Új hozzászólás Aktív témák
-
válasz
#16729600
#8126
üzenetére
Anno leírtam a sztorit....
"
Én támogatom, hogy legyen egy felmérés, hogy reptethess drónt.
Egy rövid sztori felvezetésképpen: Tegnap berepültem egy ingatlant aminek az értékesítéséhez kértek fotókat fentről. Nem igazán küldtem messzire a gépet, de kirepült a látómezőmből, tehát a közvetített képpel repültem. Éppen tripod üzemmődban álltam amikor egyszercsak berepült valami a képbe baromi gyorsan és már jött is a propulsion overdrive hibaüzenet, a kép elkezdett remegni. Túrtam is neki az RTH-t mert gyanítottam, hogy megtámadta egy szerencsétlen madár a gépet. Mikor jött felém már messziről láttam, hogy elég kajlán repül, de szép egyenes vonalban, borzasztó hanggal. Szépen leszállt és láttam, hogy odalett az egyik prop:
Elkezdtem hátra bepakolni a gépet a kocsiba és néztem a tabletet, hogy hol jártam, mikor történt az esemény, hogy megkeressem a szerencsétlen madarat, hátha lehet rajta segíteni.
Ekkor megjelent egy figura a kezében fogott egy rommá tört Mavic-et és mondta; "úgy gondolom vesztettem" és magasra tartotta a roncsot. Először nem is értettem, aztán mondta, hogy látta az Inspire-t és "meg akarta nézni" az ő gépével, de nem tudja mi történt mert egyszercsak nekiment az övé!
Dühös voltam, de nagyon sajnáltam is mert baromira összetört a Mavic; lógott mindene, ami gondolom azért történt mert leesett magasról miközben összeakadhatott az Inspire-el. Egyébként a tag nagyon korrekt volt, megadta az elérhetőségét és mondta, hogy nézzem át a gépemet és mindent fizet ami kár keletkezett benne, de szerencsére csak a prop sérült és lett rajta pár párhuzamos karcolás amit a kis gép propja ejthetett rajta.
Sokan nincsenek tisztában a forgószárnyas gépek fizikájával; azzal, hogy hogyan generálódik a felhajtóerő, miképpen mozog a levegő körülötte és milyen hatással vannak rá a körülötte lévő tárgyak. Emberünk ha tudta volna mi a helyzet akkor eleve meg sem közelíti a sokkal nagyobb és nehezebb gépet vagy ha már mindenképpen ilyenre vetemedik, akkor messzíről és szemből, hogy én is észrevegyem és tudjak reagálni ha valami gubanc van.
Szóval kell az a vizsga, mert tényleg nem lehet emberek felett reptetni gépet, mert még egy kis drón is tud komoly sérülést okozni, ha magasról jön.
" -
-
válasz
kepek101
#8011
üzenetére
Pont ezen megy a rugózás a fosbúk drónos csoportjában, hogy kezdenek a NEM DJI drónok felértékelődni, mert azok gyártói nem osztják meg harmadik féllel a telemetriát (persze egyelőre, aztán majd gondolom a pénz beszél...
)
Néztem a hatályon szabályokat, csak CE minősítéssel rendelkező drón kaphat engedélyt. Kell szereznem egy matricát

Érdekes, hogy a LiveDeck-nek meg van CE minősítése:

Kénytelen leszek ennek az eszköznek az azonoítóival regisztrálni... Aztán majd átrakom a madárra.
-
Megnéztem a Groupama drón biztosítás ajánlatait: 20 ezertől 44 ezerig terjed. Tudom, hogy nem kevés pénz, de a villanymadarazás sem olcsó hobbi. Aki ennyit nem tud kiköhögni évente azért, hogy tényleg védve legyen AZ akinek esetleg kárt okoz, az tényleg tegye le a távirányítót és menjen fedettpályás kalapemelgetőnek! 😂🤣
-
válasz
MlbMatic
#7868
üzenetére
Elnézést, csak pont előtte olvastam, hogy a trógertóni sameszét M. Richárd-ot megint lekapcsolták csatakdrogosan és persze nem történt semmi sem; marad a felfüggesztett (két ember haláláért), meg lett egy kis enyebenye. Aztán becsúszott még az a hír is, hogy a Lengyeleknél lekapcsoltak egy pár fejest és celebet, hogy sikerült elétolakodniuk a Covid oltásban az egészségügyi dolgozóknak akik persze nap-mint-nap teszik kockára az életüket egy jobb jövő reményében. Megérett ez az egész világ a rohadásra; Smith ügynök már megmondta a frakót; mi emberek vagyunk a vírus...
-
Ez az egész egy kiszabott EU-s affektálás. Amit persze az itthoni fasiszta törvényhozók jól meglovagolják, hogy védjék az összeharácsolt javaikat. Nem kellett nagyon megerőltetniük mert eleve paranoiás majmok az emberek és ha egy drónt látnak akkor már megy a hiszti, hogy a csupasz bólogató valaguk fel lesz töltve az internetre. Érdekes módon két fajta véglénnyel konfrontálódtam amikor reptettem: a buta lump de nagyon öntudatos prolival vagy a magát nagyon okosnak tartó túliskolázottnak képzelő affektáló okostónival. Mindkettőre általában ráhagytam az aggályaikat befejeztem amit csináltam és elhúztam a csíkot, teljesen felesleges lett volna bármilyen érdemi eszmecserét folytatni velük, nemhogy olyan logikai okfejtésbe belebonyolódni, mint az, hogy légtér vajon kié amibe repülök éppen. (általában építési területeken szoktam repülni)
Szóval nagyon gáz ez az egész: mert tök jó, hogy az ember elvégzi a tanfolyamot, vizsgázik, tagságija van, fizet biztosítást, bérel légteret... Aztán a fent említett emberszabásúak közül valamelyik meg kitalálja, hogy jól le lett fényképezve amibe ő nem egyezett bele és hiába minden szabály amit be lett tartva, az embert ilyenkor szépen felültetik a szopórollerre. -
Üdvözöllek urambátyám-országban!
Csak annyit fűznék ehhez, hogy amikor kitört a Covid-őrület, akkor az egész elektrotechnikai laborunkat -valami költöztető brigáddal- beb@szták egy konténerbe, mert "kell a helyiségünk" a méregkeverőknek. Oké, vészhelyzet van; legyen így. A konténer azóta is kint áll a kutatóintézet udvarán úgy, hogy "tűzvédelmi okokra" hívatkozva azt sem engedék meg, hogy lelakatoljuk, azaz nyitva van. Mondtam a csoportvezető kollégámnak, hogy felesleges bánkódnunk, úgyis úgy tönkre fognak menni a műszerek -a párától, a hőingadozástól, a portól- hogy tök mindegy hogy nincsen zárva a konténer; talán jobb is, ha ellopják a műszereket, mert akkor valaki még használni fogja őket, így meg csak az enyészeté lesznek. Már lassan egy éve kint vannak. Nyáron a tűző napon, most meg a hajnali mínuszokban. Nem lennék referenciaellenállás egyik analizátorban sem...
-
válasz
Geller72
#7741
üzenetére
"Nagyon régen is (idősebbek emlékeznek rá) járt egy autó (mkrobusz) és simán megmondta, hogy ha te nem fizettél elő földfelszíni TV adásra (régen ennek is díja volt), de mégis használod."
Szerintem ez kizárt! A televízió nem ad csak vesz, tehát nem szór jelet, hogy abból meg lehessen állapítani, hogy valaki illegálisan TV-zik.
Persze a drón egy mozgó adótorony és a távitányító is az, továbbá a legtöbb drón app eleve online (is) tehát nem nehéz azt belőni. Persze, itt is szükség lenne a jó öreg háromszögelésre ehhez, de ez már csak kukacoskodás a részemről
-
válasz
Szabó András
#7707
üzenetére
Játék, mert hiába van rajta kamera, nem tud rögzíteni.
Azt, hogy regisztráció kötelezett lesz, még nem tudom megmondani, de Jan 1-től ott repülsz vele, ahol jólesik, kivéve a nofly zónák! -
válasz
sityupityu
#7639
üzenetére
"hatótávban meg az air 2 a gyorsasága miatt biztos messzebb"
Így gondoltam
-
-
Kb egy fényévnyi technológia.
- CCD
- objektív
- kamera fícsörök
- szenzorok
- repülési idő
- hatótávolság
- AI
- repülésdinamika
- tartósság, strapálhatóságA Mini2 egy nagyon jól sikerült szelfidrón, míg az AIR2 egy belépőszintű professzionális drón.
Az egyik hobby-ra a másik munkára való. Persze a kettő felcserélése nem zárja ki egymást, mindenkettő jó mindenre (is) de a piaci helyzetét egyértelműen a szolgáltatások mutatják. És e kettő kohéziója az árát.
-
Egyébként én a repülőgépek repülés közbeni ispekcióját nem is igazán értem...
Nem tudom miért nincsenek kamerák a gép kritikus részein; amolyan visszapillantó tükör-jelleggel; hogy a pilóta meg tudja nézni mi történt éppen ha gebasz van.
Egy nagyon egyszerű pálda rá: egy szállítmányozó cégnek szereltem fel a kamionok jobb tükre alá olyan széles látószögű kamerát ami a kamion jobb holtterét teljesen kizárja;
ha a kamionos jobbra indexel akkor a műszerfal közepén lévő egyébként navigációs kijelzőn ezt a képet mutatja. Azóta nem volt olyan balesetük, hogy sávváltáskor letoltak autót, bringást, robogóst .
Szóval nem tudom miért nincsen kamera arra, hogy a másodpilóta le tudja csekkolni, hogy rendesen kint vannak a futók, hogy állnak a szárnyak , miért nem megy rendesen a hajtómű?
Lehet, ha nem csak sejtenék a problémát a pilóták, hanem látnák is, akkor talán jobban tudnának reagálni... -
Hogy ON is legyünk, és elszakadjunk a magyar rögvalóságtól; Laci barátommal már nagyon várjuk a zúzmarás időt, hogy lőhessünk pár szép felételt a határról.
-
-
válasz
NvidiaRTX
#7542
üzenetére
Én nem a járulékokat sokallom, hanem az ügymenetet tartom egy f@szságnak.
Miért nem lehet, a mai digitális világban azt megoldani, amit pl. az autópálya matricánál?
Kimegyek repülni a pusztába a légtér,hu-n vagy az erre csinált NER-es appon keresztül megnézem, hogy ott ahol repülnék éppen mi a helyzet, aztán a Simple-n keresztül veszek oda levegőmatricát
Bár amilyen retardáltak biztos ki fogják találni, hogy a drónra rá kell ragasztani majd egy A3 méretű fizikai matricát
Az egyik rotorjára! 
-
Ezért lett nekem a hülyebiztos Autel Evo II. Azt összetörni már tényleg művészet. (azért már sikerült felakasztanom egy vékonyka telefonkábelre)
Nekem is az az álláspontom, hogy a tárgyak vannak értünk, nem mi a tárgyainkért. Mindenemet intenzíven használom, legyen az drón, segway, notebook, autó. Ezért is szoktam használt dolgokat vásárolni inkább, mert akkor "nem nekem fájt" az első karcolás, odaverés, leejtés, stb... Hát ez eléggé a jövő zenéje, mert az osztagparancsnok minap nyünnyögött nekem, hogyha jövére szopóágra teszik a drónosokat akkor nem lesz egyszerű reptetés "alkalmi" szinten. Azaz nem árt majd tudni, hogy a jövő hónapban hol fog elveszni Mariska néni tehene, hogy oda kérjük majd a 7 napos légtérhasználatit, meg kiskutyaf@szát még az applikáción keresztül. Így ha nincsen munka rá akkor nem tudom, hogy belelocsoljak 1000-1500 dodót majd ebbe projektbe...
-
Még mielőtt nagyon belelendülnétek; semmi sincsen ingyen. Úgy ahogy a szennyvíz feldolgozásáért (mivel ez elmegy magától) is fizetünk, nyilván ezért is kell. Nem kell, hogy ingyen elvigyék, mert az eleve nonszensz lenne (és kommunizmus -abból meg már elegünk van- meg az aki ingyen akar dolgokat; költözzön a hegyekbe ahol sz@rni rá mennyi levél hullik le). Nyilván megemelik valamennyire a szemétdíjat és elviszik majd. Nálunk itt Tököl-tajgában is ez lett; megtoldották pár százassal a szemétdíjat (nem a duplája lett!!, pedig dupla munka van vele) és a szemétszállítás következő napján jön "zöldkukásautó" és az elviszi a zöldhulladékot.
-
Azért a tiéd olyan nem barkács mint az enyém, hanem patent lézervágott !! Sajnos az Autel drónokhoz elég kevés a harmadik gyártótól a tartozékok
Érdemes beszerezned pár fényvisszaverő csíkot az AIR2-re mert ez a szürke rejtőszín nem előnyös, ha keresned kell gazban a madarad. Egy spot fejlámpával csupán pár perc megtalálni, ha valahová befészkelt. Minap hálálkodott a barátom, mert a büdös életben nem találtuk volna meg, ha nem fénylik amikor rávilágítunk. Sajnos nem fényképeztem le, de tényleg egyszerűen beleolvadt a környezetébe; kb vállmagasságban be volt ékelődve a fa törzse és egy faág közé. A findmydrone kb 15 méterrel arrébb mutatta. -
A helyi önkéntes tűzoltóknak segítek be. Azért kell a nagy monitor meg a livedeck. Már találtunk meg tehenet, lopott autót. Szóval már ne volt hiábavaló megvennem. De a hőkamera más kérdés, az elég húzós, mert én erre gondoltam, mert ennek a képét az EVO lesugározza, így több szem többet lát a nagy monitoron is lehet nézni az élőképet:
és egészen vállalható képe van:


Csak az ára egy államadósság: kb. 1.5-2 M Ft
és most, hogy agyonszigorítják a drónozást, szinte esélytelen lesz pályázni támogatásra. Pedig a helyi tűzoltóknak jól jönne. -
Tökéletesen jó cucc az! Ahhoz, hogy megtaláljon az ember egy állatot, vagy másik embert a susnyásban több is mint elég!

Én is arra gyúrok, hogy kicserélem majd az EVO kameráját egy dual-ra. Csak az többe kerül mint a mostani pakkom egészében...

Még "under construction" a bőrönd, mert várom a propeller rögzítőt, meg a táska energia ellátását (kijelző, LiveDeck, világítás, akkuk töltése, riasztó) biztosító rendszer még készül. -
válasz
Blizzardking
#7445
üzenetére
Nem lenne rossz ötlet, de az a fő probléma, hogy akkor a legjobb a mikró hatásfoka, ha PONT közére teszed a kávésbögrédet. Tehát ha ezzel a találmánnyal azt tudod megspórolni, hogy csak a tányér szélére rakod a bögrét és ott is kapod vissza, akkor effektív környezetet szennyezel azzal, hogy a mikrót tovább kell járatnod, hogy a kávéd a kedvenc hőfokodra melegedjen.
-
válasz
ArthurShelby
#7430
üzenetére
Nekem nicsen AIR2-esem, de reptettem már. Nagyon bejött! Agilisan de mégis nagyon finoman adagolhatóan repül. A kikerülő képessége szerintem bőven elég a mindennapi használathoz; próbáltam lerázni egy fasorban, de szépen kerülgette a fákat, jött utánam. Valahogy úgy csinálhatja, mint mi emberek; nekünk is elől két szemünk van, de mégsem megyünk neki a mellettünk lévő dolgoknak, mert az agyunk tudat alatt megjegyzi, hogy elmentünk mellette és tudjuk, hogy ott van valami. Persze, sűrű susnyába nem lehet beküldeni, mert ott már sok neki, de ahogy írtam arra tökéletes, hogy kikerüljön egy villanyoszlopot vagy fát.
Ami még meglepett, hogy kicsike, és nagyon könnyű. Tényleg baromi sokáig bírja egy akkuval, és ahogy fent is írtam jó gyors. Sport módban nagyon jó felvételeket lehet csinálni földközelben vele. Én most még azt is megkockáztatom, hogy jobb madár mint a nagy Mavic. -
-
válasz
Blizzardking
#7406
üzenetére
Ott nekem is gyanúsan életnek tűnt a vágás! 😂
Nem FPV-zek, így nekem nagyon nagy élmény volt a videó.
Nagyon szívesen.
-
"Még az is jobban kezelhető lenne, ha az eddigi tiltott légtereket kiterjesztenék néhány politikailag szenzitív területre is és azt fogalmazná meg a törvény, hogy minden tiltott légtérben (kiterjesztéssel) történő repítés száz milla bírságot von maga után. De csak ott!"
Teljesen egyetértek veled
Erre való a légtér.hu-s adatbázis, nem? Tényleg annyira egyszerű lehetne a szabályozás, ha nem arról szólna, hogy hogyan maszatolják bele a NER-es birtokok légterének a tiltását
A fő problémát egyébként az generálja ami le lett már írva párszor;
1; a paranoiások affektálása (vidéki kisvárosban élek, ha tudnád mi ment a fosbúkos csoportjukban amikor repültem egy kört kb 50-80m magasan a kombájn méretű és hangú Inspire-el; többen váltig állították, hogy még a házukba is berepült a drón!)
2; a bugris drónosok viselkedése; ezt is már olvashattuk, hogy kilátókon nézelődő emberek közé bereptette a madarat, repterek, kórházak környékén repülés, akkor valaki írta, hogy valami autós eseményen csordában repültek a sportautó után a drónok, stb...
3, gyakorlatlan pilóták (nem tudom, de én a pilóta megnevezést barokkos túlzásnak tartom, egy drónkezelőre) bénázása, lakott területen, főleg emberek felett...
4, "valahogy csináljunk már ebből pénzt" dolog erőltetése. Ha jó bonyolult a szabályozás, jó bonyolult a követelményrendszer, jó keszekusza a jogrend; akkor oda fog vezetni ami az utós társadalomban van: -fizetek teljesítményadót az Önkormányzatnak, -fizetek átírást ha autót veszek, -fizetek vagyonszerzési illetéket, ha új autót veszek, -fizetek autópálya díjat, -fizetem az üzemanyagba integrált úthasználati díjat, -fizetem a "jövedéki adót" (ez az a dolog amit még egy könyvelő is nehezen tud elmagyarázni) SZÓVAL FIZETEK ÉN MINDEN KISMILLIÓ SZIRSZART csak hagyjanak békén nyugodtan elmenni a telekre, a bevásárlóközpontba, a rokonokhoz és a munkahelyemre -
Valaki nagyon jól leírta a linkelt szabályozás valójában mit takar, mert a DroneHungary vlog egy kicsit "bulvárosra" sikeredett a dolgok kisarkítása végett:
Egy jogszabalymodositast nem csak elolvasni, hanem ertelmezni is kell. Az eredeti jogszabaly es a szomszedos jogok osszefuggeseben. Ez itt most nem tortent meg. Alapvetes: ez a torvenymodositas az elfogadott EU jogszabaly atultetese, de csak egy vaz, nem tartalmazza a vegrehajtasi rendeletet pontjait. Az EU jogszabaly eloirja a 2020.12.31tol kotelezo alkalmazasat, igy alkalmaznunk kell. Majd atemelik a vegrehajtasi rendelet pontjait is, addig nem sok minden fog valtozni. Nezzuk a videot:
1:00 Szembe megy az EU javaslattal: nem megy szembe, az EP altal elfogadott vegleges verzioval gyakolatilag azonos, a vegrehajtasi rendelet pontjai nincsenek benne.
1:15 A sulyhatarok. A vegrehajtasi rendeletben vannak.
2:10 Lakott teruleten belul eseti legter kell. Eddig is kellett, a lakott terulet az EU rendelkezes ertelmeben sem tartozik egyertelmuen a nyilt (alacsony kockazatu, szabadon repulheto) kategoriaba, de tagallami hataskorbe sorolja a kulonleges legterek meghatarozasat. A lakott teruletek repulhetosegerol tovabb folyik az EU torvenyalkotas. Elegge az elejen jarnak.
3:00 Frekvencia. A nyílt frekik tovabbra is hasznalhatoak maradnak. Nem kell pontositani, kulon torveny szabalyozza. Leegyszerusitve: engedelykoteles frekit csak engedellyel lehet hasznalni.
3:25 Detektalas, zavaras, foldre kenyszerites. Igen, nemzetbiztonsagi, kozbiztonsagi erdekbol leszedhetik az egbol a dronodat. Az intezkedesnek itt is aranyosnak kell lennie, tehat a vegrehajtonak ugyelni kell, hogy ne okozzon nagyobb kart, mint amit elharitani kivan. Pelda: mentesi teruletre illetektelenul berepulo dron akadalyozza a mentohelikoptert. Nagyon helyes, szedjek le az egbol.
4:50 Ugy gondoljak, hogy illegalisan repulsz es foldre kenyszeritik. Nem, akkor nem kenyszerithetik foldre.
5:25 Nyilvantartas. Igen az EU rendelet eloirja az osszes felsorolt pontot.
5:51 Tanusitvany. Most is van megfelelosegi tanusitvanya az eszkozeidnek, nelkule nem helyezhetok forgalomba (CE jelzes). A tanusitvanyt a gyarto vagy forgalmazo szerzi be egysegesen az EU-ra nezve, nem te. Errol egy szomszedos EU jogszabaly rendelkezik.
8:10 100 millio forint. A vonatkozo kozossegi jogszabaly szerint "a birsagnak visszatarto erejunek es aranyosnak kell lennie mind az eset sulyossagahoz, mind az elkoveto gazdasági lehetosegeihez merten, kulonosen figyelembe veve azt, hogy a repulesbiztonsag milyen mertekben kerult veszelybe". Tehat nem azert fognak 100 milkara buntetni, ha 121 meterre repulsz nyilt legterben. De az elozo peldanal maradva: a mentesi teruletre illetektelenul berepulo tv-kozvetito dron akadalyozza a mentohelikoptert. En az uzembentartot siman lebuntetnem erre az osszegre. Jo, hogy van erre lehetoseg. Ha megneznenk az europai joggyakorlatot, valoszinuleg hasonlo szamokkal talalkoznank.
10:33 Jatekok regisztralasa. Nem kell regisztralni benne van a torvenyben.
10:40 Segito szemelyzet. Csak a fogalmat definialja, nem rendelkezik arrol, hogy mikor van segito szemelyzetre szukseg.
11:10 Szabadidos cel. Igen ez a hobbi repules, de nem ebben a pontban kell keresni a nyilt legterben vegzett UAS muveletekre vonatkozo szabalyokat. Ez a vegrehajtasi rendeletben van.
11:20 Az EU tervezetben az van, hogy lakott teruleten kivul lehet repkedni 120 meterig. Igy van, a vegrehajtasi rendeletben van errol szo.
12:00 Arra keszulnek hogy. Igen, az EU jogszabalyt kotelezoen kell alkalmazni dec 31tol. Mas kerdes, hogy a technikai feltetelek mikor allnak rendelkezesre.
12:20 Oktatas. Elejen irjak, hogy ezt meg ki kell egesziteni az EU vegrehajtasi rendelete szerint.
12:45 Jogtalan felvetel mas ingatlanarol. A BTK eddig is buntette. A tenyallas: "más lakásában, egyéb helyiségében vagy az azokhoz tartozó bekerített helyen történteket technikai eszköz alkalmazásával megfigyeli vagy rögzíti": 3ev bunti. Tehat eddig is tilos volt.
13:10 Lakott terulet felett jogtalanul hasznal, szabalysertest kovet el. Ha barmit jogtalanul hasznalsz, szabalysertest kovetsz el. Elejen definialtak, a lakott terulet engedelykoteles.
13:15 Hogy tudnal ugy videot kesziteni. Sehogy, de bizonyithatonak kell lennie a megfigyeles tenyallasnak. Ha veletlenul bekerul a kepbe, az nem megfigyeles. A munkarepulesekre, engedely kell. Rakerulhet a kepre a szomszed haz. Az sem megfigyeles.
14:00 Elzaras. Igen, a BTK mar sok eve igy szabalyozza. Le fognak csukni, ha engedely nelkul megfigyelest vegzel (a megfigyeles tenyet bizonyitani kell, nem megfigyeles egy pillanatra megjeleno haz). Egy biztonsagi kamera sem rogzitheti indokolatlanul az utcat. Amirol nem is esett szo: a szemelyisegi jogokat is be kell tartani!
14:33 Mobiltelefonok: igen, nem fotozhatsz le barkit az utcan, annak beleegyezese nelkul. Muhold: a szamunkra elerheto reszletesseg az EU szerint meg nem uti meg a maganelethez valo jog megserteset.
15:30 Eseti legter. A vegrehajtasi rendelet szerint eseti legterengedelyre nincs szukseg a nyilt legterben valo repuleskor. Lakott terulet folott kelleni fog az eseti, amig az EU maskent nem rendelkezik.
16:30 Kotelezove teszi a pilota nelkuli legijarmuvek hasznalatat tamogato honlap es mobilalkalmazas hasznalatat. Kimaradt a mondat eleje: a frekvenciahasznalatra vonatkozo eloirasok szerint engedelykoteles! Tehet ez csak azokra vonatkozik, akik engedelykoteles frekit hasznalnak (a bolti dronok egyike sem ilyen), ami pl megzavarhat mas legijarmuvet.
17:25 Ha nem indul el a szoftver, nem repulhetunk. Hibas kovetkeztetes, de repulhetunk az elozo ponthoz tartozo ok miatt.
17:48 Hogy gondoltak ezt igy ev vegen. Ez EU hatarozta meg kotelezoen ezt az idopontot. -
De az Skandinávia, ahol 3 hónapig sötét van és két opció van az életedben; 1: alkoholista leszel, 2: depressziós és majd öngyilkos
Ha már 10 szót szólt hozzád valaki, akkor azt életreszóló barátodnak tekintheted
Ha valaki rád mosolyog az már felér egy házassági ajánlattal
Te is gondolom tisztában vagy ezzel, hogy az ugyanolyan beteg világ mint ami itt van abszurdisztánban
csak másképpen, más habitussal, más értékrenddel. Mint ahogy nekünk Afrika vagy Dél-Amerika egy káosz és kupleráj, de valójában ott is működnek a dolgok ott is végigélik az emberek az életüket boldogan... -
Nem akarok cinikus és pikírt lenni, de az én véleményem, hogy ebben az országban arra nincsen pénz, hogy a milliárdokért épített VÉDA rendszert ÜZEMELTESSÉK, nemhogy arra lesz, hogy miattunk az "infantilis" drónosok miatt építsenek majd mindenhová puccos drónfelderítő lokátorokat (vagy mittudoménmicsodákat)
Lehet, hogy a repterek, katonai bázisok, börtönök, kórházak, kiemelt pénztároslőrinc-birtokok közelében lesz, de nem hinném, hogy karakószörcsög-külső le lesz fedfe.
Tuti az lesz, hogy megy majd a vergődés, meg a kínlódás, hogy nincsen se pénz se apparátus a betartatásra, aztán majd lesz valami jó egyszerű szabályozás:
- ott a légtér.hu-s térkép, rajta rendesen kipingálva, hogy hol lehet repülni
- ne hagyd el a G légteret
- ne menj látótávolságnál messzebb (lakott terület 400m külterület 700m)
- kamera nem lehet a drónodon lakott terület felett, vagy ha van nem rögzíthetsz vele
- és a lényeg, hogy mindenki fog fizetni, aztán, hogy mit és hogyan "reisztrál be" az kb olyan lesz mint a segédmotoros kerékpárok története. Azaz teljes káosz
-
válasz
NvidiaRTX
#7384
üzenetére
Dehogy. Ugyanez volt anno az "internet törvénnyel is"de amiben olyan faszságok voltak, hogy a szolgáltatóknak majd még a forgalom után is kell fizetniük (kBájtontként
) meg olyan is volt, hogyha kell a telepített kábel után is adót fizetni (tehát aki a tizediken lakik, vagy a háza a kert végében van, annak drágább lesz a net) meg egyéb hagymázas faszságok. Aztán mivel teljesen betarthatatlanra sikeredett mindenki sz@rt rá magas ívből még azok is akiknek betartatni kellett volna, így szép lassan igazodott az EU-s normatívákhoz. Ez lesz ezzel a baromsággal is, mert barokkos túlzás lenne másnak nevezni.
Egyébként is tegye a szívére a kezét közületek, volt valaki aki tervezte, hogy elmegy kirándulni és előtte 30 nappal kért légtérhasználatit a útbaeső várrom körberepülésére?
Na ugye... Szarni rá magas ívből. -
-
válasz
VANESSZA1
#7373
üzenetére
Nekem volt egy dedikált tabletem az Inspire-hez, nem ment rajta sem a WiFi sem a GSM, offline cucc volt, maximumig lepucolva, csak a legszükségesebb drónos appokkal.
Én inkább az érzékelők megkerülésére gyanakszom, mint usererrorra, mert olyan nincsen, hogy húzom fel a gépet, az meg LANDING oszt barátkozzak meg a gondolattal.
Oké, az EVO is csinál ilyet, ha rottyon van benne az akku; szépen repül 2-3m magasan egy pár kört és ha talál sík felületet akkor oda leteszi magát, majd elkezd dudálni meg ha sötét is van akkor villogtatja a hasán a refiket is, kivéve BOAT MODE-ban. -
válasz
akarmi1971
#7372
üzenetére
Ez egyértelmű! Ennyi, kéremszépen!
-
válasz
total90
#7370
üzenetére
Lehet, hogy van alapja a paranoiámnak, mert lassan kezdem azt hinni, hogyha egy DJI drón vizet lát maga alatt, akkor ellenállhatatlan kényszert érez, hogy leszálljon rá
Nem az első ilyen türténet és velem is megesett; nekem is eljátszotta, ugyanezt az én drónom, a Szulai tavat filmeztem, mikor leereszkedtem, olyan 2-3 m magasra egy közelire; ekkor fogta magát, szépen leengedte a lábait és leszállt a tó közepére. Télen volt és nagy mázlim volt mert kb. 2 cm víz volt csak a jégen és szépen beleült tócsába. Az már más téma, hogy masszív szopás volt onnét lepecázni.
Gyanítom, hogy a visszacsillanó víz zavarhat be valamit, vagy a víz felületétől kergül meg a ultrahangos távmérő.
Az EVO-n van külön BOAT MODE, ilyenkor tudja, hogy víz felett repül és a vész-leszállási opciót ki is hagyja a lehetőségek közül, addig repül amíg van szufla benne, aztán féltégla
-
-
Inkább a városokban a szelfidrónozásnak reszeltek. A hobbidrónosok b@asznak majd befizetni (hangsúlyoznám, hogy jogosan!) és szépen sunyiban fognak repkedni erdőszéleken, elhagyatott területeken.
Itt aki masszívan szopni fog, az többek között én leszek, aki nem tudja hogy mikor hová vonulnak majd a tűzoltók, mikor hová küld a mobilszolgáltató, hol kell valami építményt felmérni, hol állítottak éppen darut. Valószínűleg az lesz, hogy befizetem majd és talán így összejön annyi pénz, hogy fedezni fogja a horror háromszázezres költséget. Az lesz még a vicc, hogyha e mellett még lesz plusz eseti költség. Lehet, hogy akkor átmegyek én is gerillába 😂🤣 -
válasz
VANESSZA1
#7333
üzenetére
Ja! Az élőképen láttam, hogy kacsázik egyet a drón! Erre odanéztem, és látom, hogy megint megbillen, azt hittem egy madarat haragítottam fel. Mivel az EVO-nak kicsi a távosa és annak a képernyőjével repültem, egyszerűen összecsuktam és elkeztem odamenni. Éppen célzott az emberünk, mikor finoman érdeklődni kezdtem az anyukája ősi mestersége felől
Eldobta a göröngyöt és eliszkolt.
-
válasz
forceberg
#7323
üzenetére
Teljesen egyetértek veled. Én is találkoztam már pár idiótával Az egyik nekiment a vadiúj Mavic2-esével az Inspire-emnek.
Szerencsére a naagy sas le tudott szállni 3 és fél propellerrel is, de a kis Mavic ripityára tört az leesett mint a tégla. Mondjuk korrekt volt a tag mert ragaszkodott ahhoz, hogy a DJI szakszervizben javíttassam meg az Inspire-t és mindent kifizetett.
De minap egy idióta srác dobálta meg az EVO-t miközben egy adótornyot mértem fel.
-
válasz
khorvat
#7316
üzenetére
Most hallottam én is rádióban!
" 120 grammnál könnyebb, a kezelőtől 100 méternél messzebbre eltávolodni nem képes drón értendő – ezekre nem vonatkozik majd nyilvántartásba-vételi kötelezettség."
Most jön el a TELLO-k reneszánsza!
"A javasolt rendelkezések értelmében lakott terület felett kizárólag eseti légtérben lehet pilóta nélküli légijárművet használni. A játékdrónok e követelmény betartása alól is mentesülnek.
Az eseti légtér legfeljebb hét napra szóló kijelölése a továbbiakban is a katonai légügyi hatóságnál kérelmezhető, ennek hiányában a lakott területen belüli drónozás közlekedési szabálysértésnek minősül. A családi élet háborítatlansága érdekében magánlaksértés miatt vonható felelősségre az, aki kamerával felszerelt légijárművével az érintettek hozzájárulása nélkül más lakásáról vagy az ott tartózkodókról felvételt készít."Szuper, akkor most már nemcsak az eseti légtérmacerával kell sz@rakodni, hanem az összes paraoid sutyerákot is meg kell kérdezni, ha elrepülök a kulipintyója felett?
-
-
Állítólag itthon is az lesz, hogy meg lesz határozva egy "látótávolság" majd és ha annál messzebb szeretnél repülni, akkor ahhoz külön vizsga fog kelleni.
Egyébként mi voltunk olyan "állatok" hogy kipróbáltuk erdőben az AIR2 active track-jét, és szépen kerülgetett mindent. Az oldalra tájékozódást az AI csinálja benne; azaz megjegyzi hogy elment valami mellett és akkor abba az irányba nem fog kerülni, megpróbálja másik irányba megoldani, vagy bánatosan ott marad a levegőben. Ha visszaindulsz felé akkor óvatosan el kezd tolatni, majd ha talál helyet egy Y fordulóra, akkor oda betolat és hagyja, hogy elmenj mellette, majd utánad megy. Nem olyan határozott és agilis mint az Autel EVO II de majdnem mindenhol megoldotta a bújócskát az ágak között ott ahol az EVO II is elment. Nem zuhant le, nem akadt fel. Persze azért el lehetne előle futni, de egy poroszkálós tempót simán tudott hozni.
Egyébként a Mini2-t én is sokkal életrevalóbb jószágnak tartom és gyanítom, hogy hamar kanibalizálni fogja az AIR2-t. Munkára meg majd jön a Mavic3 meg állítólag lesz majd egy új Phantom is felhúzható lábakkal, és e miatt állítólag az Inspire vonal megszűnik, beleolvad a Matrice-okba illetve a Mavic3 mindent fog majd tudni amit az Inspire-ek tudtak (dual kamera, a főkamera 360 fokban fordítható lesz mert valahogy kiengedi majd magából, stb...)

Ja! És a Mavic3-nak olyan felépítésű akkuja lesz mint a Mini-nek, csak 4x akkora!!:
-
Valamilyen szinten igaz:

-
válasz
Geller72
#7272
üzenetére
A SkyDio-t azért nem forgalmazzák a (körülményes) EU-ban, mert nincsen CE tanusítványa. (gondolom nem perkálták le a horror díjat) de most nézem az Autel dobozát azon sincsen sehol CE tanusítvány!

Egyébként a Skydio-ban nem a "követési rendszer" a nagy pukkanás, mert azt még egy 20 ezer Forintos Syma drón is tudja ha rákötsz egy damilt
A Skydio-nak az a nagy pukkanása, hogy kikerül mindent (is!
) ami azért nem egy hátrány, ha arról van szó, hogy odaver az ember pár százezres drónt mert figyelmetlen, vagy mert a körülmények úgy alakultak ...
-
válasz
lionshamlet
#7249
üzenetére
Gondolom semmi amíg oda nem vered, vagy le nem ejted. Talán annyi, hogy a felfüggesztő gumibakok megnyúlhatnak ha folyamatosan rajta lóg a kamera... De ezt csak én vízionálom.
-
válasz
atesz19910
#7236
üzenetére
Szerintem a Phantom2-höz a DJI Vision app kell, a Phantom4-hez már az újabb, ez a DJI GO4 ami nem kompatibilis a P2-vel!
-

Skydio2-vel kergetnek egy teljesen önvezető Tesla-t VIDEÓ. Öntudatra ébredt a Skynet
-
válasz
NvidiaRTX
#7217
üzenetére
Annyiracinikusvagy!
Szerintem azért nyomják ki mert a mini a DJI olvasatában egy belépő szintű drón; tehát a sok vérpistike ezt fog kérni a Jézuskától, amit gyaníthatóan azonnal fel is fog csavarni a Karácsonyfára.
Ha meg kiviszi, hát vigye a szél jó messze, mert akkor a pluszban megkötött Care sz@rt sem ér... Nekünk nem baj! Tavaszra lesz sok eladó távirányító meg akku, táska és egyéb tartozék az aprón! 
-
-
válasz
Konflikt
#7191
üzenetére
Akkor ez esetben a Phantom-ot tudom ajánlani. Ha tudsz akkor még spórolj hozzá és legyen Phantom4 (abból is a Pro lenne jó a sok érzákelő miatt) ez kb. a duplája a rászánt pénznek. Ez egy nagyon stabil drón, klasszikus dobócsillag dizájnnal, tehát nem okoz neki problémát mint a négy irányban ugyanolyan sebességgel haladni. Mivel a siklőernyőzés jobbára szeles időben működik ezért a kisebb drónok felejtősek: Mavic Mini, Mavic Air, Mavic Air2, Spark! Tudom, most biztosan felhördülnek a tulajok, hogy ők már 9-es szélben is reptettek betostabilan, ami biztosan úgy is volt, de dinamikus mozgás esetén azért 1 kg alatt nagyon megérzik a szeled a villanymadarak.
Ahogy Timer írta kell ahhoz nem kevés "skill" hogy az ember lekövessen egy levegőben mozgó tárgyat történjen az akármilyen orientációban. Lehet, hogy szerencsésebb (és főleg olcsóbb!) lenne összehaverkodnod egy FPV-s
versenydrónossal és lelejmolni hogy csináljon felvételeket neked. Azok a madarak tudnak 100-120 km/h sebességgel repülni és elképesztóen jó felvételeket tudnak. Viszont a reptetésük teljes embert kíván nem lehet közben még gyalogolni sem, nemhogy a beülőben lógni a semmi közepén, az FPV és az orientáció elvesztése miatt!
Képzeld el, hogy a fenti felvételt az csinálná aki valamelyik kocsit vezeti!
A DJI (és más gyártók) szelfidrónjai amiknek a gazdái ebben a topicban előfordulnak nem igazán lesznek alkalmasak arra a feladatra amire te szeretnéd használni. Ez alól talán a nagy sikerű Phantom a kivétel. A fenti videót is azzal csinálták. Mert amúgy az activetrack kb ennyire képes:
-
válasz
Konflikt
#7189
üzenetére
Szia!
Inkább egy hosszú szelfibotot használj siklőernyőzés közben
Hidd el sokkal kevesebb vesződség lenne azzal
Nem tudnak olyan gyorsan mozgó tárgyakat követni, mint egy siklóernyős, legfeljebb futó embert, vagy kerékpározót. Esetleg lassab autót, motort. Abba bele sem merek gondolni, ha esetleg ereszkedés közben az arcodba repülne. Szóval ha azt mondanád, hogy pénz nem számít akkor sem tudnák olyan drónt ajánlani ami alkalmas erre a feladatra.
Ha iylen felvételre gondolsz, akkor ezt sem "követős" drónnal csinálták, hanem olyannal, amit más irányított:
-
Az EVO II újfent bizonyította, hogy "bolondbiztos" drón. László Ullmann barátommal és az új AIR 2-esével kimentünk egy picit repkedni egy sokatoknak már ismerős helyre
Meg volt Lacinak a szokásos Autel-es bemutató, azaz az automata követés az erdei ösvényen. Már jó az akkuidő végére maradt a távolsági repülés, már induláskor szólt a szoftver, hogy nemsokára lemerül, de még volt benne 10 perc. Mivel oda-vissza 4-5 perces repidővel kalkuláltam nekiindultam. Kb. másfél kilométer (és még 6 perc akkuidőnél) engedtem az erőszaknak és ráhagytam az RTH-t a madárra. El is indult szépen hazafelé, de útközben kitaláltuk, hogy versenyezzünk hazafelé és a "ludicrous" módba kapcsoltam a gépet az irányítást átvéve, majd padlőgáz! Persze így baromi hamar elfogyott a 6 perc akkuidő és kb. még negyed kilométerre tőlem úgy döntött a madár, hogy elveszi tőlem az irányítást átállt RTH-ba, szépen lelassított és elkezdett keresni magának valami fészkelőhelyet. Szerencsémre a mező, parlagon volt hagyva így kb 20-50 centis gaz volt mindenfelé. A drón szépen leereszkedett, majd közölte, hogy nincsen megfelelő hely a leszállásra, felemelkedett 2-3 méterre egy kicsit folytatta az útját hazafelé. Így próbálkozva közelített felém. Kicsit elébe mentem, mert nem szerettem volna ha keres magának egy szép sík felületű pocsolyát és abba beleül.
Amikor érzékelte a gép, hogy megközelítem, akkor befejezte a próbálkozást és szépen megállt olyan másfél méter magasan. Így szépen "le tudtam venni" a láthatatlan polcról, csak a "landing" gombot kellett megnyomnom.Erről láthattok egy rövidke videót. Elnézést a keszekusza kameramozgásért de akkor elég nagy volt az izgalom és mint ahogy ilyenkor szokott lenni ment a bénázás.
Autel EVO 2 ha az RTH már nem sikerül. -
válasz
NvidiaRTX
#7162
üzenetére
Mostanában nekem sincsen kedvem, munka lett volna de akkor úgy esett, hogy ahhoz inkább tengeralattjáró kellett nem drón.
Nyár végén találtuk ki a barátommal, hogy együtt repkedünk. De közben meg neki megszületett a kislánya és így lett jobb hobbija
Meg ilyenkor olyan párás a levegő, hogy még normális felvételt sem lehet csinálni. Szóval megértem, hogy neked sincs kedved reptetni. -
Minap nevetett ki valaki, hogy milyen "játék-színe" van az AUTEL-nek, a komoly drónok mind szürkék még a katonaság is olyanra festi a nagy drónokat ésatöbbi... Én csak hümmögve helyeseltem, majd ez a videó jutott az eszembe:
Katt ide a videóhoz
Ez (is) rávilágít arra, hogy a FindMyDrone egy kalap sz@r is tud lenne (én is jártam már így) és arra is, hogy van értelme annak, hogy a drónunk rikító narancs vagy valami más jajszínű. Talán nem akkor fogjuk megtalálni a susnyában; amikor éppen rálépünk
Ami még szerencsés ha refraktív matricákat is ragasztunk még rá, mert akkor egy fejlámpával sokkal könnyebb megtalálni szürkületben, mert ha rávilágítunk, akkor szépen "visszavilágít"
Már csak azt nem értem, hogy ennek így tényleg mi értelme:
Biztos van aki tutira megy!

Mondjuk felvet néhány kérdést a videó,
1, hogyha a leányzó egy M2P-val repült, akkor az miért ment neki a fának? (mert tudomásom szerint abban már van oldalt is érzékelő, oké lehet, hogy SPORT módban vagy ATTI-ban volt
)
2, oké, most hogy meg van a madár és feltételezhetően valamennyire javítható, szépen beleugrott vele a vízbe amivel tuti megadta neki a kegyelemdöfést!

Aztán az is lehet, hogy:
-
Meg, semmi baja sem lett! (kicsit le kellett törölgetni)
Egy motort kellett cserélnem, és ekkor vettem hozzá a karbon lapátokat, mert erősen megcsappant a tartalék
A motor sem volt kritikus, mert utána még repültem vele (amíg meg nem jött a csere) de ha kézzel forgattam éreztem, hgy egy kicsit darabosan forog nem olyan simán mint a többi és nem mertem rajta hagyni. -
válasz
Geller72
#7148
üzenetére
" Killhates biztos használta már,"
Köszönöm a honesztáló feltételezést, de akkor még olyan szűzek voltak az ujjaim, mint vidéki kislány a casting kanapén
(halottam róla, hogy létezik ilyesmi, de még sohasem volt hozzá szerencsém) Amikor az EVO II berepült az átsugárzóba ott már résen voltam, és a távossal korrigálva rohantam a drón alá, de szerencsére ott az AI megoldotta, szépen kikerülte a fákat úgy rongyolt át az erdősávon.
-
válasz
Tomdriver
#7147
üzenetére
Felszállt kb 4 méter magasra, majd bégetni kezdett a távirányító, hogy valami gebasz van (nem figyeltem) mert a drón kamikáze módjára megtámada a sövényt. Szerencsére nem zuhant magasról, viszont érdekes volt, hogy hiába húztam neki a vészleállítást, két rotor forgott tovább, hanyatt a földön. Így lett egy motor csere és két propeller is odalett.
-
válasz
VANESSZA1
#7104
üzenetére
Helló!
-Nekem szépen megáll egy helyben ezzel nem volt rossz tapasztalatom, nem tapasztasztaltam, hogy "kúszott" volna bármilyen irányban. Ha előre repülök manuálisan, akkor azt is egy vonalban teszi.
-Valóban nehéz irányítani, olyan mintha mindig felül szeretné bírálni az AI a mi mozdulatunkat; messze nem olyan agilis mint egy DJI.
-A joystick-ek valóban katasztrófálisak
Olyan mintha gyurmába szúrt fogpiszkálók lennének, még az a szerencse, hogy visszatérnek középre
Nagyon visszasírom az Inspire nagy tepsi távosát
Én nagyon örülnék, ha lenne még egy Autel-es a topicban (mert külön topic-ot szerintem egyelőre nem érdemes csinálni neki) ha gondolod, ki tudod próbálni madarat. Aztán eldöntöd, hogy megvárod a Mavic3-at (mert most nincsen alternatíva a DJI-nál erre a technológiára, Skydio-t meg nem kapni sehol) vagy veszel te is egy répát.
Egyébként baromi érdekesen repül, ha nem megy a felvétel, vagy nincsen neki rallyepoint beállítva csak rángatod az égen, akkor valami tereptárgy előtt egy nagy fékezésnél csinál olyat, hogy megfordítja a drónt az utolsó pillanatban. Lehet, hogy ezt azért teszi, hogy inkább a seggét verje oda ne a kamerát? Mindenesetre nagyon ijesztő.
-
válasz
kicsigeri
#7089
üzenetére
Simán "be kell bikázni" a párnacellát. Egyszerűen szét kell szedni és közvetlen az akku a kimenetre kötni a nominális feszültségét. Fontos, hogy 1-1.5 A áramkorlátot kell megadni labortápon, mert ilyenkor szeret nagyon éhes lenni a LiPo és dagadtra hízik a szó szoros értelmében 4-5 Ampertől.
-
válasz
lionshamlet
#7090
üzenetére
Ugyanezt csinálja az Autel szoftvere is. Agyf@szt kapok tőle.
Tök jó, hogy a sz@r dolgokat is gyorsan lelopják egymásról a gyártók-fejlesztők

Új hozzászólás Aktív témák
Egyéb, hasonló témájú topikok:
● Quadkopterek, felső tagozat
● Fimi drónok
● Drón topik
- AMD vs. INTEL vs. NVIDIA
- Xbox tulajok OFF topicja
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- Robotporszívók
- Xbox Series X|S
- Synology NAS
- Trollok komolyan
- Székesfehérvár és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Itt a Galaxy S26 széria: az Ultra fejlődött, a másik kettő alig
- További aktív témák...
- SZUPER Akcióban Új Bontatlan Dyson V15 Origin 3 év gyártói garanciával Azonnal Átvehető
- UrbanFlow Inox kihúzható konyhai csaptelep
- Új baba ágy matrac 140 x 70 x 10 cm Számla, garancia
- iKEA Trotten állítható magasságú asztal 120x70
- AMX MD 702BL Touch - Érntős - falra szerelhető érintőpanel helységvezérlésre
- Bomba ár! HP EliteBook 850 G2 - i7-5GEN I 16GB I 512GB SSD I 15,6" FULL HD I Cam I W10 I Gari!
- GYÖNYÖRŰ iPhone 14 Pro 128GB Space Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4022
- 215 - Lenovo LOQ (15IRX9) - Intel Core i7-13650HX, RTX 4060
- 192 - Lenovo Legion 5 (15IRX10) - Intel Core i7-14700HX, RTX 5060 (ELKELT)
- BESZÁMÍTÁS! 64GB G.Skill Trident Z Neo 3600Mhz DDR4 memória garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
Dühös voltam, de nagyon sajnáltam is mert baromira összetört a Mavic; lógott mindene, ami gondolom azért történt mert leesett magasról miközben összeakadhatott az Inspire-el. Egyébként a tag nagyon korrekt volt, megadta az elérhetőségét és mondta, hogy nézzem át a gépemet és mindent fizet ami kár keletkezett benne, de szerencsére csak a prop sérült és lett rajta pár párhuzamos karcolás amit a kis gép propja ejthetett rajta.
)



