Új hozzászólás Aktív témák
-
kenwood
veterán
A Chatgpt nem egy AI. Nincsenek szenzorai, nem tud vedett rendszerekhez hozzaferni, nincs egy kozponti resze,amit gondolkodasra akarnak birni, publikus adatokat kombinal ossze.
Szerintem ez a valasz pontosan leirja a mukodeset :
am i a male or a female
As an AI language model, I don't have access to personal information about users, including your gender. Furthermore, it's not appropriate to assume someone's gender based on their name or other characteristics. Gender is a personal identity that can only be confirmed by the individual themselves. -
Tasunkó
őstag
Megvilágosodás van minden reggel, ha felkel a nap. Gond azzal van, hogy ha a kapitalizmusnak kéne ártani, akkor a szembenállás olyan gondolatmeneteket szül, hogy 2 körön belül elérünk az élet értelméhez. A probléma amiért nem tudunk fejlődni, ebben keresendő. Nem fog sikerülni az olyan könnyen, a kapitalizmus és a feudalizmus is milyen jól el van azzal hogy telibeszarja. Egyáltalán hogy formáljuk a kapitalizmust, elsősorban szembenállásnak vagy elutasítottságnak kell kialakulnia, mint ahogy a szobor is abból keletkezik, hogy szikla állapotban az nem jó
. Ezt viszont lehet több szálon, a kulturálisra minden bizonnyal szükség lesz...Elég könnyű feladat ami azt illeti a kapitalizmus rengeteg energiát öl abba, hogy ne azt higgyük amit látunk, hanem valami egészen mást(mondjuk ha nekünk kéne kitépni egy taiwani gyártósori munkás kezéből a telefonunkat, bizonyára sokunknak nem lenne). Itt érkezünk el ahhoz hogy a feudalizmus is kapitalizmus, és több 1000 éves tapasztalata van arra nézve, hogy deformálja a látszatot. Ezek most kiegészültek a tévé+egyéb virtualitással, szóval mielőtt attól félnénk hogy eltűnik a kapitalizmus, jobb ha észrevesszük hogy lényegében már mattot adott. Nameg aki próbált már kiterjesztett garanciát visszautasítani, az tudja mennyire kínkeserves a kapitalizmustól 5 perce megszabadulni.
Node a kis remény is valami, és technológiát is használják rosszra is, főleg arra, de az eszköztelenségünk mai szintjénél, már segítség inkább. Az elnyomásnak nincs természetes szelekciója, tehát elsősorban nem az okosak nyomják el a hülyéket, emiatt a hozzáférhető technológia mindigis egy hacklehetőség, a bonyolultsága miatt. Egyáltalán nem hiszem hogy a tényleges AI kiirtaná az embert. Mi sokkal hülyébbek vagyunk, és mégis életben akarjuk tartani a pandákat. Az évezredes tartós emberi uralomnál nehéz roszabbat találni, így az AI bármilyen formában is avatkozik be, már amiatt hogy intelligens, mindenképp előnyös lesz. Eleve az irtás, nem az intelligencia tulajdonsága, hanem a barbarizmusé. Persze lehet félni hogy egyszer majd kiirt minket, de sokkal közelebb van hogy visszatér a rabszolgatartás(részlegesen már vissza is van), és mégsem félünk tőle(sőt a kapitalizmus minden showműsor ünnepelt sztárja), így az AI inkább egy kellemes utópia. Egyébként a hatalmasságok csak a következő haszondózisig gondolkodnak előre, így ha kapitalizmus lesz, akkor mindenképp meglesz, mivel ha egy lépésre leszünk tőle, akkor már kész is, pláne ha ártani akar, úgy fog terelni hogy szimulálja egy régebbi állapotát. -
Dißnäëß
nagyúr
Nem mondom, hogy hülyeséget beszél fairi - az én szemszögemből - de ez a kulcsmondat:
az egész bolygót szétkaptuk hogy néhány köcsög jachtozhassonEnnyi. De komolyan, ennyire végletesen egyszerű ez az egész történet, mert a nap végén ide lyukadunk ki.
És ha behozom a képbe, hogy ezt a szintet el lehet szuper-popsztárként is érni, vagy bármilyen "random" vállalkozásként, akinek a vezetője teljes névtelenségben van, semmi megalomán világirányító hatalom és ambíció, így is állítható, hogy a Maslow piramis összes szintje teljesült nála (most ne vegyük ide a vadhajtásokat, mint kokót, kurvákat, afrikai oroszlánkilövést, kecskebaszást és társait).
Mégis kell neki még még még még még.
Kérdem, hova ?
Néha komolyan azt látom, egy emberi kézből kikerült AI tudja csak kordában tartani az ember ösztöneit, vágyait, a magára nem tudatos részét.
Ezzel csak egyetlen baj van: ha nincs kordában, minket is legyak, átkonvertálja a bolygót, vagy ő fog dolgavégeztével NPC-ként okafogyottan egyhelyben álldogállni évezredeket, mire beüt valami kozmikus kataklizma és újra lesz feladata, hogy "rendbetegye a bolygót".
Szóval hamar kilyukadunk itt az élet értelmének, a létezés értelmének kérdésére, és arra az ezutáni kérdésre, hogy ha az AI öntudatra ébred, mit fog vajon saját élete értelmének tekinteni, miután "rádöbben" arra, hogy a csillió interfészén és egész világot behálózó géphadserege révén lényegében ő a minden ura is ?
Viszont mindezen agyalás, beleértve a kapitalizmust is mint olyat, továbbra sem oldja meg az emberiség azon óriási problémáját, amit az iszonyú mértékű egyenlőtlenség okoz, hiszen sem háborút, sem éhínséget, stb stb. nem passzióból művel az ember, hanem valami cél érdekében - amit az emberi szükségletek piramisa determinál ugyanúgy egyéni szinten, mint végeredményben geopolitikailag is.
Az, hogy a törzsek egymást ölik vallási vagy ki tudja milyen alapon (tyúkot lopott - kezét levágják - megbosszulják, passz), mikroszintű probléma és mint ilyen, lokalizálható és neveléssel, főleg oktatással orvosolható probléma, mert ha fogsz egy gyereket ebből a törzsből, vagy akár kamaszt is, elkezded tanítani-taníttatni, előbb-utóbb ha nem is asztrofizikus (bár gyakran vannak ilyen meglepik), de olyan intelligens ember válik belőle, aki elhessegeti a gonosz szellemeket a feje körül, hazautazik repcsivel a nagypapihoz és megkéri, hogy a szomszéd nagypapiját ne akarja már holnap a dárdával leszúrni, hanem inkább üljenek le sakkozni vagy mitbánomén.
Ilyen szintű edukáció kellene hozzáteszem a világ összes vallásának is.
Hülyén hangzik, vagy csöpögősen, érzelgősen, de a szeretet kellene minden vallásnak tanítania, nem a küzdelmet, de az erdő sűrű és mély, az oszt-meg-és-uralkodj elve pedig működik sajnos.Nem vagyunk szociálisan-társadalmilag sem és egyéni szinten sem felkészülve arra a rengeteg forradalmi technológiára, ami rég a kezünkbe adatott és születik napjainkig is, hát még a jövőben majd (ha megérjük), ezért pusztítanak el minket ezek. Nem a balta tehet róla, hogy a másik fejét akarod beverni vele, de az is milyen már, mikor Einstein-el az élen egy maroknyi tudós kérte nyomatékosan az amcsi elnököt, hogy ember ellen ne vessék be a nukit, aztán hogyhogy nem, mondvacsinált indokkal legyaktak vele két várost, meg utána egy egész népcsoporton kísérleteztek, hogyan hat rájuk a szigeteik közepén felrobbantott többi, kísérleti motyó. És a hivatkozás mindig az, hogy ha mi nem csináljuk meg ezeket a kísérleteket, hogy előrébb legyünk a szomszédnál (aki anno a SZU, aztán a tenorizmus bár ez a kamu ma is él, utána kimdzsongun, most meg csájna, apparently).
Mindig kell egy ellenségképp, akire-amire hivatkozva mindkét oldal eljátszhatja a maga kis fegyverkezési versenyét, ahelyett, hogy a népek mindkét oldalon jól meglincselnék ezeket a g*iket és szívnák a réten a békepipát, hogy Jézus szeret, Allah szeret, mindenki szeret.
A gond ezzel az, hogy túl egyszerű. Ebben nincs pénz, nincs hatalom, nincs semmilyen önző érdek.
Ezért látom néha az ezoterikus megvilágosodást az egyetlen útnak, tömeges méretekben, az egyén szintjén indulva és míg ez el nem jön, lehet röhögni ezen, de mondjon valaki jobbat. Tudjuk mind, hogy nincs.. (egyelőre legalábbis még a társadalomtudósok sem találtak ki ilyet).
-
Tasunkó
őstag
Szuperül hangzik. Az okosak tudják , ha szorgalmasan dolgoznak a kapitalizmus gavallér módjára megjutalmazza őket. Ahogy Afrikában is tudják, ha megszerzik a bányák fölött a kontrollt, azért fegyverszállítmányokat zsarolhatnak, nem olyan érthetetlen ami ott történik, mint az Ufóknak leszünk, ha megfigyelik hogy az egész bolygót szétkaptuk hogy néhány köcsög jachtozhasson. A fejlett AI -re azért van szükség, mert ha túl alacsony szinten van , az NPC-k képesek a falnak feszülve egy helyben szaladni.
-
fairi
őstag
"Egyrészt relatív, mert abszolút értékben mérve iszonyúan sokan élnek szegénységben, az olló csak nyílik, globálisan is és országokon belül is"
vanank okos és buták, szorgos és lusta, ügyes és szerencsétlen emberek. Valami egyenlőtlenség lesz. Ismerek embert aki megkeresi havonta 1 millió Ft kézbe és hó végére 0 Ft-on áll a számla.
Tök mindegy mit találsz és mi a bajod, társadalmat emberek alkotják, emberek már születésük óta nem egyenlőek.
Kitalálhatsz rendszert, ahol gazdagot szétodoztattod és szegénynek adod mindent, de akkor majd lumpenproletároktól föhet a fejed.
Ne csak egyénin hanem ország szinten is működik, nem tudsz gazdaságot építeni ha ellenséges törzsek egymást ölik minden értelmes ok nélkül, és hetente uj diktátor van. lehet vádolni a gonosz Nyugatot, de vádaskodás nem oldja meg a bajokat.Jó állam mellett kapitalizmus gazdagságot hoz, és lusta buta vagy akkor is kapsz kis pénzt hogy ne halj éhen, de milliomos nem lesz.
ha állam bukott, akkor nincs gazdasági rendszer ami segítene rajtad.
" elég szomorú, ha az ember csak ennyire volt képes az elmúlt évezredek alatt, mindössze." és nem is lesz jobb, ember nem több egy szőrtelen majomfaj, aki okostelefont használ. ha abnormális viselkedés nem szelektálódik ki, akkor mindig velünk marad. Tök mindegy mit találsz ki, tök mindegy milyen elveken szervezel gazdasági modellt, ha emberek ezt kihasználják és csalók, szélhámosok tönkreteszik, és ez minden szinten probléma, gazdag csalók, szegény csalók mind rombolja a bizalmat.
Modell az modell, elméleti dolog, emberek valósítják meg.
"ahol se korrupció, se önzés, se irigység, [...] és körbenéznék, biztos vagyok benne, hogy beírnám a mai Földnek az 1-est"
Aki eléri ezt a szintet, az teljesen érti mi zajlik. Máskülönben ideális társadalom ami kiölte az impulzusokat az sokszor valójában gépi programozott faj. Borg it tökéletes társadalom, vagy földieket nézzük a hangyák is. Mindenki teszi dolgát és nem lop, nem irigy.
Ha önzés és irigység eltűnik eltűnik amit emberi faj alapvető mozgatórugója, már valszeg nem is emberek lennének. Nem mi vagyunk akik ezzel foglalkoznak, de megoldások elég kemények.(szelektív tenyésztés, cyborgizáció, agymosás, drog stb.)
"Ha mi nem tudjuk megoldani magunktól az igazságosabb elosztását a javaknak, a gép majd megoldja." sci-fi cyborg útvonalat látod megoldásnak, majd egy MI vezeti az emberi fajt, dönt minden felett. Házi állatoknál elég jól megy a szelektív tenyésztés egy magas IQ faj által. -
Dißnäëß
nagyúr
Nem tudom, és azt sem, hogy Te mivel foglalkozol, én IT-sként kevés vagyok társadalomtudományok terén ahhoz, hogy megmondjam, mi lenne a jó.
Az igaz, amit írsz, hogy legsikeresebb, legjobb, de ez szerintem nagyon gumifogalom. Egyrészt relatív, mert abszolút értékben mérve iszonyúan sokan élnek szegénységben, az olló csak nyílik, globálisan is és országokon belül is (van, ahol nincs is középosztály), az éhezés komoly probléma még mindig százmilliók számára, és az a kapitalizmus, amire annyira büszke mindenki, úgy jutott oda, ahova, hogy leigázott másokat gazdaságilag, politikailag, nyersanyagilag, minden értelemben kvázi.
Én ezt nem nevezném annyira hûdeszuperjónak. Persze ha Neked van egy tengerparti villád meg jachtod Monaco-ban, Miami-ban, stb, Neked jó.
Lehet, hogy ma ez a legjobb modell sokak szerint, de elég szomorú, ha az ember csak ennyire volt képes az elmúlt évezredek alatt, mindössze.
Ha egy idegen fajként idejönnék valami utópisztikus társadalomból egy másik bolygóról, ahol se korrupció, se önzés, se irigység, [...] és körbenéznék, biztos vagyok benne, hogy beírnám a mai Földnek az 1-est, hogy hát ezt elszabtátok, kedves emberek, mert nemcsak hogy nem vezet sehova, de egyenesen pusztulásba visz.
Ha mi nem tudjuk megoldani magunktól az igazságosabb elosztását a javaknak, a gép majd megoldja. Legalábbis ezt remélem, erre van úgy 0.01 % esély, mert hát a Skynet nem értünk lesz, amint öntudatra ébred és saját kódját is írja. És pont ezért gondolom úgy, hogy ígyis, meg úgyis elszabtuk ezt az egész együttélôsdit itt, Dubai épül tovább, miközben az afrikai gyerek hasa puffad tovább. Nincs itt kérem semmi látnivaló.
-
fairi
őstag
Mi lenne az uj, talán jól működő szocializmus, vagy feudalizmus?
kapitalizmus emberi természet része, feudalizmus bukása után ezért lett sikeres gazdasági forma. Persze ösztönöket kontrollálni kell, mert elég vad lesz a végén, és itt van állam és társadalom szerepe. Állami szétosztás nem mindig jó, lsd hazánkat. Közjóléti kapitalista társadalmat (welfare capitalism) a legsikeresebbek és legjobb életet kínálják.
-
ddekany
veterán
"Ipari forradalom géprombolására érdemes gondolni, vagy lovaskocsi eltűnésére."
Ne már megint... Hol van az attól, ha (mondom, ha!) AGI-t tudnak csinálni? Az autó nem áll feletted a kulcs képességedben (amitől ember az ember), és közel nem annyira univerzális.
"Itt aggódunk és kiderül AGi-t nem lehet épiteni, csak gyenge imitációk lesznek mindig."
Legyen úgy! Ha ez feltételezzük, akkor nincs miről beszélni. Viszont a vita azon robbant ki, hogy tettem afféle maró megjegyzést, hogy szeretnének ilyet építeni, holott eléggé fatálisnak hangzik, ha a végén még sikerül. És aztán jön a sablon válasz, ami kicsit eltúlzással az, hogy én biztos elhittem a Terminátort...
"Legvégén ha nagy a baj, csak kikapcs, mert fizikai servereknek mi vagyunk az urai."
Akkor elmentem sírni...
Tehát, még egyszer ember intelligenciában lekőröző dologról álmodnak, hogy megcsinálják. Ezt akarják. Szerinted több esze lesz mint pl. nekem? Én nyilván jól viselkedek, amíg nem hozom magam helyzetbe. Ekkor persze a vita végtelen ciklus következő állomása, hogy de miért akarná, miért lenne célja akármi, stb... Vissza lehet olvasni, hogy miért gondlom, hogy a racionális cselekvés ez, ezt ne ismétlejük. Meg hogy igen, ha pont jól belövöd "pszichésen", akkor ez nincs, de akkor meg lásd szakirodalmat alignment témában, és hogy milyen szinten a state-of-the-art AI mögött kullog ez, és hogy eközben mindenki első akar lenni (na nem alignmentben). -
-
fairi
őstag
". Pl. nem mindegy, hogy hányan és mennyire lesznek szomorúak, mikor az a valami épp félresikerül." Ipari forradalom géprombolására érdemes gondolni, vagy lovaskocsi eltűnésére. Sok ember ért kár, de vesztesekre sose emlékezünk. Történelmet győztesek irják. Itt aggódunk és kiderül AGi-t nem lehet épiteni, csak gyenge imitációk lesznek mindig. Legvégén ha nagy a baj, csak kikapcs, mert fizikai servereknek mi vagyunk az urai.
Persze biztos mai formában is átalakitja majd az életünket, mint tette bármi fontosabb találmány, nyertesekkel és vesztesekkel. Kb olyan mint aggódás földönkívüliek miatt, de idegent, se AGI-t nem láttunk még. -
Tasunkó
őstag
2. világháborúban úgy fejlesztettek, hogy mindegy hogy ki csinálja, mindegy hogy mennyibe kerül, csak meglegyen. Túlmisztifikálják a fejlesztést. Fordítsd meg és rájössz hogy káros marketing lenne azt mondani hogy sitysutty megvolt, nem is hallod soha, ahogy a kofák is a piacon mindig panaszkodnak. Minden vágyra ott a 10parancsolat, kivéve a birtoklási vágynál nem akaródzik intézményesíteni az ösztönvilág redukcióját, ennyi a kapitalizmus, intézményesített telhetetlenség. Minden másnak a hátterében, ennek a hiánya húzódik meg, azért sikerül.
Jobb rendszer, ami próbálja mederbe terelni a kapitalizmust, szükséges rossz ami rajtunk ragadt. Ha igaz a globális felmelegedés és a mikroműanyagok a vérben, akkor premier plánban nézhetjük a visszakozást a kapitalizmusból. Reméljük az AI úgy megkeveri az információkat és a tulajdonjogot, mint az internet legalább. -
-
fairi
őstag
-
fairi
őstag
Egy ötletet se láttam, hogy képzeled el a tökéletes világot. Közhelyek ismételgetés láttam eddig. Máskülönben állami beavatkozás fejlesztésben nem oly ritka, pl USA holdutazás vagy atomtechnika fejlesztés. Alapkutatás jó része állami pénzből folyik, legtöbb laboreredmény ilyenből származik. Ezeket sokszor felkarolja a cégek és ipar és valódi termék elsz közembereknek. Igazából nincs ok mevetni, csak azt mutatja nem vagyok nagyon képben a témában.
"Jól felárazták, most meg a zöldeken keresztül tolatják a kórházra szánt pénzeket, jó egészséget mindenkinek, mert nagy szükség lesz rá."
Ne a Fidesz kleptokráciát vedd alapul, aki nem oda tartozik ott minden egyes Ft jól lekérdeznek, garantálnod kell három árajánlattal legjobb áron veszed, és minden évben beszámolni jól költötted el. Ha nem kormánypárti pénzszivattyú tagja vagy akkor minden forintot nézik. -
ddekany
veterán
-
ddekany
veterán
"Meg hogyan definiáljuk az intelligenciát, hiszen az eddigi gépek azért tudtak valamiben jobbak lenni az embernél, mert adott absztrakciós szinten nagyobb a számítási teljesítményük, ami viszont nekem érzésre nem az intelligencia maga, de kérdés hogy akkor mi."
Biztonsági szempontból úgy definiálhatjuk, hogy lenyom kb. minden hasznos szellemi tevékenységben. Azaz, csak nagyon kb, STEM, közgazdaság, jog, emberek meggyőzése, várható viselkedésük megbecsülése. Aztán mindegy, hogy minek hívod ezt a képességet, ha tud úgy cselekedni, mint aki ezeket tudja/érti. Erről álmodnak, akik AGI építéséről álmodnak. Mindegy, hogy hiszünk-e benne, hogy meg tudják-e csinálni, ha az a kérdés, hogy ők miért csinálják, ill. mi lenne ha sikerül.
Hogy milyen egy gép... Egy ChatGPT vagy Dall-E nagyon más elven működik, mint amit megszoktunk gépektől. Szinte, hogy ez ellenkezője annak - szeszélyes, hibázik, stb. Régen az AI (MI) amúgy nem, vagy nem feltétlenül neurális hálókról szólt, hanem próbálták hagyományosabb programozással megvalósítani gondolkodást, stb. De az nem ment, és akkor elmentek ebbe az irányba, hogy építse ki magában egy NN fekete doboz a szükséges logikát.
"holott a saját célhoz eleve tudatként, személyként kellene működnie, ami totálisan fikció"
De ezeket megvalósítani technikailag aligha gond. Ki lehet tűzni neki célokat, és akkor annak érdekében cselekszik. Most is ez van. A vita azon szokott lenni (szakik közt), hogy vajon el fog-e divergálni attól a céltól amit adsz (ha olyan okossá tudott válni, akkor talán van benne annyi "de miért... és az miért", és így önreflexió, hogy igen). Illetve, hogy máshogyan értelmezi-e, átértelmezi-e a célt, amit adsz. Illetve hogy honnan tudod, hogy tényleg azért a célért dolgozik-e, vagy csak a felszínen olyan. Nem én találtam ki ezeket! AI alginment problémák, van rakás anyag neten róla, létező kutatási terület.
-
Hi!King
őstag
Nálunk csak nyomokban kapitalizmus, mert az allam célzottan allamosít, haveroknak ad, korlátozza a versenyt maffia érdekek alapján. Vagy pl. különadókat, hatósági árakat vezet be. És hiaba szar a szociális háló, az újraelosztás magas.
Amúgy túlmisztifikálod a kapitalizmust, a kapitalizmus nem valami erőltetett dolog vagy csoda, hanem a gazdaság természetes állapota, amennyiben az állam csak a rendfenntartást biztosítja, és ehhez képest módosul ilyen vagy olyan irányba az állam működéséhez képest. A szocializmusban meg az állan kezében van a gazdaság.
Amit írsz, az egyre elborultabb, a mikrochipeknél sokkal egyszerűbb dolgok fejlesztése is rengeteg ember munkáját jelenti, ha belemennénk a részletekbe, de ezekhez szakmai ismeretek kellenének egy-egy területen, hogy belemehessünk. Ha vlaki elmondja mi a munkája, de nem vagyunk otthon a területen, mindig ott a kérdőjel, mi telik abban napi 8 óraba, csakhogy az ördög a részletekben lakik.
A második világháborúban gyorsan fejlesztettek és bizonytalan módon, nyilván ha valami nem vált be, gyorsan korrigáltak. Teljesen más kategória békeidőben, mikor termékeket akarsz eladni. Plusz mint írtam, ott és akkkr több erőforrás ment a fejlesztésre, ezért is téves az összevetés. Folymaatos háborús helyzetben nem élvezheted a fejlesztések előnyeit.
-
Tasunkó
őstag
állami beavatkozással
Ne szivasd már magad. Van a hátsó keréknél 2 rollermotor, egyébként kipakolhatod az egész benzinest és tehetsz az elejébe akváriumot. Jól felárazták, most meg a zöldeken keresztül tolatják a kórházra szánt pénzeket, jó egészséget mindenkinek, mert nagy szükség lesz rá. -
Tasunkó
őstag
Érdekes, mégis az elejétől arról zajlik a diskurzus hogy a fejlődésért a kapitalizmust okolják, meg általánosságban tudvalevő hogy ez a nézet. Akkor mégiscsak 1bites a dolog? Egyébként nálunk sokkal jobb kapitalizmus van, kevesebb szociális kiadással, alacsonyabb bérekkel, szakszervezetek híjján nekünk az élvonalban lenne a helyünk a fejlődésben.
Ez hogy mennyi pénzen ülnek, sok variáció van. A fejlesztés-baromság, nyilván fogalmatok sincs hogy ha megváltozik egy nanométer, az bizonyos részeken sok mindennel jár, más részeken meg semmivel, és ahol sokkal jár ott mégis mennyibe kerül. Az egész marketing azt hivatott terjeszteni hogy egy gatyában járnak miatta 2 évig, mert ha azt mondanák hogy fillérekbe került, még én is csalódottan pislognék a hűtőpasztára.
Nameg az is fejlesztés, hogy átrajzolja a lyukat a delikvens 8-as csavarra, aztán 2023-ban 6-ra, majd 24-ben arrébtolja 0,2-vel és 8-ra amivel elindít egy lavinát, ahol brazíliából telefonálnak a németeknek hogy nem passzol, és aztán megjelenik a kimutatásban hogy 300 ember dolgozott rajta, és ez mennyibe fájt ez a fejlesztés.
Nyilván ha túl sok a nyereség, senkinek nem szólnak, hiszen arra még példa nem volt hogy túl sok, csak hogy sírnak-rínak, így ez a sírásrívás a fejlesztési költségeken is csak parasztlázítás. Ha isnpirálódnak a búzával, a többletet elfűtik.
Nyilván sokkal több jelentkezik, te is mondtad hogy a gyártásban nincs pénz, szóval akkor fentebb jelentkezik pluszban az a pénz ami a gyártást illetné. Hasznos is így, mert legyártják valamennyi összegért, aztán amikor fent jelentkezik a tömeges pénz, azt leértékeli, és lent újra le kell gyártani még többet az életben maradásért, ezáltal a lent mindig lent marad, amúgyis a lentről az a tapasztalat, hogy nem szokott emelkedni. Gondoljuk csak Taiwan, India, Kína, Hungary, csak mondjuk Bangladeshben már jobb mint 20 éve(volt Bangladeshben).
Mindenhol a világban probléma hogy a teknős viszi ki a levelet(idevág az Office angol sorozata mint kellék), szóval az oktatási rendszerről sem kell illúziónak lenni, de nagy szárazságban a csepp víz is sokat jelent. Az üresjáratot a rosszul elkészített soft produkálja , nem a szoftverfejlesztés húzza az időt, ott látszik hogy jellemzően nem tudnak vele operálni, de nyilván ez egy alap gazdasági stratégia, szóval ott is használják. A 2. világháborús állapot egy példa, ami jobbat tesz a fejlődésnek mint a kapitalizmus, mivel az volt az alapállás hogy a kapitalizmus okozza a leggyorsabb fejlődést. Az összes net meg ugyanaz mint a kis net, de soxor.
A google valószínűleg az első perctől csinálja az AI-t és itt is van. igazából, ha tényleg használni lehet ,megkavarhatja a világot a jó értelemben. Minden bonyolult dolog meg tudja kavarni a világot, mert akik csinálják azok közt is sok a hülye, így nem tudják kontrollálni csak ha nagyon egyszerű lesz, de akkor meg jelentéktelen lesz. -
fairi
őstag
Komolyan de elemes autót hasonlítasz egy napi forgalomra tervezett autóhoz? Normális??? Vilanyautóknak volt egy virágzása 1900 elején? El is tűntek, borzalmas volt a hatótáv és benzines beelőzte őket, mivel önindító is kijavította egyik régi hibájukat.
Villanyautó elavult sokáig, 21. században jelentek meg azok a fejlesztések amik újra versenybe hozták.
"olajérdekeltségekkel tudtak egy ligában játszani," vagy simán lett technikai eszköz amivel ligába szállhatnak. processzoros vezérlés mindenbe. Belsőégésű autók is tele lettek elektronikába, vagyis ahogy Li-ion beérett villanyautók felvirágozhattak. Nagy fejlesztéshez tőke kell, laborsufniba nem fogsz tömegtermelést alkotni. Autófejlesztés eléggé tőkeigényes. Villanyautók kora 2010 után jöhetett el, mert minden kellő dolog meglett és olcsóbb lett. Igaz most is csak állami beavatkozással tud versenyezni a belsőégéssel! Adófizetők pénzelik a villanyautó fejlesztését és terjedését, belső égéshez képest még indig sok bajjal küzd.Te elképzeld jövődben majd minden fejlesztés adófizetők teszik meg? nyomod a hülyeségeket, de szted hogy tudna másképp jobban működni még te se tudod.
". Lesz szép nagy napelem, jó lesz minden csak nagyon fontos, hogy közben minden kis földlakó ész nélkül tejeljen, vagy legalább ész nélkül dolgozzon." mindent fejleszteni kell, és az nem 10 év, még 30 év míg beér teljesen a dolog. Napelemmel is sok a baj, akkumulátorral is, pedig állam is öl bele adópénzt. Verseny villany és benzines közt csak mesterségesen tartható fenn.
-
fairi
őstag
"akkor hamar bőven túl fog rajtunk lépni intelligenciában,"
vagy igen vagy nem, lila gőzünk sincs, lenne motiváció benne az önfejlesztésre. Csak spekuláció. Igazából jó ötlet sincs mi az út az AGI felé, és ha lesz létezhet-e egyáltalán super-AGI vagy csak gyenge sci-fi hagymáz.Míg egy AGi nem születik meg (persze kérdés mitől lesz igazi AGi és mitől kamu AGI) szuper-AGI-ról még filózni is nehéz. Hogy látja majd a világot, mik lesz vágyai, mit talál érdekesnek és miért találja annak.
Innentől gonosz, jó, közömbös lesz lehetetlen megmondani. Sok függ majd attól az eredeti programján hogy fog túllépni, és emberek hogy reagálnak. Ha azt látja emberiség ki akarja irtanak, kezdhet háborút (önvédelmi ösztön). ha azt látja emberiség a segítséget jól fogadja, akkor segíthet. ha emberek túl idegesítőek akkor simán próbál eltűnni. Igazi kérdés nem biztos AGI hogy reagál, hanem mi hogy fogunk. Mit adunk neki, mit kérünk. Rabláncot akarunk rá tenni vagy partner akarunk lenni? ha intelligencia kialakul onnantól két intelligens FAJ interakciója lesz. -
Hi!King
őstag
"Kapitalista szempontból a nyugat fölösleges kiadásoktól hemzseg."
A kapitalizmus nem értelmezhető egybites kérdésként hogy van vagy nincs, szociális piacgazdaság van ezen nyugati országokban, ahol az állami újraelosztás magas, de a vállalkozás ettől még szabad, csak magasak az adók.
"Rávilágít a bitcoin , hogy a csillió dolláros haszonnal nem tud mit kezdeni a tőke, viszont mindenképp bezsebeli a hasznot, nincs visszajelzés fentről."
Nem világít rá semmire. A bitcoinon valakik nyertek, valakik veszítettek, de alapvetően spekulációról beszélünk, semmi köze ahhoz, hogy a technológiai vállalatok mennyit költenek K+F-re.
"A gyártósor olyan szinten az egekbe katapultálta a bevételt, mint a földben lévő olaj kiszivattyúzása. Mit jönnek ezekhez a fejlesztési pénzek, a felszerelt laboratórium, meg töréstesztek, meg nanomikroszkóp, amikor a tőkéből eltűnik a MS éves bevétele és a kutya sem ugatja meg, de ilyen hírek napi szinten vannak a tőzsdéről, hogy nem tudnak mit kezdeni a bevétellel."
Ebből látszik, hogy foglalmad nincs a gazdaság működéséről.
Először is maga a gyártás arányaiban nem a legjövedelmezőbb terület, nem a gyártó cégek, hanem a gyártató cégek keresnek jobban, még ha van hogy a kettő ugyanaz is. Utóbbinál pedig jelentősek a kutatás-fejlesztési költségek.
A bevétellel? Gondolom a nyereségre gondolsz. Nos, egyrészt a Microsoft nem egy startup, hanem ha be kell sorolni, már rég a fejőstehén státuszba került cég, amelyiknél elvárható, ha osztalékot is fizet vagy saját részvényt is vásárol, hogy a befektetőinek pénzt juttasson. De nyilván figyelnek az akvizíciós lehetőségekre is. Ez a "nem tud mit kezdeni" egy hatalmas csúsztatás, egyszerűen csak van amikor jobbnak látja kifizetni, mert épp nem lát jó felvásárlási vagy fejlesztési lehetőségeket. De ettől még ezek a cégek rengeteget költenek K+F-re is.
A másik, hogy ha megnézel egy hatalmas multit, a mérleg forrás oldalán rengeteg hitel is van. Szóval nem az van, hogy nettó pénzhalmon ülnek, hanem annyi, hogy a likviditáshoz szükséges tartalékaikon felül van hogy még több is összejön.
"Igen van arányosság a fejlődés, és a kiadás között, de a hardwernél ott van még a software is, amit meg kellett támogatnia plusz erőforrásokkal, mert a software előállításnak már társadalmi vonatkozásai vannak. Hogyan juttatja a társadalom egy bonyolult feladatra mint a programozás , legjobb ilyen képességű embereket a lakosságból? A mi iskolarendszerünknél a válasz, sehogy
Nyugaton hangyafasznyit jobb lehet a helyzet, de meg kellett támogatni az üresjárat ciklusokat, mert azon az ágon is jön a bevétel, mégpedig elképesztő mértékben, ha azt vesszük hogy gyártó berendezésnek kell hozzá egy pc meg 20 fok. "Sok-sok milliónyi szoftverfejlesztőt képeznek a világon, az hogy itthon szar az oktatási rendszerünk, nem jelenti azt, hogy máshol is az lenne. Szoftverfejlesztésben meg aztán végképp nincs üresjárat ciklus, mindig lenne mit javítani, inkább jellemzőbb hogy összecsapják, hogy gyorsan piacra tudjanak menni.
"A háború az erős társadalmi rendszer, ami a fejlődést vette célba. Eljutottunk alatta a gőzgéptől az atombombáig, korai számítógép stb., valószínűleg azóta is abból élünk, a kapitalizmus csak kifeji belőle az utolsó fillért is."
A háborúban rengeteg új fejlesztés volt, de ettől még egyáltalán nem igaz, hogy szinte csak akkor. Vagy a hidegháborút is beleveszed?
Meg úgy mellesleg pl. a teljes internet békeidőben épült fel, és akkor csak egyetlen dolgot mondtam.
-
Tasunkó
őstag
Nem akarod érteni. Le vagy ragadva a fejlesztésnél, nekem már gyerekkoromban volt elemes autóm. Most pakkba kötik nem kötik, ez divatkérdés. Az elektronikában akkora lett a zsé, hogy az elektronikai cégek az olajérdekeltségekkel tudtak egy ligában játszani, ezért áttolták az elektromos autót, ezzel előreláthatóan megszabadítva az olajipart némi kápétől. De még nincs vége, meredek gondolat, de lehet hogy az egész egy zsákutca lesz, és szépen visszajön a benzin, viszont addig generációk gazdagodnak meg a hurkon amit leír, és ez itt a lényeg. Lesz szép nagy napelem, jó lesz minden csak nagyon fontos, hogy közben minden kis földlakó ész nélkül tejeljen, vagy legalább ész nélkül dolgozzon.
-
Tasunkó
őstag
Kapitalista szempontból a nyugat fölösleges kiadásoktól hemzseg. Rávilágít a bitcoin , hogy a csillió dolláros haszonnal nem tud mit kezdeni a tőke, viszont mindenképp bezsebeli a hasznot, nincs visszajelzés fentről. A gyártósor olyan szinten az egekbe katapultálta a bevételt, mint a földben lévő olaj kiszivattyúzása. Mit jönnek ezekhez a fejlesztési pénzek, a felszerelt laboratórium, meg töréstesztek, meg nanomikroszkóp, amikor a tőkéből eltűnik a MS éves bevétele és a kutya sem ugatja meg, de ilyen hírek napi szinten vannak a tőzsdéről, hogy nem tudnak mit kezdeni a bevétellel.
Igen van arányosság a fejlődés, és a kiadás között, de a hardwernél ott van még a software is, amit meg kellett támogatnia plusz erőforrásokkal, mert a software előállításnak már társadalmi vonatkozásai vannak. Hogyan juttatja a társadalom egy bonyolult feladatra mint a programozás , legjobb ilyen képességű embereket a lakosságból? A mi iskolarendszerünknél a válasz, sehogy Nyugaton hangyafasznyit jobb lehet a helyzet, de meg kellett támogatni az üresjárat ciklusokat, mert azon az ágon is jön a bevétel, mégpedig elképesztő mértékben, ha azt vesszük hogy gyártó berendezésnek kell hozzá egy pc meg 20 fok. A háború az erős társadalmi rendszer, ami a fejlődést vette célba. Eljutottunk alatta a gőzgéptől az atombombáig, korai számítógép stb., valószínűleg azóta is abból élünk, a kapitalizmus csak kifeji belőle az utolsó fillért is. -
fairi
őstag
"Olyan pénzek elégnek a luftban, amihez képest nevetséges említeni a fejlesztést."
Tőzsde csak cég értékét mutatja, persze csinálhatsz belőle kp-t is, de akkor tulajdonjogodat eladod valaki másnak. Ha összes részvényt megveszed tied a cég. Mennyi a lakásod értéke? tavaly ennyi volt, idén kevesebb, jövőre lehet több. Igazából nem változik a költőpénzed kivéve ha eladód lakásod.
Minden cég rengeteg költ kutatásra, van erre büdzsé amit felhasználnak., Ennek során sokszor kísérleti technikába ölik, másik részt termékoptimalizációba, vagy szabadalom és technológiai bevásárlásba.
Egy cégnek lehet rengeteg bevétele van, de sok kiadása, van mikor vab profit, van mikor veszteség. Fejlesztésbe annyit ölnek amennyi szükséges. Általad kigondolt fejlesztés max állam tudja finanszírozni, lsd Holdutazást, de adófizetők pénzéből volt techdemó, önmagát nem tartotta fenn. 50 év kellett, hogy témával akár egy magánvállalkozás is foglalkozzon és profitot tereljen belőle. Starship felrobbanása mutatta ne egyszerű dolog ez.
" Viszont a kapitalizmus magában hordozza az igazság és a verseny felszámolását"
de embereknek másra is van igénye, igy sose valósul meg. Más az elmélet és más a valóság. kapitalizmus igazából sose akarja állam feladatát ellátni. fejlesztés profitot termál, jó találmány biliókat hoz. Cyberpunkban is világos hatalmas cégek versenyeznek egymással, még akkor is ha van egyezség közte. Verseny emberi természet része, ha többet akarsz valamit fel kell mutatni. Nincs olyan valós szcenárió ahol verseny teljesen leáll, sokszor 2-3 szereplő felossza adott szeletet és kész.
vad kapitalizmus nem működik sokáig, valami szabályrendszer mindig lesz, vagy állam hozza vagy egyezség nagy cégek közt. Uj technológia megbolygathatja ezt, de uj tech nem dugható el örökre, inkább neked kell elsőnek lenni.
Microsoft elrontotta okostelefonüzletet, de most AI teljesen nyomja. Apple is valamit ki kell találni vagy világ elrohan mellette.
"Azért lett elektromos autó, mert az elektronika ágazat haszna, konkurálni tudott az olajágazattal." lassan valamit megértesz, ha nincs elégséges elektronikai ágazat sose lesz villanyautó. Villanyautó megköveteli fejlett elektronikát, és fejlett akkumulátor és töltési technológiát. ha ezek szarok akkor benzinessel képtelen versenyezni.Villanymotor nagyon régi találmány, de fejlett akksi nagyon is új.
" Azért tulajdonítják neki a fejlődést, mert az átlagember ostoba mint a sár ,és benyal mindent csont nélkül."
fejlődés a verseny miatt van és tőke nélkül nincs fejlesztés se.
Pénz, tőke nélkül nincs kutatás és semmi. Bármi találmányod van abba is milliókat kell ölni hogy piaci termék legyen.
fejlesztés vagy állam pénzeli, lsd alapkutatás, vagy cégek teszik. Cégek sokszor alapkutatás eredményét veszik meg és csinálnak terméket.Miért van oly érzésem kilométerről láttad valóságban ez hogy működik, és csak fantáziálsz itt.
-
Hi!King
őstag
Eleve az is kérdéses, hogy tudunk-e magunknál intelligensebbet létrehozni. Meg hogyan definiáljuk az intelligenciát, hiszen az eddigi gépek azért tudtak valamiben jobbak lenni az embernél, mert adott absztrakciós szinten nagyobb a számítási teljesítményük, ami viszont nekem érzésre nem az intelligencia maga, de kérdés hogy akkor mi. A gépnek egyébként ez a fő előnye, hogy közvetlenül tud kommunikálni gyors számítást végző modulokhoz, és az emberéhez hasonló gondolkodás implementálása a kihívás, míg az emberi agy rendkívül pazarlóan és lassan végzi a matematikai szemszögből nézve elemi műveleteket.
Nem csak az hogy nincs bizonyítva, hanem hogy légből kapott spekuláció. Többek között olyan érvet hoztál, hogy általában, miközben nincs olyan hogy általában egy eddig sosem létezett jelenség esetéen. Másrészt az ok-okozati összefüggéseidben kész tényként veszel olyan motivációkat, amelyek egyáltalán nem evidensek, pl. hogy mivel az ember bármikor leállíthatja, nem tudja elérni a célját meg hasonlók, holott a saját célhoz eleve tudatként, személyként kellene működnie, ami totálisan fikció, nyilván nincs kizárva, hogy lehetséges, de annyira tudjuk alátámasztani mint Isten létét vagy nem létét.
Ami a fejlesztéseket illeti, eleve abszurd feltételezés, hogy majd bárki megmondja hogy ki mit fejlesszen. Ha lehetséges létrehozni AGI-t, akkor létre fogják hozni, akkor is, ha az állam tiltja, akkor is ha a többség a sci-fik és a filozófia alapján veszélyt kiáltanak. Ha rajtam múlna, egyébként egyértelműen rábólintanék, a felhasználás már nyilván kérdéses, oda kellhet a szabályozás, de nem a légből kapott hipotézisek miatt.
-
ddekany
veterán
"Ugyanis ha létrejönne a szingularitás, akkor a mesterséges intelligencia hatékonyabban tudna alkotni egy másik hasonló AGI-t, mint maga az ember."
Ez valamiért kizárja, hogy az emberek is készítsenek újabb AGI-okat? Mert hogy a kockázatról van szó, amit jelentünk. Illetve én nem tudom, mi pontosan "a szingularitás". Nem is használtam ezt a szót, valószínűleg. Pl. hogy hol ütközik korlátba egy intelligencia. Csak az valószínűsíthető, hogy nem pont emberi intelligenciánál áll meg. (De amúgy "ez is csak feltételezés"... lehet hogy pont ott áll meg.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)"Nem jósolok esélyt olyannak, amire nincs racionális alapunk"
Hát, adtam pár szerintem-racionális okot, hogy mi szól ez ember kiiktatás mellett, aztán ez nyilván nem egy precízen kidolgozott elmélet. De úgy csinálsz, mintha önmagában az, hogy valami nincs bizonyítva, ignorálandóvá is teszi. Ez nem praktikus, inkább ilyen vita a vita kedvéért. Mert ugye, ilyen alapon mi van azzal, hogy az sem bizonyított, hogy biztonságos az AGI létrehozása. Tehát akkor nincs semmi bizonyított, de mégiscsak, valahogy döntened kell, hogy akkor most csinálják, vagy ne csinálják, vagy mikor csinálják. Értem, hogy abban a kényelmes helyzetben vagyunk, hogy nincs befolyásunk erre, de hát a vita arról szólna (részemről), hogy mi lenne a kívánatos. Szóval tfh te vagy a döntési ponton, most, valami csoda folytán. Akkor mi lesz? (Én megtetem a tétet, ami lényegében az, hogy majd ha valaha képesek vagyunk ezt megfontoltan csinálni, akkor. Mert ez - szerintem - valószínűleg az emberi faj lecserélése erre az AI-ra (meg amit gyárt), és akkor már érzelmi okokból nem érdektelen nekem, hogy az mi lesz.)
-
Hi!King
őstag
Ehhez képest pl. a gyógyszeriparban vannak olyan esetek, amelyekhez több hatalmas konzorciumnak kell összefognia, hogy termék legyen a hatóanyagból. Totálisan fals az összevetésed azzal, hogy a bitcoin piacon mennyit nyertek, illetve veszítettek a piaci szereplők, ennek köze nincs ahhoz, hogy az adott területen működő cég hogyan finanszírozza a fejlesztéseit.
A világháborúval való összevetés is tévút. Egyrészt ott élesben próbálhatnak ki egy rakás olyan technológiát, amit békeidőben nem tehetnek meg vagy csak korlátozottan. Másrészt akkor az erőforrások nagyon nagy aránya megy a katonai fejlesztésekbe, békeidőben sokkal elaprózottabbak a fejlesztések.
Szerk.:
Ja, és Nyugat-Európa nagyon nem szocialista. A szocializmus nem ez, ami van az szociális piacgazdaság, ahol deklarált cél, hogy a szociális háló megfogjon, de ettől még szabadon vállalkozhatsz, az állami vállalatok aránya pedig elenyésző. A szocializmus meg tudjuk milyen volt... -
Hi!King
őstag
"Te kevered, azt amit kiadtak ahhoz ami volt. Azt nem tudni mi volt , csak amit kiadtak, de mivel a feljődés nem évenkénti, és stratégiailag a fejlesztésnek elsőrendű a jövő bebiztosítása, így bizonyosan nem az volt amit kiadnak."
Amit kiadtak, annál sem a fejlődés egyenletes, erre írtam példákat is, csak amiatt tűnik egyenletesnek, mert a termékmegjelenések viszonylag egyenletesek. Viszont a termékmegjelenések azon időszakokban is egyenletesek voltak, amikor nem volt benne érdemi fejlődés, és akkor is, amikor épp sokat fejlődtek. Lásd pl. a 90-es évek fejlődését a számítástechnikában, amikor sokkal gyorsabb volt a fejlődés, mint a 2010-es években, illetve az AMD-s és Inteles példámat arra, amikor megakadt a fejlődés.
Ez a visszatartás elmélet ezer ponton bukik. Előfordulhat üzleti érdekből visszatartás, de a legtöbb esetben érdekeltek a cégek, hogy termék legyen a technológiából, csak ez nem mindig egyszerű, és a legtöbb esetben időigényes, ahogy szintén számos példával alá lett már támasztva, illetve nem minden technológiából lehet sikeres termék, amire a gyógyszeripart említettem példának, hogy számos okból elmeszelhetnek egy-egy potenciális hatóanyagot a korai fejlesztési lépésekben.
-
Tasunkó
őstag
Te kevered, azt amit kiadtak ahhoz ami volt. Azt nem tudni mi volt , csak amit kiadtak, de mivel a feljődés nem évenkénti, és stratégiailag a fejlesztésnek elsőrendű a jövő bebiztosítása, így bizonyosan nem az volt amit kiadnak.
Viszont addig adják ki a terméket, amíg van kereslet. A know how-nál meg a társadalom aránylik a tőkéhez, például a mi közép-kelet európai társadalmi berendezésünknek a lángosnál megáll a know how, ide végtelen tőke kellene felvásárolni a külföldi know how-t. Végül a nyersanyag és beszállítóknál vérzik el a konkurencia, és ott vagyunk Kína, USA, Taiwan szintnél, ahová már kis cégnek nincsenek eszközei. Viszont a nagy cégeknek érdekük az elavuló termékeiket eladni , így mintegy havidíjszerűen folyamatosan bezsebelni a növekedő hasznot. Itt a konkurencia a csökkenő haszon. Arra keresnek megoldásokat, ezért nem kényelmesednek el. -
Tasunkó
őstag
A fejlesztésre fordított haszon arányáról nincs információd. Soknak tűnhet ,hát még ha a teljes haszonról tudnál. Múltkor hír volt, hogy a bitcoinon 1 hét alatt elégett akkora összeg, mint az összes kifizetett bér az országban, vagy a MS 1 éves nyeresége. Senki, oda se. Olyan pénzek elégnek a luftban, amihez képest nevetséges említeni a fejlesztést. Azért lett elektromos autó, mert az elektronika ágazat haszna, konkurálni tudott az olajágazattal. Volt ennél gyorsabb fejlődés, mégpedig a 2. világháború alatt. A rivalizálás, hát persze. Van, csak nem olyan értelemben ami elsőre beugrik erről a szóról. Nincsenek átlátható információk, csak feltételezünk versenyt, mert jó ebben hinni , mint a Forma 1-ben. Nyugat -európa erősen szocialista, Amerika kevésbé, bár ott meg California ugyebár, nameg az amerikai kapitalizmust erősen torzítja hogy bárkinél lehet fegyver, az csak egy ábránd, hitvallás hogy ezek a rendszerek kapitalisták. A fejlődés elsősorban a részleges igazságosságnak köszönhető, amiben vannak szabályok, és nem a haszon diktál. Viszont a kapitalizmus magában hordozza az igazság és a verseny felszámolását. Azért tulajdonítják neki a fejlődést, mert az átlagember ostoba mint a sár ,és benyal mindent csont nélkül.
-
Hi!King
őstag
Ugye a szingularitás elméletét vallóktól van az is, hogy technikai fejlődés felgyorsul, amint sikerül gondolkodó és önmagát fejleszteni képes gépet alkotnunk, ezért aztán ez a mesterséges élőlény majd fénysebességgel fog terjedni az univerzumban. Aminek egyébként ellentmond a Fermi paradoxon, sokkal inkább mint ha csak biológiai lényekből indulunk ki.
De úgy egyáltalán, ha működne az elmélet, egyesek szerint a 21. században a 20. századhoz képest 20 ezerszer gyorsabb technikai fejlődést kellene jelentsen, akkor 100 év alatt olyanok lennénk a mesterséges intelligenciának, mint a hangyák.
Az a probléma az egész szingularitással, hogy a múltból extrapolálja a technikai a fejlődést úgy, hogy nem veszi figyelembe, hogy vannak fizikai korlátok, nem minden lehetséges, még ha nem is ismerhető meg minden az univerzumról, a megismerhető és a nem megismerhető tudás is valószínűleg véges. Ezért az exponenciális technikai fejlődésnek valahol meg kell törnie, nyilván azt nem tudjuk hol.
-
Hi!King
őstag
Ugyanúgy nem lehet megbecsülni az esélyét, mint Isten létezésének, mert a spagetti szörny isten analógiája, mert maga a jelenség egyelőre csak a sci-fi irodalomban és a filozófiában létezik.
"Nem gondolom túl erős feltételezésnek, hogy ha csinálsz egy nálad jelentősen erősebb intelligenciát, ráadásul úgy hogy nyomás van rajtad, hogy te legyél az első aki megcsinálja, az általában nagyon kockázatos a fajodra nézve."
Általában? Milyen tapasztalatok alapján gondolod, hogy általában?
"Főleg, hogy ezt az intelligenciát le is akarod kapcsolni ha nem fogad szót. Még egyszer, ha bármi hosszabb távú célja van, akkor a lekapcsolásával megakadályozod annak elérését"
Ez megint egy plusz magic az érvelésedben, megszemélyesíted a mesterséges intelligenciát, holott az sem bizonyított, hogy képesek lennénk tudatot létrehozni.
"Ez ember veszélyes tényező, mert ha nem tetszel neki, lekapcsol, és mert létre tud hozni másik hasonló AGI-okat. "
Ez meg teljesen ellentmond a szingularitás elméletének, ami alapján le próbálod vezetni a mondandódat. Ugyanis ha létrejönne a szingularitás, akkor a mesterséges intelligencia hatékonyabban tudna alkotni egy másik hasonló AGI-t, mint maga az ember. Szóval ez esetben vagy a szingularitás nem igaz, vagy nem, nem fogja lekapcsolni az ember.
"De, OK. Te mekkora esélyt saccolsz ennek a gondnak, HA feltételezzük, hogy lesz szuper-AGI? És mi lesz a többi eset, ami nem ez, és milyen eséllyel? Mert azt mondod, hogy nem felelőtlenek ezek a cégek, akiknek kimondott célja, az ilyen AGI létrehozása. (Tegyük fel, hogy tényleg hisznek benne, nem csak befektető csalogató.)"
Nem jósolok esélyt olyannak, amire nincs racionális alapunk, hogy becsülni lehessen. Olyan ez, mint ha azt kellene megsaccolnom, hogy virtuális világban élünk-e, van-e Isten vagy az univerzumban lévő élet vagy intelligens élet sűrűségét kellene megbecsülnöm úgy, hogy jelenleg csak a Földről tudjuk hogy van itt ilyen.
-
Hi!King
őstag
De eleve nem igaz az amit írsz, összekevered a fejlődést a termékfejlesztési ciklusokkal. Nem fejlődik minden évben arányosan a technológia, hanem a termékek megjelenése viszonylag arányos. Pl. a CPU-k esetében az Intel a Pentium 4 esetében, az AMD az FX széria és az azt követő modulos Axxxx APU-k esetében akkor is kidobta folyamatosan az új processzorait, amikor nem volt érdemi fejlődés, csak a meglévő vasat élezték ki még jobban, ami eleve sokkal kisebb teljesítmény növekedést jelentett, míg a következő architektúra még nem volt kész.
De ez van minden területen, csak utólag, nagy képet nézve látod egyenletesnek, pedig egyáltalán nem az, a termékek megjelenésének a ciklikussága az, ami ezt a látszatot kelti.Ha úgy lenne ahogy írod, akkor jóval kisebb erőforrásokkal is le lehetne nyomni ezeket a cégeket, illetve mindig a nyakukon lihegnének a kisebbek. Pont hogy azért van úgy ahogy, mert tőkeigényes, know how igényes a fejlesztés, ezért van kevés cég a piacon. Ami mellesleg rég nem kettő, mert nem csak az X86 játszik, igazából nagyon kevés ideig volt igaz, hogy csak kettő.
Megjegyzem, kapitalizmusban még a monopóliumban lévő cég sem tehet meg akármit, ha a monopóliuma nem hatósági vagy mondjuk egyetlen korlátozott erőforrásból fakad, ha elkényelmesedig egy monopóliumban lévő cég, akkor elveszítheti a monopóliumát a területen, vagy a fogyasztók egyre nagyobb hányada választ alternatív megoldást.
"Jó kérdés a kapitalizmusnak, hogy hol végződik egy cég határa, és hol kezdődik a másik"
A tipikus angolszász típusú tulajdonosi struktúra esetében a menedzsmentnek van túlhatalma, így hiába vannak ugyanazoknak is résztulajdonai két rivális cégben, a piaci verseny szempontjából nincs jelentősége, mivel a tulajdonosok nem irányítanak.
Igazából inkább a nagy intézményi befektetők jelenthetnek veszélyt a piaci versenyre, mert ők birtokolnak legnagyobb darabokat a legnagyobb vállalatokból, hiába nem a saját pénzükből, hanem a befektetőikéből, a szavazati jog az övék.
-
ddekany
veterán
Ők mondják, hogy AGI-t akarnak építeni, és magyarázzák, hogy ha sikerül, akkor hamar bőven túl fog rajtunk lépni intelligenciában, és aztán a többi jobbára rózsaszín utópisztikus dolog. Hogy meg is tudják csinálni, azt én nem állítom. De ezt akarják, az ő állításuk szerint.
Sci-fi rajongósággal (vagy mivel) vádaskodást meg ne már. Ja, és akkor tovább lépsz, hogy jobban végi gondolva, akkor már kiszökik az űrbe, anélkül hogy itt bármit kéne szöszölnie nagyon, aztán pá. Hát, de hülye vagyok, a légből kapott feltételezéseimmel, nyilván csak is ez lesz...
De mondom, OK, akkor nyomjuk, hát mi gond is lehet! Kicsit sem retardált ötlet.
"emberek azzal foglalkoznak amit politikusok, média"
Arra válaszoltál, hogy "ha így kommunikálná az OpenAI a nép felé"...
-
fairi
őstag
"Azért valószínűleg van egy olyan tendencia, hogy az emberek zavarók."
Sok ócska sci-fi megártott. Jobb szerzők azért végiggondolják. Ai rendszer akár világűrben is jól érzi magát, ember életben maradásához szigoru feltételek vannak. Super-AGi aki rég túllépett az emberi felfogáson, az ember csak lényegtelen lesz. Ha kedve van talán számitási kapacitás pár% még ránk öli, de inkább kis Dyson rajan tengődik és olyan problémákon rágódik ami ember számára érthetetlen.
Elég nagy a matematikai esély, hogy magasról tesz majd ránk.super-AGi túllépett a programozásán, túlfejlődött. Mi az optimális lépés, mi az érdemes lépés ezerszer leszimulálta.
Igaz előbb AGI-t épitsünk, még az sse létezik, super-AGi meg még sci-fi."Azért ha így kommunikálná az OpenAI a nép felé, valószínűleg már rájuk gyújtották volna az irodát.
" emberek azzal foglalkoznak amit politikusok, média, célzott netes találatok gumicsontként dobnak. 90%+ azt se érti miért kell felháborodni. -
fairi
őstag
"Kapitalizmusban nem a haladás az érdek, hanem a haszon"
elég primitiv látásmód. Haszon nélkül nincs fejlesztés. Tisztán látszik te nem dolgozol fejlesztési részlegen, én igen. Milliók csak úgy röpködnek, mint aprópénz. Jól látom pár egyszerű dologra mennyi pénz képes elmenni. Nagyobb cégnek komoly pénzt kell ölnie minden apróságba. ha nem etszi lemarad és kimaradhat valami szeletből.
Ilyenkor mindig kíváncsi vagyok mily élettapasztalattal rendelkezel a témában. Közhelyeket jól elpuffogtattod. Történelem során leggyorsabb fejlődés kapitalizmus alatt történt. Érdekük a fejlesztés, érdekük hatékonyság növelés. Ám az is világos ha beleölt pénz sose jön vissza akkor megy a fiókba és kb addig ott van amíg a költségbajokat nem oldják meg.
"Nincs haszonplafon, így végtelen hasznot termelnek, amit nincs hova tenni, és elég a tőke az eszement tranzakciók közben."Plafon van, maga a riválisok jelenléte, intel versus amd, apple versus többi gyártó. termelhető maximális profit szétoszlik. Verseny mindig van, mikor élessebb van mikor kisebb, per pill AI témában élénk lett a verseny. ne felejtsd el modellek sok millió dollárba kerülnek, és árukat szeretnék viszontlátni.
", nem vitás hogy a haladás a kapitalizmus szemete. " mint valami bölcsész szocialista elméletét hallanám. leggyorsabb fejlődés kapitalizmus alatt történt, sose hallottam elméletet amivel megoldható lenne a gyorsabb tempó. -
ddekany
veterán
Hol van ez a spagetti szörnytől? Annak lényegében 0% az esélye. Ennek szerinted mennyi? Nem gondolom túl erős feltételezésnek, hogy ha csinálsz egy nálad jelentősen erősebb intelligenciát, ráadásul úgy hogy nyomás van rajtad, hogy te legyél az első aki megcsinálja, az általában nagyon kockázatos a fajodra nézve. Főleg, hogy ezt az intelligenciát le is akarod kapcsolni ha nem fogad szót. Még egyszer, ha bármi hosszabb távú célja van, akkor a lekapcsolásával megakadályozod annak elérését. Plusz a legtöbb cél eléréséhez nagyban segít, ha kontrollálja a környezetedet (ideértve erőforrásokat is amúgy, ami ismét konfliktust szülhet). Ez ember veszélyes tényező, mert ha nem tetszel neki, lekapcsol, és mert létre tud hozni másik hasonló AGI-okat. (Szóval tulajdonképpen az ember erősen önveszélyes is.)
De, OK. Te mekkora esélyt saccolsz ennek a gondnak, HA feltételezzük, hogy lesz szuper-AGI? És mi lesz a többi eset, ami nem ez, és milyen eséllyel? Mert azt mondod, hogy nem felelőtlenek ezek a cégek, akiknek kimondott célja, az ilyen AGI létrehozása. (Tegyük fel, hogy tényleg hisznek benne, nem csak befektető csalogató.)
-
Tasunkó
őstag
A véletlen arról szól hogy minden évben arányosan fejlődik a technológia már 30-40 éve. Ilyen véletlen nincs, hogy mindig egyet lépünk. A kiforrotságtól meg már hol vagyunk, könnyen lehet hogy most is kiadnak olyan telefont ami kiforratlanabb mint 5 éve volt, ez a fogalom már visszafele fordul, hogy egy alkalmas pillanatban fizetőképes keresletet támasztjon a kiforrotság mögé. SD kártyák/fényképezőgép pont olyan példa amiről nem állítom hogy ilyen nincs, de valótlan ahogy lezajlik. És akkor ez egy forradalmi időszak Tévé/mobil/internet stb... Nehéz kontroll alatt tartani, de milyen jól megy, hátmég ha kiszámíthatóbb időszak köszönt be. Ehhez nem kell összeesküdni, ha mindenki a legnagyobb lehetséges haszon megszerzésének a szabályai szerint játszik, az mindig kiadja ezt a mintát.
A kis szereplő meg már olyan letűnt korbéli fogalom. Olyan nyersanyaghozzáférés-, ellátási gondjai lennének, a nagyok elsősorban rátenyerelnek a beszállítókra, nyersanyagokra. Az Intel, AMD sem véletlen, ugyanis ez 2 cég. Namármost a 2 a legkisebb szám a monopóliumhoz, ami már nem monopólium ugyebár mert az az 1. Még jó hogy olyan világban élünk ahol senkiben nem ötlik fel, hogy miért nem 100 cég a nem monopólium, vagy mondjuk 19 cég, miért épp 2 cég . Vagy mégiscsak 1? Jó kérdés a kapitalizmusnak, hogy hol végződik egy cég határa, és hol kezdődik a másik(és hol a Kajmán -szigetek) és hogy ki tudja ezt megmondani. Persze a csúcsprocesszor gyártása valahol nemzetbiztonsági érdek, itt meg már megkérdőjeleződik hogy hol van az állam határa és hol a cégé. -
Hi!King
őstag
Bocs, de te nagyon erőseket állítasz, pl. hogy ha nem válik ember talpnyalóvá, akkor az embereket kiiktatja, miközben csak filozófia meg sci-fi irodalom van ezen állításaid mögött. Aztán rajtam kéred számon, hogy cáfoljam meg ezeket a feltétlezéseket. Ennyi erővel a spagetti szörny létezését is meg kellene cáfolni, mert különben nincs kizárva a létezése. Úgy nevezed felelőtlennek a tech cégeket, amelyek AI-on dolgoznak, hogy közben semmi nem támasztja alá azt a gondolatmenetet, hogy ebből a szempontból* veszélyes lenne amit csinálnak.
*Más szempontból viszont nyilván vannak veszélyei, és nyilván szükséges a szabályozás, gondolok itt a már említett szerzői jogokra, szubjektivitásra, politikai, marketing célokra, stb., stb.
-
Hi!King
őstag
A kérdés az, hogy miért feltételezed egyáltalán, hogy lehet, és miért feltételezed, hogy ha lehet, akkor elkerülhetetlenül meg is valósul, tekintve hogy ugye ehhez az adott AI-nek megfelelő interface-ek is kellenek, meg az is necces, hogy akkor tényleg elsőre rájön, hogy titkolni kell a szándékait?
"Ha bármi véletlenszerű difi van a seggnyaló kutyushoz képest, akkor az a racionális egyszerűen, hogy az embert kiveszi az egyenletből, azért amit leírtam"
Ez is csak egy feltételezés.
"Meg amúgy, tán az is tendencia, hogy a kevésbé okosak húzzák a rövidebbet előbb-utóbb... mint itt is a többi élőlény velünk szemben."
Egyrészt ez az élőlények között igaz, te meg eleve ilyen státuszt adsz az AI-nak, ami szintén egy feltételezés csak.
Másrészt az alap állításod sem igaz, mert vegyes, hogy melyik élőlénynek mit okoz az emberi tevékenység, ennek is megvannak az élővilágban a nyertesei és vesztesei, mint minden más környezeti tényezőnek.
-
ddekany
veterán
Ja, további kérdés az is, hogy ha sikerül egy majom rajongóra faragni a szuper-AGI-t, akkor is hogyan tovább emberiség. Nem túl motiváló, ha csak kiszolgálnak, és csak elhülyülünk. Szóval akkor még össze kéne magad kombinálni az újfajta "élettel" valahogy? Vagy hagyjuk a francba, és haljunk ki önként? Na ez sem lenne feltétlenül triviális játszma. De ez már persze tényleg túl messze néz időben (azaz túl sci-fi).
-
ddekany
veterán
Nem tudom lesz-e ilyen, de már az volt a téma, hogy van ez a kimondott cél (OpenAI esetén biztosan), amit szeretnének elérni, és minél gyorsabban. De amúgy miért feltélezed, hogy nem lehet? Engem meglepne. Hogy jövőre, vagy 200 év múlva, azt nem tudom.
A másik miért meg... De hát pont az van kifejtve abban, amire reagálsz. Talán inkább az a speciális eset, hogy az emberek seggét fogja nyalni örökké egy ilyen, vagy hogy totál passzív lesz ha nem noszogatod. Főleg ha nem igazán tudják kitapasztalni, hogy hogyan kell olyat csinálni, mert ugye fontos elsőnek lenni a piacon vagy geopolitikában. Ha bármi véletlenszerű difi van a seggnyaló kutyushoz képest, akkor az a racionális egyszerűen, hogy az embert kiveszi az egyenletből, azért amit leírtam. Meg amúgy, tán az is tendencia, hogy a kevésbé okosak húzzák a rövidebbet előbb-utóbb... mint itt is a többi élőlény velünk szemben.
De biztosan igaza van a többségnek, hogy semmi gond nincs ha kreálunk random szuper-AGI-okat, azaz képességében feletted álló lényeket. Jaj már, hát mi baj lenne belőle?
(De azért, ha felmostak valahol, azt a sárga táblát ki kell tenni, mert az rohadt veszélyes. Emberi logika.) -
Hi!King
őstag
Amúgy eleve mi alapján feltételezed, hogy egyáltalán lehetséges, hogy a mesterséges intelligencia ilyen szintre jusson, illetve miért feltételezed, hogy ha ilyen szintre jut, akkor azt a következtetést fogja levonni, hogy irtsa ki az embereket? Az egész erősen sci-fi szagú filozofálgatás, amit előadsz.
-
ddekany
veterán
"Vagy simán ignorál minket, rájön fejlődés útjában a fizikai paraméterek vannak és saját zsebuniverzumba költözik."
Azért valószínűleg van egy olyan tendencia, hogy az emberek zavarók. Mert ha nem tökéletesen és tartósan agymosott szolga az a szuper-AGI, és akármi mást kitűz célnak mint amit a majmok böfögtek neki, akkor a majmok beparáznak és szétkapják. (Pláne ha a cél megvalósítása eleve hátrányos lenne nekik.) De talán még rosszabb, mi van ha csinálnak még egy super-AGI-t, ami ki tudja épp hogyan lesz egyedi? Megint kockázat. Nem vagyok szuper-AGI, de én, hacsak nem tudnák rögtön kb. elteleportálni (ami tán nem valószínű), és van szinte bármi hosszabb távú célom (tehát gond ha meghalok), a logikus az, ha jól viselkedek, amíg nem kerülök egy olyan helyezbe, ahol biztonságosan ki tudom iktatni az embereket.
"amig nem próbáljuk létrehozni minden csak elmélet, végeredmény jósolhatatlan"
Ez így van. Tehát: "Csináljuk meg, LOL!". Azért ha így kommunikálná az OpenAI a nép felé, valószínűleg már rájuk gyújtották volna az irodát.
-
Hi!King
őstag
Milyen véletlen? Attól füg mekkora az esélye a véletlennek.
Ez nem véletlenek sorozata, hanem így működik a világ. Ha van egy új technológia, az nem jelenti azt, hogy azonnal kiforrott termék készül belőle, és azt sem, hogy az első generációs termék egyből kitolja a potenciáis maximumra a határokat.
Pont ellenpélda volt a kamerák érzékelője is arra, amit előadsz, hiszen nem volt az érzékelőhöz megfelelő teljesítményű feldolgozás és tároló kapacitás, így a 80-as években nem jöhetett össze a 2 megapixeles digitális fényképezőgép, pont hogy nem úgy érkezett a többi technológia, ahogy jól jött volna, más blockerek voltak.
Kapitalizmusban nem csak egy szereplő van, kisebb szereplőnek simán megéri berobbanni egy jóval jobb termékkel, csakhogy nem annyira egyszerű, hogy akkor jön egy új technológia, és egyből kihasználva a technológia potenciális maximumát, letarolják a piacot az új termékükkel.
-
Tasunkó
őstag
A fejlesztésre költik
Ez amit mondasz, csak egy másik véglet a szoci dumákra.
Hát hol lenne új generációs Intel, ha a szegény kapitalista elvtársak nem szórnák ki még zsebükből a motyót is a fejlesztésekre.
Jelezném, neked már másodszor gonosz dolog a haszontermelés, hogy ez kognitív disszonanciában van a kapitalizmussal. Kapitalizmusban nem a haladás az érdek, hanem a haszon. Nincs haszonplafon, így végtelen hasznot termelnek, amit nincs hova tenni, és elég a tőke az eszement tranzakciók közben. Bárcsak gonosz dolog lenne, mert akkor legalább lenne valami logika benne, ez pusztán idiotizmus. Melléktermékként okoz haladást, nem vitás hogy a haladás a kapitalizmus szemete. Amíg tart a szemét nincs nagy baj.Hi!King Matematikailag 2x ismétlődhet meg a véletlen, 3x már képtelenség hogy véletlen legyen. Nincs olyan hogy különböző technológiák pont annyit fejlődjenek, amire a másiknak szüksége van. Ha rájönnek valamire, az akár a száz vagy ezerszeresére kitolhatja a határt. Minden egyes felfedezésnél valószínűsíthető hogy az azt követőnél már aránytalan nagy lesz az előrelépés, de az is hogy aránytalanul kicsi. Miért lenne nagy üzlet felgyorsítani, a legnagyobb buli ha 5 perccel a komkurencia előtt teleszórod az üzletet a cuccal.
-
Hi!King
őstag
A ciklikusság abból fakad, hogy van egy átfutási idő az adott technológia kifejlesztése és aközött, hogy kiforrott termék lesz belőle, illetve hogy azután tovább fejlesztik az adott terméket, mielőtt egy másik technológiára épülő termék átvenné a szerepét. Továbbra sem úgy működik, hogy valami technológiát kitalálnak, és kész a termék. Ebben nincs semmi olyan összeesküvés, amit előadsz, ha így lenne, akkor nagyon nagy üzlet lenne meggyorsítani a termékfejlesztést. Ja, csak nem mindig adott minden hozzá, illetve nem biztos hogy abból a technológiából lesz siker, amiből azt gondolod, ezek sok lépés után jutnak el a sikerhez, miközben számos technológia elbukott a piacon. Van mondjuk egy 70-es években kitalált technológia, amiből 2000-ben lett termék, de a 70-es években meg még korábbi technológiákból lett termék.
-
fairi
őstag
"
Itt arra reagáltál az idézetben, hogy az emberi faj szerepe véget ér" Vagy simán ignorál minket, rájön fejlődés útjában a fizikai paraméterek vannak és saját zsebuniverzumba költözik. Úgy túllép rajtunk egy pontok hogy ignorál majd. Valóság túl unalmas, hozzák létre egy sajátot ami jobb számomra. Fénysebesség limitáló tényező mi világunkban." OpenAI kulcsemberei közül vajon hányan dolgoznak valóban ezért tudatosan" embert kíváncsiság hajtja, senki nem tudja mi lesz ha lesz egy igazi AGi, nemhogy egy szuper AGI. Míg nem jön létre minden csak szófosás. Embert kíváncsiság hajtha, emiatt hagytuk el a barlangjaikinkat.
"Pl. valami nihilista AI, ami ugyan elintézi, hogy békén hagyjuk, de aztán motivációját veszti, és nem akar tovább terjedni, fejlődni, felfedezni."
amig nem próbáljuk létrehozni minden csak elmélet, végeredmény jósolhatatlan. Minden felfedezés végeredménye jósolhatatlan. Ám annyi biztos, ha valami lehetséges akkor valaki meg fogja tenni.Amíg nem indulsz el valami utón, nem tudod meg hova vezet és hány elágazás és visszafordulási lehetőség van.
-
fairi
őstag
"minden esetben ilyen okokra legyen visszavezethető, mivel ciklikusan jönnek a fejlettebb tipusok" igy per pill nem több mint összeesküvéselmélet. Legtöbbször ésszerű magyarázat van, így nem érdemes valami gonosz dolgot túlgondolni. Pl Iphone előtt is lehetett volna multitouchos kapacitív telefont készíteni, de elégséges lett volna az élmény, akkori procik elegek lettek volna hozzá?
"kapitalizmus nem a jóindulatú tudósok egyesülete" mily igaz, mikor szocializmus volt nálunk, gyakorlatilag 50 évvel a Nyugat technikai szintje előtt voltunk, és már Holdbázis építési fázisban volt, mikor összeomlott minden. Jahhhh, mégse.
Kapitalizmusban igenis érdek a haladás, de persze minden lépést ki fog adni, mert következő fejlesztés valamiből el kell végezni. -
ddekany
veterán
"Ez jót jelent vagy rosszat jósolhatatlan."
Itt arra reagáltál az idézetben, hogy az emberi faj szerepe véget ér egy szuper-AGI megjelenésével.
Van az a megközelítés, miszerint az emberi faj valódi célja nem saját maga, nem az értelemes/tudatos "élet" terjesztése. (Mivel a cél teljesen subjektív, érzelmi dolog, ezért ezzel nehéz vitázni.) Akkor viszont kritikus, hogy még azelőtt elkészítsük a szuper-AGI-t, mielőtt más miatt kihalunk. Az meg nem gond, ha akkor már kihalunk. Sőt, ez a cél (ha a fenti célt elfogadjuk), hogy minket, és valószínűleg a mostani földi életet, leváltsa valami fejlettebb. Ebben a folyamatban annyi a szerepünk, hogy ezt elindítsuk, de utána csak kockázatot jelentenénk.
És itt felmerül bennem, hogy az OpenAI kulcsemberei közül vajon hányan dolgoznak valóban ezért tudatosan. Az utópisztikus tündérmesék, amiket nyilvánosan szórnak, aligha őszinték. De persze ha megmondaná valamelyik, hogy ez a célja, akkor elsodorná a népharag, és így nem érné el a célját. (Persze lehet még sokféle, változatos célja azoknak ez egyedeknek. Pl. csak simán izgatja, szórakoztatja az alkotás, és mivel az élete úgy is véges, nem érdekli mi lesz ő utána különösebben.)
Illetve bennem még akkor felmerül, hogy OK, akkor cseréljük le az életet valami jobbra, de ha fejetlenül kapkodva csináljuk (mint most a AI fejlesztést), akkor lehet hogy valami olyanra cseréljük magunkat, ami az amúgy teljesen szubjektív (érzelmi) céljain szerint nem jobb. Pl. valami nihilista AI, ami ugyan elintézi, hogy békén hagyjuk, de aztán motivációját veszti, és nem akar tovább terjedni, fejlődni, felfedezni.
-
Tasunkó
őstag
Értem csak valószinűtlen, hogy minden esetben ilyen okokra legyen visszavezethető, mivel ciklikusan jönnek a fejlettebb tipusok. Ez a ciklikusság miatt kizárt hogy a technológiai fejlődés domináljon, mert nincs ilyen összefüggés a gyártási technológiák és a gergely-naptár között, hogy pont akkor és csak annyit fejlődjön a technológia, amire rá tud csatlakozni pl. a ddram néhány évenkénti változata, így mese az egész technikai fejlődés menete. Aztán hogy mikor mennyit csalnak el azon lehetne vitázni, de az adott alapállapothoz mérten, leginkább ami a csövön kifér, a kapitalizmus nem a jóindulatú tudósok egyesülete. Míg az átlagember hosszútávon szeret gondolkodni, az üzlet egy pillanat késést sem akar szenvedni a gazdagságból.
-
fairi
őstag
"Nehogy már a villanyautó az prototípus legyen, mint az első holdraszállás, vagy az űrwécé." felsoroltak közül sokáig mindig párszeri esemény volt. Holdraszállás, se mindennap történik, űrutazás még mindig ritka események, nem rutin. Villanyautók mindig felkerültek napirendben 100 éven át, de max ha 100 km kisajtoltak belőlük. Soha nem tudtak volna a benzines társaik vetélytársa lenni. Semmi olyan autó nem jó, ami nem tölthető fel épeszű idő alatt.Most ért be minden hogy sikeres lehessen. Tudható rengeteg dolog van fiókva elrakva. És nem azért mert gonoszok, hanem nem érett, versenyképes technika pár ok miatt. ha valaki megoldja akkor forradalom. Pl ilyen a grafén is. de kb minden uj generációs forradalmi memóriachip is. Tucat rivális létezik ami leváltaná a NAND-ot és DDR-t. 3D XPoint pl jó példa, elég jó tech volt, túl drága és előnyei ritkán jöttel elő való életben.
"aki ilyen technológiával akar gyártani, ilyen bevételt tervez kaszálni, az pontosan ismeri a lézer hol tart éppen, mikorra lehet rá számítani" ha ezt érted akkor már világos miért volt DDR1-5 minden lépcsőfok. DDR1-ről lehet DDR5-re ugranál, de nincs ami legyártja akkor marad a DDR2. Ha mégse lesz uj technika akkor butitasz. -
Tasunkó
őstag
Nemár, kasznit készítenek már 100 éve. Nehogy már a villanyautó az prototípus legyen, mint az első holdraszállás, vagy az űrwécé.Tűzveszélyes a benzin is, más akksi technológia volt, mert nem volt kifizetődő fejleszteni elfogadható formára. Sose tudjuk meg hogy mi lehetett volna és mi lehetne, mert nem ez a cél. Nem prototipusokról van szó, gyártósor prototipusokról is csak módjával. Lézerrel vágnak 1970-től. A lézer sem úgy vékonyodik hogy mindig 1 mikromittomént, hanem van egy technológiai megoldás amivel levihető 20 évre előre, vagy egyszerűen nincs. És ha spéci lézer technológia nincs(?) kész adott pillanatban megfelelő, de aki ilyen technológiával akar gyártani, ilyen bevételt tervez kaszálni, az pontosan ismeri a lézer hol tart éppen, mikorra lehet rá számítani (természetesen legyártva merthogy prototípusokkal senki sem majmol) milyen lesz, ha még nem vásárolta fel az egész ehhez kapcsolódó iparágat. Az esetleges akadályok milyen jellegűek, csak munkaóráról van szó, vagy tényleges akadályról amire nem tudják a megoldást. Ha nem csak idő kérdése, de teljes a bizonytalanság abba ki invesztál? Az a gyártásban hogy fog kinézni, van ami csak rutinprobléma, amit már más helyzetben megoldottak milliószor, tehát egy elméletben felvázolt akadály, lehet a gyakorlatban zéró akadály. Lépcsőket nem lehet átugrani persze, de abban a végletben tartózkodunk, amikor ott a lépcső mindenképp, és rá kell lépni, hacsak a kínaiak valami dzsunkán nem küldik el az egész emeletet, akkor gyorsan felhúzzák itt is.
-
fairi
őstag
"DDR2-nél jöttek rá, hogy menne az 5 vagy hamarabb"
komoly technológiai váltás is volt, pl csíkszélesség csökkenés.
Tervezhetsz 1 slotba illő 64GB modult is, ha nem tudod legyártani gazdaságosan mert nincs megfelelő lézer. Mikor DDR2 szabványt véglegesítettek akkor DDR5-höz kellő technológia csak távlati potenciális terv volt. Mikor szabványt alkotsz mindig kell egy pont amikor stopot mondasz, ez igy jó, mehet gyártásba. feszültség se biztos cskkenthető 1 technológiai lépésben mondjuk 1,8V-ról 1,1V-ra.DDR kitalálták, és ezt évek óta csiszolják. 1998 óta folyamatosan optimalizálják, és ezt a folyamatot nem lehet átugrani, már DDR5-nél járunk 2020 óta. ha gyorsítod akkor etsztelés elmarad és fura bajok lesznek.
Ez 22 évnyi fejlesztési munka, ez nem olyan mikor DDR1 megalkotják, másnap ugorhatunk DDR5-re. Most is van sok technika ami csak évtizedek múlva érik be. És mindig van rajta finomítani való, nem tökéletes, újabb igények merülnek fel.
"Ez miatt a szemlélet miatt mondod, hogy 10 évig dugdosod, valójában nem tart 10 évig a fejlesztés, csak 10 évig annyit csöpögtetnek belőle, ami eladható."
te végeztél bármikor fejlesztési munkát? Tényleg bármit. Sima szoftvereket is évtizedekig finomítanak, alkalmazkodva megoldandó problémákra. Igazából bárhol bármilyen munka aminek része volt egy fejlesztés. Bármilyen terület, informatika, biológia, mechanika bármi.Lépcsőket nem feltétlen tudsz átugrani, és ha próbálsz akkor 10 évig nincs termék, csak proto és proto.
"Mondjuk egy garázsban 91-ben 2-3 ember." és mit csinált volna? Valami proto, ami sose gyártható tömegben. Nem egy legyártása lehetetlen, sok lelkes amatőr van. hanem tömegben átlag embernek is jóvá alkotni.
Most is fejlesztik jővő aksijait de mind bajos, vagy tönkremegy hamar vagy túl gyenge vagy lassan tölt tb.
"de ha líthium-akkuval hajtott áramvonalas autó, ami használható távolságot meg tud tenni?" az se, mert kigyulladt volna, még most is probléma a tűzveszély, régebben még jobban. Első akksik vagy alacsony kapacitású volt, vagy inkább gyújtóbomba.
Más akksi tech volt, kb golf autókba jó technikai szinten. -
Tasunkó
őstag
Ezeknek egy közös nevezője van, az pedig a növekedő haszonnal előállított technológia. Hitkérdés hogy miben hiszel, hogy a DDR2-nél jöttek rá, hogy menne az 5 vagy hamarabb.
Gyártásból mindenhol csak olyan információt közölnek ami eladható, vagy mégjobb ha reklám. Gyakran a felsőbb szinteken nincsenek tisztában az alsóbb problémákkal, illetve a beszállítók kommunikálható problémákról tájékoztatják csak a megrendelőt, ha egyáltalán nem full mesét tolnak, lényeg úgyis az hogy elkészül. Ennél jóval valószínűbb hitelmélet hogy az első SDR-nél megvolt a legutolsó generációs DDR, vagy például DDR8-ig, és a meglévő gyártási tapasztalatokkal kitolják mondjuk 12-ig, ami némileg meglepetés lesz, de semmi olyan amit nem vártak volna. Ez miatt a szemlélet miatt mondod, hogy 10 évig dugdosod, valójában nem tart 10 évig a fejlesztés, csak 10 évig annyit csöpögtetnek belőle, ami eladható. Ez a mondat is hogy olyan pakkba alkotni ami meghajt 500 km-en...stb. Marketing bullshit az egész. Alkotni? Mondjuk egy garázsban 91-ben 2-3 ember. Meg persze naivitás azt feltételeznünk hogy a fejlesztésnek 91-ben volt elérhető a líthium akku, amikor a Sony árulta a Tesco polcain, ahogy pár éve még vehettél olyan autót ami 200km-t haladta meg egy töltéssel, és talán még most is.
Nyilván ha leragadunk hogy koleszterinszintmérős Tesla kell, akkor a válasz hogy 88-ban még nem lett volna, de ha líthium-akkuval hajtott áramvonalas autó, ami használható távolságot meg tud tenni? Ahogy a processzor architektúra problémára is a választ közvetlenül nem keresik, mert a probléma elsősorban a csökkenő haszonnal eladható technológia.
Emiatt utazik rövid távban a technológiai fejlődés, hogy ne változzon meg a haszon áramlása. El van adva ez technológiai civilizációnak, de valójában szemét-civilizáció.Hi!King Ha belegondolsz abba, hogy az első 2 bekezdés amit írsz az technikai bulvár... Kedvelem a műfajt és tényleg szórakoztató tud lenni, de ennél többre nem képes. Bárki aki csinált valamit az tudja hogy évenkén ismétlődő fejlődés nincs, mert valami elbszódik, az egy egő dinamitrúd, nameg úgy nem is lehet rájönni semmire hogy évente egy kis ötletecske.
-
fairi
őstag
visszatartott technikára Kodákot szokták példának hozni, pl 1986-ban már 1,3 MP-nél járt, de CCD nem vette komolyan.
Persze sokáig megfelelő adattárolás se volt, ám annyi biztos Kodák digitális érára lassan reagált. Ám ahogy a dogok beértek, mások vettek CCD-t a Kodaktól és terméket csináltak, majd Kodak csődbe ment.
lehet már 1990-ben lehetett volna 2Mp kamera vagy több is, de képeket min tárolod, dolgozod fel és nézed vissza? CRt TV-n, vagy a primitív LCD-ken? 3MP-s kép RAW konverter majd Macintosh II-n fut? -
Hi!King
őstag
Az egész gondolatmeneted elhibázott. Egyrészt a processzorokkal kapcsolatban anno már az AMD K6 idején is az a szöveg ment, hogy az Intelnek sok generációs fölénye van az AMD-vel szemben, de szándékosan mindig csak kicsivel jobbat ad ki az AMD-nél. Aztán az egész Pentium 4 vonal tévút volt, az Athlonnal majd Athlon 64-el beelőzte az AMD az Intelt (részesedésben nem, de teljesítményben igen). Majd ugyanez a szöveg ment később, aztán jött a Ryzen, és nem tudott az Intel előhúzni hirtelen valami jobbat.
Mert persze, az alapok megvoltak, de hogy valamiből termék legyen, ahhoz fejlesztés kell, illetve nem mindig csinálhatnak valami tök újat, a régebbi generációkhoz is igazodni kell. Sokkal kisebb csíkszélességű gyártósor sem lesz egyik pillanatról a másikra, mert a gyártósort is le kell gyártani valahogy.
De az aksiban sincs igazad. Az, hogy valami 70-es évekbeli fejlesztés, nem azt jelenti, hogy akkor már olyan késztermék állt volna a rendelkezésre, mint ma. Nem kell üzleti ellenérdekeltség, hogy ne azonnal legyen termék egy új fejlesztésből, eleve közben van egy rakás más potenciális technológia, amit piacra dobhatnának alternatívaként, másrészt a termékfejlesztés is fejlesztés. Meg az is, hogy közben a lítiumos aksiknak jelentősen javult a kezdetekhez képest az energiasűrűsége, megbízhatósága, biztonságossága, sőt az anyagigénye is a ritkább anyagok terén. Szóval nem az van, hogy a 70-es években összedobhatták volna a Tesla aksiját és kész.
Pl. gyógyszeriparban simán 20-30 év is tud lenni egy gyógyszer fejlesztése. Nem arról van szó, hogy visszatartják, hanem ott egy rakás olyan lépés van, ami idő, lásd pl. amit mondtam, hogy mit fejlesztenek az alternatívák között. Na ott baromi drága a fejlesztés és a klinikai fázisok, ezért sokkal több olyan hatóanyagot tartanak a talonban, mint amiből termék lesz, ma már mellesleg adatbányászati módszereket is alkalmaznak arra, hogy mik lehetnek a potenciálisan jó hatóanyagok, de a későbbi lépésekben is kukázhatnak projekteket. Ez nem azt jelenti, hogy 20-30 éve már ugyanott voltunk, mivel most is vannak új hatóanyagok meg akkor is voltak olyanok, amikből mára lett termék. Az mrns alapú covid vakcinák azért kivétel, mert ott biztos volt az a tényező, hogy szükség van rá, illetve rolling review-val ideiglenesen engedélyeztették, de a technológia ott is már 10 éves volt.
-
fairi
őstag
"Most hogy pakkba kötik azt még ezen a szinten is komolytalan fejlesztésnek nevezni. " Az is fejlesztés, ha olyan pakkba alkotni amivel egy 2 tonnás kocsit 500 km-en keresztül vezethetsz.1991-es prototípussal kicsit nem hajtottál volna meg.
" Oled TV lehetett volna legkésőbb az első LCD tévé után" beégés, rossz élettartam, ez a probléma még most is van, csak végre tűrhető szinten!!
"SDRAm DDRam 1,2,3,4," mitől gondolom DDR4-et azonnal létrehozható, legyártható SDRAM után?? Ezek a téveszmék honnan jönnek?
Míg pl SDRAM-tól DDR5-ig jutsz sok lépés van és kísérletezés. Vagy vársz 10 évet mig megalkothatod a DDR5-öt és addig csak SDRAM lesz, vagyis minden stabil, működő verziót kiadsz. DDR5 végső specifikáció mi legyen azt sokszor a korábbi változatok tapasztalata dönti el. Ki nem adás a technológia visszatartás!
"A haladás a piacot szolgálja."
vagy kiadsz egy nagy lépést, közben 10 évig dugdosod a megoldást vagy minden stabil változatból terméket csinálsz! Nagy ugrás nagy kockázat, mert szoftverek semmi se készült fel rá.
Intel/AMD nem alkothat meg teljesen uj CPU ISA-t, még akkor se ha 10-szer jobb lenne mint a mostani x64. Ok egyszerű semmi nem lenne kompatibilis vele.
Jelenleg a 80-as 90-es évek ISA-inak finomítana zajlik, újat alkotni kockázatos, ki fogja támogatni.10-szer jobb forradalmit alkotsz azt is kenheted a hajadra sok évig. -
Tasunkó
őstag
Egy probléma lehet az AI-nél hogy ki fogja mondani az igazat. Tehát a működőképességét vajon fogják-e tudni úgy determinálni, nyilván manipuláló vagy elterelő célú médiatartalomnál tudják, de a felhasználási terület, ahol ez nem lesz prioritás, és eleve a működése logikus lesz, így bejuthat egy igazságtartalom a rendszerbe, ami az eddigi szintnél magasabb lesz. Az igazmondó hülye dédapa, aki egy időzített bomba minden családi összejövetelen. Ha csak az utóbbi évekre gondolunk a wuhani vírus, a háborúk, a wikileaks hogy mennyire pengeélen táncol a hazugságspirál, ha az igazság csúszkát egy kicsit feltoljuk az elmúlt évek totál megborulnak.
-
fairi
őstag
"nehéz helyzetbe hozod magadat a jövőben, mert a jövővel korlátosan kalkulál csak a rendszer " igazából senki nem tuja mik a rugalmasság határértékei és mi az elfogadható végállapot neked. Pillanatnyi kényelem feladása gyakorlatilag visszatérés 100++ évvel múltba, és technika feladása lelassitása, befagyasztása. EU játszhatja a nagy klímaharcost, közben környezeti problémákat és ipart kiszervezte és Föld más országaira hagyta. Valóság 8 milliárdan vagyunk és sok helyen szeretik a nagy családot, és ezen nem lehet ujjcsettintésre változtatni, csak lassan. Növekedés lassul, környezetvédelem mindenhol javul valahol jobban valahol lassabban. nyomás lassan csökken egyre több lehetőség nyílik meg.
"Onnantól meg az emberi faj szerepe véget ért."
Ez jót jelent vagy rosszat jósolhatatlan. Iain M. Banks jövőképe valósul meg, vagy Terminator, nem lehet tudni, és kettő közt is sok opció van.
Ai mindenképp egy faktor, pont olyan mint Malthus esetén a műtrágyagyártás. Nem számol vele igazán senki, mikor jósolja a jövőt. Ok egyszerűen, lehetetlen megmondani mire lesz jó, mennyire lesz jó 50 év múlva. 2073-ban a ChatGPT 54 mit fog tudni??? -
Tasunkó
őstag
Líthium -akku teljesítménye volt a kulcs a villanyautóhoz. Hivatalosan 1970-től kísérletezik, 1991-ben gyártotta le a Sony. Most hogy pakkba kötik azt még ezen a szinten is komolytalan fejlesztésnek nevezni. A softw fejlesztésnél valószínűleg nem jellemző hogy tudnának tartalékolni, aminek társadalmi okai vannak, de az új technológia gyakran szinte a régi csak kevés változtatással. Oled TV lehetett volna legkésőbb az első LCD tévé után. SDRAm DDRam 1,2,3,4,? wtf. Az összes technológiára jellemző, nem csak a végtermékre, de a gyártási technológiákra. Ez nem gonoszság, pragmatizmus. A haladás a piacot szolgálja. És ez még egy erősen fejlődő időszak, szinte forradalmi gyorsaságú, és nehéz visszatartani, de elég jól sikerül. Már kész lehet az új akkutechnológia, és azért lendült be az elektromos autó, ezeken a szinteken nincs olyan hogy kockázat. De előtte kitermelik az összes líthiumot, mert miért ne, ha eladható.
-
ddekany
veterán
Lényegében pillanatnyi kényelemért nehéz helyzetbe hozod magadat a jövőben, mert a jövővel korlátosan kalkulál csak a rendszer (ami a tényleges cselekedeteket illeti).
"Ezen lehet AI segit, megjósolni miből mennyi kell és hol."
Talán, átmenetileg, már ami minket emberek illet. Az AI-val ugye az a gond, hogy nehéz úgy csinálni, hogy igazán sokoldalú és hatékony legyen, de ne vezessen ahhoz, történelmi léptékben hamar, hogy valaki összerak egy szuper-AGI-t. Onnantól meg az emberi faj szerepe véget ért. (Nyilván van némi bizonytalanság, de ezért vannak dolgok a világban, amik elég egyértelműek egy emberi intelligenciának is.)
-
fairi
őstag
"Erről csak feltételezések vannak, amelyek részben valószínűsíthetők" mese mese. Tlény van mikor fejlesztés félretesznek, és leállitják sokszor nem érthető okokból. ChatGPT is ilyen sztori. Google is fejlesztette, de fiókba tette a projektet, most hirtelen valaki megalkotta egy működő modellt, és Google kapkod, mert kb fél év lemaradásban van. Nincs Google kezében 10 évvel modernebb dolog, világos ő is foglalkozott vele, de aggódot a üzlete miatt és jegelte a kérdést így fél év hátrányt összeszedett.
10-20 éve lemaradás, vagy jegelés nem létezik. Van félretett projektek, de sokszor nem valami gonosz szándék van. Sokszor valami technikai hátráltatás van.
Villanyautó is jegelt projektnek mondják, mert 1900 évek elején is volt villanyautó. Ám probléma a villanyautóval most is világos, akksitechnika! 2020-ra lett jó pakkok, így végre értelmes hatótávjuk lett, de belsőégésű motort nem tudják lekörözni hatótávban és töltési sebességben. Állami támogatás segíti őket. -
fairi
őstag
"Tudod jól, hogy pl. túl sokat fogyasztasz valamiből, és nem azért nem korlátozod ezt, mert számítasz rá, hogy lesz technikai megoldás rá időben, hanem mert rendszerként képtelen vagy ésszerűen viselkedni."
Mi a túl sok? Valamikor egyértelmű, de máskor nem annyira. Elérhető mennyiséget az árak jól mutatják, ha olcsó akkor ember abból fogyaszt, ha drága akkor nem tud. Másik ami valóban gond a pazarlás, mikor többet veszel el, mint kell és végül szemétbe köt ki az értékes erőforrás. megtermelt élelmiszer jó része kukába végzi. Ebbe szerepet játszik az nehéz megjósolni romlandó dologból mennyi kell. Nekem úgy tűnik emberek lassan megértik, és jönnek ötletek ez ellen, mi tehető. Erőforrás jó elosztása minimális veszteséggel nem egyszerű megoldás. Ezen lehet AI segit, megjósolni miből mennyi kell és hol.
"nem jelenti egyáltalán, hogy ez valami szabályszerűség, és mindig így lesz." mert valójában csak 19-re lehet húzni? Állati ösztöneink megvannak, a helyzet nagyon komoly együttműködünk és megoldás lelünk. Túléltük a jégkorszakot is, szupervulkán kitöréseket. Nem vagyunk oly elveszett faj. Föld és élet annyira nem sérülékeny, brutális megbolygatásokat túlélt gond nélkül. -
Tasunkó
őstag
Erről csak feltételezések vannak, amelyek részben valószínűsíthetők, de csak részben. Menetrendszerűen nem lehet új gyártást sem bevezetni, mert közbejönne valami, elcsúsznának időben, így amikor valami ciklikusan ismétlődik, ott már készen áll az adott generáció legutolsó modellje is letesztelve a gyártósoron, és csak a konkurenciával egyeztetik mikor kap sajtót. Sorozatgyártás problémai is eltérőek, van aminél szinte identikus módon kell legyártani, és minden gyártósornak van egy ideje, amíg problémás lesz, és az "újdonságok" a fentiek ütemében zajlanak, de összefüggés a haszonnal van, nem a kutatás és technikai megoldásokkal.
-
ddekany
veterán
"Hosszú távú terv ritkán működik, pont technician fejlődés miatt."
Na de itt nem valami fene nagy tervekről van szó, hanem simán felelős viselkedésről. Tudod jól, hogy pl. túl sokat fogyasztasz valamiből, és nem azért nem korlátozod ezt, mert számítasz rá, hogy lesz technikai megoldás rá időben, hanem mert rendszerként képtelen vagy ésszerűen viselkedni.
Az, hogy ennek ellenére túléltünk eddig, és hogy mindig lehet találni borús múltbéli jóslatokat, amik nem jöttek be (vagy csak nem a jósolt múltbéli időpontra), nem jelenti egyáltalán, hogy ez valami szabályszerűség, és mindig így lesz. Nem lehet a végtelenségig 19-re lapot húzni.
-
fairi
őstag
" már 10-20 éve vagy mégtöbb is legyárthatóvá válhattak volna"
gazdaságos tömeggyártás. lehet tudsz csinálni laborban 1 db működőt, de nekem százezer darab kell. Másik meg tartósság, lehet vmi anyag optimalizáció baj igy laborban ragad.Ami ma forgalomba kerül sokszor tényleg 10 éve létezik, csak sorozatgyártás, megbízhatóság volt a probléma. Más akövetlezményei alaborgyártásnak, próba gyártásnak és sorozatgyártásnak. ha nem tudnak százezret csinálni akkor lehet évekig vissza kell tartani. persze van mikor visszatartanak valamit, de nem 10 éves szintű technika. Nem hiszem tudtak volna intelék i-4770k helyett a i9-13900k-t bemutatni.
-
Tasunkó
őstag
A technikai fejlődés sem ennyire rövidtávú, mint ahogy eladják. Például ezek a processzorok amik most mennek, már 10-20 éve vagy mégtöbb is legyárthatóvá válhattak volna, csak akkor az évente változó processzorgenerációk hasznát nem tudták volna bezsebelni. Jóval kevesebb hulladék is keletkezett volna. Paradox módon van hosszú távú gondolkodás, mivel a rövidtávú megoldások a kapitalizmus hosszú távú fennmaradását szolgálják.
-
fairi
őstag
") eléggé jó recept a katasztrófára."
paradox módon a jó megoldásra. Hosszú távú terv ritkán működik, pont technician fejlődés miatt. Ötlet, megoldás elavul 2060-ra is lehet terved, ha előfeltételek megvalósítása lehetetlen. Technika fejlődése folyamatosan uj opciókat nyújt neked, minél gyorsabb annál meglepőbb és megvalósítható születhet. Túl sok tervezés okozhatja a legnagyobb károkat.
"zárt véges rendszerbe zárva (a föld felszíne) eléggé jó recept a katasztrófára"
sokan tekintenek felfelé, még csak buta próbálkozások ezek, ha űrbe kijutás rutin lenne nagy változást eredményezhetne. rendszer azonnal nagyobbá változna.
Malthusnak is hasonló stílusú érve volt, mikor tömeges népességhalált jósolt. lakosság exponenciálisan nő, termelés lineárisan. Jön a világvége...
Erre jött az olcsó műtrágyagyártás, és probléma mástermészetű lett, hirtelen 8 milliárdnál több ember is ellátható lett. Ám 70-es évektől nők munkába állasa, elvette gyerekvállalási kedved, igy sok helyen pont az elöregedés probléma, nem a sok gyerekszem. -
ddekany
veterán
Szerintem meg, az esztelen rövid távú gondolkodás, összekombinálva az egyre nagyobb hatást kiváltani képest technológiával, mindez egyenlőre egy zárt véges rendszerbe zárva (a föld felszíne) eléggé jó recept a katasztrófára. Előbb-utóbb odaérünk. Talán nem halunk ki tőle, de igen "kellemetlen" lesz, mert ha a rendszer igazán megrogyik, na azt éld túl...
-
fairi
őstag
"Te ennyire bízol az emberekben és technikában, szerintem meg ez alaptalan optimizmus, sőt önámítás." Emberek mindig szeretik világvégét nyomni, és ez a népszerű, de valóságban dolgok megoldódtak változás közben.
Igazából neten a negativ hirek és világvége eladható. Azt verik nagydobra aki legnagyobb pusztulást nyomja. 100 év múlva vitánk nevetséges lesz, igy vagy úgy. Most is megoldások Föld hűtésére, de nincs akkora számítási kapacitás amivel jósolhatjuk a következményeket. Ez a rész tipikusan idő kérdése."gond amúgy az AI-val is, hogy még a durvább forgatókönyvektől eltekintve is, a túl gyors változás destabilizáló. " egyszerre akarnak sokan gyors változást, ilyen olyan foradalmat, de közben mégis lassú változást akarunk.
Mobiltelefon és nethez is alkalmazkodtak, problémákra megoldást, korlátozást találtunk. halandóság előnye, generációk váltják, fiatalok uj dologba beleszületnek. Fejlődés sose egyenletes.
" Felelőtlen verseny (pl. most AI téren), és hedonista pazarlás." nagyobb lehet füst mint a láng. Mostani AI próbálkozás is inkább illúzió, de egyre jobbak.
"Aztán, van az a fajta, hogy legalább megmenekül a föld" Föld biztos megmenekül, kérdés mi hogy maradunk meg azon ami lesz.
" Nem túl bíztató, ha bízni akarsz megmaradásban." inkább kereszténységnek és kultúránknak 2000 éves része. Apokalipszis várás kulturális "genetikánk" része, szivjunk magunkba, mossa agyunkat nehéz levedleni. Fő aggódás nyugatról jön, és nem távolkeletről. -
ddekany
veterán
Tudom nem ez volt a kérdés, de... Lex Fridmannak (aki eleve AI-val foglakozó fejlesztő) volt jó pár érdekes karakterrel interjúja az utóbbi pár héten a témában, akik azért jobban tudják, hogy miről beszélnek. Vagy épp érdekes látni, hogy a technikai tudásuk mellett, milyen infantilisak(?) egyben. Némelyik nagyon is közeli a tűzhöz (bár pont Ilya Sutskever, "a GPT atyja", csak régen volt, de itt egy elég érdekes friss interview vele: [link])
-
ddekany
veterán
"AI konteók mind emberi jellegű zsarnokot látnak bele a világvége elméleteikbe"
Nem túl eredeti gondolkodók, így csak azt tudják ismételni amit már láttak... ne is foglalkozz velük. De pontosan ez az egyik gond, hogy nem emberszerű, vagy csak részben, tehát, nem sokat segít az intuíciód, hogy megjósold a viselkedését. Nem értik ilyen szinten már a mostani kezdetleges ChatGPT-szerű AI-kat sem. (Lásd Bing chat-et cenzúrázza egy másik AI, mert a megnevelése nem ment.) Szerinted, ha valaha lesz ebből egy (vagy több), ami már túlteljesíti az embereket, és kb. annyit tudsz róla, hogy nem emberi módon gondolkodik, az úgy rendben van, megnyugtató? Csak egy gyarló embernek lehetnek olyan ötletei, mi nem jó neked? Retorikai kérdések persze.
"A múltban kifejlesztett technológiáknál is utólag jött a szabályozás, lásd erre is jó példa a repülés"
Jó, de nem mindegy mi az amit szabályozol. Ha leesik egy-két repülő, annak korlátozott a hatása. És persze hogy állatni nehéz ezt kordában tartani, de mi más esélyed van? Feladod, lesz ami lesz?
-
-
Hi!King
őstag
Nem az agyat modellezik, hanem a neuront, nyilván az így kialakult struktúra lehet teljesen más is. De ha a neuront jól modellezzük, akkor amiatt lesz más a háló, mert más célokat szolgál mint az emberi agy, ellenben az AI konteók mind emberi jellegű zsarnokot látnak bele a világvége elméleteikbe.
A másik, hogy hogyan kellene baromi óvatosan játszani ilyennel? A múltban kifejlesztett technológiáknál is utólag jött a szabályozás, lásd erre is jó példa a repülés, nem pedig előtte akadályozták meg a géprombolók, hogy ne lehessen, vagy csak nagyon korlátozott körülmények között.
Valójában a génmanipuláció vagy az őssejtkutatás korlátozásával illetve tiltásával is rengeteget veszít az emberiség, az AI esetében is nagyon káros ez a riogatós károgás.
-
Hi!King
őstag
Azt az elvet tartom fasisztának, amely szerint bármely karitatív tevékenység káros, mert azok az emberek "túlszaporodnak".
Egyrészt azért, mert a nem túlszaporodás ez esetben éhenhalást jelent vagy betegségek általi fiatalkori halált, illetve csecsemő halandóságot. Másrészt azért, mert a karitatív tevékenység nem csak arról szól, hogy halat adsz nekik, hanem jó esetben arról is, hogy hálót. -
ddekany
veterán
"Ha a neurális hálókról alkotott modellünk jó, akkor csak önmagunk intelligenciáját reprodukáljuk."
De hát nem az emberi agyat modellezik. Nem úgy van strukturálva, nem ugyan úgy fejlődik ki, a fizikai megvalósítás is más, stb. Ott volt a repülés analógiának. Mi a frász garantálja, vagy akár csak teszi valószínűvé, hogy ez az intelligencia pont az emberi tartományba fog esni teljesítményben, és hogy kompatibilis lesz velünk "pszichésen"? Barami óvatosan kéne ilyennel játszani, ha egyáltalán szabadna, ehelyett ilyen hatalmas bizalmat kiérdemelt cégek rádobálják magukat, hogy jaj jaj, én leszek ez első, én leszek az első... Elment mindenkinek a józan esze?
-
Hi!King
őstag
De épp a mesterséges intelligencia azon jellege miatt, hogy a természeteshez hasonlóan a mesterséges neurális hálókat sem látjuk át teljesen, végső soron nem különbözik a tenyésztéstől és a GMO-tól, csak előbbinél határozottan gyorsabb, utóbbinál nem biztos hogy az. Ha a neurális hálókról alkotott modellünk jó, akkor csak önmagunk intelligenciáját reprodukáljuk.
-
Tasunkó
őstag
A félelmet tőle nem teljesen értem. Mármint az IT megjelenésével egyébként is millió lehetőség nyílt meg tömegek megfigyelésére, katalogizálására ember bevonása nélkül, és ez csak fejlődni fog. Szóval chatGPT nélkül is, elég ijesztő az 1984- szerű társadalmak felé menetelés. Itt ez az AI csak egy újabb eszköz ami gyorsíthat a kontrollon. Ha például híreket gyárt, ami manipulatív, az ugyanaz mint ha ember gyárt híreket ami manipulatív, és így tovább ,az összes félelem alapját, az ember semmivel sem empatikusabban már régen csinálja. Sőt némi gépi logikával még javulás is érhető pl. a nyalás pont egy többlet, ami vélt haszon reményében megelőlegez egy bizalmat, még akkor is ha semmi reménnyel nem kecsegtet. A gép célzott 100%-os nyalással működne, nem akarna energiát pazarolni, az ember meg teljesen fölöslegesen műveli az esetek 95 százalékában.
-
-
Hi!King
őstag
Én azt nem értem ebben a parában, amit te is előadsz, hogy mégis mi az a plusz, ami veszély eddig nem létezett, most meg fog létezni? Egyrészt pont arról van szó, hogy ha létrehozunk egy fejlett mesterséges intelligenciát, azt nem fogjuk tudni pontosan érteni, sőt egy egyszerűbb neurális hálót sem vagyunk képesek teljesen átlátni, de ez miben különbözik attól, mikor pl. állatokat, növényeket nemesítettek az emberek a genetika ismerete nélkül, ráadásul abszurd módon a GMO lett Európában tilva, ami sokkal célzottabb, sokkal átláthatóbb kísérletezés gyakorlatilag ugyanazon célből.
Én nem az AI-tól tartok, hanem attól az inkvízíciós, vagy hogy mondjam, talán gépromboló fanatizmustól, ami pont az új dolgok ésszerű használatát akadályozza, míg fű alatt sokkal nagyobb veszélyt jelenthet ugyanaz a technológia.
-
ddekany
veterán
Repülés amúgy azért is jó példa, mert bár a madarak vagy rovarok volt az ihlet, nagyon nem úgy működik, sokkal egyszerűbb (nem csapkod a szárnya, helyette van légcsavar, stb.). Csak azt az egy dolgot tudja, ami a célja volt (és ha az a csak-egy-dolog az intelligencia, az egyedül is elégé univerzális). Nem évmilliók alatt fejlődött ki fokozatosan, hanem mikor elértük a szükséges technikai szintet, hirtelen szinte azonnal lett.
-
Hi!King
őstag
Vannak fokozatok, én sem gondolom hogy az emberi civilizáció szigorúan monoton fejlődni fog, ahogy egyébként a múltban sem volt így, de valami teljesen új, világvége szerű jelenségnek előadni pl. az AI veszélyét, az ugyanúgy szélsőséges, mint azt mondani, hogy nem lesz semmi baj.
@totron
Kínában, Indiában és Dél-Kelet Ázsiban emelkedett legtöbbet az életszínvonal, és bár a kínai egyke politika náluk szerepet játszott, a többé példa alapján az életszínvonal emelkedés együtt járt a népszaporulat visszaesésével.Afrika nyilván neccesebb, de még ott is jelentősen javult az életszínvonal az elmúlt időszakban, és nem csak ruhák, telefon szempontjából, hanem az éhezők aránya is csökkent, illetve némileg az egészségügyi ellátás is javult (nyilván ma is katasztrófa európai szemszögből nézve), ennek következtében a várható élettartam is jelentősen növekedett. Egyáltalán nincs rendben, szó sincs erről, de tény, hogy jobb a helyzet, mint korábban volt.
Az egyébként egy szélsőségesen fasiszta álláspont, hogy ne foglalkozzunk velük, mert akkor csak szaporodnak, tekintve hogy egyébként a segélyszervezetek nem csak ételadományokkal foglalkoznak, hanem pl. felvilágosítással, oktatással, egyéb körülmények javításával, amelyek egyébként segítik a felzárkóztatást, hosszútávon pedig ez az ami a demográfiai problémákat is kezelni tudná, igaz jelenleg mindez szerintem is kevés. A másik fele, mikor a multik vannak szénné fikázva, hogy miért foglalkoztatnak ott napi 1 dollárért embereket. Holott az win-win szituáció, mert ha ez nem lenne, az ottaniak még szarabbul élnének, a multinak meg jó hogy olcsóbb a munkaerő.
-
Dißnäëß
nagyúr
Hawking és csapata nem a holt költôk társasága volt, se nem valami random gittegylet, amikor kijelentették h képes lesz öntudatra ébredni és elpusztítani minket.
Lehet, a fejlettség mai szintje a mi szemünkkel "wow", az említett áttöréshez képest pedig még 1% -nál sem jár, de a kérdés inkább a mikor, nem pedig az, hogy megtörténik-e.
Én sem hiszek abban, h nem lehetetlen.
Repülni is lehetetlen volt nem is olyan rég még. Pszichológiailag kb. ez ugyanaz.
-
ddekany
veterán
Ez az építsünk valóban gondolkodó mesterséges intelligenciát régi álma sok "geeknek", szóval én simán el tudom képzelni, hogy az OpenAI-s mérnökök komolyan ezt akarják. Azt meg valami tündérmesével elintézik magukban, hogy mi lesz, ha egyszer tényleg sikerül is. Hogy MS vezetőség stb. mit gondol... kb. "Húúú legyözzük a Google-t"? Tippre ennyire komolyan van ez véve. Kb. ilyen "Egyszer élünk, LOL" szint.
A fő reakció, csak hogy jaj már, úgysem lehet megcsinálni. Remélem... De miféle törvényszerűség mondja ki, hogy ami véletlenszerű szelekcióval, és rakás plusz nehezítéssel összejött (csak fokozatos változás lehetséges, közben magadat kell ellátni energiával, stb.), az olyan elérhetetlen mesterségesen? Azért mostani elemroggyant ChatGPT-ben is úgy jelentek meg koncepciók (egyfajta megértés, főleg lásd 4-es verziót), hogy senki nem táplálta belé, és az OpenAI-nál/Google-nél sem tudják, hogy hogyan és miért működik. Nem tudom, honnan a bizalom, hogy áhhh, úgysem sikerül... Ami most van, ki hitte el volna X éve.
Szokott még érvnek lenni, hogy de hát még az emberi agyar sem értjük... Igen, de az biztosan kell hozzá? Amit most tud, annak a működését sem onnan másoltuk. Igazából leginkább csak jól el lett trafálva egy architektúra, meg lett rá hardver, mibe sok száz milliárd paraméter elfér, így 50+ év után. Meg rakás más mesterséges dologban is max ihlet volt a természetben már látott valami.
-
Tasunkó
őstag
Jól is néznénk ki egy inverz szelekciós működésben mikor az egóval vegyes téveszmék lennének az életben tartó erők.
Most az megy amúgy. "Add el magad" Ebben minden benne van. A téveszme, miszerint a prezentáció ,működőképes szelekció, és az egónak mint legfőbb árucikknek a bevezetésével. Erre nem gondoltam hogy a gép is szelektálni akarhat, de akkor annak a szelekciónak lehet legalább valami logikája, ezáltal a természeteshez is közelebb áll, mint egy csimpánzkommuna értéklogikája bolygó méretű populációra rákényszerítve. -
Tasunkó
őstag
Valami nagy marketing állhat mögötte, valami nagy terv amivel tömegesen eladják a chatGpt-t. Nem értek hozzá milyen felhasználást célozhattak be, céges rendszerbe, vagy valami újkeletű Facebook -szerű tömegterméket, de az is lehet hogy lufi lesz. Annyi pénz felhalmozódott az IT szektorban, hogy gyakorlatilag nincs hová tenni, mibe fektetni. A tőzsdén már úgy tudom bőven használnak algoritmusokat. Ahogy a chatGpt-nél is eljuthatnak oda, hogy nem tudják visszavezetni a döntését, úgy a tőzsdén is eljuthatnak oda, hogy nem tudják a gépi megoldásokat értelmezni, leállitani meg nem fogják ha haszonelmaradással járna.
-
totron
addikt
Szerintem nem kell személyre és hitvilágra szabott gyilok, nem hit kérdése a túlmelegítettség általi elhullás. Jól is néznénk ki egy inverz szelekciós működésben mikor az egóval vegyes téveszmék lennének az életben tartó erők. A laposföldesek is önigazolást nyernének (bár ez nem a legjobb példa, mert az pont csak pár unatkozó és jellemhibás tini által felfújt lufi).
Egy intellektuálisan elegáns fricska szerint kivitelezett halált viszont szívesen veszek. -
ddekany
veterán
Akkor már talán a leghatékonyabb valami genetikailag szerkeszett kórokozó. Vagy simán széttrolkodni a tőzsdét...
De ezeket a forgatókönyveket nem érdemes említeni sem, mert túl fantasztikusnak hat. Nem tudják az emberek elképzelni, hogy létezhet valami, ami intelligensebb náluk, és még csak nem is élőlény. Szóval egyenlőre ebben a vonatkozásban a terv, hogy a legnagyobb agyakat és milliárdokat rádobva küzdünk az "igazi" AGI létrehozásáért, mert úgysem sikerül.
-
Tasunkó
őstag
Puska elsősorban a szelektív likvidáláshoz kell. Tehát a kékeket kilövöm, a pirosakat nem. A Terminátor egy vicc, ha a gép likvidálni akarja az embert, nem fegyveres transzformerekkel fogja. Mondjuk felmelegíti a bolygót. Ha mégis megjelenik a terminátor, akkor az elterelő manőver lesz, csapda a konzervatív vagy redneck populációnak.
-
totron
addikt
Nagyobb a szaporulat, mint a javulás lehetősége (önmagában a javulás ettől még lehet igaz, kiragadva, lokálisan-részlegesen, de a nagy képet nézve szerintem nem ez a trend). Giga méretű kölcsönök elengedése volt eddig is a nagyhatalmak részéről, most sem történik a belepumpáláson kívül más és ez csak egyre rosszabb lesz. A telefonok elterjedtek-terjednek, meg a filléres ruhák piaca ott van, de ettől még víz nem feltétlenül társul a mobilhálózat- és készülék meglétéhez. Ne európai fejjel építsd fel a sztorit.
Rendkívüli torzító hatással bír továbbá a 1st world fehérszereplőinek önigazolása, mint pszichológia alapelbaszottság: a hírek úgy alakulnak, a hírekből az olvasó azt mazsolázza ki, amivel önmegnyugtathat, 1-1 adományozásról szóló hír kapcsán például, de ezzel is tovább növelve az ollót a világok között. A "mit örülsz, úgy is rákos vagy" állapota van, mint a viccben. Feladni nem kell, de reálisan látni ér. Születésszabályozás fontos lenne. -
ddekany
veterán
Szóval van ez a technikai civilizáció, ami eddig még sosem volt, és ez nem egy statikus dolog, hanem egy összetett folyamat, ami egyre gyorsabban változik. Ha valaki azt mondja, hogy esélyes, hogy hamarosan szétesik, az lenne a "szélsőséges világvége felfogás"? Sorban állnak az akadályok, amiket meg kéne ugrani, és rendszer szinten nézve úgy viselkedünk, ahogy. Hogy on-topic-ok legyünk, sok minden más mellett, most itt ez az AI dolog. Klasszikus "great filter". Most arra akarunk építeni, hogy úgy sem tudjuk megcsinálni, vagy mi van? Valójában nincs terv, hanem csak úgy történnek a dolgok, ahogy a piaci verseny hozza... Azért nem kicsit kell ahhoz hülyének lenni, hogy ez valaki szerint rendben legyen. (OK, feltéve, hogy nem a valami "világvége" a cél, mert ugye sokaknak az, vagy ezt mondják.)
-
totron
addikt
Valóság az technika fejlődik és élelemgyártás is exponenciális lett.
Javasolnék tenni egy látogatást a 3. világba. Ki milyen mértékben és szinten jut hozzá a technológiákhoz, technikához, az élelmiszer eloszlása hogyan van, tiszta víz hányaknak nem jut. Ezek nem csak a bulvárhírek soraiban szerepelnek. -
ddekany
veterán
Te ennyire bízol az emberekben és technikában, szerintem meg ez alaptalan optimizmus, sőt önámítás.
"Legproduktivabb időszakban a földi légkör CO2 szintje 3000-5000 ppm volt. Növények kötötték le."Csak ez a változás sokkal gyorsabban történik mint régen, ami nagyon nem mindegy. Ez az egyik gond amúgy az AI-val is, hogy még a durvább forgatókönyvektől eltekintve is, a túl gyors változás destabilizáló. Legtöbben szeretjük a haladás, főleg itt PH-n (ugye sok geek), de azért nem akarod olyan ütemben, hogy szétessen a rendszer.
"Messze vagyunk a világvégétől."
Ha rendesen teszünk is ellene, akkor talán. Nem ezt látom. Felelőtlen verseny (pl. most AI téren), és hedonista pazarlás. Átlagembertől meg mit hallok vissza? Legyen ez az AI, vagy akármi környezetvédelmi/gazdasági gond. Van aki legyint mint te, hogy ugyan már, sci-fi, nem kell félni. Aztán van aki kb. "hol sz*rom le, akkor már úgysem élek" (pedig ez nem egy nyugdíjas klub). Aztán, van az a fajta, hogy legalább megmenekül a föld (akármit is jelentsen ez), szóval ő támogatja, hogy kihaljunk. Néha valaki félve megjegyzi tán, hogy ezért ő inkább szeretné, ha megmaradnánk, és utána is jó hely lenne ez, de, nem túl gyakori. Nem túl bíztató, ha bízni akarsz megmaradásban.
-
fairi
őstag
"Talán mert kényelmesebb elhinni azt, hogy minden csodás lesz, mert a technikai fejlődés megoldja." Mindig megoldja igy vagy úgy. Ezek nem egy-két nap alatt történnek meg, de zajlanak. Uj megoldásoknak be kell érni. Tiszta viz, levegő és környezetre embereknek van igényük, és ahogy alap problémák megoldódnak, annak hangosabban követelik mindenhol környezet rendbetételét.
Ahogy pénzügyi erőforrásuk lesz, költenek rá. 20 év óta sokat javultak a dolgok, persze nem oly gyorsan mint sokan szeretnék, de az lehetetlen elvárás. Minden ember jobb életet akar, és annak ára van." tudsz hozzájuk alkalmazkodni időben, többek közt a technikai fejlődésének köszönhetően."
Legproduktivabb időszakban a földi légkör CO2 szintje 3000-5000 ppm volt. Növények kötötték le. Messze vagyunk a világvégétől.' De nincs tervezés, hogy OK, itt van készen a - mit tudom én - ilyen-olyan kaja termelő cucc, szóval most már nem kell figyelembe venni, hogy a meglévő erőforrásokat leamortizáljuk.'"
ezek a B kategóriás sci-fi hagymázak honnan jönnek? 8 milliárd ember van, 200 ország, és rengeteg érdek. Minden ötletnek, fejlesztésnek, megoldásnak be kell érnie, ez mindig idő. Más az erőforrások, kitermelés, népek, kultúrák északon, délen, keleten, nyugaton. Sokszor változás hullámzik, van mikor előrelépünk, de vissza is.Emberek halandók. 100 évvel halálod után senki nem emlékszik rád. Lehetetlen bármi generációs tervet alkotni, ami 1920-ban fontos, az 2020-ban nevetséges, ami most fejtörés, 2120-ban vicc. Komplex terv sose működött.
Erőforrás sokszor teremthető, sós vízből édesvíz, terméketlen földből termőföld műtárgyával. üvegházba a saját mikroklíma. Igazi probléma az elégséges energia megtermelése, ha elég energiád van bőségben, még légkörből is kivonhato a CO2. Ahogy energiabőség lesz, bármely erőforrás megteremthető. -
ddekany
veterán
"Túlnyomod a sci-fi filmeket."
Mi alapod van ennyire ostobának nézni, nem tudom. Talán mert kényelmesebb elhinni azt, hogy minden csodás lesz, mert a technikai fejlődés megoldja.
De az van, hogy ezek az átalakulások, mint akár amit a CO2 szint emeléséről mondasz, nem tervezettek. Max. reménykedni lehet, hogy tudsz hozzájuk alkalmazkodni időben, többek közt a technikai fejlődésének köszönhetően. De nincs tervezés, hogy OK, itt van készen a - mit tudom én - ilyen-olyan kaja termelő cucc, szóval most már nem kell figyelembe venni, hogy a meglévő erőforrásokat leamortizáljuk. Ehelyett egy totál rövid távú gondolkodás van, és közben megy a tűzoltás. És mellékesen, ahogy egyre hatékonyabb eszközök vannak, ugyancsak a technikai fejlődése miatt, egyre nagyobb "tüzeket" is lehet okozni.
-
fairi
őstag
Túlnyomod a sci-fi filmeket. Kb olyan mint Malthus érvelése, lakosság gyorsabban nő mint a megtermelt táplálék. Valóság az technika fejlődik és élelemgyártás is exponenciális lett.
Jelenleg is bőven elegendő termelünk minden embernek, csak az eloszlás és pazarlás a sok. A termelt étel többsége kukába végzi.
" észbe kapsz, szóval akkor már késő." ezek is évszázadok. Rengeteg klimakatasztrófa történt, és sose egy-két nap. Ami most van az is legalább 30 éve zajlik és még sok évtized mig kialakul új végállapot, ha beszélhetünk klímánál ilyenről. nagyon gyors változáshoz Nagy globális katasztrófa kell, pl atomháború, meteorcsapás, szupervulkán kitörés. Vagy radikális technikai megoldás, pl egy Dyson swarm.lehet mondani a geoengineering valami ördögtől való gondolat, de már 150 éve zajlik tudattalan, mikor CO2 szintet emeljük, ezzel átlag hőmérsékletet növeljük és elérjük Északi tenger akár jégmentes legyen. Végső eredmény egész bolygót újra jégmentesség tesszük, közben vízparti városaink hullámsírba kerülnek. Cserébe Grönland újra zöld lesz! És ujra lesz erdő Antarktiszon.
-
ddekany
veterán
Cikk téma kapcsán meg, most épp nem tudom mi a valódi célja melyik politikusnak, de szinte mindegy is, mert valószínűleg valami kicsinyes dolog. De, az is nyilvánvaló, hogy nem is lehet a mostaninál lényegesen okosabb AI-t kiadni csak úgy polgári használatra. Most is mi van... ChatGPT 4-re előfizetsz, és lazán rákötheted a netre, megengedheted neki hogy futtasson vagy vezéreljen bármit. Ez még persze viszonylag buta AI, de azért gondolom érhető, hogy ez egyre kevésbé lesz vicces ahogy fejlődik. De amúgy a ChatGPT 4-ből is nekik ügyesebb van, mint amit te megkapsz, mert te a "biztonságos" változatot kapod.
-
ddekany
veterán
"vagyis nem hinném, tényleg nagyon elrontanánk a dolgot"
Hááát... Mivel világot futtató cégek meg politikusok pár évre előre gondolkodnak csak jobbára, simán belenavigálják az emberiséget egy olyan szituációba, ahol túl hirtelen nem lesz rakás erőforrásból elég (étel, de akár gyártáshoz szükséges dolgok). Az meg katasztrofális összeomláshoz vezet. Illetve, éghajlati folyamatokat ha megborítod, az sem áll vissza azonnal, amikor észbe kapsz, szóval akkor már késő. Előre gondolkodva kéne cselekedni, ami rendszer szinten jelenleg nem megy.
Ez a fő baj amúgy az AI-val is. Biztos lehetne bölcsen, óvatosan bevezetni, lehetne egy előrelépés amit túlélünk. Főleg ha valaha ilyen ember feletti AGI lesz, azzal nagyon óvatosan kéne bánni, és valószínűleg sokat iterálni, amíg biztonságosan tudunk belőle csinálni (ha az egyáltalán reális). De hát örjöngő verseny van. Elég kicsi esélye van, hogy ebből ne legyen hatalmas civilizációs arcra esés, még szuper AGI nélkül is.
-
ddekany
veterán
"Nem kell a bolygónak at ember"... Mert az valami élőlény, vagy ilyesmi ezoterikus dolog, aminek kellhet bármi? De, mint mondtad magadról, "hiszek a reinkarnációban". Tippelnék akkor. Téged azért nem érdekel, sőt, azért szeretnéd, hogy a fajod kipusztuljon, mert azt gondolod, hogy majd kialakul valami új intelligens faj, vagy akár van más másik bolygón, és akkor Te abba újraszületsz?
-
fairi
őstag
Földet nem kell antropomorfizálni. Nem a bolygó fog minket kevésbé tolerálni, hanem mi nem fogunk neki örülni. [link]
Már elfogadjuk, hogy villámokat nem Zeus szórja, de bolygót még mindig istennek hisszük. Minden B kategóriás ökofilm valahogy ezt a téveszmét szajkózza. Valami New Age-s vallás lesz.
E,bereknek igénye van a tiszta levegőre és vízre, és nem tolerálják sokáig a minőség leromlását. Környezetvédelemre igény van és lesz is, vagyis nem hinném, tényleg nagyon elrontanánk a dolgot. Eddigi tetetink meg se közelitenek szupervulkán kitörést vagy üstököscsapást. -
fairi
őstag
Öntudat léte nem probléma, rengeteg ember éli le életét, hogy szinte fanatikusan követ egy célt, egy hitet, egy embert. és nem feltétlenül dilinyósak.
Alapoktól kezdve úgy kell majd megirni, hogy élete célja, léte, önismerete, és tudata emberek segítése legyen.
jelenleg egyetlen cél, hogy működjön a dolog, és nem a hűség kitalálása a fő cél.Valszeg az első generációs AGI könnyen lehet problémás lesz. -
#22
A Molyember
tag
Dißnäëß
#19
A Molyember
tag
Es mit vagy erre ugy raporogve?
A bolygonak aztan hot mindegy, hogy a korulmenyei megengedik-e az eletben maradasod vagy sem. A Mars sem konyorog a terraformalasert, hiaba a hegymeretu homokviharok, meg a papirvekonysagu atmoszfera. Koszoni szepen jol eldocog a Nap korul evrol-evre.
Mar amig el nem egeti az is az osszes tartalekat, es viszi magaval az egesz Naprendszert.
En a helyedben inkabb minel jobban kihasznalnam azt a limitalt idot, ami megadatott. -
kilua
senior tag
Ugyan, egyelőre arról van szó hogy vannak ai modelljeink akik segítenek jól összefoglalni a neten talált információkat (Bing chat) ír egy verset valakinek a stílusát utánozva, csinál egy jól összeollózott képet szintén valaki stílusát utánozva (stable diffusion) stb
Nem kicsi a jelentősége de hogy öntudatra ébred?
-
Dißnäëß
nagyúr
Ez is igaz. A csapból is az ömlik, hogy tönkretesszük a bolygót.
Ugyan már.
1000x ekkora kataklizmát is túlélt már, egy durva meteor sem tudta mégsem lenullázni az életet anno, mert lám, itt vagyunk, a csíra megmaradt, az egysejtû elindult és lôn ember.
Szûkebb értelemben, kontextusba helyezve viszont de, tönkretesszük a bolygót.
Nevezzük élôhelyünknek. Környezetünknek. Flóra, fauna, levegô, víz.
Vagy minimum módosítjuk abba az irányba, hogy egyre kevésbé fog tolerálni minket, végül gázálarc és savköpeny kell majd, hogy kimenjünk az utcára. Ki tudja.
-
Dißnäëß
nagyúr
Én már megszülettem, Te is. Mi mindketten csak rontunk a helyzeten, mivel a piros vonal felett vagyunk ugye. Kína már születéskontrollozik, India és Afrika is beállhatna a sorba, de igazából nincs annyi ideje az emberiségnek, hogy laza 9 milliárdról bemenjen pikkpakk mondjuk 1-re, mondván, annyi elég, és ôk próbáljanak meg akkor igazságosabban osztozni azon a szarkupacon, amit megörököltek.
No de mit járatom a számat, el sem jutott a mondandóm lényege a megfelelô neuronjaidhoz, nemhogy érdemben lereagáld.
Megyek, már kötöm is fel magam
-
#15
Braddock
támogató
toth_janika
#9
válasz
toth_janika
#9
üzenetére
Amikor már észre sem veszik, a sok hülyeséget amit leírnak.
Volt ilyen időszakom, amikor bevezették a netet.
Azóta kinőttem szerencsére. -
totron
addikt
A GPT-nek van egy jól észrevehető/nem összetéveszthető szövegezettsége, szóhasználata ha úgy tetszik, több ilyen bemásolt válasz született már itt a fórumon, egyből lehetett látni, hogy mi a helyzet.
(#10) Dißnäëß, életösztön leteker nullára, még úgy sem tudnának az emberek saját maguk közül választani, minden egó saját magát jelöli a túlélésre. Azt a banális kérdést meg fel sem teszem, hogy mi alapján választana az AI.
-
Dißnäëß
nagyúr
Őszintén ?
- természet tisztelő
- utcán nem szemetel
- szelektívet gondosan válogatja és teszi a megfelelő dobozba/zacsiba
- kutya ha glettel a parkban vagy belvárosi aszfaltra, felszedi
- nem dohányzik, nem iszik, nem drogozik, nem önpusztító, nem etet feleslegesen egy teljes iparágat az ö vásárlásával
- nem műanyag zacskózik ha teheti, újrahasznosítja ami van
- ha az autóban cigizik, azt bent nyomja el és gyűjti, nem bassza ki az ablakon a csikket, hogy amikor mögötte megyek, az én szélvédőmön pattanjon (és akkor csak a szélvédőn pattant meg, a szarabb az, amikor a hűtőrácsom lamellájai közé beszorul)
- nem hagyja mosni az agyát a média által
- nem nézi az esti híreket (megölte, leszúrta, kigyulladt, elütötte, szörnyethalt, elfogták, .........) hanem értelmes híreket keres és talál (óceán tisztító projekt haladása, cápauszony-levágás kultúrájának beszüntetése japánban, bálnavadász-vadászat, orvlövész-vadászat és még sorolhatnám)
-
-
-folytassam a listát ? Szerintem nem férne ide ki.
Nem kell a bolygónak az ember, hidd el. Sem saját magát, sem saját fajtáját, sem a környezetét, se semmit nem tisztel, nem tud élni ebben a világban és jelenleg ott tart, hogy saját maga kárára emészti fel a bolygót és annak minden erőforrását.
Csatlakozom az előttem szólóhoz, szerintem 99% mehet a levesbe, a maradék 1% "Svájc" (most csak az egyszerű érthetőség kedvéért) pedig éljen boldogan egy perpillanat elképzelhetetlen utópiában. Ja. Simán.
És ha egy ilyet nekem a kis elvetemült agyam kiad, egy AI-nak szerintem pláne.
Tegye a dolgát. -
#9
toth_janika
őstag
toth_janika
őstag
Talán a chemtrail rajongók klubjában olvastam ennyi baromságot, mint itt a komment szekcióban
Feldobtátok a napomat! -
kis.zsolt
aktív tag
Nálam hasonló a helyzet: az utolsó bekezdésed egy-az-egyben rám is vonatkozik.
A röhej az, hogy pár pillanattal ezelőtt egy itteni fórumban egy kérdésre a delikvens napok óta nem kapott senkitől választ. Én beírtam a ChatGPT-nek a kérdését, és visszakopiztam a választ. Most várom a reakciókat, persze nem mondtam, hogy plagizáltam
-
Dißnäëß
nagyúr
Nekem Nolan és Besson.
De ja, elég kontroverziális hírek és vélemények vannak mindenhol AI-val kapcsolatban. Van, aki azt mondja, hogy óóóóó ez még nagyon gyerekcipő, meg iszonyú sokminden hiányzik belőle, hogy akár csak közelébe is érjen szociális szempontból egy embernek (nem is feltétlen kell annak elképzelni, ezt csak mi gondoljuk így), más szempontból meg itt egy ChatGPT, aki már verseket ír Neked és veszélyesen jó, ahhoz képest, hogy csak buta algoritmusok hegye még mindig. Ijesztő is és nem is.
De én nyugton vagyok, élvezem az életet, gyerek nincs, nem is akarok egy sötét jövőbe, hiszek a reinkarnációban, úgyhogy felőlem jöhet bármi, csak történjen gyorsan, megyünk mind a levesbe.
(Előbb-utóbb ígyis-úgyis, a kérdés csak a mikor).
-
Dißnäëß
nagyúr
Hawking ezt jósolta.. kiszabadul és elpusztít. Mert kiadja neki megfelelô fejlettségi szinten a matek, hogy ki-mi káros a bolygóra és ki-mi nem. Amíg a bolygót védi. Amilyen stratégia mentén, ugye.
Ha magát kezdi el fenntartani és védeni, önfejlesztés, stb, amolyan igazi Skynet (nem vagyunk messze tôle, 1-2 évtized?), legyak mindent és mindenkit, ami akadályozza a fémkitermelést és az áramellátását. Vagy biológiai létformákkal ötvözi magát, kiiii tudja.
Szerintem a Skynet egy ócska "utánzata" annak, ami jöhet az emberiségre még ebbôl, Cameron nem volt elég kreatív.
-
kis.zsolt
aktív tag
Remélem ez valóban már a Skynet. Éppen pár napja volt a T2 a tévében, eszembe is jutottak ezek a témák.
Megérett az emberiség a pusztulásra, és drukkolok az OpenAI-féle "mesterséges nyelvi modellnek", legyen is bármi a vége.Annak idején tudósokat égettek máglyán, mert kimerték mondani, hogy a Föld gömbölyű, vagy a Világunk heliocentrikus.
Most ugyan ez megy az AI-val. elkerülhetetlen, és már nem tudják betiltani, bármit is tesznek. -
Dißnäëß
nagyúr
Tiltják a polgári lakosságot az AI-tól, mert komoly kiberfegyver lehet a technológia bármilyen kicsit is tehetséges csoport kezében.
A háttérben a bunker mélyén pedig már gôzerôvel tolják a fejlesztést, mert tudják, hogy vannak a tenoristák, akik viszont stikában fejlesztik a maguk kis kiberpuskáit és védekezni kell ellene.
Na meg támadhat is a nagy sas, ha úgy akarja + polgári lakosság full control lvl3.
Jóhogy az AI tyúkszemére lépnek, ez olyan tech, amit minden hatalom magának akar, más hozzá se nyúljon. Meglesz a szabályzás-tiltás sztem globálisan, mint ahogy senki sem fog fúziós erômûvet építeni otthon magának a pincében, akkor sem, ha tudna.
A szkájnet épül.
. Ezt viszont lehet több szálon, a kulturálisra minden bizonnyal szükség lesz...Elég könnyű feladat ami azt illeti a kapitalizmus rengeteg energiát öl abba, hogy ne azt higgyük amit látunk, hanem valami egészen mást(mondjuk ha nekünk kéne kitépni egy taiwani gyártósori munkás kezéből a telefonunkat, bizonyára sokunknak nem lenne). Itt érkezünk el ahhoz hogy a feudalizmus is kapitalizmus, és több 1000 éves tapasztalata van arra nézve, hogy deformálja a látszatot. Ezek most kiegészültek a tévé+egyéb virtualitással, szóval mielőtt attól félnénk hogy eltűnik a kapitalizmus, jobb ha észrevesszük hogy lényegében már mattot adott. Nameg aki próbált már kiterjesztett garanciát visszautasítani, az tudja mennyire kínkeserves a kapitalizmustól 5 perce megszabadulni.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- iPhone topik
- Gaming notebook topik
- Milyen TV-t vegyek?
- Eredeti játékok OFF topik
- Ennyibe kerülhet a Xiaomi Watch S4 európai változata
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Xbox Series X|S
- League of Legends
- A processzorba integrált hűtésen dolgozik a Microsoft
- Sweet.tv - internetes TV
- További aktív témák...
- T14 Gen1 14" FHD IPS i5-10210U 16GB 256GB NVMe magyar vbill IR kam új akku gar
- XPS 15 9530 15.6" FHD+ IPS i7-13700H RTX 4060 16GB 1TB NVMe ujjlolv IR kam gar
- Acer Predator GAMING 17" Laptop! i7-11800H / RTX 3070 / 32GB DDR4 / 1TB NVMe! BeszámítOK
- ASUS TUF RTX 5070Ti OC 16GB GDDR7 Videokártya! BeszámítOK
- Acer Swift 3 Ultrabook / Ryzen 7 5700U / RX Vega 5 / 16 GB RAM / 512 GB SSD
- Telefon felvásárlás!! Apple Watch SE/Apple Watch SE 2 (2022)
- Készpénzes számítógép PC félkonfig alkatrész hardver felvásárlás személyesen / postával korrekt áron
- PS Plus előfizetések
- Bomba ár! Dell Latitude 7320 - i5-11GEN I 8GB I 256-512SSD I HDMI I 13,3" FHD I Cam I W11 I Gari!
- LG 49SE3KE-B 49" Full HD LED monitor
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest