Új hozzászólás Aktív témák
-
westlake
félisten
Nincsenek béta mikrokódok. Legalábbis nem kerülnek ki a gyártótól. Ez egy "végleges" verzió. Azt meg csak az Intel tudja, hogy mennyire végleges. A keltezése július 18-a, szóval nem mai. Ebben a kálváriában meg három hét elég sok idő. Három hete még azt állítótta az Intel, hogy nem tudja a hiba okát.
-
westlake
félisten
Itt a mikrokód, ASUS-nak meg vannak BIOS-ai is.
De ez akkor is csak tűzoltás. A probléma nem fog megszűnni. -
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Benne van 10+ éve mindegyik prociban. Ennek az az egyik problémája, hogy az ME rálát mindenre, beleértve a teljes memóriaterületet is, így alkalmas lehet adatlopásra is. A másik problémája meg az, hogy az alap dolgokon kívül, mint pl. a CPU magok elindítása és leállítása, igazából nem publikus, hogy mit csinál és nem is igazán szeretne erről beszélni a cég. De ugyanez megvan az AMD procikban is, PSP néven.
-
ddekany
veterán
válasz
proci985
#164
üzenetére
Ha jól tudom az Intel Management Engine fut MINIX-en, valami pici beágyazott rendszeres CPU-n. Régen az alaplapi chipset-ben volt ez megvalósítva, ma már talán bekerült a "CPU" (ami már egyre inkább egy SoC) kupakja alá. Szóval van egy pici számítógép a rendes számítógépben, ami akkor is fut, ha elvileg le van állítva a gép. Az legalább nem fog meghalni a téma hibától, viszont nem fut rajta a Windows, csak egy Intel által kiherélt MINIX, meg hát amúgy is mocskos lassú lenne...
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
proci985
MODERÁTOR
-
devast
addikt
The processor boots up using a set of microcode held inside the processor and stored in an internal ROM.[1] A microcode update populates a separate SRAM and set of "match registers" that act as breakpoints within the microcode ROM, to allow jumping to the updated list of micro-operations in the SRAM.[1] A match is performed between the Microcode Instruction Pointer (UIP) all of the match registers, with any match resulting in a jump to the corresponding destination microcode address.[2]: 3 In the original P6 architecture there is space in the SRAM for 60 micro-operations, and multiple match/destination register pairs.[1][2]: 3 It takes one processor instruction cycle to jump from ROM microcode to patched microcode held in SRAM.[1] Match registers consist of a microcode match address, and a microcode destination address.[21]
The processor must be in protection ring zero ("Ring 0") in order to initiate a microcode update.[21]: 1 Each CPU in a symmetric multiprocessing arrangement needs to be updated individually.[21]: 1
An update is initiated by placing its address ineaxregister, settingecx = 0x79, and executing awrmsr(Write model-specific register).[22]: 435 -
ddekany
veterán
válasz
westlake
#161
üzenetére
Minden CPU eleve tartalmazza a mikrokód valamilyen (gyári) verzióját, különben totál nem működne. Az, hogy lehet mikrokód frissítést feltölteni a CPU-ra, a BIOS által, vagy akár OS indulásakor (ezért nem kell mindig BIOS update), az más kérdés. És ami a kommentem kapcsán lényeges, hogy a CPU az, ami ténylegesen végrehajtja/használja a mikrokódot, tehát a frissítése a CPU viselkedését módosítja.
Lásd még: [Wikipedia]
-
westlake
félisten
A mikrokód nem a processzorban van. Sosem volt, sosem lesz. Nincs neki értelme, amikor alaplap nélkül amúgy sem működik a CPU, tehát van hely, ahol tárolni lehet a mikrokódot. A mikrokód egy szoftver. Olyan a CPU-nak, mint a BIOS az alaplapnak. A BIOS-t "bárki" konfigurálhatja (32 MB, például Z790), a mikrokódot pedig csak a gyártó (210 KB, például 14900K).
#160: Arra a perre céloztam én is.
-
ddekany
veterán
"stemming from a microcode algorithm resulting in incorrect voltage requests to the processor"
Én amúgy nem értem a mondatot. A microcode a CPU-ban van, szóval akkor azt hinném, a CPU az, aki kér egy bizonyos feszültséget az alaplaptól. De a mondatban "voltage requests to the processor" van (feszültség kérelem a processzornak), és nem "voltage requests from the processor" (feszültség kérelem a processzortól). -
brabbitz
aktív tag
Ha esetleg az uj patch folytan nem fogjak ezen processzorok megkapni a beígért órajelüket, akkor biztos hogy pert fog kapni a nyakába a cég.
Mint az AMD FX-nél, csak ott az volt a különbség hogy évekkel később perelték be őket, és olyan miatt ami nem volt igaz, és még abszurd is mellé.
-
BaJaZo
aktív tag
Az viszont nem mindegy, hogy a plusz 2 év garancia csak a mikrokód javitás előtt vásároltakra vonatkozik-e, vagy azután is? Egy nem degradálódott, mikrokód javitott proci 5 év garanciával nem lenne rossz vétel, 15. gen ide vagy oda. Csodálkoznék, ha a később vásároltakra is vonatkozna.
Most viszont hirtelen lett majd 4 év garanciám... Meg is fordult a fejemben, hogy nem teszem fel az javitott mikrokódot tartalmazó biost... Csak menjen tönkre ennyi időn belül, aztán majd jöhet a csere, természetesen 15. genre.
Amennyiben nem lesz vele semmi probléma a gari leteltéig, akkor már nem is lesz, szerintem.
Ha 13900 vagy 14900-as procim lenne nem merném ezt bevállalni, de csak egy 13500-as van... Majd attól függ, mekkora lesz a teljesitmény csökkenés az új bios miatt, ha sok, akkor nem frissitek
-
#154
westlake
félisten
Nemfértkiaze
#153
westlake
félisten
válasz
Nemfértkiaze
#153
üzenetére
Nem temettem őket, de nem is kell. Intézik saját maguknak. Egyáltalá nem biztos, hogy ez az alja. Még csak most jön az a "kis" per.
-
Hát aki ezek után elhiszi az Intel press releaset az meg is érdemli... A legújabb szivárgás szerint az intelen belül közel sem annyira magabiztosak mint amit nyilatkoznak. Nem tudják pontosan mi érintett (főleg a laptopok) és azt sem, hogy ez 'patch' mennyivel hosszabítja a chipek életartamát vagy csökkenti a teljesítményt.
-
westlake
félisten
Körülbelül 15 évvel ezelőtt ért ilyen keveset egy részvényük.
#151: Akkor megzavart az utolsó mondat.
-
borg25
senior tag
Ki mondta, hogy használhatatlan? Ő ár-értéket mondott, hogyha nagyon lemegy az ára, akkor igen is lehet majd vonzó.
A kérdést egyébként meg lehet fordítani, hogy te túlságosan gyáva vagy hozzá, hogyha mondanak neked egy szemérmetlenül olcsó árat, vásárlás előtt 20x feltelepíted rá a grafikus drivert, megnézed, hogy a BIOS a legfrissebb, akkor nem fogod megvenni, ha teljesítményben előre lépés lenne és stabilan működik és csak fél évre kell?
Bár gondolom az a válasz, hogy neked lesz rá pénzed, hogy megvedd az aktuális legjobb stabil procit, az időd meg többet ér, hogy ezzel bohóckodj, de így nem is te vagy a célközönség.
Hidd el, a hülyén kívül akire rá tudják majd sózni az is fog belőle vásárolni, aki ért hozzá, letesztelni, tudja milyen kockázatot vállal, és úgy se 5+ éves időtávban gondolkodik, nyomott áron pedig meg fogja neki érni, mert nem lesz pénzzel eleresztve, vagy legalábbis másra akarja költeni. Ár-érték ennyi. -
#146
devast
addikt
Kacsakompot
#139
devast
addikt
válasz
Kacsakompot
#139
üzenetére
Kimondottan nem szeretek leállni vitatkozni Vér Istvánokkal magyar fórumon, így csak konkrétan idézek az intel hivatalos press release-ből, aki fel tudja fogni az örül, aki képtelen rá az meg így járt:
Our analysis of returned processors confirms that the elevated operating voltage is stemming from a microcode algorithm resulting in incorrect voltage requests to the processor.
Intel is delivering a microcode patch which addresses the root cause of exposure to elevated voltages.A probléma OKA még mindig nem a bios AUTO beállítása miatt van, hanem a mikrokódban. A rang meg egyébként nem véletlen műve, hiába hiszed azt, hogy mindenki hülye, és csak te vagy helikopter.
-
#144
realme
tag
Alogonomus
#119
realme
tag
válasz
Alogonomus
#119
üzenetére
Te megveszel egy használhatatlan árut azért mert olcsóbb?
-
#143
Alogonomus
őstag
Ixion77
#142
Alogonomus
őstag
A felvásárlás esetén úgy szólna a kérdés, hogy a versenyhatóságok benyelik a piaci versenynek esetleg ártó felvásárlást, vagy hagyják az Intelt pár év alatt jelentéktelenségbe süllyedni, majd kimúlni. Az Nvidia-Intel közösen egyébként is csak ugyanakkora termékskálval rendelkezne, mint jelenleg az AMD.
Ráadásul ha az Intel "kifúj", pont azzal keletkezne egy a korábbi inteles éránál is jelentősebb dominancia, hiszen úgy egyedül az AMD rendelkezne a mobileszközöktől a szervereszközökig, sőt sok autóipari eszköztípusra is kiterjedő portfolióval. -
#142
Ixion77
addikt
Alogonomus
#140
Ixion77
addikt
válasz
Alogonomus
#140
üzenetére
Abba szerintem a monopolellenes hatóságok igen keményen beleállnának hogy az NVidia felvásárolhasson egy olyan szereplőt mint az Intel.
Esetleg akkor lennének hajlandók másfelé nézni, ha cserébe nagyon erősen nekiállna az NVidia hazavinni a gyártást az USA-ba. -
#141
borg25
senior tag
Alogonomus
#140
borg25
senior tag
válasz
Alogonomus
#140
üzenetére
Nem azért de az Intel nem tud tanulni a saját hibáiból? Úgy jutottak ide, hogy egyszer már szélnekeresztették a fejlesztést. Akit elküldenek, az a tudásával vagy a konkurenciához megy, vagy továbbtanul, aztán nem hiszem, hogy visszamegy az x86-os vonalra, ha beleásta magát egy másik chip designba és ott lett szakértő.
Lehet, hogy el akarja engedni az x86-os vonal fejlesztését és csak mezei chipgyártó akar lenni?
Az az 1.6Mrds veszteséget szerintem árnyalja az a tény, hogy közben, igaz állami támogatással de sok milliárdért építenek gyárakat. -
#140
Alogonomus
őstag
Watchdog
#138
Alogonomus
őstag
válasz
Watchdog
#138
üzenetére
A "holnapjukat" áldozzák be a "ma" túlélése érdekében. A kutatás-fejlesztés költségkeretének visszanyírásával csak még jobban lemaradnak az AMD mögött.
Egyre valószínűbb, hogy az Intel egyetlen esélye az maradt, ha az Nvidia egyszerűen bekebelezi az Intelt, és az Nvidia pénzéből már talán vissza tudnak szállni a versenybe. -
#139
Kacsakompot
kezdő
devast
#126
Kacsakompot
kezdő
Ne haragudj, de ilyen orbitális butaságot, hogy tudsz kijelenteni? Nézegetted a teszteket? Vagy egyáltalán elolvastad a topikba linkkelt dolgokat? Mert nem úgy tűnik. Ez egy Auto beállítás a boost órajelekre, ismétlem AUTO beállítás, amit a Bios vezérel a CPU-hoz viszonyítva, mivel CPU-ból sincs azonos darab azonos számozás esetén sem.
Egyiknek magasabb a másiknak alacsonyabb feszültség kell. Ébresztő...Szerinted a feszültségnek semmi köze nincs az órajelekhez. Nevetséges. Szakmai topik. Gratulálok. A feszültség, akkor semmire nem való taníts még.
Addikt ja. Meg kellene szüntetni az ilyen rangokat mert bármelyik szabadkőműves rendelkezhet vele nulla utánajárással meg tudással. Nevetséges.
-
westlake
félisten
Nekem erről a bogár jut eszembe, ami próbál visszafordulni a hátáról.
Remélem széjjel perlik őket még néhány B$-ra.
-
Semin
őstag
Ez némileg azért megmagyarázza miért kellett piacra dobni az új szériát még ha tudhatták is, hogy hibás….
15 000 embert elküld az Intel, óriási költségcsökkentésbe kezd a chipgyártó
Egy negyedév alatt -1,6mrd dollár az nem gyerekjáték
-
tlac
nagyúr
Viszont nem a userek által beállított
ezt senki nem is állította a korábbi üzenetben
Nem a "beállított érték" a gond, hanem az, ahogy azt belül a cpu próbálja elérni szabályzással.
bár nincs tapasztalatom ezzel a szériával, és nem ismerem alaposan
de az eddig hírekből, videókból nekem az rajzolódott ki, hogy egyrészt a feszültségszabályzó nem a cpu-ban van (4. gen-ben ott volt)
másrészt a cpu igényli a feszültséget és eddig az a sejtés, hogy túl magasakat igényel a boost órajelekhez -
devast
addikt
Na de a 14600K-t nem érinti egyelőre a probléma.
És ezt megint, honnan húztad elő? Intel közlemény szerint minden 65W ÉS feletti 13. és 14. gen asztali cpu-t "érintheti" a probléma. Mindegyiknél van. De i7/i9-ek gyorsabban degradálódnak olyan szintre, hogy elkezdjen rosszul működni, így nyilván jelenleg ezeknél látható. Ha nem csinálnak semmit, gondolom pár év, és elkezdenének hullani az i5-ök meg i3-ak is.
-
devast
addikt
Igen a feszültség miatt. Viszont nem a userek által beállított, vagy alapértelmezett feszültségek miatt, hanem a feszültség szabályzás miatt. Nem a "beállított érték" a gond, hanem az, ahogy azt belül a cpu próbálja elérni szabályzással. Annak meg totál semmi köze a cél értékekhez.
-
#126
devast
addikt
Kacsakompot
#114
devast
addikt
válasz
Kacsakompot
#114
üzenetére
Vagy megvárnád az új BIOS-t és újat vennél jelentős teljesítményvesztéssel, ami semmi előrelépést nem jelentene? Mert az új BIOS-al olyan szinten nem fogják tudni a gyárilag kiadott órajelet, hogy semennyire.
Már ne haragudj, de hogy tudsz ekkora orbitális baromságot röhögés nélkül kijelenteni? Nem az órajelek meg hőtermelés miatt van a degradáció, már 10x le lett tárgyalva, itt a topikban is. Teljesítményre valószínűleg semmilyen hatással nem lesz az új mikrokód.
-
#125
Alogonomus
őstag
omfgk
#122
Alogonomus
őstag
-
#124
Nemfértkiaze
kezdő
Alogonomus
#119
Nemfértkiaze
kezdő
válasz
Alogonomus
#119
üzenetére
Véleményem szerint, gyártótól és esetleges szériahibáktól függetlenül is érdemes két generációt kihagyni. Már ha érdemi előrelépést akar látni a vásárló, illetve ha szempont a gazdaságosság. Szerintem.
Arrow léket én megvárnám, érdemi előrelépés lesz valószínűleg.kék szemcsin keresztül nézett piros szemcsi az nem lila?
-
#123
Alogonomus
őstag
Egon
#121
Alogonomus
őstag
Hát mondjuk az, hogy a chiplet kialakítás, valamint a Zen koncepció az Intelnek hatalmas gondot fog okozni, az éppen most igazolódik be véglegesen.
A Raptor Lake bevezetéséig még a fogyasztás egyre magasabbra emelésével el tudta fedni az Intel a technológiai lemaradását, de most "kiborult a bili", és csak egyre szélesebbre terjed a "tartalma".
-
#122
omfgk
veterán
Alogonomus
#119
omfgk
veterán
válasz
Alogonomus
#119
üzenetére
Azért teljesen máshogy néz ki a matek, ha már megvan az LGA1700 platform.
Egy 12600K helyett egy 14600K egy elég könnyedén ajánlható upgrade.Ha teljesen új konfigot építene az ember, akkor viszont, éppen most, aligha jó ötlet a 14. gen. Meg kell várni az Arrow Lake-et.
-
#121
Egon
nagyúr
Alogonomus
#119
Egon
nagyúr
válasz
Alogonomus
#119
üzenetére
Volt már egyszer is, hogy a vörös szemüveges vágyvezérelt jóslataid bejöttek?
-
#120
Ribi
nagyúr
Alogonomus
#119
Ribi
nagyúr
válasz
Alogonomus
#119
üzenetére
Szerintem az emberek nagy része nem is tud erről és beszakadás nem nagyon lesz, de majd kiderül. Intel topikban mennyi embernek jött elő amúgy ezzel kapcsolatos probléma? Nem olvasom azt a topikot.
-
#119
Alogonomus
őstag
Ribi
#115
Alogonomus
őstag
Akkor lehet értelme a cserének, ha a Raptor Lake árak beszakadnak a problémák hatására, és amennyiért korábban vette a 12000-es processzorát, annyiból már minimum egy kategóriával magasabb 14000-est tudna venni. Például egy 12400-ast azonos áron 14700-ra váltani előnyös lehet még azzal együtt is, hogy a biztonság kedvéért az új BIOS értékeiből is visszavesz kicsit a használó.
A probléma következtében jelenlegi árukon biztosan nem fogja senki racionálisan gondolkozó megvenni a 13000-es és 14000-es processzorokat, szóval addig lesz engedve az árukból, amíg már lesz elég vállalkozó szellemű egyén, aki felvállalja a kockázatot. Az Intelnek – és a kereskedőknek – viszont a processzor "ledarálásánál" az is kedvezőbb, ha akár 40% árengedménnyel, de ki tudják szórni a Raptor Lake termékeket, és látnak belőlük valami bevételt.
-
#118
Ribi
nagyúr
Kacsakompot
#117
Ribi
nagyúr
válasz
Kacsakompot
#117
üzenetére
Na de ez az, hogy szerintem amikor valaki kézzel állítja a feszeket és ennél jóval alacsonyabb értéket állít is megy 6+G-n. Szerintem alap esetben nem megy a közelébe sem ennek a max értéknek. Sokan a ringbusz feszt vagy mit tippelik, aminek nem is tudom mennyi is a fesze vagy különbözik-e a magoktól.
És bőven nem megy a közelébe sem pl egy 13700 szerintem 1.3V fölé soha nem megy és mégis vannak azokkal is gondok. Ezért fura az egész. -
#117
Kacsakompot
kezdő
Ribi
#115
Kacsakompot
kezdő
Ha 1,6V vagy afeletti fesz kell, hogy tudja tartani a gyárilag megadott órajelet, akkor nem nehéz kikövetkeztetni. Főleg, hogy fizikai maximumnak is 1,55v a gyári érték. Ami szintén egy nevetséges szám. Szóval nem nehéz a matek, amire célzol Teljesítményvesztés biztosan lesz és ez nem lehet kérdés.
-
#115
Ribi
nagyúr
Kacsakompot
#114
Ribi
nagyúr
válasz
Kacsakompot
#114
üzenetére
Nem tudod mit tudnak majd az új biossal és egyáltalán milyen fesz is a problémás és az mennyivel van túllőve a szükségesen. Ettől függetlenül én sem látom sok értelmét a váltásnak.
-
#114
Kacsakompot
kezdő
halmosi00
#107
Kacsakompot
kezdő
válasz
halmosi00
#107
üzenetére
A trollkodáson kívül mi vinne rá, hogy válts a 12-ről? Ha használtan veszed, akkor nagyjából lehetetlen belefutni nem degradálódott CPU-ba. Vagy megvárnád az új BIOS-t és újat vennél jelentős teljesítményvesztéssel, ami semmi előrelépést nem jelentene? Mert az új BIOS-al olyan szinten nem fogják tudni a gyárilag kiadott órajelet, hogy semennyire.
De leírták előttem. Vedd meg nyugodtan, ha mazochista vagy értelme nem lesz, de legalább sanszosan megszivatod saját magad.
-
borg25
senior tag
válasz
Robitrix
#104
üzenetére
Megsúgom CPU magszám tekintetében komoly dilemmát tud okozni a licenc díj.
Mikor mondjuk az Oracle úgy dönt, hogy CPU magonként kéri el a pénzt, akkor komolyan el fogsz azon gondolkodni, hogy inkább kevesebb mag magasabb órajelen, még ha régebbi CPU is, mert az olcsóbb. Ezért preferálták Oracle szerverek esetén a régebbi procikat.
Hogy ez 2024-re hogyan változott, hogyan reagálta le az Oracle passz. Meg lehet, hogy kezdi jelentőségét veszíteni, hogy a vállalatok igyekeznek megszabadulni az Oracletől, de hidd el nekem nem feltétlen a több mag a jobb. -
#108
Alogonomus
őstag
halmosi00
#107
Alogonomus
őstag
válasz
halmosi00
#107
üzenetére
Amennyiben mindenképpen Intelnél szeretnél maradni, akkor a 13./14. generációs processzorok ősz elejétől kezdve valószínűleg már tisztességes ár/teljesítmény mutatóval fognak rendelkezni, csak meg kell várnod, hogy a piac beárazza az elmúlt kb. fél év történéseire válaszként megjelenő gimpelt BIOS hatását, valamint az azzal együtt is fokozottabb degradációt. Jelenlegi áruknál mondjuk 20%-kal olcsóbban már tisztességes opciók lehetnek a Raptor Lake processzorok, ha nem a csúcsteljesítményt keresed, és szigorúan tartózkodni fogsz a tuningolásuktól.
Mire a csökkentett teljesítmény mellett is üzemképtelenné roncsolódna a CPU problémás területe, addigra valószínűleg úgyis lecseréled majd egy újabb modellre, ami már nem érintett a jelenlegi problémával. -
válasz
Robitrix
#104
üzenetére
A szerver csak annyit jelent hogy a számítógép egy rack-ben ül és távolról éred el. Az, hogy milyen hardvert, processzort, gput, memóriát használsz az attól függ, hogy milyen szoftvert futtatsz.
A játék szerverek általában nincsenek jól többszálasítva. Ha egy instance-be több játékost akarsz engedni, vagy komplexebb szimulációt/ai-t futtatni akkor a xeon nem jó választás. Az sem mindegy hány instance-t visz magával ha összeomlik egy szerver. Az Intel innovációja előtt az instabilitás inkább sw oldalról jött, a desktop procik szerver lapban nem igazán voltak kevésbé megbízhatóak.
Van más munka is ahol az egyszálas teljesítmény fontosabb lehet - ilyen olyan tudományos vagy mérnöki szimuláció, távoli munkaállomás, de ezekhez kevésbé értek.
-
Lacccca87
addikt
válasz
Robitrix
#104
üzenetére
Részben igaz, de a játék szerverek esetén nem helyes a megfogalmazás. Eddig a legtöbb HOST ( ami game serverekkel operált) a magas órajelű és egy szálas teljesítményű gépeket helyezte előtérbe, mert így adták a legjobb teljesítményt, még akkor is ha emiatt fizikálisan több gépet kellett elhelyezni.
Jó példa erre a CS serverek is, hiába raktad rá sokmagos rendszerre nem profitált semmit (persze azon kívül hogy X+n darabszámú átlagos minőségű játék szervert tudtál futtatni) -
Robitrix
senior tag
válasz
Kristof93
#95
üzenetére
Viszont azért egy szerverben pont az volna a lényeg, hogy sok magja és szála legyen. Hogy több folyamatot legyen képes párhuzamosan kiszolgálni. web szerverek, adatázis szerverek stb. Még akkor is ha a sok mag és szál miatt valamivel alacsonyabb az egyszálas teljesímény. Az már amúgy régen rossz ha szerver tartósan 100% közelében jár a CPU terhelése. Az szerver már elvan kurva méretezésben a valós terheléshez képest. Ezért nem igen jellemző, hogy egy szervernek 6 Ghz-en futó magokkal kell vitézkedni. Még mondjuk egy felhöben futó játék szerver esetében is az a cél azért jellemzően, hogy sok játékost szolgáljon ki a szerver. Játszanak rajta mondjuk egy 8 magot igénylő játékot és inkább legyen benne mondjuk 128 mag és 256 szál még ha 4,5 Ghzen is megy, mint csak 16 mag 32 szál 5,5 Ghzen. Nem mindegy, hogy 4 játékosnak elég a teljesítmény vagy 32-nek....
-
realme
tag
Columbo hadnagy: csak még egyetlen kérdés: A PC gyártók közül hányan használnak keretet a gépeikhez? Akkor ezek lúzerek?
-
realme
tag
Ember degradálódik a mag és te egy kerettel oldod meg, első sorban az emberek többsége vesz egy procit és használja mert így a normális, fogalmuk sincs róla mi az a keret mert azért adnak gyári hűtést hogy azzal 20+ évig használd a procidat, ha ezt nem tudja teljesíteni a termék akkor el van baszva amiért a gyártónak (Intel) felelnie kell.
-
proci985
MODERÁTOR
a fazis headroomot jelent. 24 fazisra legen tenyleg semmi szukseg, gephazon belul kb 180Wot lehet valamennyire meghuteni ertelmes hofokokkal. Vdrop szempontbol jobb, tehat ha mondjuk 1.4V lesz biosban terhelesre beallitva kikapcsolt loadline calibrationnal, akkor mondjuk kapni fog a CPU 1.38-1.39Vt valosan. bekapcsolt loadline calibration mellett meg mondjuk 1.42Vig lovi fel.
gyakorlatban, nekem itthon egy MSI X370 Xpower Titanium van, ami finoman szolva is liberalis, viszont ez csak olyan 150-160Wig engedi el a CPUkat. X1800at siman elkuldte 4.1GHz allcoreig sustained loaddal, 3950Xnel ugyanugy ilyen 4.3-4.4ig kuldi a CPUt a fogyasztasi limitre fittyet hanyva: VRM birja (ez a maga idejeben a platform egyik csucslapja volt), hutes birja ja meg default 1.45Vvel, de valamelyik korabbi biossal lattam 1.5ot is (AMD oldalon is volt ebbol para valamikor 2020 korul, bar nem ennyire durvan). emiatt irtam, hogy a hutes csak ront a helyzeten, nalam kb szilicium limitig tolja a lap defaulton.
intelnel meg silicium limit sincs, birna az az orajelet, csak egy ponton sok lesz a meleg (vagy sokkal rosszabb esetben a fesz).
-
#100
proci985
MODERÁTOR
Kacsakompot
#90
proci985
MODERÁTOR
válasz
Kacsakompot
#90
üzenetére
ja, annyi fesz az kb LN2n benchelni lenne talan oke, szamolva, hogy valoszinuleg a CPU degradalodni fog
-
tlac
nagyúr
mikrokód frissítéssel önmagában igazad van
én is teszteltem már ott ilyet, ahol már nem volt frissebb bios, de linux alól feltéve valóban változottviszont el tudom képzelni, hogy ez nem elég és kell hogy hozzá még egy intel management engine firmware frissítés, vagy eleve abban van, stb.
-
-
#94
Kacsakompot
kezdő
Klupi01
#92
-
Klupi01
csendes tag
Látom időközben beesett pár megjegyzés időközben így ideje válaszolni
#73: és pont ezért nem teszünk szerverbe asztali procit, arra ott vannak a Xeonok. Nem olcsó mulatság, de legalább megbízható.
#78: Mivel már 3 évvel ezelőtt a 12 gen esetében már felütötte a fejét a kupak hajlásának a híre, így nekem a legelső dolgom az volt, hogy kőkemény 5.000 Ft-ért vettem egy ilyen keretet és folyamatosan viszem magammal tovább.
Aki pedig egy ilyen procira nem tesz egy valamire való hűtést, hááááááát, arra meg inkább nem mondok semmit. Akinek majomra van pénze, legyen banánra is
#82: köszönöm a részletes leírást, tökéletesen kimeríti az elmagyarázás fogalmát
Hála a magasságosnak, hogy viszonylag jó áron jutottam hozzá egy 24+0 fázisos laphoz, a CPU feszültség nem megy 1,25V-nál feljebb folyamatos 180W terhelés mellett úgy, hogy BIOS-ban nem mókoltam semmit azon kívül, hogy a memória beállítás XMP tweakeden van.
Aztán meglátjuk pár hónap múlva, amikor írom a platformváltás hirdetést
-
-
#88
hokuszpk
nagyúr
Kacsakompot
#87
hokuszpk
nagyúr
válasz
Kacsakompot
#87
üzenetére
hát. a 2 centes Asus lap annyit mutat...
-
#87
Kacsakompot
kezdő
Kristof93
#84
-
proci985
MODERÁTOR
epitett viznel valoszinuleg a letezo legrosszabb a helyzet.
itt nem az a baj, hogy fizikailag deformalodik barmi, hanem gyakorlatilag tulfeszeli a CPUt a vezerles (a magasabb orajelek elerese miatt).
gyari hutovel 140Wn nagyon nem lesz thermal headroom. egy kisebb toronynak, pl az AC7pronak (92es torony 3 6mmes pipeval) is kb ott van a vege full fordulaton. magyarul, a CPU pillanatok alatt belefut a thermal headroomba alacsonyabb fogyasztas (ertsd, orajel/feszultseg paros) mellett. itt is lehet baj, mert egy szal meg belefer, de meg egyszer, a hutonel van egy hoatadas ami egy magnal koncentraltabb, tehat ismet hofok falba fog utkozni. itt lesz mondjuk 70fok a CPU_package 100 fokos TJ_core_max mellett, a hataron, egyre jobban szivarogva, szoval ahogy melegszik (fel perc a relative kis borda elhanyagolhato hotehetetlensege miatt), ugy meg csokkenni is fog az orajel, es a hozzatartozo fesz.
rendes epitett viznel a hutesi limit gyakorlatilag a csillagos eg. epitett viznel mondjuk kb 0.1C/W a hokapacitas a folyadekon felul: a sajat rendszerem ujonnan osszerakva ezt tudta (EK Supremacy full nickel, D5, 360x45+120x45os radiatorok, kb egy I9 araban). ha mondjuk 30 fokos a folyadek, akkor 300Wnal meg 60 fokon belul vagy package szinten, tehat mondjuk a legmelegebb mag is valszeg thermal limiten belul marad. mondjuk egy szep 12 fazisos lap rendesen hutott VRMmel es minimum egy 8+4pines EPSsel ezt meg huzamosan megbirja a max orajelen a max fesz mellett, hiszen a lap VRMje azt mondja oke, a bios azt mondja oke, a mikrokod azt mondja oke, a tap azt mondja oke, thermal limitbe meg mondjuk 400Wnal utkozne (ahogy elfogy a CPU blokk). szoval van boven headroom. klima mellett, mert itt a szobaho egyebkent nem lesz allando. egyszalas terhelesnel adott esetben megrosszabb a helyzet, mert a blokknak annyival jobb a hoatadasa, szoval egy CPU magot lehet az egekbe orajelezni es melle feszelni. namost, nagyon durva tulfesznel eleg egyetlen tuske degradalni, de durva tulfesznel is siman eleg par perc (ami idoben nem kell, hogy ugyanakkor tortenjen). kozepes tulfesznel hetekrol-honapokrol beszelunk felhasznalastol fuggoen.
ami tovabb ront a helyzeten, hogy ha van egy eredeti orajel-fesz paros, akkor az egy ido utan mar nem lesz stabil a degradalodas miatt. ami rosszabb, hogy ez nagyon ugy nez ki a default viselkedes, szoval ezen a ponton az erintetteknek nem az a kerdes, hogy degradalodott a CPUja, hanem hogy mennyire. gyakorlatilag szet lettek hajtva OCval a CPUk.
Kristof93: 1.5V, jesszusom. mekkora a VIDjuk egyebkent?
-
Nem lesz itt javított verzió, mert nincs is nagyon amit javítani. 1.5v kell, hogy elérjék a hirdetett órajelet, azt pedig hosszú távon nem bírja ez a gyártás technológia.
Ha most nekiállnak újratervezni a ringbust az legalább egy év és irdatlan mennyiségű pénz, kész lesz amire jön a zen 6, és ki tudja, hogy egyáltalán megoldja-e a problémát, vagy csak pár hónap helyett pár év alatt megy tönkre.
-
-
Lacccca87
addikt
Tehát, véleményed szerint, ha veszek intel procit ( és most maradjunk a DIY piacon és nem a servernél) ami out of the box garantált a normál használat során a működése az Intel által a hozzá való lapban (és lefogatóval) és a hozzá adott gyári intel hűtővel.
Akkor én vagyok a hibás ha a degradációs fellép mert nekem tudnom kellene hogy még1x rá kell költenem a proci árát hogy vegyek normális lefogató keretet (amit mókolhatok a lapra) plusz batár hűtést vagy vizet....fuk logic. -
-
#76
Abu85
HÁZIGAZDA
Juhaszatti
#63
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Juhaszatti
#63
üzenetére
Az Intel szerint nem érintettek.
-
hokuszpk
nagyúr
általában igen, kb. amíg eladható. Szerinted ha nagyobb sajtónyilvánosságot kap a dolog, mennyire lesz eladható a 13-14 gen ? Az oemek ha van eszük, már nemfognak ilyet rendelni, amikor megjön az új egyelőre hibátlannak tűnő termék. Az Arrowra azt se lehet rásütni, hogy "a hibás Intel recept" alapján készül, mert a lényegi részét a TSMCnél fabrikálják. A respin meg nem kétfillérbe kerül, és elég időigényes.
Esetleg egy olyat el tudok képzelni, hogy csinálnak egy S1700 kompatibilis Arrowot, "kárpótlásként". -
Klupi01
csendes tag
És akkor jöjjön egy szakmai kérdés: ezek a degradálások milyen körülmények között születtek?
Ugyanis nekem nagyon gyanús, hogy soha nem térnek ki arra, hogy a stabilitási problémákkal szenvedő felhasználók használtak-e másik lefogatókeretet a gyári helyett a kupakvetemedést megelőzvén és hogy egy batár nagy hűtővel volt hűtve vagy egy mezei incifinci kis tornyocskával, esetleg egy épített vízhűtéssel és nem játékvízzel.
Mert 14600KF tulajként könnyen el tudom képzelni, hogy jellemzően olyan embereknél jön elő a probléma, aki spórolt az alaplap - keret - hűtés kombóval és a folyamatos magas órajel, nagyobb feszültségingadozások, ezt megfejelve 100 fok környéki hőmérséklettel plusz a magas tömegterheléssel előhozz belőlük nem túl pozitív dolgokat...
Járt már korábban nálam deformált PCB-s 8 genes i7 pont ilyen okokból kifolyólag...
-
#70
Alogonomus
őstag
Xpod
#65
Alogonomus
őstag
Nem valószínű, hogy jönne javított verziós Raptor Lake, mert állítólag 6 hónapon belül érkezik a következő generáció az Arrow Lake személyében.
Ráadásul a Raptor Lake már a hibáinak kiderülése előtt sem volt eléggé erős ajánlat, és a javított Raptor Lake már nem is a Zen4-es 7000-es AMD ellenfele lenne, hanem a Zen5-ös 9000-es AMD-vel kellene megküzdenie, ami ellen semmi esélye sem lenne. -
#63
Juhaszatti
addikt
Juhaszatti
addikt
A mobilprocikkal akkor mi a helyzet? Azok is érintettek? Ha igen melyik szériák, milyen mértékben?
Nyilván nem lesz visszahívás desktopon sem, de mobilplatformon még ennyi esély sem lenne erre. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Pontosítottam... Érintett a 65 watt is. Valszeg a 35 watt is, csak túl lassan jön elő, de érdemes azzal is tesztelni, mert vannak már olyan beszámolók, akiknél előjött. Igazából a teljes 13. és 14. gen spektrumot érdemes egyénileg tesztelni a usereknek. Biztos, ami biztos, mert ha gond van, akkor most kell gariztatni.
-
gejala
őstag
válasz
janeszgol
#59
üzenetére
Én ebben nem lennék azért biztos. 8+16 mag lehet, hogy így is határon fogja járatni a ringbust. Csak nem egy év alatt fog aztán bekrepálni, hanem gari lejárta után. Én így Arrow Lake meg Zen5 start előtt biztosan nem kockáztatnám meg ezt a platformot.
Használtpiacon meg nyilván nulla az értékük ezeknek így, mert teljesen orosz rulett lesz az egész egy év múlva. -
koko52
nagyúr
Egyet nem értek. Akinek van ilyen procija, az most tesztelje és esetleg nyírja ki vagy már az új BIOS-al? Aki most teszteli és még nem döglött az meg degradálja a jelenlegi túlfeszekkel és mondjuk gari után megdöglik akkor így járt? Érdekes logika.
Van ilyen 13.gen-es gép egyik ügyfelemnek (szerencsére több a Ryzen), átkűldtem neki mit kell csinálni, kiröhögött, hogy biztosan nem csinálja meg, mert nem ér rá ilyen baromságokra. -
ddekany
veterán
Majd 1-2 év múlva bekrepálnak...
Nyilván most az Intel csak annál ismeri el, ami már most kezd bekrepálni. Persze lehet, hogy tudja, hogy azokkal valóban nincs gond, de mindegy, mert úgyse hiszi el nekik senki. DIY/építgőts közösségnél (ami persze pici) ezt a generációt alighanem már cseszhetik, oda a bizalom. Plusz jelenleg nincs is más fab-on készült Intel CPU mag desktopra, csak mobilra (ott van már TSMC-s is), szóval desktopra alternatíva sincs, csak az AMD. -
-
Az Intel eddig azt mondta, hogy bios frissítés kell. Nem tudom lehete mikrokóddal felülírni az alaplap beállításait (és ha lehet is az mi mást rontana el, pl tuningot), de nem vagyok meggyőződve, hogy ez ilyen egyszerű lesz. A laptopokat pedig csak még "vizsgálják".
A 6.2ghz is érdekes lesz a frissítés után. Vagy clock stretch és behazudják, hogy annyi, vagy egyszerűen soha nem fogják elérni.
-
#45
Ribi
nagyúr
wolfpapa72
#42
Ribi
nagyúr
válasz
wolfpapa72
#42
üzenetére
Grafiku meghajtó telepítést én úgy láttam csak a csávó javasolta, nem Intel. Vagy hol szerepel hogy Intel javasolja ezt a módszert?
Vagy hogy hol javasolta Intel ezt a videót bárkinek is?
Nekem eléggé önreklámozásnak tűnik csak. -
#42
wolfpapa72
csendes tag
wolfpapa72
csendes tag
Ez VICC!
A gyerek megőrülne ha nekikezdnék "grafikus meghajtót telepíteni és törölni egymás után 10-20-szor " a gépén! Egyenlőre nem vettem észre, hogy "degradálódott" volna a 14700K. Meg biztos jót tenne a gépnek is Win 11 alatt, na meg a 4090-nek is! -
#40
Astroboy
őstag
Nemfértkiaze
#34
Astroboy
őstag
válasz
Nemfértkiaze
#34
üzenetére
Meg is van az év felhasználóneve, köszi, a kávét majd kiköptem a röhögéstől.
-
Nem tudom. Nekem ezzel ugyanolyan érzésem lett, mint amikor elárasztották a piacot a bányás VGA-val. Ki tudja, hogy a meghirdetett "tesó, eskü jó a cucc" valójában meddig fog működni.
Eddig csak VGA-t nem mertem venni használtan, most lesz 2 proci széria is, amit a jövőben kerülök, ha majd fejlesztek. (Mondjuk van bőven lehetőségem 12. generációban is, mert egy i3 van most a gépben és az előző gépet is 12 évig használtam, 3 proci cserével. Annak most azért kicsit örülök, hogy nem hagytam magam rábeszélni 13. gen procira. Nekem akkor nem ért meg 8-10% különbséget 10 000Ft) -
Zotya84
őstag
A fenéket. Meg kell várni, hogy a frissítések után mennyit esik a teljesítménye az említett generációknak, és azután már csak az lesz az érdekes, hogy ez hogy fogja az árakat érinteni. Mert, ha úgy, ahogyan kéne neki, akkor még simán lehet megérős a csere.
Szerintem.
Szerk: #34: És akkor nem kell használtban sem gondolkodni. -
#34
Nemfértkiaze
kezdő
Xpod
#29
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A T-s modellek nem érintettek, de ugye már volt róla szó, hogy azokra is van ilyen jellegű panasz. Mivel alapvetően egy lapkára vonatkozó gondról van szó, igazából a jelenség mindegyik terméken megvan. A kérdés az, hogy meddig tart, amíg instabil lesz az adott termék.
#31 MaraTóni : Nem a maximalizálás a gond itt. Az új BIOS sem ezt csinálja majd, hanem a feszültségmenedzsment fogja a túl nagy váltásokat kiütni. Az önmagában nem akkora gond, ha 1,4 V-ra vált, az a gond, hogy honnan ugrál hova, és meddig tartja magát a feszültség meg. Egzakt számról azért sem beszél az Intel, mert nem attól függ a gond, hanem az ugrás mértékétől és a feszültség megtartásától.
-
MaraTóni
tag
az enyém biztosan nem hibázik/degradálódik (13700k)
1.21V +-0.02V vcore már a day 0-tól gyakorlatilag, max. core temp 89 fok
aki viszont nem érzi át h az akár 1.4V és az a feletti értékek igen csak károsak lehetnek egy intel 7-es gyártósoron készült terméknél az nem igazán van képben (már 14nm-en is igen csak sok volt ez az érték)... de ez nem menti fel az Intelt, hisz elvileg ők készítettek ilyen BIOS-t, ahova engedélyezték ezeket az AUTO értékeket még ennél a litográfiánál is... valszeg nem lett volna stabil a gyári alap MHz-eken jó néhány 13900k és 14900k, ha mondjuk 1.3V-ban lenne ez az érték maximalizálva
-
Mag pár év múlva filléres tétel lesz az s1700-as alaplap, mert nem lesz hozzá használható proci.
Pedig tavaly direkt azért vettem s1700-as alaplapot egy 12. gen procival, mert még 13. és 14 gen is belemenne. Sokáig kihúzta volna a gép.Így viszont max 12. gen amivel később érdemes lesz fejleszteni.
-
#28
Alogonomus
őstag
Kacsakompot
#24
Alogonomus
őstag
válasz
Kacsakompot
#24
üzenetére
Az OEM partnerek a megkötött futó szerződéseik alapján valószínűleg a jelenlegi helyzetben is kénytelenek lesznek a lekötött processzormennyiséget átvenni és az azokkal szerelt gépeket piacra dobni. Így pedig a mostani eset nem az Intel idei árbevételének árt majd, hanem a következő szerződési ciklus pénzügyi eredményeinek, mert az OEM-ek kockázatkerülő üzemmódba váltanak, és még inkább a megbízhatóbb terméket gyártó AMD felé nyitnak majd.
Valószínűleg az Intel is azért nem akar egy visszahívást bejelenteni, mert azzal a Raptor Lake alapvető hibás tervezési koncepcióját ismerné el, és úgy az OEM-ek talán már kitolathatnának a szerződéseikből arra hivatkozva, hogy a Raptor Lake alapvető konstrukciója hibás, nem csak gyártási bizonytalanságok okozzák "valamekkora számú" Raptor Lake esetleges meghibásodását.
-
devast
addikt
válasz
Kristof93
#22
üzenetére
az egész történetről pedig soha nem fognak tudni, vagy javítást telepíteni
Nem is kell. Nagyrészt egyetértek azzal amit írsz, viszont az intel microcode update-ek jönnek windows update-el, linux csomag is van belőle stb... Az sztem kamu, hogy csak bios frissítéssel orvosolható ez. Windows os bootoláskor betölti a friss microcode-ot.
-
RM007
addikt
Gondoltam bedobom így off-ban. Régi proci csak egy laptopos i7-4940mx. Pár hete volt valami áramkimaradás és mára megdöglött benne az igpu. Mivel külső vga-val használom így mindegy, nincs belső képem, maradt a monitor, és hűvösebb is lett a proci nem kicsit. Nekem megfelel ez a +/-, ez van. Olvasva ezt a történetet hát csak nézek. Nálam már nem lesz inteles grafikus teszt ezzel a procival, habár felment a driver, eszközkezelőben sincs.
Amúgy simán eltudom képzelni hogy mind ezt akár direkt csinálták, pénzügyileg úgy kalkulálnak mindent összevetve jobban jönnek ki a következő generációnál. A feketepiacnak is adtak ezzel egy nagy pofont! Aztán majd meglátjuk. Ez a degradáció dolog már nem új keletű megközelítés, üzleti szempontból meg van alapozva. Ne tartson sokáig senki sem ki egy adott hardvernél, rá kell venni az embereket egy cserére. Laptopoknál lassan megy minden az alaplapra stb.....ne tuningolj, fogadj el mindent úgy ahogy van....nem kell tudnod mit tartalmaz a doboz. Félek lassan az asztali vonalra is begyűrűzik ez a szemléletmód.
-
#24
Kacsakompot
kezdő
Kacsakompot
kezdő
Kíváncsi leszek az OEM partnerek reakcióira és az utolsó negyedéves eladásokra is emiatt.
-
#23
Valamivagyok
tag
Robitrix
#17
Valamivagyok
tag
A 15-20 évhez ugyan még fiatalok,de van itthon 2011-es AMD Turionom és egy 2014-es 4.gen i5-öm. Degradáció/Kékhalál nuku. Szerintem az alaplap elöbb adja be majd a kulcsot. Le cserélés nincs tervben, azt a keveset amit kell megteszik, az tény, hogy ezek a gépeit már jócskán túl vannak életük java részén. Itt viszont a pusztulás max 1.5-2 éves prociknál kicsit durca na.
-
Az intel reakciója legalább akkora katasztrófa, mint maga a hiba... Kit tudja hány embernek hibázik a gépe, laptopja naponta, hetente, és szidja a szoftvert, a windowst, a gpu-t, erről az egész történetről pedig soha nem fognak tudni, vagy javítást telepíteni ha az intelen múlik. Remélem jól beperelik őket, itt is és az államokban is.
Használtan el sem lehet ezeket adni majd, lehet még laptopot sem. Teljes visszahíváson kívül szerintem nincs elfogadható megoldás, telepítgesse az intel a drivert ha van rá türelmük.
-
maputo
tag
És mi a helyzet a gyártási hibás 13. generációs processzorok cseréjével?
("We can confirm that the via Oxidation manufacturing issue affected some early Intel Core 13th Gen desktop processors. However, the issue was root caused and addressed with manufacturing improvements and screens in 2023.") -
witcher
újonc
Akinek van egy kis esze az azonnal megválik az érintett szériáktól, túl sok a "ha" és "talán" egy olyan eszközben ami akár több százezerbe kerül
Továbbá az intel a későbbiekben hivatkozhat a javításra, hogy ha mégis tönkremegy a proci akkor az nem emiatt volt - hisz ők meggátolták a további károsodást - és nincs garancia
De persze lehet vakon bízni az intelben meg naponta telepítgetni a grafikus meghajtót
-
sb
veterán
Nem sikerült értelmezni amit írtam.
Arról szól, hogy ezek NEM 15-20 évig fognak menni. Lásd mellékelt ábra, ahol fél év alatt megpukkantak.Namost ha valakié nem romlott még el, attól még simán lehet, hogy nem él majd 2-3-4 évnél többet. Ami nem 15-20 év és mondjuk nekem számítana.
Főleg azzal a körítéssel amit itt előadott az Intel, hogy majd nézegessem pár havonta, hogy még jó-e.Leszarni is lehet, persze, csak mint írták, majd eladni nem tudod. Ha mégis tönkremegy 3.5 évesen akkor cseszheted. Vagy ha hibásan használod és instabil az se mókás. Legalábbis aki használni akarja a gépet, nem vacakolni vele, annak nem az.
-
Robitrix
senior tag
Mutass nekem 15-20 év müködésre tervezett CPU-t...
Azért én még emlékszem a korai Pentium procik akkor jól felkapott hibájára. valamikor a 90-es évek elején. Valami lebegőpontos számolás hiba volt benne, ami azt okozta, ha mondjuk 27 ezer évig számol excelben valaki akkor átlagosan egyszer előfordulhat, hogy a 2*2 5 lesz... Szóval simán le kellett szarni az elméleti hibát.... -
#16
bitblueduck
senior tag
tibaimp
#15
-
omfgk
veterán
Igen, ez továbbra sem életszerű. Nyilván PH-n, vagy egy hardware reddit-en, könnyű azt hinni ,hogy az emberek többsége ennyire képbe van, de a realitás az ,hogy az emberek többsége eleve nem maga rakja össze a gépét. A DIY piac az csak egy kis része az egész tortának.
A többséghez nemhogy az új bios nem fog eljutni, de maga a hír sem ,hogy ilyen probléma van.
Náluk garancia lesz maximum. És ha érintettek lesznek, akkor maga az RMA előtt egy sor szívás még. -
sb
veterán
Ez nagyon életszerűnek tűnik. Egy gyárilag elismert hibánál vicces, hogy a felhasználónak kell bizonygatnia - nem hétköznapi módszerekkel - hogy szar a procija vagy éppen még annyira nem szar, csak félig.
Egy kis csoportos pereskedést ebből kinézek az USA-ban...Még egy kérdés: ha a degradáció még nem érte el azt a szintet, hogy hibázik a proci, de mondjuk ebből a 15-20 éves élettartamból elvitt 17-et... és mellé normál üzemben, patchelve is tovább degradálódik a cpu - hiszen ezt jelenti, hogy 15-20 év alatt kb. alapból is feldobhatja a talpát - akkor mi lesz majd a 3-4 évesen végleg elromlott cpu-kkal?
Ill. a user negyedévente végezze majd a fent említett 20db-os driver install teszteket?
-
#11
Astroboy
őstag
Alogonomus
#10
Astroboy
őstag
válasz
Alogonomus
#10
üzenetére
Köszi az infót!
-
#10
Alogonomus
őstag
CPT.Pirk
#2
Alogonomus
őstag
Állítólag a ki-/betömörítés jelenti azt a terhelést, amit a már túlságosan sérült Raptor Lake nem tud hibátlanul végrehajtani, és olyankor "bekamuzik" bizonyos kimeneti értéket a processzor, vagyis az adatfolyam integritása sérül.
A meghajtó telepítése során pedig rengeteg kitömörítés történik, és ha egy kitömörítés során sérült adatsor keletkezik, az a meghajtó telepítését vakvágányra futtatja, vagyis gyorsan kiderül a hiba. Az elterjedt tesztprogramok valószínűleg a processzorok másik területét "stresszelik" igazán, sok ráadásul a kimeneti érték pontosságát nem is ellenőrzi. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Most mondta el az Intel, hogy mindegyik 13. és 14. generációs proci érintett, aminek a TDP-je nagyobb 65 wattnál. Igazából a T-s modellek vannak kizárva, de érdekes módon azokra is van már panasz, tehát ez nem tűnik ilyen egyszerűnek. Valószínűleg nem is az, és a degradáció mindenhol fennáll, csak a mértéke más.
-
kikikirly
senior tag
Jaja, plusz a teljesítményből is jócskán oda lesz az új bios updatekkel, amiért kárpótlásul nem kap semmit a tulaj. Már pedig a csúcs procikat azok vették akiknek a minimum 300FPS nem elég, kell a 330-350 , munkában 10-15 percel hamarabb meg legyen a feladat stb, ezeknél a lassulás fokozottan jelentkezni fog, náluk kell a legtöbbet visszavenni...
-
Watchdog
aktív tag
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Biztos lehet rá csinálni egy hasonló terhelési mintát, de itt az a lényeg, hogy a legvalószínűbb körülmény a meghajtó reinstall, sokszor egymás után, és az viszonylag nagy eséllyel előhozza a hibát. De nyilván lehet egy hasonló célirányos tesztet írni, és akkor elindít, aztán majd jelez, ha baj van. Csak még nincs ilyen teszt. Ha az Intelen múlik, akkor szerintem nem is lesz.
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
"el kell kezdeni grafikus meghajtót telepíteni és törölni egymás után 10-20-szor. Ha ezt abszolválja a gép, akkor igazából jó esély van rá, hogy a degradáció szintje még nem annyira kritikus, hogy az instabilitást okozzon. Maga a módszer nem tökéletes, de egyelőre nincs jobb alternatíva."
Ez valami vicc?
A korábban írtak alapján a degradáció idle működés mellett is fennáll, azaz nem lehetne valami ismert stressz teszt programot használni a vga driver megkínzása helyett?
-
kikikirly
senior tag
,,Ha a meghajtó valamiért nem települt az egyik alkalommal, akkor gyanakodni kell arra, hogy már sérült annyira a hardver, hogy azt szoftveresen nem lehet helyrehozni. Ilyen esetben a garanciális ügyintézés segít, amelynek keretében az érintettek cserélik a CPU-t."
Akkor ha jól értelmezem dolgokat akinek olyan mértékben degradálódott a processzora hgy az kvázi már ,,mérhető" (már ha GPU driver reinstall-uninstall x20 mérésnek lehet nevezni ), garanciában ingyen kicserélik egy vadi újra hiszen megjavítani már nem lehet. Ez kóser.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Amennyiben nem lesz vele semmi probléma a gari leteltéig, akkor már nem is lesz, szerintem.
Új hozzászólás Aktív témák
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 128GB Starlight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3133, 95% Akkumulátor
- Eladó ÚJ White Shark Commandos mechanikus gamer billentyűzet / 12 hó jótállással
- iKing.Hu - Nubia Z70 Ultra 5G Black Teljes kijelzős zászlóshajó, AI-erejű teljesítmény
- KIÁRUSÍTÁS - HP Elite / ZBook Thunderbolt 3 docking station (akár 2x4K felbontás)
- LG 38WN95C - 38" Ívelt NANO IPS - 3840x1600 - 144hz 1ms - Nvidia G-Sync - AMD FreeSync - ThunderBolt
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest