Új hozzászólás Aktív témák

• #32410 excelproblem újonc bteebi #32409

  Új Válasz 2016-08-21 14:09:31 #32410

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  excelproblem

  újonc

  válasz bteebi #32409 üzenetére

  Köszi szépen, megnézem majd ezt az Origint.
  Szóval a legjobban illeszkedő másodrendű exponenciális függvénynél a második exponenciális értéke lehet a keresett hely. Megpróbálom, bár el fog tartani egy ideig, amíg elsajátítom a program használatát. Kösz az ötletet, hátha segíteni fog.

• #32407 excelproblem újonc bteebi #32406

  Új Válasz 2016-08-21 12:48:11 #32407

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  excelproblem

  újonc

  válasz bteebi #32406 üzenetére

  Az inflexiós pontot sokkal egyszerűbb megtalálni, de nem azt keresem. Bár ha onnan indulok, valóban homogénebb az adatsor. Próbáltam simítani, de nem segített közelebb a megoldáshoz. A logaritmikus ordináta se mutat semmit, csak a görbe "hasa" lesz kisebb, de az ívben ugyanúgy nem látszik tendencia-változás. Kösz amúgy, kipróbálom az Origint, de nem tudom, milyen transzformációval tudna segíteni a keresett pont megtalálásában. Mondom, se a loess-féle lokális regresszió nem segített, se a differencia-képzés, se a logaritmálás, se a szukcesszíven növelt szakaszok korreláció-analízise.

• #32405 excelproblem újonc Delila_1 #32402

  Új Válasz 2016-08-21 11:21:00 #32405

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  excelproblem

  újonc

  válasz Delila_1 #32402 üzenetére

  Ránagyítva se látszik semmilyen törés. Íme az adatok a csúcs után, a fenti árhullámnál:

  

  De a többi árhullámnál is hasonló a helyzet, itt látható még néhány:

  

  Pedig ha ránézünk az ábrákra, valahogy mégis érezhető, hogy ezek az árhullámok elkülöníthetők az alapvízhozamos részektől. Azt a részt kéne megcsípni, ahol a "vízszinteshez közelítőtől" elkezd jobban eltérni az adatsor. Csak ez nem elég egzakt, meg kéne támogatni valami matekkal is. A már említett korrelációs vizsgálat logikus módszernek tűnt, de nem jelezte hirtelen változással a keresett töréspontot, ahogy vártam. De nagyon bízom benne, hogy valakinek lesz rá ötlete.

• #32401 excelproblem újonc lappy #32399

  Új Válasz 2016-08-20 23:20:47 #32401

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  excelproblem

  újonc

  válasz lappy #32399 üzenetére

  Ezeket az adatokat mérte a műszer, ezért nem lehet növelni a felbontást. De amúgy ez is 3-szor pontosabb, mint amit hasonló mérésekhez használnak. Ha növelnénk a felbontást, a diszkrét időpontokban történő mérés miatt ez a kis intervallum egy idő után szintén túl nagy lenne az apadás üteméhez képest, és az adatsor ugyanúgy lépcsőssé válna.
  Ránézésre egyik recessziós görbén se lehet látni törést, de jó gyakorlati érzékkel le lehet választani a felszíni lefolyásból származó árhullámot. Több módszer is van rá a szakirodalomban, árhullám-szeparálásnak hívják (hydrograph separation), de csak elméleti leírások, a gyakorlatban nem működnek.
  De amúgy minden apadási görbe ilyen törésmentes:

  

  Ugyanakkor az adatsor magában rejti az árhullám szeparálásához szükséges információkat. (Persze nem a JPG kép, amit először csatoltam, hanem maga az adatsor.)

• #32396 excelproblem újonc

  Új Válasz 2016-08-20 19:09:58 #32396

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  excelproblem

  újonc

  Még egy Exceles feladat, az előzőnél sokkal nehezebb. Ha erre valaki megtalálja a megoldást, aranyba foglalom a nevét!

  A feladat definiálása:
  Egy lejtős területre eső hullik, a vizet csatorna vezeti el. A vízmennyiség (Q) változását műszer mérte a csatorna egy kiválasztott keresztszelvényében, diszkrét időközönként, az ábrán látható adatsort eredményezve:

  

  Az apadó szakasz monoton csökkenő, ahol az adatsor trendje egy helyen enyhén megváltozik, mert a víz egy része a felszínen lefolyva került a csatornába, a másik része pedig beszivárgott a talajba és késleltetve jelent meg a mederben. Mivel a felszínalatti vizek kiürülése elvileg exponenciális görbét követ, a logaritmikus hálózaton kiegyenesedő Q(t) görbén egy töréspont kéne, hogy jelezze a felszíni lefolyás végét, de nem teszi. Mégis, valahogy az apadó ág szabályosan csökkenő ívében kéne megkeresni a keresett töréspontot valamilyen módszerrel. Több ötletem is volt, pl. az apadó ág egy távoli pontjától visszafelé diszkrét időközönként (szukcesszíven) növeltem a szakaszhosszakat, melyek korrelációs együtthatójának változása jelezhette volna ezt a helyet, de nem tette, egyenletesen változik az R-négyzet. Nem vezetett eredményhez a loess-féle lokális regresszióval simított adatsoron a logaritmált adatok differenciáinak vizsgálata se. Nyilván a megoldásához szükség lesz az adatsort tartalmazó .xlsx fájlra, de itt sajnos nem lehet csatolni. Annak a kedves zseninek, aki ezt megoldja, Nobel-díjat adok, és előre is nagyon köszönöm!

• #32390 excelproblem újonc Delila_1 #32389

  Új Válasz 2016-08-20 16:56:34 #32390

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  excelproblem

  újonc

  válasz Delila_1 #32389 üzenetére

  Azt a kutyamindenit, hogy ilyen fatális módon elnézzek valamit, ááááá!
  Nagyon szépen köszönöm!!!

• #32388 excelproblem újonc

  Új Válasz 2016-08-20 16:43:24 #32388

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  excelproblem

  újonc

  Sziasztok!

  Az adatsoromra (X;Y) illesztett függvény képletével egész más x értéket kapok az új oszlop cellájában, mint amit a grafikonon lévő görbe alapján vártam:

  

  Miért van ez, ill. mi lenne a helyes cellaképlet, amivel a mellékelt ábrán látható módon valóban az adatsort "kiegyenlítő" függvénygörbe értékeit kapnám?

  Előre is köszönöm a választ a kedves segítőnek!

Új hozzászólás Aktív témák