajtani semmit, mert mindenki leencryptálja a walletet és "elteszi mélyre" akkor hogy lesz gazdaság?"
Gazdaság nem az adóból lesz. Amit nem szednek be adóba, azt az emberek termékekre és szolgáltatásokra költik, ez növeli a reálgazdaság teljesítményét, nem az adók. Itthon pont ez a baj, hogy adózás után nem marad mit elkölteni ezért nem működik a gazdaság.
Másrészt minden terméken és szolgáltatáson áfa van, így nem lehet kikerülni az adózást bármilyen walletbe is teszik a pénzt, amint költenek belőle akkor automatikusan adózik forgalmi adókban."de miből lesz infrastruktúra: kórházak, utak, jégpályák meg hasonlók?"
Ezeket a mai adószint töredékéből nagyságrenddel jobb minőségben megoldják más országokban. -
ninjacat
tag
válasz
Penge_4
#6762
üzenetére
"Ahhoz elég nagy, hogy egy támadással szemben ellenálló legyen a hálózat, de ahhoz még nem, hogy ha a gazdasági élet legnagyobbjai (Google, Facebook, USA, stb.) összefogva egymással létrehoznak egy altcoint amit közös hátszéllel nyomnak, akkor az emberek azt fogják használni. ...De egy másik altcoinnal szemben kizárólag az ismertsége az előnye"
Részemről egy lyukas garast nem adnék olyan altcoinért amit egy cég kartell - konzorcium lök piacra, mert ez egyenlő lenne a centralizáltsággal és a központosított árfolyam manipulációval.
Másrészt ki biztosítaná a folyamatosan növekvő számítási kapacitást?
Egy ilyen hálózatot elindítani ugyan lehet, de mitől növekedne a megfelelő ütemben, amikor a konzorcium erőforrásai végesek?Már most is rengeteg altcoin van és egyik sem lesz szerintem különösebben sikeres, mert ördögi kör, hogy a kapitalizáció az elterjedtség és hálózati kapacitás függvénye és az elterjedtség viszont a kapitalizáció függvénye is.
A bitcoin számára a technológiai elsőség húzta a kapitalizációt és az elterjedtséget, ami a többi altcoinnál magától nem fog jönni, mesterségesen meg szvsz. nem hozható létre a technológia előnyeinek megsértése nélkül.Mindazonáltal szerintem nem fog 40 k. körüli árfolyamra felmenni, mert az árfolyam növekedése együtt jár azzal, hogy a gazdagok felhalmozzák, így fokozatosan egyre kevesebb kézbe kerül az összes forgalomban lévő btc, ami viszont gátolja a további terjedését.
-
ninjacat
tag
Bele mernék ülni, szerintem azért ott is vannak alap minőségi szabványok aminek meg kell feleljen egy repülőgyár.
Ismertem sárkányrepülősöket akik maguk építette trabimocis szerkezettel repültek, még a rotort is saját kezűleg fából faragták hozzá. Vagy ha megnézünk egy harmincas évekbeli tömeg gyártott kétfedelűt, ahhoz képest ez űrrepülőgép az anyagok, technológiák fejlődését tekintve.
Valószínűleg ez egyszemélyes és az olcsó ár egy teljesen alap modellt takar, amit még kb ugyanannyiból lehet felszerelni komfort cuccokból.
Az ár sem lehet fix hiszen az árfolyam változik.
Ez kb. arra van, hogy megveszi egy farmer Amerikában és egy óra alatt körberepüli a birtokot, hogy minden rendben van, amire autóval rámenne egy napja.
-
ninjacat
tag
Btc-ért lehet repülőt venni:
"The SkyCraft SD-1 Minisport is the first aircraft that can be bought with Bitcoin. At the current exchange rate, the SD-1 can be purchased for just under 80 BTC, with only a 2.85 BTC deposit required to hold a production slot. All Bitcoin transactions are securely processed using Bitpay through theBuy A Plane page."
-
ninjacat
tag
válasz
Cathfaern
#6662
üzenetére
Mondjuk nem csak a grafikont érdemes nézni, hanem inkább az ajánlat tételeket.
Most pl. az árfolyam elérte a tetejét, nem képes tovább emelkedni, itt is egyensúlyba kerülnek a vételek-eladások. Ha sokáig egyensúly van, a résztvevők elkezdenek tartani a zuhanástól és egyre többen döntenek úgy, hogy jobb lenne realizálni a nyereséget mielőtt leesik az árfolyam, és nagy összegű eladásokba kezdenek, amitől ha nincsenek különösebb rossz hírek, 50-70 dolcsi árfolyamzuhanás után megáll és ismét emelkedni kezd.
Persze ez csak a véleményem. -
ninjacat
tag
Vajon a kínai pénzpiaci helyzet löki felfelé a bitcoint?
Veszélyes nyugtalanság alakult ki Kínában
"A kínai jegybank azonnali stimuláló lépéseire sem látszik megnyugodni Kína pénzpiaca, ahol a likviditási hitelek felára veszélyesen magas szintre szökött ma reggel. A kínai pénzügyi rendszer újból előtörő feszültsége technikai problémák soraira vezethető vissza, az újabb gyulladás pedig az év korábbi hitelválságának a visszhangjaként értelmezhető - hivatkozott a Financial Times elemzői véleményekre. "
-
ninjacat
tag
válasz
DigitXT
#6652
üzenetére
"honnan tudja, hogy itt az "alja"?
Nem, tényleg nem tudja. Elég, ha hisz benne. Ha pedig sokan hisznek
benne, akkor nemsokára marha nagy igény mutatkozik, és hopp máris
emelkedésnek indul az árfolyam - így önbeteljesítő jóslattá vált a dolog."Ez megint egy tévedés.
Amikor elkezd zuhanni az árfolyam egy rossz hírre, mindenki ki akarja vonni a pénzét, de ezek nagy része csak shortolás célból ideiglenesen von ki, ezt lehet tudni.
Pánik esetén minél nagyobb a zuhanás, annál többen kezdenek egy általuk jónak gondolt ponton újra vásárolni, így a zuhanás lelassul és egy ponton már egyensúlyba kerülnek a vételek és az eladások.
Ezt lehet látni a chartokon, nem kell semmiben hinni, innentől érdemes lehet próbálkozni.
Van aki még ekkor is csak keveset vesz tartva az újbóli zuhanástól, és a felfelé tartó árfolyamba ruház be különböző emelkedési szakaszokon. Azért vannak stratégiák a "mindent egy lapra felteszünk"-ön kívül is. -
ninjacat
tag
"Nézheti valaki reggeltől-estig a chartokat, attól még nem fogja tudni megjósolni, hogy éppen a gödör alján van-e az árfolyam, vagy csak a gödör felénél, és holnap ennek a 10edét se fogja érni."
Egy ilyen rövidtávú helyzetnél meg, mint pl. a mai is volt, nem is az alját megtalálni a nehéz, hanem a 0-20 perc közötti lag mellett kockáztatni a beruházást, amikor nem tudod meddig megy fel és ott marad-e, vagy a lag miatt ki tudod-e venni egyáltalán adott esetben időben a zsét.
-
ninjacat
tag
"@ninjacat: ismét jót nevettem, mr. befektetés. :-D"
Az a baj, hogy kilóg a lóláb.
Ha annyira értene a közgazdasághoz és a tőzsdéhez a topik közgazdász-bróker duója mint amennyire itt vetítenek, akkor nem itt osztanák az észt, hanem éppen kaszálnák befelé a hasznot a mai 382-ről 627-re emelkedés után. -
ninjacat
tag
válasz
DigitXT
#6618
üzenetére
A mai ingadozás extrém eset, ettől azért sokkal stabilabb általában, nyilván nem ilyen extrém ingadozásnál üzletelnének.
Ha eladó nagyon biztosra akar menni, akkor megegyezhetnek úgy, hogy vevő elküldi eladó tőzsde depositjára a bitcoint, kb. egy óra alatt beérkezik, rögtön beváltja dollárra és rögtön látja mindenki mennyi az annyi. -
ninjacat
tag
válasz
[O]-[C]-[B]
#6586
üzenetére
"esetemben egy brókernek magyarázták, hogy mi a pénz és mi nem."
Ha valakinek valamiről papírja van az még semmire nem garancia.
Amikor viszont valaki a végzettségét hozza fel érvként egy témában, ott már komoly problémák vannak. -
ninjacat
tag
válasz
DigitXT
#6597
üzenetére
"A motoros kérdésben viszont egy biztos: vki rá fog pacsálni!
Ha a BTC összeomlik, akkor az eladó, HA BTC-ért adta el.
Ha a BTC szárnyalni kezd, akkor a vevő, mert durván bukott."Nyilván nem, mert az eladó rendelkezik tőzsdei hozzáféréssel, azonnal beválthatja dollárra és kifizetteti a tőzsdével.
A vevő sem, mert annak tudatában vásárol motort btc-ért, hogy a btc árfolyama később ingadozhat, és az adásvételkori árfolyam számít."Ezért nem is hiszem, hogy valóban BTC-ben ütnék nyélbe a
boltot, ...ez szimplán marketinghúzás - nem több."Világos, nem hiszed, ezért nem működhet úgy.
-
ninjacat
tag
"Mondd már el nekem, nincs joga elmondani a véleményét?
Neked is van egy véleményed, és a másiknak is. Miért baj, vagy miért idegesítő számodra, ha más másképpen gondolkodik mint te? Ez a te fórumod? - Nem. Nyilvános fórum? - Igen."Az már valakinek a szegénységi bizonyítványa, amikor nem tud különbséget tenni véleménynyilvánítás és trollkodás között.
Részemről pl. nem tartom igazi sportnak a vadászatot.
Véleménynyilvánítás az lenne, ha ezt egyszer beírnám a vadász fórumba.
Trollkodás pedig az, ha rendszeresen odajárnék ugyanezt beírkálni különböző formákban, ami számukra már régen off. -
ninjacat
tag
"Az, hogy miért kerülnek elő a papírok, az életben elért sikerek elmondom: azért mert vannak itt olyan egyszerű emberek akiknek az 1+1=2 is be kell direkt és indirekt módon is bizonyítani, továbbá mert gazdasági axiómákat kérdőjeleznek meg itt emberek. Néhányotokkal néha én is eljutottam oda, hogy Noétól kellett elmondani a dolgokat."
Gazdasági axiómát eddig nem írtál, csupán annyi történt, hogy a múltkor bevallottad:
-nem értesz hozzá
-nem érdekel a téma
mindezek ellenére elég jól szakértesz itt. -
ninjacat
tag
válasz
DigitXT
#6579
üzenetére
"Biztos bízik a tavaszra való visszaugrásban. És akkor nagyot kaszált rajta:
most meg úgy sem használja a motort, csak áll benne a pénze.
Ha nem megy sokkal lejjebb az árfolyam (+nem omlik össze az egész hóbelevanc),
akkor még jó ötletnek is tűnhet. Kockázatos persze, de hát ha van miből..."Először is ha valaki bitcoinban elad valamit még nem biztos, hogy bitcoinért vette.
Bitcoinban meg azért érdemes eladni, mert megérheti az olyan vásárlónak aki olcsóbb bitcoinnal rendelkezik. Az eladónak meg mert szélesebb piacon tud eladni.Mondjuk az már érdekes kérdés, hogy mit ír az adásvételi szerződésre - a
vételárat az aláírás napján készpénzben kiegyenlítették? Nem lesz igaz.
Hú, ez aztán tényleg nagyon érdekes kérdés, megtaláltad a bitcoin achilles sarkát!
Adásvételire a megállapodás szerinti árfolyamon átszámolt összeget írják, oszt jónapot.
Nem fog látszani az adásvételin, hogy azt a forintot bitcoinból vagy éppen dollárból, euróból valutából átváltva kalkulálták ki. -
ninjacat
tag
válasz
butch3r
#6570
üzenetére
Nem lehet tudni, a stabilizálódás lehet több hetes folyamat.
Sokan beruháznának, de nem merik megtenni, mert nem látszik az alja, egyébként is itt a karácsony, nincs idő felette ülni, érdemesebb kivárni amíg stabilizálódik.
Ha az áprilisi zuhanást vesszük alapul, akkor leeshet akár az októberi átlagnál lejjebb is, majd lassan visszakapaszkodik.
Egyetlen jó dolog lesz ebben, ha a kínaiak kivonulnak, akkor megszűnik a piac kínai tőzsde függése, nem rezdül a gox 10-20 dollárt alkalmanként amikor a kínai tőzsdén elad valaki pár száz btc-t.Kínain most 360 átszámítva, goxon 480.
-
ninjacat
tag
válasz
[O]-[C]-[B]
#6501
üzenetére
"Tényleg? 1 kg só hány bitcoinba kerül?"
Annyiba amennyiért a sóárus jónak látja odaadni bitcoinban, ennyi.
"Keményen értékörző lehet, ha egy kínai hírre 60%-ot esett vissza."
Másnap meg felmegy 70%-ot, aki belefektet ismeri a tulajdonságait.
"Ugyanez történt az olasz lírával, a régi román lejjel és a dínárral is..."
Vagyis eljutottunk végül oda, hogy a hagyományos pénz értékét sem garantálja semmi.
-
ninjacat
tag
Btcchina bejelentette, hogy 0,3%-os trading feet érvényesít, szerintem ezért a mostani esés.
-
ninjacat
tag
válasz
[O]-[C]-[B]
#6494
üzenetére
Nem attól nem pénz a bitcoin, mert nem kozponti kibocsátás terméke, hanem mert nem értékálló és nem gazdasági értékegység."
Tévedés, a pénznek nem fundamentális tulajdonsága az értékállóság, hanem hagyományos pénzek esetében egy centralizált háttér rendszer (jegybank) biztosítja az értékállóságot.
De néha ott is kiborul a bili, pl.
1945 április
1946 június
Vagyis definíciód szerint a pengő 1946-ban nem számított pénznek, holott volt mögötte jegybank meg kormány..
Bitcoin esetén, mivel decentralizált rendszer, a piaci kereslet-kínálat teszi értékállóvá.
-
ninjacat
tag
válasz
[O]-[C]-[B]
#6492
üzenetére
Hogy bitcoinod van az önmagában nem adóköteles.
Az a többlet része lesz adóköteles ami árfolyamnyereségként folyt be. -
ninjacat
tag
válasz
[O]-[C]-[B]
#6491
üzenetére
"végülis nem én mondtam ellent 2 egymást követő hozzászólásban önmagamnak."
Én sem. csupán figyelmetlenül olvasol és olyanokat kérnél számon másokon amit nem is írtak.
"Javaslom elolvasására ezt."
Csak azt írja, milyen gazdasági tulajdonságai lehetnek egy pénznek.
Arról egy szót sem ír, hogy milyen alapvető fizikai tulajdonságai tesznek alkalmassá valamit, hogy pénzként lehessen használni."a pénz a gazdasági elszámolások egysége."
Ezt tudja a bitcoin is."a pénz a megtakarítások egy lehetséges eszköze (értékőrző, kincsképző, a vagyontartás eszköze, felhalmozási eszköz stb.), a gazdasági egységek vagyonportfoliójának egyik eleme."
Ezt is tudja a bitcoin, minden más hagyományos pénznél jobban.
"Nagyon is van fogalmam arról hogy mi a pénz, nap mint nap azzal dogozok, brókerként."
Nem a bitcoint kell azért hibáztatni mert alkalmanként jobb hozamokat ad mint a hagyományos tőzsdei papírok.
-
ninjacat
tag
válasz
[O]-[C]-[B]
#6487
üzenetére
"Tekintettel arra, hogy LLam és te paradox helyzetnek neveztétek a bitcoin adóztatását"
Sosem írtam olyat, hogy az adóztatása paradox helyzet.
Azt írtam, hogy paradox helyzet ami a bitcoinnak kedvez, hogy az államok nem ismerik el pénzként, mert így nincs jogalapjuk a pénzeknél megkövetelt szigorú szabályozásokért kiáltani.
Ez nem zárja ki az adóztathatóságát.
Ez így is fog maradni, a bitcoin közösségi pénz, az alkotóinak bevallottan nem volt célja centralizációs szabályzatoknak megfelelni, bőven elég nekik ha azok ismerik el pénzként akik használják. -
ninjacat
tag
válasz
[O]-[C]-[B]
#6481
üzenetére
"Nem funcionálnak jelenleg még pénzként."
Mondjuk ez tényleg jó nagy zöldség így leírva, hiszen pénzként funkcionál, miután a tulajdonságai ezt lehetővé teszik.
-
ninjacat
tag
válasz
[O]-[C]-[B]
#6481
üzenetére
"Mondd már meg kérlek, hogy hogy adózol a sörökből, beadod a felét az államnak?"
Bocs, hogy nem hoztam sokkal egyszerűbb példát amit te is megérthetsz.
Minden jövedelemnek számít, amit ellenértékként kapsz termékért, vagy szolgáltatásért.
Természetesen szabályozva van az adórendszerben, hogy mekkora jövedelem felett kell egyáltalán bevallani és megadózni utána.
De az nem ment fel az adókötelezettségeid alól, ha ezután a szolgáltatásaidat nem pénzért cserében kínálod, hanem mondjuk láda sörök formájában teszel szert jövedelemre.
Ilyen esetben a kapott termék piaci értékét vennék figyelembe, illetve becsléssel állapítanák meg az adóalapot, amivel sokkal rosszabbul jársz mintha kp.-t kértél volna a szolgáltatásodért. -
ninjacat
tag
válasz
ignorant
#6472
üzenetére
Igazából ez egy paradoxon ami jelenleg a bitcoinnak kedvez.
1. Ha elismernék fizetőeszközként, akkor az kedvezne az elterjedésének, és nagy konkurenciát jelentene a hagyományos pénzekre, miközben a bitcoin árfolyama az egekbe szállna.
De ezt a fiat pénzekben érdekeltek természetesen nem akarják.2. Viszont amíg nem ismerik el hivatalos fizetőeszközként, nincs jogalap a pénzre vonatkozó szigorú szabályozást követelni, hiszen ez csak egy virtuális termék amit adnak-vesznek, a bitcoin tovább fejlődhet az addigi úton.
-
ninjacat
tag
Jó lenne tudni, hogy ezek a tételek milyen árfolyamszintet feltételezve jönnek ki legalább nullára.
Mert joggal feltételezhetjük, hogy azok a bányászok aki ilyen költséges beruházásokat tesznek, már nem ötletszerűen vásárolnak és készek akár hosszabb időn át is ülni a coinjaikon, mintsem megtérülési ár alatt bedobni valamelyik tőzsdére. -
ninjacat
tag
válasz
bolbatiku
#6445
üzenetére
"Na most mi van miért nem szakad az árfolyam?
http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1ssw8v/china_for_now_will_not_allow_goods_and_services/"Szerintem azért, mert hírek ide vagy oda, főleg a kínai tőzsdéhez idomul a globális árfolyam, és ha kínában tartják az árat akkor nincs gond.
-
ninjacat
tag
Nem rossz, de szerintem nem célszerű egy befektetői csoportnak elhíresztelni, hogy nagy összegeket szándékoznak bitcoinba tenni, ezzel a vásárlás előtt jól felhajtják az árat, vagyis kitolnak magukkal.
Szerintem fordítva reálisabb:
-vesznek fű alatt olcsón,
-majd bejelentést tesznek, hogy venni akarnak,
-felmennek az árak a bejelentéstől
-eladják a készletük magasabb áron, bekaszálják a hasznot -
ninjacat
tag
"Az arany státuszszimbólum, a gazdagságot jelképezi bizonyos kultúrákban évezredek óte."
Ez nem oka, hanem következménye a magas árnak.
Az ára viszont azért lehet magas mert a rendelkezésre álló készletre jutó kereslet szabja meg, azzal együtt, hogy tulajdonságai (oszthatóság, korlátozott készlet, időtállóság, könnyű megkülönböztethetőség stb.) teszik egyáltalán alkalmassá, hogy értéket tulajdonítsunk neki. Lehetne éppen piros, vagy zöld, más sűrűségű, ha a többi tulajdonságai megvannak.
Érdekesség, hogy egyes kultúrákban az ezüstnek tulajdonítottak nagyobb értéket, talán mert azon a területen az ezüst ritkább volt. -
ninjacat
tag
"Svájc lesz az új Bitcoin-mennyország?
A svájci parlament informatikai bizottságának javaslata szerint a Bitcoint a többi devizához hasonlóan kellene kezelni - írja a finextra.com. A bizottság úgy tartja, hogy nem csak kockázatokat rejt, hanem hatalmas lehetőségekkel is kecsegtet a szuperpénz a pénzügyi szektor számára.
A svájci parlament digitális fenntarthatósági bizottsága (Parliamentary Group for Digital Sustainability) azzal a javaslattal állt elő, hogy a Bitcoint a dollárhoz vagy az euróhoz hasonlóan elismert devizaként kellene kezelni. A cél a legkedveltebb virtuális pénz jogi helyzetének tisztázása, ide értve a Bitcoinra vonatkozó adózási, áfa és befektetési szabályokat is. Ha a parlament megszavazza, akkor a kormányzat végrehajtási hatóságához kerül a javaslat.
Az informatikai bizottság már hónapok óta belső tárgyalásokat tartott a szuperpénz hitelességének kérdéséről. Egy sajtóközleményben tették közzé álláspontjukat: "a Bitcoin és a hasonló virtuális pénzek nem csak kockázatokat, hanem nagy lehetőségeket is jelentenek a svájci pénzügyi szektor számára. Továbbá, mivel már Svájcban is használatos, ezért logikus lenne tisztázni a Bitcoin adózási szabályait is". A szuperpénz hitelességének megerősítése érdekében a bizottság is elfogadja a Bitcoinban küldött adományokat."
-
-
ninjacat
tag
És a hozzá tartozó jelentés.
https://www.documentcloud.org/documents/885843-banks-research-report-on-bitcoin.html -
ninjacat
tag
Indiában is gyorsan emelkedik a bitcoinnal üzletelők száma.
Ezért az indián hatóságok is hamarosan állásfoglalást adnak ki. : ) -
ninjacat
tag
Rohamosan terjednek a merevlemez titkosító malware támadások, mivel a csalók már bitcoinban kérik a "fizetséget", a titkosítás feloldásáért.
Az Egyesült Államokban, a Massachusetts-i rendőrség fizetett 750 dollárt Bitcoinban a csalóknak, hogy visszaszerezze képeket és dokumentumokat a fertőzés után. -
ninjacat
tag
Mtgox partnerségre lépett az Astropay-el, így a latin-amerikai országokból gyorsan lehet pénzt küldeni a tőzsdére. (és vissza?) Argentina, Brazília, Chile, Kolumbia, Mexikó, Peru és Uruguay, nem kis piac.
-
ninjacat
tag
Tegnapi 695-ről, most 950, nem semmi.
Bár még ez árnyalódhat ha az Usa is felébred, az eddigi történések fényében leszűrve a tanulságokat egyelőre úgy tűnik bitcoinnal kapcsolatban mint eddig is, most is csak két dologra lehetett ráfaragni:
-egyik, hogy a lufit kiáltó vészmadaraknak felülve pánikszerűen szállt ki valaki egy jó pozícióból, mert lám visszatért az árfolyam
-másik, hogy a teljes krachot vizionálóknak felülve nem vásárolt be valaki 695-nél, így elesett a pár óra alatt kaszálható kb. 20 % haszontól.
Nem először történik, hogy a média temetni kezdi a bitcoint, erre feltámad.
Persze ha megkérdezünk egy bubble hívőt, rögtön rávágja, hogy most vagyunk a bulltrap fázisnál.
Jó lenne az is mert akkor igazán be lehet vásárolni nemsokára. -
ninjacat
tag
válasz
drobi1975
#6212
üzenetére
Nemcsak lehet menteni máshová, de erősen ajánlott is pár biztonsági mentést készíteni más vinyókra, pendrájvra a wallet.dat-ról, amennyiben van btc-d. Sokan elmentik offline meghajtókra és az online gépről pedig kitörlik, hogy semmiképpen ne legyen elérhető a netről, amikor nincs rá szükség. Amikor utalni akarsz csak visszamásolod.
-
ninjacat
tag
Szerintem amerika nem tilthatja be a bitcoin használatát, max annyiban, hogy a kínaihoz hasonlóan kinyilvánítják: a bitcoint egy a pénzügyi rendszerükön kívül eső virtuális dolognak tekintik, amit az emberek saját szakállukra alkalmazhatnak.
Na és? Azt szerintem senki nem várta komolyan, hogy a kormányzatok önként és dalolva fizetőeszközként bevezetik, a saját fizetőeszközeik érdekeivel szembefordulva, hiszen ahhoz az elterjedtsége is kicsi.
Szerintem legrosszabb esetben leesne 2-300 dolláros szintre és ott folytatná az utat októberi szinten, de részemről a rossz hírek után is legalább 500-ra saccolom alacsonyabb viszont stabilabb árfolyamon ami megint kedvez az elterjedésének.
A bányászokat viszont ütné az alacsony árfolyam. -
ninjacat
tag
válasz
Formaster
#6192
üzenetére
Részemről úgy gondolom, hogy soha nem fog leesni 1-2 dollárra, mert ahogy beesik az árfolyam egy ponton megjelenik a tömeges felvásárlás, mint tegnap, mert a haszon iránti vágy legyűri az esetleges félelmeket.
Az árfolyam a vételi és az eladási szándékok egyensúlya.
Bár az eladást okozhatja ugyan a félelem is, de éppúgy a profit realizálás szüksége.
A tény, hogy ilyen nagy zuhanásokat túlélt és gyorsan talpra állt, mutatja, hogy hosszú távon életképes önszabályozó rendszer.
Erre egy idő után rájönnek az emberek és nem fognak olyan könnyen pánikolni. -
ninjacat
tag
Elolvastam, úgy látom semmi nincs még, csak kitaláltak egy gombot, amihez szeretnének egy kabátot.
Úgy vélem a bitcoin rendszerből kiragadott technológiai mag köré szeretnének egyfajta utópisztikus szociális szerveződést létrehozni, és itt a szeretnének-en van a hangsúly mert fogalmuk sincs hogy ki és mikor csinálná meg. -
ninjacat
tag
válasz
bolbatiku
#6162
üzenetére
"Pl az én kliensem csak 8 nodehoz kapcsolódik, csak ők hallják meg a rebroadcastomat és úgy adják tovább a többi nódnak mint a sajátjukat, akik megint csak továbbadják más nódoknak mintha a sajátjuk lenne, míg végül el nem éri a támadó egyik csomópontját is az infó, amiről azt hiszi majd hogy én voltam pedig már a sokadik node."
Nem értek annyira hozzá, lehet, hogy nagy hülyeséget mondok, de:
Végül is akkor neki csak olyan ip-k re van szüksége ahol van egy node mert azon kliens fut, és ahol kliens fut ott számíthat tárca fájlra, nem?
Ha a te rebroadcastodat valamelyik node közvetíti hozzá, akkor számára nem lényegtelen, hogy téged talált meg vagy sem? Hiszen bármelyik node-on online a qt kliens, ahol tárcafájl-t is feltételezhet. -
ninjacat
tag
-
#6146
ninjacat
tag
freestailo
#6144
ninjacat
tag
válasz
freestailo
#6144
üzenetére
Itt a kínait: http://btccharts.com/
Itt az mtgoxot: http://bitcoinity.org/markets/mtgox/USD -
ninjacat
tag
Ha jól láttam a kínain 675-ig, a goxon 576-ig, a bitstampon 540-ig.
Most csak az ingadozásra spekulálva mernék venni, emelkedésnél visszaváltva dollárba, mert valószínű még csökkenni fog, amikor a médiák hétfőn az esés hírére össztűz alá veszik .
450-500 körüli árfolyamot hétfőn kedden reálisabbnak tartanék.
Ha van negatív hír még valamelyik kormányzati tarsolyban, akkor azzal is most fognak előjönni, hogy rúgjanak még rajta.
Átrendeződik egy kicsit a piac, fel kell fogni mindenkinek, hogy egyelőre egy rendszeren kívüli árnyékvalutaként épülhet tovább annak minden előnyével és hátrányával együtt, és egyelőre nem kéne spekulálni a hivatalos pénznemként elismerésére.
De így legalább nem kell megfelelnie szabályozásoknak.Az esés oka szerintem:
"Li Lin, a Huobi vezérigazgatója elmondta, hogy az elmúlt hónap során igen komoly változáson ment keresztül a kínai bitcoin-kereskedők demográfiai összetétele. Míg ugyanis azelőtt leginkább az IT- és a pénzügyi szektorból érkeztek a kereskedők, addig a novemberben érkezett újoncok már az élet minden területéről, és már több is közöttük a nő, mint a férfi."Vagyis szerintem impulzusvásárlók, akik a bitcoinban valószínűleg mást láttak mint ami, pl. azt hihették, hogy ez egy államilag elfogadott pénznem lesz hamarosan, és nagyot csalódtak.
Persze ezeket csak véleményként írom nem tényként állítom. -
ninjacat
tag
-
ninjacat
tag
A bitcoinnak pedig reklám, ha látnák az alapítványok, állatmenhelyek stb honlapján, hogy így is lehet adományozni, tehát ez egy működő történet.
Nem mondom, hogy ettől dőlni kezdene a pénz, de ha van egy jó kezdeményezés, akkor gyakorlatilag az egész világra kiterjeszti a gyűjtés lehetőségét. -
ninjacat
tag
Igazad van.
Délután pl. tettem egy javaslatot, felvetettem hogy az adományozásban jól jönne a bitcoin, hiszen az adományozottra nincs negatív hatással az árfolyam változása, mivel nem tett bele pénzt.
Ráadásul bitcoinnal akár a tengerentúlról, is gyorsan adományozhat valaki egy itteni közhasznú alapítványnak.
Tehát ez is egy terjedési területe lehetne a bitcoinnak.
De reakciók nem jöttek a felvetésre a jelenlévő vitatkozó felektől. -
ninjacat
tag
Már most is vannak kereskedők akiknél közvetlenül lehet fizetni bitcoinnal.
Nyilván ha elterjed nem kell váltogatni oda-vissza, hanem közvetlenül fizethetsz vele.
Ha van üzleti partnered külföldön akivel tudsz bitcoinban fizetni, 1 óra alatt megvan a transzfer, ez nem gyorsabb és olcsóbb mint napok alatt átutalni? -
ninjacat
tag
Nincs azzal gond, ha szerinted a hit adja a bitcoin értékét.
Akkor legfeljebb nem veszel.
Más meg látja mögöttes technológiai értéket, és tudja, hogy a használatából származó előnyre lesz igény hosszú távon. Nem kell hogy kormány álljon mögé és kamatot fizessen. Valakik el tudják képzelni, hogy szimplán emberek tömegei állnak mögötte befektetésükkel és a használatából származó előnyöket kihasználva. -
ninjacat
tag
"Nyilván mindenki egy olyan terméket akar majd (akkor) megvenni, ami:
- mögött nincs valós gazdasági potenciál
- értéke konvergál (már akkor) a nullához"Mármint szerinted nincs értéke. Mások szerint meg van.
Mindig elfelejtitek, hogy a bitcoinnak van egy mögöttes technológiai értéke, amit részarányosan megvásárolnak a befektetők minden egyes bitcoinnal.
Ha korlátlan mennyiségű lenne a kibocsátása, akkor nem lehetne mögöttes értékről beszélni."- amit köztudottan kiutasítottak a forgalomból (már ha ez megtörténik Kínában és az Államokban)"
Fikciókat ne hozz fel érvként, mert értelmetlenné válik az érvelésed.
Értem én, hogy van egy véleményed, de a piacgazdaság nem úgy működik, ahogy gondolod.
De úgy sem ahogy te gondolod, hiszen jelenleg is vásárolják a bitcoint.
"Amikor Csányi eladta az OTP-s részvényeit, hogy megesett az árfolyam. Bevásároltak? Nem. Továbbgyűrűzött és még 3 hónap múlva és alacsonyabb volt az árfolyam (túlkínálat volt a részvénypiacon) az történés előttinél.
Pedig csak Csányi adta el a részvényeit meg még egy OTP-s igazgató. És az OTP-ről van szó, közép-kelet Európa legnagyobb multinacionális bankjáról."Felesleges lokális gazdasági hátterű jelenségekkel példálóznod, a bitcoin az egész globális gazdaság pályáján játszik jelenleg, ezért van amit nehezen tudsz megemészteni, hogy egy nagyobb árfolyamesés sem tudta eddig bedönteni.
A pénzügyi szektorra baromira jellemző a pillangó-effektus: nézd meg mi volt a Lehmann Brothersnél, Izlandon, Cypruson. És ezek gigavállalatok/gigabankok, ahol állami és/vagy fedezeti garancia van, nem pedig a BTC-ről beszélünk... Hogy ki menekítették a pénzt az emberek.
Ciprus jó példa csak éppen az állításad ellenkezőjére.
Akiknek tavasszal befagyasztották és egyszeri 10%-al megnyesték a bankszámláját, azt nem érintette volna a probléma, ha előtte pár nappal átteszi a pénzét bitcoinba. -
ninjacat
tag
Felmerült bennem, hogyan tudnánk kis energiabefektetéssel növelni a bitcoin hazai társadalmi elismertségét.
Az ellentábor legfőbb érveinek egyike, hogy a bitcoin árfolyama változó, ez az új használókat elriasztja, így megáll a terjedése.
A kérdés: Kinek jönne jól a bitcoin a jelenlegi formájában, ami növelné a bitcoin társadalmi elfogadottságát?
A válasz: Adományok. Bármilyen, adományokat közhasznú célból gyűjtő szervezetnek, legyen az gyermekrák alapítvány vagy állatmenhely, vagy bármi egyéb, semmiből nem tartana feltüntetni a honlapján, szórólapjain egy bitcoin címet, amire adományokat várnak. Mivel az adományok bármilyen árfolyamon jól jönnek, így számukra semmilyen kockázatot nem rejt az árfolyam és a bitcoin számla is ingyen van.
Mivel tudnánk mi hozzájárulni?
Résztvevők kellenének, akik szabad idejükben e-mailben megkeresnének adománygyűjtő alapítványokat egy sablon szöveggel, mely a bitcoin rövid ismertetőjét és a számukra előnyös felhasználási módot magyarázná el.
az ötlet onnan jött, hogy nemrég egy megmozduláson valaki qr kódot rakott egy transzparensre és rövid idő alatt 22 coint szedett össze.
Namost nem biztos, hogy ettől az alapítványokhoz dőlne a pénz, de mivel a lehetőség adott és ingyen van, semmit nem veszíthetnek vele.
Itt is várom a véleményeket, javaslatokat. -
ninjacat
tag
Minden olyan technológiai innováció, ami időt takarított meg.
Ezt a világot a lustaság mozgatja, mindenre vevők az emberek ami egyszerűsít és időt takarított meg.
Lett volna saját telefonod az 1950-es években le is lőttek volna, mert nemzetbiztonság kockázatot jelentett abban a korszakban. Most meg mindenkinek van, természetes dolog. A technikai fejlődéssel bármely hatalom csak saját kárára versenyezhet. Pl. észak korea bezárkózott, ennek az ára, hogy nyomorognak, és egy ponton veszíteni fognak mert a világ elmegy mellettük. -
ninjacat
tag
"Felgyorsult a világ: Bitcoinért már Teslát lehet vásárolni
2013. december 6. 10:25A Bitcoin terjedése megállíthatatlan, egyre több helyen fogadják el a virtuális pénzt, mint rendes fizetőeszközt. Legutóbb egy kaliforniai luxusautó-szalon jelentetett meg egy blogbejegyzést, melyben jelezték, hogy a jövőben elfogadnak Bitcoint vásárlóiktól, így a szuperpénzt szuperautóra, például egy Tesla Model S-re cserélheti tulajdonosa - írja a Zerohedge. "
-
ninjacat
tag
"Ha ez a 2 résztvevője a piacinak kihullik, a BTC értéke a töredékére csökken és a maradék felhasználói réteg hamar elpártol."
Egy fenét, ha leesne töredékére az árfolyam, az emberek egymást törve bevásárolnának btc-ből, és csakhamar visszakapaszkodna. Nem minden szellemet lehet visszadugni a palackba.
Olyan szintű demokráciadeficittel lehetne csak kipurcantani a bitcoint, amelyet a mindennapi életre gyakorolt egyéb hatásai miatt sem tűrnének el az emberek globális szinten.
Új hozzászólás Aktív témák
● Bitcoin adásvétel a topikban tilos!
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 Pro Max 128GB Graphite -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4564, 100% AKKSI
- LG 65M4 - 65" Wireless OLED evo - 4K 144Hz - MLA Plus - 3000 Nits - NVIDIA G-Sync - FreeSync
- HP ProBook 445 G8 14" Ryzen 3 5400U, 8GB RAM, 256GB SSD, jó akku, számla, 6 hó gar
- Samsung Gear VR: Note5, S6 (EDGE), S7 (EDGE)
- Apple MacBook Pro 14 (2021) M1 Pro 16GB/500GB használt, szép állapot 87% akku (323 ciklus)
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest