-
Fototrend
Topic összefoglaló:
Új hozzászólás Aktív témák
-
Frawly
veterán
válasz
kmisi99
#6094
üzenetére
Elsőként frissíts BIOS-t (nem VBIOS-ra gondolok, hanem a laptop BIOS-ára). Hátha a legújabb verzió engedi az ExpressCard-ot állítani, hogy PCIe hányason fusson.
Ami a teljesítményt illeti, az mindig is limitálva lesz, azt ne is várd, hogy az a 750 Ti majd azt a sebességet hozza, amit asztali gépben. Ilyen laptopokban egy csomó dolog limitál
1) mobil proci (kis TDP, alacsony órajel)
2) régebbi genes PCIe, plusz az is kevés sávon x1-x2
3) ha belső kijelzőn használod, akkor az eGPU-nak át kell nyomni az egyébként is szűkös PCIe sávon az adatokat a belső GPU felé, hogy az ki tudja tenni belső kijelzőre. Ha külső kijelzővel használod, akkor ezt a bottlenecket megszüntetheted. -
Frawly
veterán
válasz
cellpeti
#6087
üzenetére
T540-ből láttam a YouTube-on egy csomót, ahol használnak vele GTX 6xx, 7xx, 9xx kártyákat, GDC adapterrel. Ehhez képest a W540 workstation változat, nem rettenet sokban különbözik, így nem látom be, hogy azon miért ne menne.
De! És ez egy rettenet nagy de! Az eGPU egy olyan műfaj, ahol senki nem tud neked garantálni semmit. Mert attól, hogy a gép elviekben támogatja, az nem jelenti azt, hogy neked biztosan fog problémamentesen menni a te adaptereddel, a te konkrét GPU-ddal, az azon lévő VBIOS-szal, a meglévő OS telepítéseddel, a te kijelzős megoldásoddal!!! Nem tudni milyen kombó fog nálad működni, mennyit kell hozzá hekkelni.
-
Frawly
veterán
Az AMD eGPU-kkal nem használhatsz belső kijelzőt, csak külsőt (amit az eGPU-ra kötsz). Vagyis van valami kamu HDMI loopback/termination trükközés, de az is elég ócska, csak a szenvedés van vele.
Viszont a belső kijelző NV-vel hiába megy, azzal se ajánlott. Azért, mert az eGPU-nak eleve csak adott PCIe sávszélessége van, és ha a képet visszafelé is kell küldenie az integrált GPU-nak, ami meg a laptop belső kijelzőjét hajtja, akkor durván beesik a kártya által nyújtott teljesítmény, hiszen az amúgy is szűkös PCIe sávszélt másra is kell használni. Ez külső monitorral nincs.
Ennek ellenére az NV-vel jobban jártál, mert az RX570-nek általában csak 4 GB-os VRAM-ja van (bár van belőle 8 gigás verzió is), míg a 1060 az 6 gigás. Plusz az NV kártyák tudják a PCIe-re kimenő forgalmukat tömöríteni, ez pedig csökkenti a sávszéllimitet, és több fps-t ad.
-
Frawly
veterán
Két tápcsatis kártyánál lehet azt csinálni, hogy egy másik tápágra alakítózni az egyik csatit. Az talán segít, de ja, a tápos topikban sem szívlelik a 2 ágas tápokat. Eredetileg biztonságra lettek kitalálva, hogy ha két redundás ágat terhel valami, akkor kisebb az esélye, hogy túlterhelődik, leég a táp, vagy hibázik a lekapcsolásvédelem, meg nem az egész táp egyszerre durran el, és visz magával mindent hardvert, hanem csak az egy ágon lévő hardvereket viszi maximum. De a gyakorlatban meg csak a nyűg van vele. Ezért van az, hogy tápoknál sok mindent kell nézni, nem azt, hogy márka legyen, meg minél több W-os.
-
Frawly
veterán
válasz
xabolcs
#6046
üzenetére
Ennyire erős kártyákat eGPU-ként nem hajtottam, de szerintem mikor csak egy GPU-t hajtasz róla, akkor csak a 12 V-os ágat használja, és ezen az ágon csak bizonyos A-t bír, ergo nem az egész táp teljesítménye áll a kártya rendelkezésére, hanem csak amit azon az ágon, és azon a csatin, csatikon ki tud tolni.
Másik oldalról viszont ha csak egy GPU-t hajt az egész táp, akkor nem kell CPU-t, alaplapot, stb.-t vinnie, ez meg annak irányába kéne mutasson, hogy kisebb táp is elég lehet, de itt megint az ágakat kell nézni, nem a táp összteljesítményét, ami az összes ágra egyszerre van megadva.
-
Frawly
veterán
Nem is a 2 GB meg a PCIe 1x az igazi limit, hanem a régi genes mobilproci. Az a GTX750-960 teljesen megfelelő kártya ahhoz a géphez, attól erősebbet hiába is kötnél rá, nem tudná a gép kihajtani a fent említett limitációk miatt, csak a pénzed égetnéd el egy még drágább kártyára, úgy, hogy cserébe egy dekával se kapsz játékokban adott felbontás és beállítás mellett több fps-t, vagy csak 1-2-vel, ami nem éri meg.
Ráadásul a GTX750-960 elég megbízható GPU-k eGPU-s felhasználásra, már tömeges tapasztalat van velük, nincs a kártyának és a drivernek korlátja, ami az ember életét keseríteni, ahogy RTX kártyáknál pl..
Nyilván, ha ez a teljesítmény, 720p-900p low/medium nem elég, akkor arra meg mindenképp vagy gaming laptopot vagy asztali gépet kell venni, és nem egy 8+ éves laptopra kell eGPU-kat kötni.
Én is ezt az utat jártam be, az RX570 teljesen jól ment Exp GDC dokkban, Thinkpad X220 + Expresscard-ra kötve. De! Mivel úgyis lógott ki belőle 100 kábel, táp, monitor (AMD kártya nem megy belső laptopkijelzőn, pedig a Linux miatt nálam csak AMD jött szóba), dokk, egész dzsumbuj volt az asztalon, beláttam, hogy nem sokat érek vele, annyi erővel tarthatok egy asztali gépet is. Így is tettem, a kártya, táp köré építettem egy Ryzen-es asztali gaming gépet, ami a mai napig kiválóan szolgál 1080p high 60 fps vsync gamingre, így csak a dokk árát buktam egy próbálkozás erejéig, vagy még addig sem, mert 1-2 hónapig használtam azt is, és nem volt baj vele. De legalább nincs kábelrengeteg, és a kártya is ki van hajtva.
-
Frawly
veterán
Akkor próbált ki másik táppal, amin van 8 pines csati, vagy átalakítózd a mostani tápod. A setup 1.35-öt nem ismerem, nem tudom micsoda, de az a progi nem lehet túl jól megírva, ha a partíciós táblába köt bele, aminek semmi relevanciája nincs az eGPU szempontjából.
Ja, a laptopgyártók rátették ezt az ExpressCard slotot a gépre, most meg a Thunderboltot, de rendesen nem támogatják, hogy értelmes dolgok legyenek ráköthetők. Pedig igény az lenne rá, bizonyíték rá ez a topik is. Hiszen laptopnál elsőnek az integrált GPU avul el, ami már újkorában sem szokott combos lenni.
-
Frawly
veterán
Az baj, ha maximális fordulaton zúg, az azt jelenti, hogy az adapter nem csatlakozik rendesen. Lehet az ExpressCard nincs jól a foglalatban, ez megtévesztő, mert látszólag és jól hallhatóan becuppan, de gyakran mégse jó, igazgatni kell. Esetleg az adapterbe nem jó helyre dugtál egy kábelt, vagy valami plusz tápkábelt nem dugtál rá a kártyára, ami kéne neki.
Error 43-as hibát tud okozni az is, ha bányászkártya volt, és bányász BIOS lett ráflashelve. Ez megoldható segédprogramokkal, amik áthekkelik a drivert, hogy menjen, és ne dobjon error 43-as hibát. A YouTube-on meg a weben találni egy csomó videót, leírást, hogy mit kell tenni Error 43 esetén AMD és NV kártyánál. Mondom, türelemjáték, nem egyszerű ez az eGPU-s műfaj. Ezeket én is végigszívtam egy ThinkPad X220 + ExpressCard + GDC EXP dokkal és benne egy bányász RX570-es kártyával. Vért hugyoztam majdnem, mire ment, BIOS-t kellett frissíteni, driverekkel és Error 43-mal küzdeni, nem rendesen csatlakozó ExpressCard-ot kiismerni, mire ment végre.
-
Frawly
veterán
Az UEFI bootnak többféle jele van: a rendszermeghajtó GPT partíciótáblás, és van rajt egy olyan kisebb FAT32 partíció, amin vannak .EFI fájlok. De a net szerint az msinfo32.exe futtatásával is meg lehet nézni a bootmódot, szerintem az AIDA64 is megmondja. Ezen sajnos át kell vergődnöd magad, meg feltáposodni a technikai részleteket illetően, mert ha már ez se megy, akkor az eGPU nem neked lesz való. Az sose olyan egyszerű, hogy csatolod, gép bekapcs, Windows már használja is. Valami szopás mindig van vele, vagy BIOS, vagy Windows, vagy driver, vagy valami terén, ezek sokszor megoldhatók, néha nem.
Ez az UEFI bootos része még egyszerű. Ma már egyébként sem javallott Legacy BIOS MBR bootot használni, de néhány konzervatív emberke mégis ragaszkodik hozzá konzervativizmusból, mert csak azt tanulta meg használni. Akkor meg kötelező a Legacy boot, ha régi gépről van szó, ami még az UEFI-t nem támogatja, vagy valami olyan régi legacy OS-t akar telepíteni valaki, ami még nem tud UEFI-vel bootolni. De a Win7-Win10 határozottan tud. NVMe meghajtónál is kötelező általában az UEFI boot.
-
Frawly
veterán
Elvileg lehetséges így, a gép elég erős eGPU-hoz. De a gyakorlatban akkor tudod csak meg, hogy megy-e, mikor már mindent megvettél hozzá, és nekiállsz megvalósítani. Az eGPU ilyen műfaj, nincs rá garancia, hogy menni fog. Egy PS5 konzollol mindenképp jobban járnál, nem kell adapterezni, nem lóg ki 6 millió kábel, meg extra táp, meg a fene tudja mi.
Ryzen-platformnek meg ez valóban hátránya, nincs rá Thunderbolt. Nem technikai limitáció, mert AMD-vel is megvalósítható lenne, hanem a gyártóknak egyelőre csak inteles gépekhez licencelik.
-
Frawly
veterán
A ventik pörögnek a kártyán? Úgy értve, hogy felpörögnek, de aztán nem maradnak túlpörögve? Ha nem pörögnek, akkor extra tápcsati rajta van a videókártyán?
BIOS-ban engedélyezve van az EC foglalat? BIOS a legújabb? Ha nem, BIOS-t kéne frissíteni. Az EC foglalatba rendesen be van cuppanva a kártya?
Próbálkozz vele, ha megvetted, a türelemhiányt ne fogd rá időhiányra. Elvileg az a gép, dokk, kártya biztosan támogatott ilyen kombóban, ezt biztosan tudott, kéne menjen, nem az van, hogy valamelyik hardver inkompatibilis lenne. Elhiszem, hogy pain in the ass, az eGPU ilyen műfaj. Ez nem olyan, mint az asztali gép, hogy beteszed a kártyát, és megy.
-
Frawly
veterán
Szerintem ez nem a sávokon múlik, bár amiatt is van egy kis veszteség, de az csak pár %. Hanem szerintem a te tesztjeiden az jön ki, hogy a mobil proci gyengébb (a kis energiakeret megnyirbálja a teljesítményét), mint az asztali, az nem tudja kihajtani a GPU-t. Ezt könnyen tudod ellenőrizni, valami overlay toolt telepíts, pl. MSI Afterburner, és kövesd nyomon az egyes hardverek terhelését, ha az látod, hogy a CPU 99-100%-on pörög, de a GPU jóval ezalatt van, akkor a procilimit fogja vissza.
Ezért sem tesznek laptopokba 2080Ti Ultra Brutal Editiont, mert a mobilprocik nem tudnák kihajtani. Vagyis tesznek ilyet laptopba, de csak legfelső kategóriás, millás gamer cuccba, amelyikben asztali alkatrészek vannak, csak a form factor laptop, de még ott is szokott lenni némi kompromisszum egy asztali géphez képest, pl. alacsonyabb órajelek, visszafogott energiakeret. Laptoppal mindig is kompromisszumok lesznek, erről nem a TB vagy az eGPU tehet, hanem eleve a laptop koncepciója korlátoz. Az eGPU nem arra való, hogy asztali gamer gép teljesítményével tudj játszani, azt nem váltja ki. Hanem arra való, hogy a low 10 fps-t tudó integrált fostalicskalassító helyett el tudj játszogatni ezzel-azzal medium graf 30-40 fps környékén. Ha 60-100 fps high, very high, ultra graf mellett akarsz játszani, akkor arra tarts asztali gépet.
A mobil 1650 esetére kitérve: biztos, hogy azonos beállítással mérted? Egyébként lehet driveroptimalizáció is az oka.
-
#5969
Frawly
veterán
Razermazer
#5968
Frawly
veterán
válasz
Razermazer
#5968
üzenetére
Erre hívtam fel a figyelmet pár hozzászólással ezelőtt, hogy az Expresscard csatlakozása nagyon ingatag, ez nálam is többször baj volt. Trükkös, mert látszólag jól becuppan és bekattan a helyére, és mégse jó. Többször be kell dugni, figyelve, hogy tökéletesen vízszintes síkban cuppanjon be. Bár azonnal érezni, hogy nem jó, mert csak túlpörög a videókártya, ha nem jó és nem ad képet.
-
-
Frawly
veterán
Hát, ha már van egy laptopod, amin van eGPU, meg van játékkonzol, akkor játssz azokon. Ha mégis komolyabb PC-s játék kell, akkor ne egy 2. laptop mellé vegyél újabb eGPU megoldást, hanem építs asztali gépet. Alig foglal több helyet, mint egy komplett eGPU setup, külön táppal, dokkal, mindenféle kábellel. Akár még lanpartira is elviheted, mert a mai házak már nem olyan nehezek, tápok nem trafósak, könnyebbek, nincs a gépben 100 HDD, meg ODD, meg fene tudja mi, csak egy könnyű táp, egy szál alaplap, 1 GPU kártya, egy SSD és annyi. Csak a hűtés nyom némi súlyt. Tehát nem úgy van, mint rég, hogy hidraulikus emelő kell, hogy a dögnehéz ATX házat cipelni tudjad.
Rendes asztali gép, olcsóbb Ryzennel (1600(AF), 2600, 3300X, 3100, B450-es lap) alig lesz drágább, mint egy gGPU setup, és azzal az 1080p high is meglesz 60 fps mellett. Nem lesz PCIe 2.0 x1 limit, meg procilimit se, rendesen ki lesz hajtva a kártya PCIe 3.0 x16 módban, menni fog, mint a szél, se Doom Eternal, se RDR2 nem okoz majd gondot, legalábbis FullHD 60 fps-ig semmiképp.
Anno én is így voltam, laptophoz vettem meg az eGPU-s dolgokat, működött gond nélkül, de láttam, hogy az asztalon a monitor, táp, dokk, kábeldzsumbuj elfoglal annyi, vagy még több helyet is, mint egy asztali gép, inkább átraktam a hardvereket egy asztali gépbe, így csak egy darab ExpressCard meg egy GDC dokk maradt feleslegbe. Olcsóbb B450-e lapot vettem, Ryzen 2600-at (akkor még nem volt kint a 3600 és az 1600-as meg nem volt sokkal olcsóbb), 2×8 GB-os 3200 MHz-es DDR4-et, meg egy olcsó házat. Videokártya, táp, monitor eleve megvolt az eGPU-s felállásból, SATA3 SSD is akadt a gépbe, ami már megvolt régebbről, egy másik laptopból szedtem ki. Lett alig többért egy normálisan használható asztali gép, aminek a FullHD high 60fps gaming nem téma, több meg nekem nem kell, nem érdekel a high framerate gaming meg a 4K. Ráadásul upgrade-elhető platform, szabvány ATX ház, mATX lap, 4 RAM foglalat, AM4 foglalat, később bármikor tehetek bele erősebb kártyát, egy Ryzen 3700-3800X procit, még +16 GB RAM-ot, ha arra lenne szükség, de egyelőre nincs, elleszek ezzel évekig. Főleg, hogy játékok terén is még sok a pótolni valóm pár évvel ezelőttről.
Kártyád, tápod megvan már neked is, az a GTX960 még használható asztali gépben is, ha nem játszol FullHD-nál nagyobb felbontásban, meg nem szaladsz túl nagy textúrákkal VRAM limitbe. Így csak ház, lap, proci, memória kombót kell venned.
-
Frawly
veterán
Ja, ezt mondom én is, hogy a 950M hiába gyengébb, az asztali GTX950-960 sem lesz gyorsabb belső kijelzőn, mivel sávszéllimitbe fut, és még kell neki dokk, meg táp, meg csomó vezeték. Abban viszont igazad van, hogy a power és thermal limit az gond lehet, ezzel nem tudom hogy bírkózik meg az adott laptop.
-
Frawly
veterán
Szerintem a HP 8760w-ben van integrált GPU, a prociban. Az AMD Firepro nem veszne szerintem össze az eGPU-val.
Ha MXM3 csatin tudsz bele másik GPU-t tenni, akkor az a 950M talán jobb megoldás. De működik az ExpressCard is, ha van a gépen foglalat hozzá, akkor ugyanolyan jó, mint a mPCIe-s megoldás. Annyi, hogy kicsit drágább, mert a dokk mellé kell venni egy ExpressCardot is. Nem szörnyű pénz, de plusz tétel.
-
Frawly
veterán
Az 1366×768-ból ítélve belső laptopkijelzőn tolod, téged inkább az limitál, hogy az a kevés PCIe 2.0 x1 sávszél is még több részre van elszabdalva, nem a proci. Ilyen alacsony felbontásban high-on a GTX960 simán nyomna Borderlands 3-ban még procilimittel is 80-100 fps fölött, ha külső monitorra kötöd. Van olyan jó kártya, hogy normális asztali procival, asztali gépen FullHD-ban highon is kitolja a min. 60 fps-t a legtöbb esetben.
Ja, integrált IGP és integrált mobil GPU-k után más dimenzió az eGPU. Egyszerűen köröket ver rá mindenhogyan. Szerintem az integrált hulladékok nem is érdemlik meg, hogy GPU-nak vagy grafikus gyorsítónak legyenek nevezve, régről még szokás őket grafikus lassítónak nevezni
Ez néha asztali GPU-kra is áll, az asztali 710GT meg 210 GT és társaik is inkább vicc kategória, mint játékra kicsit is alkalmas GPU-k. Mondjuk utóbbiakat nem is játékra gyártják, hanem ha valaki extra monitort akar a gépre kötni, csak hogy legyen kép. -
Frawly
veterán
Lehet a kártya is túl régi neki, de szerintem nem valószínű, mert a redditen olvastam valakiről, hogy 430-as Thinkpaddel használ HD4850-et eGPU-nak. Próbáld meg az AMD oldaláról a HD4850-hez a legutolsó drivert feltelepíteni. Előtte szedd le azt a drivert, ami most van fent, telepített alkalmazások listájában nyomj eltávolítást.
Ha lesz végre kép a külső monitoron, az integrált GPU-t akkor sem kell letiltani, csak Windowsban kiválasztani azt a kijelzőt, ami az eGPU-ra van lógatva, pont ezzel a 2. kijelzőre kiterjesztős funkcióval, amivel most próbálkozol, működnie kéne.
Ha más nem segít, előbb a laptopon frissítsd a BIOS-t a legújabb verzióra. A dokk PCIe vezetéke biztosan csatlakozik rá az mPCI csatira? Tápot, extra tápcsatit rákötötted a kártyára?
-
Frawly
veterán
Fórumokon azt írják, hogy a HP 8760w-ban a WLAN slot x1 sávos. Akkor mindegy, mert szerintem az Express Card slot is ennyi, ennek alapján nincs sebességbeli előnyben egyik sem.
Menni persze, hogy megy, ezt videó nélkül is meg lehet előre mondani, hogy menni fog. A videón a gyerek ExpressCard-dal nyomja, de épp úgy megy mPCIe-n is, csak akkor neked kell a kábelt az alaplapról kilógatni.
Az a GTX650, 660 is jó, amiket én látok a neten, meg ilyen videókon, bár azért én a 750-re inkább mennék rá, főleg a Ti-ra valami nagyobb VRAM-os kiszerelésre, mert árban nem sok rés van ezek között. Igaz akkor már a GTX950-970 sem sokkal drágább, néhány plusz ezres, kérdés mit fogsz ki olcsón, mindenképp használtan nézelődj, és túl nagy pénzt nem érdemes rááldozni ekkora bottleneck mellett, vagy ha rááldozol, akkor meg időtálló kártyát kell venni, ami ha nem is lesz kihasználva, de át érdemes rakni asztali gépbe is.
Én TP X220-on próbáltam (abban csak 2 magos mobilproci van), GDC 8.4-es dokkban AMD RX570-es 4 gigás kártyát, 500W-os Corsair ATX tápra kötve, Express Carddal, külső FullHD monitorral (mivel AMD kártyánál a belső kijelző nem játszik). De én eleve az egész setupot úgy vettem, hogy átrakom idővel asztali gépbe. Teljesen jól működött eGPU-ként is, annyi, hogy a notin fel kellett tegyem a legfrissebb BIOS-t, egyébként nem látta az Express Cardot, mert az eGPU-n frissítenem kellett VBIOS-t, de ez nem az eGPU miatt volt, hanem rettenet olcsó, használt bányászkártyát vettem, amin coinbányászathoz fejlesztett undervoltos BIOS volt, és 1043 errorokat dobott rá a driver, ezt lehet BIOS frissítéssel és driver patch-csel is orvosolni. Egyedül annyi hátránya volt még, hogy az Express Card csatlakozása kicsit bizonytalan, könnyű volt úgy bedugni, hogy látszólag becuppant, de nem csatlakozott normálisan, ilyenkor a kártya ventijei pörögtek csak maxon, de nem adott képet. Ilyenkor tudtam, hogy erősebben be kell nyomni az EC kártyát a noti oldalába, ez néha kisebb kellemetlenség volt, de teljesen jól ment az egész. Meg egy fontos dolog van még, ha EC kártya mellett döntesz: menet közben NEM szabad lehúzni, míg a gép be van kapcsolva, mert károsodhat a gép, dokk, kártya is!!!!!!!!! Mielőtt kihúzod az EC-t, teljesen ki kell kapcsolni a gépet. Ez igaz mPCIe-s megoldásnál is, ott meg a dokkot nem szabad lehúzni. Nem hotplug megoldás, kinyírhatja a hardvert.
Nálam teljesen jól ment, igaz én kicsit régebbi játékokat játszottam vele, de pl. GTA IV 1080p-ben is ment, meg az a Far Cry 1, ami előtte az integrált hulladékon 30-60 fps-sel futott 1366×768 medium-ban, az eGPU-val 1920×1080 high futott 500-900 fps-sel, állam koppant a földön, hogy mekkora különbség, ekkorára nem számítottam. Tudom, ezek régebbi játékok sokkal, mint egy Borderlands3, de azért ebből sejthető, hogy milyen óriási előrelépés az eGPU.
-
Frawly
veterán
Tudtommal mindkettő egyforma sávszélességű, az ExpressCard, és az mPCIe is. Mondom, az mPCIe-ek egyedüli hátránya a kilógatott kábel. ExpressCardot ki tudod kulturáltan szedni a slotból, így inkább csak ergonómikusabb.
Persze nem vagyok biztos, mert nálam ez volt a helyzet ThinkPad X220-on, de HP 8760w-n lehet eltérő sebességű az mPCIe és EC megoldás, az a baj, hogy nem találok róla hivatalos adatot. Egy fórumon 4 Gbps = 500 MB/sec = PCIe 2.0 x1-et emlegetnek 8760w + EC megoldásnál, de arról még nem hivatalos infót se találok, hogy az mPCI hány lane-t támogat, az biztosan PCIe 2.0, csak hogy x-hány, az nem biztos.
Egy M5950-hez képest jelentős előrelépés lesz mindenhogy. Egészen dimenzióugrás. Szerintem GTX750-en még 720p high-ban is játszható a Borderlands 3, önmagában a kártya teljesítményre tudná, a CPU/PCIe bottleneck mellett már sanszos, hogy a 720p medium reálisabb, egyedül abban nem vagyok biztos, hogy konkrétan mennyit vesz le a teljesítményből a belső kijelző használata.
-
Frawly
veterán
Elvileg mindegy, hogy ExpressCard vagy mPCIe. Amelyik kényelmesebb, ExpressCard talán egyszerűbb csatlakozású, az mPCI-hez szét kell kapni a gépet, és kilógatni a csatlakozást az mPCI csatiról, ami körülményesebb, viszont talán kicsivel olcsóbb megoldás, mivel nem kell az ExpressCard részét megvenni.
GTX970-nél felesleges is erősebb kártya, meg 10. gen NV. Eleve a 2. genes Core i mobil proci is korlátozni fog CPU erőben, meg a PCIe 2.0 x1-x2 csatlakozás is korlátozni fog a kártya által támogatott PCIe 3.0 x16-hoz képest, így ha annyira brutál kártyát használsz, akkor csak nem lesz kihajtva. Főleg, hogy a PCIe busz kihasználhatósága is feleződik, mert az infóknak a belső kijelzőhöz még visszafelé is mennie kell, ez pedig nagy mértékben lecsökkenti a teljesítményt, ez a belső kijelző fog a legeslegjobban limitálni.
Még egy sima 970 GTX is egy i7-2670QM proci + 16 GB RAM társaságában is a bottleneck calculator szerint 28%-os CPU bottleneck, de ez nem számolja bele a PCIe régi verziót, kevés sávot, meg hogy belső kijelzőn használod, én emiatt olyan 50-60%-os bottlenecknek saccolom. Tehát még egy 970 is overkill bele, vehetsz olcsóbban, 950, 960, de akár még egy 750Ti, 750 nem-Ti is elég lehet ehhez a géphez ilyen belső kijelzős feállásban. A lényeg, hogy a belső kijelző miatt mindenképp NV-t vegyél, támogassa a releváns API-kat, meg ne égess el rá túl nagy rakás pénzt, mert az asztali gépet így sem fogja kiváltani, persze az integrált f0schtalicska GPU-hoz képest mégis más dimenzió lesz.
Amondó vagyok egyébként, hogy mielőtt elkezdsz még pluszba költekezni, próbáld megoldani a meglévő dokkal, R9 390-es kártyával, legfeljebb addig rákötöd egy külső monitorra. Arra elég, hogy belekóstolj az eGPU műfajába. Vagy alternatív megoldásként vegyél olyan kártyát, meg normálisabb tápot, amit később át tudsz építeni asztali gépbe, és így ha nem tetszik az eGPU-zás, akkor sem buksz rajta anyagilag.
-
Frawly
veterán
válasz
Corvellus
#5903
üzenetére
Ehhez bármi táp jó, ami nem teljesen márkátlan és van legalább 300W-os. Ez egy energiaéhes kártya, fogyasztása extrém terhelésen elérheti a 275 W-ot is (Furmarkkal, asztali gépben kihajtva, de ennyit nálad nem fog enni, mert CPU és PCIe sávszél bottleneck miatt nem lesz kihajtva), de ha csak ő fut a tápról egy Beast adapterrel együtt (nem komplett asztali PC-ben van), akkor elég a 300W-os táp, csak akkor ne gagyi, márkátlan legyen. Tényleg bármi jó, Corsair, Seasonic, Zalman, vagy amit a táptopikban ajánlanak, és meg tudsz venni jó pénzért, csak legyen rajta 6+8 tűs tápcsati a videókártyának.
-
Frawly
veterán
Akkor lehet az eGPU csatlakozójának a hibája is, hogy nem csatlakozik eléggé, nincs elég kontakt, kimozdul a csati, nem veszed észre, miközben játszol.
A Chieftec alapból nem a tápok tápja, de ha annak a 450W-nak csak a felét is leadja, akkor annak elégnek kéne lennie egy 1070-es kártyához.
-
Frawly
veterán
válasz
Chrystall
#5898
üzenetére
Nem értem a kérdésed. Erre nincs mit írni. Megy, amennyivel megy. Frissítsd előtte a BIOS-t, beszerzed a GDC dokkot, Express Carddal, és beüzemeled. Nem kell észben tartani semmit. Mennyi megy, amennyivel megy, valsószínű abban a gépben PCIe 2.0 x2 sebességgel, de még mindig fényévekre lesz a teljesítménye egy integrált Intel IGP-hez képest, ami vicc kategória.
(#5895) EEmot: akárhány ezer W-os paksi atomreaktor táp is, nekem ez táphibának tűnik, nagyon gyanús. Szerezz valahol, ha más nem kölcsönbe, egy tisztességes 400-500 W közötti asztali ATX tápot, amin megvannak a megfelelő pines tápcsatik a 1070-hez, és próbáld ki azzal.
-
#5892
Frawly
veterán
nagyrenato
#5891
Frawly
veterán
válasz
nagyrenato
#5891
üzenetére
Ez nem is rossz eredmény, ahogy nézem a neten, ez a 6 gigás kártya kb. 4200 pontot tud asztali gépben. 15% teljesítményvesztés nem is jelentős, tekintve, hogy eGPU-ról van szó, magyarán nincs túl nagy bottleneck.
Az Intel IGP-ről meg eddig is tudtuk, hogy nem combos, néhány feldolgozóegységtől 5-10W-on nem sokat lehet várni. Sehol nem lesz egy rendes dedikált kártyához képest, nem is azért integrálják bele a prociba, hogy játsszon vele valaki. Bár minden relatív, ez az UHD 620 pl. hipertérugrás az én Intel HD3000-emhez képest, ami Time Spy-ban jóval 100 pont alatt tudna, ha egyáltalán a teszt lefutna, mert nem támogatja a vonatkozó API-kat
-
Frawly
veterán
válasz
Bloose7
#5889
üzenetére
Ennek két oka is lehet: amit a linkelt cikk ír, az össz-PCIe-sávszél limitje. Meg amit nem említ, hogy laptopokon van a CPU-nak egy energiakeret-limitje, amit power throttlingnak is írnak. Ez épp úgy limitálja a proci teljesítményét, mint a túlmelegedés miatt fellépő thermal throttling, akkor is, ha jelen esetben a proci még nem melegedett túl, ha elérte a laptop BIOS-ába programozott enerigakeretet, akkor visszaveszi a teljesítményét, hiába lenne magában a prociban nagyobb teljesítménypotenciál. Szerintem emiatt erre azok a játékok kényesek, amelyek procigiényesebbek, procilimitesebbek, míg a GPU-limitesek nem annyira.
-
Frawly
veterán
Kb.-re igaz lehet, de nem vészes a teljesítményvesztés, nyilván nem lesz olyan magas fps-ed, mint asztali gépen, de játszhatóak maradnak a játékok. Azoknál a játékoknál, azon a felbontáson nem gáz, amit egy ilyen mobil proci ki tud szolgálni, általában nem szűk keresztmetszet, mert a mobilproci limitál laptopnál, meg annak a szűk energiakerete. Erősebb kártyát jobban kihajtani amúgy is csak asztali gépben tudsz, asztali procival, asztali táppal, magasabb energiakerettel. Ez a laptop + eGPU megoldás mindenképp kompromisszumos lesz, és csak az integrált GPU-hoz képest előrelépés.
Csinálhatod fokozatosan is, ahogy én. Először én is eGPU-t vettem laptophoz, és működött, elvoltam vele, de aztán rájöttem, hogy akkora kábeldzsumbuj és lomhalmaz van az asztalon (asztali táp, eGPU dokk, mennek a kábelek mindenhová egész gordiuszi csomóban), így vettem asztali gépet, ugyanannyi helyet foglal. Az egészen nem sokat buktam, mert a tápot és a kártyát tudtam hasznosítani az asztali gépben, így csak egy Expresscard és GDC dokk árát buktam, de az meg nem volt nagy tétel, meg használtam is jó pár hétig, szóval már azon visszahozta az árát, meg ha a jövőben elromlana az asztali gép, ott vannak tartalékban, és újra laptopról is tudom használni a cuccost.
Ha annyira GPU teljesítményt akarsz, ugord át az eGPU-s megoldást, és mindjárt az asztali gépre hajts.
-
Frawly
veterán
válasz
krisz77
#5873
üzenetére
Ezen a netes leírások szerint nincs se USB Type C, se Thunderbolt, se ExpressCard slot. Így csak mini PCIe adapterkártyával lehet rajta külső GPU-zni, magyarán teljesen szét kell kapni a notit, és adapterkártyán-szalagon keresztül kilógatni „madzaggal” az eGPU PCIe csatlakozását. Kivitelezhető, de nem valami kényelmes, úgyhogy ha csak annyira nem vagy megszorulva, hogy kizárólag ez a megoldás jöjjön szóba, én nem nagyon erőltetném az eGPU-t ezen a gépen.
-
#5867
Frawly
veterán
T0mBd1gg3R
#5866
Frawly
veterán
válasz
T0mBd1gg3R
#5866
üzenetére
Akkor átnyomorgatod a szalagkábelt a hátlap résén, lehet félkörben kell hajtogatni, persze csak óvatosan, hogy meg ne törjön. Azt hittem használt gépről van szó. Kábelből jó a kínai is.
A 1650 szerintem a 1060 (nem Ti) felett van, egy szintben az RX570-nel (jó, talán nagyon minimálisan alatta). Ezek teljesen jók brand gépbe játszani. Ilyen gépen úgyse nyomatod 4K-ban vagy high refresh rate-en. Max. FullHD 60fps vagy alatta. Arra meg jók ezek a kártyák, bőven elengendőek. Hiába is teszel bele jobb kártyát ezeknél, valószínű CPU bottleneck miatt meg tápellátási gondok miatt nem tudnád kihajtani. Ezek a brand gépek mindig kompromisszummal járnak.
-
#5865
Frawly
veterán
T0mBd1gg3R
#5864
Frawly
veterán
válasz
T0mBd1gg3R
#5864
üzenetére
Egyszerűen, átvezeted a riser szalagkábelt a low profile sloton, és a gépen kilógó kábelre megy a GPU. Nem fog jól kinézni, de használható így. Ez igazából nem is eGPU-s megoldás, hanem belső GPU úgy átbarkácsolva, hogy ki van lógatva a házon kívülre.
Bár ilyen brand gépekbe inkább extra feláron low profile alsó/közép kategóriás kártyát szoktak venni. Ennél erősebbekkel nem csak az a baj, hogy nincsenek low profile változatban, hanem a tápigényük is nagy, és ezekben a brand gépekben meg gyengébb táp szokott lenni, amit cserélni se nagyon tudsz, mert spéci csatijai szoktak lenni, hogy a brand tápot kelljen megvenni bele, megint csak extra feláron. A brand gépek sajnos ilyenek. Azért is ilyen olcsók.
-
Frawly
veterán
Nem tudom milyen OS alól próbálod, de eGPU-s setupnál, ha az eGPU-ra van kötve rendes külső monitor, akkor ki lehet azt választani kimenetnek, és onnantól fogva minden látni fogja, meg felajánlani a natív felbontását. Ez max. csak néhány régi játékban hibádzik, amik még nem támogatták a FullHD-t, meg a wide screen felbontásokat, ezeknél általában ini fájlokban vagy parancssori paramétereket használva, vagy nem hivatalos patcht telepítve lehet kierőszakolni a FullHD-t a játék megjelenítésére használt kijelzőn.
Bár ez elvileg eGPU nélkül is kell menjen, integrált Intel HD3000 GPU-val, ha fent van rendesen a drivere, a HDMI-n csatlakozó kijelzőket mind látnod kéne rajta, és a grafikus vezérlőprogramban minden esetben kéne lennie olyan funkciónak, ahol az alapértelmezett kijelzőt ki tudod választani, onnantól kezdve arra küldi ki a képet, a beállított felbontásban.
Gond akkor szokott lenni HD3000-nél, ha display portról hajtod, főleg valami HDMI adaptert közbeiktatva, akkor nem mindig érzékeli a rá csatlakoztatott kijelzőket, lehetnek gondok a felbontással is.
-
Frawly
veterán
válasz
cubexHUN
#5833
üzenetére
A T530 erősebb, esetleg nézegethetsz újabb modelleket is, ami árban neked belefér. Minél újabb generáció, annál drágább. Thinkpad topik, milyen notebookot vegyek topikban lenne érdemes megkérdezni, a rászánt pénzügyi keret függvényében.
A 1080p-s képernyőnek nem sok értelme van a T500-ban, pont azért, amit írsz is, hogy ekkora felbontású mozgó tartalmat nem tud hajtani a proci benne. Hacsak nem szövegszerkesztés, táblázatkezelés, böngészés a cél, nem éri meg sok pénzt tenni bele.
A CD-hez nem ragaszkodnék, valami ismerősödnél asztali gépen rámásolod a játék CD-idet egy külső HDD-re. Sok letölthető torrentről, GOG-ról, stb. is.
De ha játék, akkor asztali gép lehet jobb lenne. Ha maradsz is a laptopnál, akkor se Facebook piacteren vegyed, hanem olyan üzletekben, ahol kifejezetten refurb üzleti notikkal foglalkoznak. Ott kapsz róla rendesen számlát, kapsz rá garanciát, ha kéred SSD-vel és plusz RAM-mal bővítik, stb..
(#5832) Kiki18: szerintem az eGPU még CPU és PCIe 2.0 x1 limittel is gyorsabb, mint a HD4000 IGP. Stabilitásról viszont nem tudok nyilatkozni. Nem látom be mitől lenne instabil, de nem kizárt, hogy mégis az, és neked van igazad. Nem tudom.
-
Frawly
veterán
Volt i5-3340M-es prociba integrált HD4000-es GPU-m egy Dell Latitude E5430-asban. Hát, nem egy nagy szám, amit eGPU-s rendszert a T500-as köré épít, az simán erősebb.
Bár abban igazad van, hogy mire megveszi a kártyát, adaptert, tápot, annyiból kijön egy refurb T530-as, ráadásul nem C2D meg i3-as procival, hanem min. i5-tel, amit i7-re is fel lehet bővíteni.
-
Frawly
veterán
válasz
cubexHUN
#5827
üzenetére
Thinkpad topikban talán meg tudják mondani, hogy C2Q procit támogat-e a gép. A T9900 a legjobb bele, de az drága, mert top-of-the-line proci a C2D-ók között, ritka, és emiatt prémium áron megy most is, nem ér annyit. Egy alig lassabb T9800 vagy T9600 rendre fele vagy negyede annyiba kerül csak. A szintjét jól írod, egy korai i3-nak felel meg nagyjából.
Abban is igazad van, hogy a 10-es NV széria overkill egy 2 magos procihoz, de azt is lehet lőni olcsón, használt 1030, 1050, 1050Ti. 1060-1080-as tényleg felesleges bele. A 750-760 teljesen jó, még azt sem tudja kihajtani, de azok már kellően olcsó kártyák.
Adapterből én Sandy Bridge mobilprocihoz X220-ban a GDC EXP 8.0-val próbáltam (rosszul emlékeztem, nem 8.2), Expresscard-os változattal. Ez tuti működik, de lehet vannak ennél olcsóbb alternatívák is.
Arra figyelj még, hogy az eGPU-nál, mielőtt használatba veszed, frissítsd BIOS-t a laptopon. Régi BIOS-ok lehet nem kezelik jól az Express Card-ot.
Tápnak elég bármi, főleg egy GTX750-nek. Nem kell túl minőségi, meg 500+W-os, valami noname 300-as is elég, egymagában a kártyának a fogyasztása nem vészes, hiszen itt nem egész konfigot fog hajtani, hanem csak egyetlen adaptert/kártyát.
-
Frawly
veterán
válasz
cubexHUN
#5825
üzenetére
Nem kell elengedni az eGPU-t sem, simán működőképes. Csak húzós tud lenni az ára, még ha valami olcsó kártyával is próbálod. Túl erős, szuper kártyát kár is venni, mert a PCIe sávszéllimit meg a régi proci miatt nem lesz kihasználva. Viszont adaptert meg tápot kell venned hozzá, főleg az adapter nem olcsó. Mindenképp NV kártyát vegyél, mert azzal lehet a laptop belső kijelzőjét használni, AMD kártyánál ez nem opció, ahhoz még monitor vagy tévé is kell. Meg az NV kártyák tudják tömöríteni a PCIe-re küldött adatokat.
Valami olcsó 7xx-10xx-es kártya a legjobb, használtan, olcsón. Az se baj, ha bányászkártya volt, csak akkor az eladóval előre le kell beszélni, hogy csak akkor veszed meg, ha az eredeti VBIOS-t visszaflasheli rá, ne neked kelljen VBIOS-t keresgetni, meg a visszaflasheléssel kockáztatni, hogy valami félremegy.
De mindenképp bővítsd fel előtte a RAM-ot és procit is, meg a rendszer alá menjen egy SSD, nem kell drága meg izom gyors, csak ne HDD-t rotyogtasson maga alatt a rendszer.
-
Frawly
veterán
Ő, ezt nem írtam érthetően. Szóval PCIe 3.0-ás x16-os kártyát használtam GDC 8.2-ben, de olyan régi laptopra kötve, ami csak PCIe 2.0 x1-et tudott az Express Card csatin. Nem csak elméletileg, hanem gyakorlatilag is visszafelé kompatibilisek a PCIe verziók, nem kell ettől tartani.
-
-
#5803
Frawly
veterán
alphamooncam
#5800
Frawly
veterán
válasz
alphamooncam
#5800
üzenetére
Igen, ez így működhet. Az a Wi-Fi-kártya, amit kilógattál a képen, az mini PCIe-s, amibe belemegy csatlakozóba, azon keresztül tudsz csatlakoztatni erre csatlakozó eGPU adaptert, bele meg a régi géped videókártyája. Viszont így meg Wi-Fi-d nem lesz.
Ami miatt az eGPU-s megoldás nem logikus: külső táp is kell az eGPU-nak, úgyhogy ha külső tápot veszel, akkor akár a régi gépedet is használhatod tovább annyi erővel. Meg amennyibe az eGPU adatper kerül, annyiból veszel tápot is a régi gépedbe. Tehát lehetséges ezen a gépen eGPU-zni, de lehet nem éri meg.
A VGA szót rosszul használod. Ez nem a videókártyának vagy a GPU-nak a rövidítése, hanem egy régi, 1987-ben megjelent videószabványé, meg a pongyolább szakmai szlengben az analóg, 9 tűs D-Sub csatlakozó neve.
-
Frawly
veterán
Szerintem meg teljesen jó az említett oldal. Nyilván teljesen készpénznek nem lehet venni, amit ír, de körülbelül be lehet lőni vele azokat a kártyákat, amik még olcsók használtan, és nem túl overkillnek számítanak az adott géphez.
Egyébként a 750ti-hoz képest teljesen jó a 1050ti és a még olcsóbb non-ti is. Hiába nagyobb a bottleneck, az újabb kártyának pl. meglehet az az előnye, hogy driverügyileg tovább lesz támogatott, több játékhoz van hozzáoptimalizálva a driver, meg esetleg újabb feature-öket, API kiegészítéseket, hardveres dekódolóképességeket támogathat. Meg nagyobb VRAM mellett nagyobb részletességet is bírnak. Mondom, nem a bottlenecket kell nézni, hanem hogy a bottleneckhez képest ne tegyél bele túl sok pénzt.
-
Frawly
veterán
Az szerintem túlzás még az i7-hez is, bár attól is függ, hogy hány PCIe sávot tud használni az adapter a gépen. De végül is nem ezt kell nézni, hogy mi a túlzás, mi nem. Nem baj, ha a túlzás, de a lényeg az, hogy túl sok pénzt ne tegyél bele, ha nem tudja kihajtani. Egy 1050 Ti még nem olyan drága, főleg nem használtan. De ilyen 1070, 1080, 2xxxx-es sorozat az már felesleges költekezés lenne, ha nem hajtaná ki.
-
-
Frawly
veterán
válasz
mojito75
#5763
üzenetére
Ezt inkább a milyen videókártyát vegyek topikban kérdezd. De ha már itt kérdezted: szerintem a 1080Ti és az RTX2070-2080 Ti/Super az elég lenne.
De azt vedd figyelembe, hogy akármilyen brutál kártyát is veszel bele, a 7700HQ-val azért procilimited lesz, nem tud akármilyen erős GPU-t kihajtani. Félre ne érts, nem ócsárolni akarom, mert elég bika mobil proci, de azért mégis elmarad a jobb asztali prociktól, mivel mégis „csak” 4 mag 8 szál, és az energiakerete is vissza van vágva 45W-ra, míg egy rendes asztali proci skálázódik 6-8 magra 12/16 szálra, és elmegy 65-105W TDP-ig is, így előnyben van, több kraftot használhat, nem kell a fogyasztásra és a melegedésre figyelnie, ahogy egy laptopnál. Persze az is igaz, hogy a legtöbb játéknak még nem kell 4 mag 8 szálnál több, afölé nem skálázódnak rendesen, de a 45W-os energiakeret már kevés lehet.
A procilimiten kívül az is számít, hogy a laptop, amire kötöd, az hány PCIe sávon engedi kezelni az eGPU adaptert. x1-x4 sávon valamekkora sávszéllimit is felléphet.
-
Frawly
veterán
válasz
clanester
#5751
üzenetére
Amikor bekapcsolod a laptopot, az eGPU ventije felpörög? A képen úgy látszik, hogy igen, de nem látszik jól.
Ellenőrizd azt is, hogy az Expresscard rendesen csatlakozzon a foglalatba. Előfordulhat, hogy becuppan, bekattan, ezért te úgy érzed, hogy csatlakozik, közben meg nem rendesen.
BIOS-ban az Expresscard nincs letiltva?
-
Frawly
veterán
válasz
MILON12
#5745
üzenetére
Ezt így önmagában nem is szabad megvenni, általában a hozzá való dokkal együtt árulják. Ez HDMI csatlakozót használ a dokk felé, de ezt a csatit nem szabad HDMI portba csatlakoztatni, mert csak a csatoló fizikai formátuma HDMI, de egész másfajta adat megy át rajta.
Ha neked USB csatis dokkod van, akkor ahhoz ez nem lesz jó. Ha veszel valamit, akkor az komplett megoldás legyen, dokk/riser minden kábellel, tartozékával, plusz külön véve a táp + videókártya.
-
Frawly
veterán
Akkor lehet tévedek. Nálam AMD kártyán a bányász BIOS miatt volt Error 43 (használtan vettem), AMD-nél vagy a AMD/ATI Pixel Clock Patcher-rel lehet orvosolni, vagy a gyári BIOS-t visszaműteni a kártyára. Feltételeztem, hogy ez NV-nál sincs másképp, ott legfeljebb a toolok változnak.
-
Frawly
veterán
A kolléga védelmére legyen mondva, hogy az EXP GDC-hez adott kis kézikönyv nagyon az adapter végére dugdosást erőlteti. Nekem is próbálgatni kellett, mire rájöttem, hogy nem szabad arra hallgatni, hanem az oldalába kell dugni a tápot, ahogy te is írtad. Méghozzá a 4+4 tűs CPU tápot, a kártyára meg mehet a 6 tűs.
Bár szerintem már mindegy, mert kinyírta az adaptert. Nem hinném, hogy a kártyát tönkretette volna, nem lehetetlen, csak nem valami valószínű.
Viszont az a YouTube-on néztem, hogy többen is hajtanak eGPU-t laptoptáppal, szóval lehetséges, azt nem tudom hány voltos kell neki. Én csak ATX táppal próbáltam.
-
Frawly
veterán
válasz
Headoff
#5718
üzenetére
Ezt is cáfolni tudom, én is azért próbálkoztam eGPU-val, mert nincs helyem. De az eGPU-nak is kell a hely, mire összedugsz mindent, adaptert, kártyát, hozzákötöd laptophoz, táphoz, és ha AMD eGPU, akkor monitor is kell. Akkora kábeldzsumbuj lesz az asztalon, hogy csak na. És akkor még mindig ott leszel eGPU-val, hogy a mobil proci, meg a kevés PCIe-sáv, régi PCIe-verzió is esetleg visszafogja a GPU-t (bár a Thunderbolttal rendelkező gépek vannak annyira újak, hogy ez kevésbé jön ki).
Egyébként nem lenne vele baj. Ha csak 50 USD lenne egy ilyen Thunderbolt adapter, meg bele veszel olcsó, régi GTX 650, 750 szintű kártyát, és a tápot is olcsón tudod lőni, akkor életképes kerülőmegoldás. De 200 USD az sok csak az adapterért. 350-500 USD-ért már használt gamer asztali gépet is összeraksz, ami megeszi reggelire mind a laptopot, mind a limitált eGPU-t.
-
Frawly
veterán
200 dodóért nagyon drága. Max. 50 USD lenne az a határ, ahol azt mondom, hogy még megéri, mert még meg kell venni a GPU-t, tápot is. Nemrég 640 dollárért megfelelő összegért vettem meg az új asztali gépet (igaz vannak benne használt hardverek is, de nagyja új), de mindenestől, bill, monitor, ház, mindenféle. De ha beértem volna egy régebbi genessel, akkor kijött volna 400 környékén is. Na már most ha valaki a laptophoz vesz ilyen 200 USD-s adaptert, meg 40-50 USD a táp, és még költ értelmes kártyára, akkor 350-400 dollár alatt nem áll meg, és akkor még mindig csak laptopja van, ahol a PCIe sávok száma és a M-es vagy U-s proci limitál. Akkor már tegyen bele az ember kicsivel többet és tartson asztali gépet.
-
Frawly
veterán
Ja, ezért előrehozom az asztali gép vásárlását, már csak pár hardver hiányzik hozzá, hogy összeálljon a konfig. Az is igaz, ha nem csatlakoztatnám állandóan fel-le az Expresscardot, akkor stabil lenne, de az egész lakásban használom a laptopot, EC csak akkor van csatlakoztatva, ha az asztalnál játszok. Ha viszont valaki állandóra hagyja benne, akkor ez a csatlakozási gond nem fog fellépni. Vagy ha M.2 PCIe csatin használja valaki, vagy Thunderbolt csatlakozón keresztül, akkor is biztosabban csatlakozik.
Amúgy a teljesítménye teljesen jó ennek az RX570-es gGPU-s megoldásnak, pár órát GTA IV-eztem vele, High grafon FullHD-ben teljesen jól viszi, fps-számlálós progit még nem tettem fel, de teljesen sima, min. 60 fps körüli framerate-nek tűnik, latótáv is fel van véve, azt még növelgetni fogom maximumig. Ahhoz képest, hogy a 2 mag 4 szálas, 35W TDP-s mobilproci és a PCIe 2.0 x1 sáv is visszafogja, nagyon jól teljesít eddig. Majd tesztelem még újabb game-ekkel is, mert a GTA IV sem egy mai darab már, de mégis az a fajta játék, amit integrált kártyák már nem szoktak normálisan vinni. Elfutott ugyan HD4000-es GPU-n, de csak 1366×768 lowban, és akkor is elég alacsony fps-sel, épp hogy csak a játszhatóság határán egyensúlyozva. HD3000-es IGP-vel meg sem mertem próbálni, mert tuti játszhatatlan.
A hardveres videódekódolás is működik a kártyával, teszteltem videókkal is.
Linux alatt még nem sikerült működésre bírni a setupot, de meglesz majd az is, tesztelgetem még.
-
Frawly
veterán
Blogolási monológ folytatódik: úgy néz ki jó a kártya. Néhányszor kicsit más szögben próbáltam csatlakoztatni az Express Cardot, és kb. a 3. kísérletre újra jó lett. Kicsit bizonytalan a csatlakozás, mert a TP X220-ban 54 mm-es EC slot van, míg az EXP GDC 8.0 végén lévő Express Card csak 34 mm-es. Persze próbálom a hátsó szélénél csatlakoztatni a slotba, és látszólag bele is kattan a csatiba, de úgy néz ki, hogy néha mégse biztosan.
-
Frawly
veterán
A kártyához amúgy nem lett nyúlva, nem lett rá új VBIOS sem flashelve. Még az sincs, hogy túlmelegedés miatt főtt meg, mert eddig csak egy keveset lett próbálgatva régebbi játékokkal, PCIe 2.0 x1 sávon, tehát ki sem lett hajtva a kártya teljes terjedelmében. Egyszerűen nem értem hogyan tud egyik napról a másikra így tönkremenni
Az biztos, hogy használtan többet semmit nem veszek
-
Frawly
veterán
Ajjaj, most lett baj. Tegnap még jól ment a cucc, ma viszont nem működik a kártya. Ahogy bekapcsolom, a GPU ventik maxon pörögnek, de süvítenek, mintha valami 200%-on tekerné a kártyát. Pedig most lett bekapcsolva, nem is melegedett még fel.
Először azt hittem, hogy a Win10 kumulatív frissítés vágta haza a dolgokat, ami tegnap éjszaka települt, de Linux alatt is ugyanezt csinálja, azon nem volt semmilyen frissítés. Egyik OS alatt sem látszik a kártya.
Ha letiltom az Expresscard slotot, akkor is ezt csinálja, maxon pörög a kártya, csak annyi a különbség, hogy akkor pár mosodpercig alacsony fordulaton jár, majd meggondolja magát. Így vagy a kártya ment tönkre, vagy az EXP GDC slot.
Pedig tegnap még semmi gond nem volt vele. Arra is mindig figyelek, hogy az Expresscardot a laptop kikapcsolt állapotában csatolom be vagy ki, mert tudom, hogy nem hot swappable.
-
Frawly
veterán
Meglett a Freesync is, a monitoron default le volt tiltva, a menüjében be kellett kapcsolni és már jó. Kis próbálgatás után amondó vagyok, hogy megéri mégis ebbe az eGPU dologba belekezdeni. Körülményes, kell hozzá egy csomó cucc, de ha valakinek az asztali gép nem opció, akkor határozottan érdemes belevágni.
-
Frawly
veterán
Még csak külső monitorral próbáltam ki HDMI-n. Ahhoz nem kellett semmit állítgatni, csak a Win10 Display Settings beállításainál, hogy a kép csakis a 2-es kijelzőn jelenjen meg. Játékoknál így default az eGPU-t használja a külső monitorral.
Egyelőre csak retró játékokkal próbáltam, nem volt időm még újabb játékot feltenni, de már odaver a setup nagyon. 1080p, max. graf, max. szűrők, 300-400 fps-sel teker pl. a Far Cry 1, ami az integrált Intel Lassítón 30-60 fps-sel zötyögött szűrők nélkül 720p-ben
Egy valami nem klappolt csak, a Radeon Centerben azt írja a kijelzőre, hogy nem Freesync képes, pedig igazából az. Ezzel mit kell csinálni? Valami drivert feltelepíteni?
-
Frawly
veterán
Na, megoldottam. Valószínű az volt a gond, hogy az előző tulaj bányászós BIOS-t flashelt rá, de ezt elfelejtette a hirdetésben említeni.
Először próbáltam a Techpowerup-ról letöltött BIOS-t flashelni, de nem ment, valami Subtype mismatch vagy milyen hibaüzit adott a kártyaprogramozás megkezdésekor az AMD/ATI Flash grafikus progi.
Viszont egy YouTube-videón mutatták, hogy ezt helyre lehet tenni az AMD/ATI Pixel Clock Patcher-rel. Letöltöttem a legújabb verziót (1.4.6), update-elte a GPU drivert és lőn, eltűnt az Error 43, rendesen működik a kártya, rendesen elindul a Radeon Control Panel.
Persze a kártyával továbbra sem tudok játszani, mert nem lehet a belső képernyőre áthúzni a képét. De nem baj, 1-2 nap és itt a monitor is hozzá. Legalább addig is tudom, hogy működni fog a cucc, ez most már teljesen biztos.
Ezen a YT-videón mutatják, hogy ugyanezt a Techpowerup-os BIOS-t rá lehet flashelni pont erre a Gigabyte RX570 4GB-os kártyára, de a fazon a videón valami parancssoros atiflash progival csinálta, míg én a amdvbflashWin.exe grafikus progival próbáltam. Holnap megpróbálom én is parancssorosan falshelni, mert tuti nálam is működni fog ez a BIOS, mint a videón. A eBay-es eladónak meg menni fog a negatív értékelés, mert nem írta ezt bele a hirdetésbe, hogy bányászkártya volt, és emiatt szívtam fél napot. A bányászoknak a kezét levágnám, hogy benyomorították ezeket a szerencsétlen kártyákat, anélkül, hogy az eredeti BIOS-t elmentették volna róla, és visszaflashelték volna eladáskor. Valószínű azért volt ilyen olcsó a kártya, mert bányásztak vele.
-
Frawly
veterán
A szóhasználatért bocsának, nem tudtam, hogy ez itt túl erősnek számít. A kártyáért viszont elkezdtem aggódni. A driver uninstall, gépújraindítás, driver reinstall nem oldotta meg az error 43-as kódot.
Állítólag akkor szokott ilyen lenni, ha valaki flashelte a kártyán a BIOS-t, mert pl. bányászásra használta.
Ez egy Gaming kártya, az van a dobozán is, Gigabyte RX570 4GB-os verzió. Eredeti dobozában jött minden tartozékával, de attól a gazdája használhatta bányászásra. Flashelek rá új BIOS-t, hátha az segít, de ha nem, akkor a net szerint vissza kell küldeni a kártyát.
-
Frawly
veterán
Én főleg azért vettem AMD kártyát, mert Linux a fő rendszerem, és az NV kártyák nyílt linuxos drivere egy fos, fele funkció nem megy, a másik fele meg rossz teljesítménnyel fut, meg bugzik. A zárt NV driver meg működik, de csak X.org alatt és kernelt sem lehet frissíteni, vagy csak nagyon lassan. Az ilyen szopásokba nem akartam belemenni. Az AMD kártyák amúgy is elég jó ár/érték arányúak, főleg használtan volt jó áron, 79 fontért vettem, és teljesen új állapotban van, se por, se karc, rendes dobozában jött, minden kábelével, tokkal-vonóval, ennyit vastagon megért, nem tudtam kihagyni. Kicsit magasabb a fogyasztásuk az AMD kártyáknak, kicsit kevesebb fps-t kapsz velük, de nekem szimpatikusabb mindenben az AMD. Prociban is AMD-t fogok venni, Ryzen 2600-ban gondolkodom. Azért mert lehet upgrade-elni, időtállóbb, nincs az, mint Intelnél, hogy minden generációhoz új chipset és új lap kell.
A Freesync az nekem is jól fog jönni, mert a monitor is freesynces.
Ezt a tömörítést egyébként nehezen tudom elképzelni. Általában a képi tartalmak igen nehezen tömöríthetők. De ennek ellenére elhiszem a tapasztaltabbaknak, hogy eGPU-ként jobb választás lehet egy régebbi NV-s kártya. De mint írtam, én kezdetektől fogva arra gondoltam, hogy átteszem majd asztali gépbe, nálam ez a laptopról gamerkedés egy ideiglenes szükségmegoldás.
-
Frawly
veterán
Sajnos gyenge kártyám nincs. Ez az egy van, ezt is csak most vettem erre a célra. Túl gyengét nem akartam venni, mert később átkerül asztali gépbe.
Bár az egyik francia videón volt még egy olyan gondolat, hogy az NV kártyát azért jobbak eGPU-ként, mert tömörítve küldik az adatot a PCIe sávon, míg az AMD nem alkalmaz tömörítést.
-
Frawly
veterán
Na, úgy néz ki, hogy mégis alakul ez. Frissítettem BIOS-t, 1.33-asról 1.46-osra, ez a legfrissebb. Ekkor sem ment még, de lett végre egy olyan opció a BIOS-ban a Security fülön, hogy Express Card Slot, ez Disabled-en volt, így engedélyeztem.
Újraindítva a gépet, Linuxban látszik végre az RX570 az lpsci kimenetében. A Win10 is látja, felment rendben az 2019. áprilisi AMD driver is.
Viszont a kártya továbbra sem használható. Az AMD Control Panel ezt a hibaüzit dobja:
Az Eszközkezelőben a Radeon RX570 series-nél sárga felkiáltójel van. Az eszköz tulajdonságainál ezt írja:
Ez nem attól van, hogy nincs még rá monitor kötve?
-
Frawly
veterán
Ennek az DSDT override-nak utánanézek. A Win10 telepítésem UEFI-s, 64 bites, Secure boot ki van kapcsolva, tehát a driver aláírása sem lehet probléma. A BIOS valóban nem a legújabb, azt frissíteni fogom még ma, még mielőtt szétszedem a gépet, mert az valóban nem a legújabb BIOS verzió. Már a harmadik ember vagy, aki ebben a témában BIOS frissítést emleget.
De mint mondtam, azért nem windowsos problémára gyanakszok, mert Linux alatt sem látszik semmi. Linux alatt nincs meg ez a 32 bites DSDT limitáció, ott nincs aláírt driver, szóval semmi nem zavarhat be. Mondom, nem a gond, hogy nem működik, mert még a monitor sem jött meg, anélkül úgyse használhatnám normálisan, hanem az idegesít, hogy az egész nem látszik kompletten, minimális életjelet sem mutat, hogy a gép látna belőle valamit is. Így meg halvány remény sem látszik, hogy életre tudom kelteni majd monitorral.
Aki bele akar vágni ebbe az eGPU műfajba, annak az tanácsolnám, hogy ne vegyen drága GPU-t, valami régi genes NV kártyával próbálkozzon, és olyan base-szel, amit videókon lát olyan laptopjához kötve. Egyébként kár is belevágni az egész témába, mert egy rohadt bizonytalan, ingatag valami, inkább fog nem menni, mint igen. Költeni erre a projektre nem nagyon érdemes, mert kis eséllyel fog menni, akkor is elég szar teljesítménnyel, limitálva az x1-sáv által.
Hála istennek nálam sem lesz olyan nagy a veszteség, mert nem potyára vettem rendes GPU-t és normális ATX-es tápot. Úgyis akartam venni asztali gépet, most előrehozom a vásárlást, már csak a lap, proci, RAM, ház négyes kell hozzá, más megvan minden. Direkt körültekintő voltam, és olyan hardvereket vettem a projekthez, ami később is felhasználható asztali gépbe, egyedül a 30 fontos EXP GDC base ára lesz bukó, az egyetlen kockázat, amit előre vállaltam. De azért szarul esik, hogy nem megy
-
Frawly
veterán
Na, megjött a cucc nagyja, még a monitor nem. Egyelőre kudarc, nem megy.
Össze van dugva a szerkezet, Corsair CX550M táp, EXP GDC v8.0 base, Gigabyte RX570, ThinkPad X220. A csatik biztosan jól vannak, mert mindent tudtam csatlakoztatni (ATX 20 tűs csati, külön 4 tűs csati, ezek mind a GDC base hosszabbik oldalába, 8 tűs PCIe csati a kártyára), gépbekapcsoláskor fel is pörög a táp és a GPU ventije és forogva marad. A kártyán kigyúlnak a feliratok, RGB-színekben játszik a LED rajta. Látszik, hogy a kártya működik.
Viszont a laptop egyáltalán nem látja a kártyát, még csak Eszközkezelőben sem tűnik fel Windows alatt, mint ismeretlen hardver és Linux alatt sem látszik lspci parancsra. Az is biztos, hogy az Expresscard is jó volt a laptopba, rendesen helyére kattan a slotban ilyen ruganyos klikkelő hangot adva, és ugyanilyen hangot ad, ha újra benyomom és ejectelődik. Már szórakoztam a BIOS beállításaival is, Expresscard-ot próbáltam Auto-n és Gen1-en is, meg a PCIe Power Managementben engedélyezve meg letiltva is az energiatakarékos módot.
A kártyára nincs monitor rádugva, az csak pár nap múlva érkezik, hiába lettek kb. egy időben rendelve. De látszania kéne a hardvernek az Eszközkezelőben, rendesen AMD RX570 néven, ha más nem, sárga felkiáltójellel meg kéne jelenjen. Próbáltam a Win10 drivert is telepíteni hozzá, amit az AMD oldaláról töltöttem le, de nem települ. Fura mód nem azt írja, hogy nem talált hardvert, hanem hogy Components already installed. Többszöri reboottal is próbálkoztam, Win10 és Linux alatt is. Egyszerűen nem látja a kártyát, hiába van minden csatlakoztatva.
-
Frawly
veterán
Elég bizonytalan alternatívának látszik. Ahogy nézem, az ára is elég ingatag, van 6 fontért, és 20 fontért is ilyen headless adapter. De akkor már lehet veszek tényleg egy monitort, annyival jobb lesz a teljesítmény. De el vagyok már előre keseredve, már bánom, hogy belevágtam, pedig még meg sem érkezett a cucc.
A szoftveres alternatíva viszont érdekelne. A neten azt írják, hogy Win10 v1803-tól kezdve van rá mód, hogy tisztán szoftveresen át lehessen húzni a kártya képét a belső kijelzőre. Igaz engem linuxos megoldás is érdekelne.
-
Frawly
veterán
Igen, ezt tudom, hogy nagy a performance hit, mert az egyébként is szűkös PCIe 2.0 x1 sávon nem csak az adatoknak kell utazni a GPU felé, de még visszafelé is a képnek. Így kb. csak az eleve 50%-os korlát helyett kb. 25%-át tudja a kártya kifutni majd a gépemben.
De a neten hadoválnak valami headless adapterről is, amivel egyes embereknek ment RX580-as belső kijelzőn. Ez a headless adapter ha jól látom, olyan, mint egy apró pendrive, HDMI csatlakozó végén csak egy kis kocka csonk. Ezzel állítólag a belső kijelzőre lehet küldeni a képet. Le tudnád írni ennek a menetét?
Hosszú távon persze mindenképp veszek előbb normális monitort, meg asztali gépet is. De addig is játszani akarnék a belső kijelzőn.
-
Frawly
veterán
Na, megrendeltem a tápot és egy Gigabyte RX570 4GB-os kártyát.
Viszont az Expresscard ügyében segítsetek, mert nagyon tanácstalan vagyok. Elsősorban olyanok segítségét várom, akik Thinkpaddel használnak eGPU-t, lehetőleg AMD-s kártyával.
Nézegettem az EXP GDC slotokat, de a 8.0-ásból csak olyan találtam, aminek a végén mini PCIe csati van. 8.4-esből viszont van olyan is, aminek a végén Expresscard van és egy olyan is, aminek a végén mini PCIe csati van. Na már most nekem a Thinkpad X220-ban Expresscard csatim van oldalt, így gondolom olyan eGPU-slot kell, aminek a végén a kábelen Expresscard figyel be. Jól gondolom?
Azért kérdezem, mert lehet, hogy mini PCIe végű is működne, de nem tudom hogyan vezetném ki a kábelt, meg olyat ír az eBay-es eladó adatlapja, hogy a 8.0-ás EXP GDC miniPCIe csatisnál, ha AMD-s kártya kerül bele, akkor nem lehet a képet a laptop kijelzőjére küldeni. Igaz ez? Ha olyat veszek, aminek a végén Expresscard van, akkor azzal menni fog az eGPU a laptop belső kijelzőjén is?
Bocsának, ha hülyeséget kérdezek, de mint múltkor írtam, teljesen tapasztalatlan vagyok a témában, nem értek hozzá, és nem akkor akarok meglepődni, miután megvettem a cuccost, akkor már szar rádöbbeni, hogy nem jó, pénzkidobás volt az egész.
-
Frawly
veterán
Ahogy nézem az összefoglalóban írt linken, a PE4C adapter drága, és kapni se nagyon lehet. Helyette jobbnak tűnik az EXP GDC Beast 8.4d, azt több helyen is árulják és fele annyiba kerül csak.
AMD RX-nél továbbra is érdekel, hogy van-e valakinek vele eGPU-s (lehetőleg ráadásul ThinkPad-es) tapasztalata. Mint írtam, teljesen kezdő vagyok a témában, és biztosra akarok menni, ne az legyen, hogy megveszem a cuccost, összerakom, és akkor derül ki, hogy valami BIOS vagy firmware vagy valami probléma miatt meg sem mukkan.
A YouTube-on több videó is van, ahol ilyen vagy hasonló ThinkPad-re kötnek eGPU-t, de általában az adapterről nem sok szó esik, hogy miféle, meg újabb, 9xx-es és 10xx-es NV kártyákat járatnak benne, nem AMD-t.
-
Frawly
veterán
Múltkor inkább jegeltem a projektet. Most újra előszedném. Még mindig ThinkPad X220-hoz lenne egyelőre kötve, de most RX570-est néztem ki. Egyrészt linuxozni is fogok rajta, az AMD kártyákhoz nem kell zárt driver, meg ahogy nézem, ár/teljesítményben is jobb a 10xx-es NV-knél, meg sok más kártyánál. Az NV kártyák hiába gyorsabbak, hűvösebbek, de drágábbak is, és írtátok múltkor, hogy eGPU-ként nehéz beüzemelni. Linux alatt az NV zárt driver elég zűrös, se kernelt frissíteni, se Waylandet használni, se semmit nem lehet miatta.
Az RX570 jó választás? Használ valaki hasonló kártyát eGPU-ként? Azzal tisztában vagyok, hogy az RX overkill a lassan muzeális, 2 mag 4 szálas X220-ba, de majd idővel áttenném asztali gépbe. Amit még nem tudok, hogy 4GB vagy 8GB VRAM-os verziót vegyek, hajlanék a 8 GB-os felé, csak kicsivel kerül többe, és asztali gépben majd újabb játékoknál gondolom nem fog ártani a 4GB feletti VRAM.
Most ez alkalommal tényleg beleugrok a dologba, nem érdekel. Expresscard adapterből mit ajánlotok? A YouTube-on láttam valakit X220-hoz Bplus pe4c 2.1a Expresscard adaptert használni, de ha van árban jobb alternatíva, amit ti is hasznátok, kíváncsi lennék rá.
Tápnál mire kell figyelni? Kell valami speciális csati vagy kábel hozzá? Sose volt még eGPU-m, nem vagyok otthon a témában. A jövő héten meg akarok rendelni mindent hozzá.
-
Frawly
veterán
-
Frawly
veterán
Annyit sikerült eldöntenem, hogy valószínű az 1050Ti lesz. Azért, ha nem is használom ki, később, ha veszek asztali gépet, abba áttehetem.
Viszont azt hogy érted, hogy trükközést igényel? Speciális driver kell neki? Vagy mit kell hekkelni? Amit én néztem YT-os videó, azon nem csináltak vele semmit, igaz az Linuxon volt. Én használnám Linux és Win10 alatt is.
-
Frawly
veterán
A helyedben te melyiket vennéd? 1050-essel, 1050Ti-jal, 960-assal biztosan megy az X220, mert vannak róla videók a YouTube-on, és Thinkpades fórumokon is írják. Viszont egy GTX 660 csak fele annyiba kerül, és ha így is, úgy is bottleneckbe futok bele a PCIe 2.0 és a gyenge proci miatt, akkor lehet jobban járnék ez utóbbival. Viszont az 1050Ti-jal azért járnék jobban, mert azt később át tudom tenni desktop gépbe is.
A GTX 660-asnál az is zavar, hogy elég régi kártya, „csak” 2-3 GB vram, ez nem tudom, hogy kicsit újabb címeknek mennyire lesz gyenge, meg nagyon modern Vulkan-os meg DX12-es játékok mennyire csipázzák, meg tudnak-e jeleníteni rajta minden effektet. Esetleg a vram nem is számít alacsony felbontásnál?
A GTX 960-asnál meg az zavar, hogy az 1050Ti árában adják a 4GB vramos verziót.
Tehát még azt sem tudom eldönteni, hogy milyen eGPU-t érdemes venni, ott még nem is tartok, hogy már konkrét GPU-hoz választani tudjak konkrét ExpressCard-os megoldást, meg tápot, stb., mert minden kelleni fog, eGPU foglalat, külső ház, táp, kábelek, minden szir-szar, kicsit aggódok is, hogy milyen drágára jön ki egy ilyen eGPU-s megoldás a végén. Valahogy nem tudom magam rászánni egy desktop gépre (külföldi albérlet, helyhiány, később költözésnél szar hurcibálni), ezért a laposom használati idejét próbálnám ezzel kitolni.
-
Frawly
veterán
ThinkPad X220-hoz fontolgatom eGPU beszerzését. De egyáltalán nincs tapasztalatom a témában. A ThinkPad topikból irányítottak ide, ahol azt mondták, hogy egy GTX 1050 már overkill lenne, tekintve, hogy az X220-ban az ExpressCard foglalat csak PCIe 2.0-ás (azt nem sikerült kiderítenem, hogy hány sávos), és ez állítólag nagyon visszafogja a sávszélt. Azzal is tisztában vagyok, hogy az i7-2620M sem a legerősebb proci a maga „combos” 35 W-os TDP-jével. Milyen GPU-t lenne érdemes hozzá beszerezni, amit nem fogna vissza túl durván a sávszél? 1030? 960?
Gondoltam kitolnám vele a gép használati idejét, hogy tudjak kicsit újabb játékcímekkel is játszani alacsony felbontásban (a belső 1366×768-as LCD-t használnám erre), de elfogadható grafikai részletesség mellett. Azt sem tudom, hogy mekkora vram-méretre érdemes rámenni. Gondolom a szutyok HD3000-es IGP-t bármilyen normálisabb dGPU torony magasan alázza.
Ez néha asztali GPU-kra is áll, az asztali 710GT meg 210 GT és társaik is inkább vicc kategória, mint játékra kicsit is alkalmas GPU-k. Mondjuk utóbbiakat nem is játékra gyártják, hanem ha valaki extra monitort akar a gépre kötni, csak hogy legyen kép.
Új hozzászólás Aktív témák
● Ha kérdésed van, először olvasd el a "Topic összefoglaló"-t!
● Gyorskeresni a topicban jobb fönt tudsz! lásd.:gyorskeresés itt
● Hirdetni a Hardveraprón lehet, a topicban TILOS!
- Dell Latitude 7420 Core i7-1185 G7, 16GB RAM, SSD, jó akku, számla, 6 hó gar, szép állapot
- BESZÁMÍTÁS! HP Elitedesk 800 G4 SFF számítógép - i5 8500 16GB DDR4 256GB SSD Intel UHD 630 250W W11
- Apple Watch Series 10 42mm Jet Black 96% (1év Garancia)
- Apple iPhone 14 Pro Max 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Kingston hyperX fury 8GB 2400mhz
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest