Új hozzászólás Aktív témák
-
maddog
tag
válasz
zLegolas
#106
üzenetére
a legdurvabb amikor a lemeztarsasagok elerik hogy zenekarok kampanyoljanak es szegenyek azzal probalnak jonni hogy ezzel oket karositjuk meg (e.g. metallica nagyon gaz, a uniqe-ot is lattam a multkor)
(south parkban van egy vikkes resz errol)
pedig valojaban csak a lemezcegeket mert ok szakitanak a cd-kbol nem a zeneszek, nekik koncerteket kell adniuk ha penzt akarnak
en ha zenesz lennek arra hajtanek hogy minel tobben meghalgassak a zenemet
(marmint ha igazi zenesz lennek) es nem azert kuzdenek hogy az embereknek megtiltsam a zenem hallgatasat hacsak nem fizetnek a kiadomnak fejenkent 5k huf-ot
meg ha valaki megvesz egy cd-t nehogy mar ne adhassa kolcson akinek akarja es azok nehogy mar ne masolhassak le maguknak
nagyon gazok -
zLegolas
őstag
Itt inkább arról van szó, hogy előirányoznak egy tervet, hogy ennyinek kéne befolyni. Ha nem jön be, akkor azt a kalózok ellopták. Szerintem.
Amit már soxor leírtam, az a bibi az ilyesmi számításokban, hogy tegyük fel van valakinek otthon 100 warez filmje, amiből 50-be bele sem nézett, csak ész nélkül lehúzta, merthogy ingyen van.
Ezzel szerény nyomi véleményem szerint biza nem okozott 100x5000=500.000 Ft kárt senkinek. Ez akkor lenne igaz, ha pl. a letöltési lehetőség - meg minden más lehetőség - hiányában MEG KELLETT volna vennie. Szvsz. a világon senki nem dobta volna erre a pénzét -inkább nem néz/gyűlyt filmet =>ergo nuku bevétel, nuku bevételkiesés. Na jó, megvett volna a (jó gazdag diák) kuncsaft 1-2 db-ot.
Már ha. De persze azt is kölcsön adja más filmekért cserébe 10 havernak, aki vagy lemásolja, vagy nem. Ergo ott vannak ahol a part szakad. Miért kell az iparág döglődését a letöltögetők nyakába varrni, mikor egyszerűen a számítógép tehet róla? Azokat kell betiltani!
-
zLegolas
őstag
Nem is kell visszafejteni. Ha meggyanúsítanak embercsempészettel és megmasszíroznak kicsit, akkor az első hét vizsgálati fogság után Te fogod boldogan elmondani a megfejtést. Pláne ha történetesen vétlen vagy.
Meg nanemán, hogy 128 bites DES-sel meg RSA-val kelljen SMS-eznem,. hogy a szolgáltató ne tudja elolvasni!
[Szerkesztve] -
zLegolas
őstag
Még egy kis adalék, most találtam:
Bővebben: link
Nnna, az ilyesmikről dumáltam.
Oszt' ha minden jól megy 2 év múlva meg majd csak olyan alaplapot lehet majd venni, ami az ilyesmit valami beheggesztett csippel automatikusan megcsinyájja... -
Sanya
nagyúr
szerintem meg sokkal jobb, ha tudjuk, hogy loggolva van. miért is?
honnan tudod, hogy most nincs loggolva minden egyes chat üzeneted? és ha ezt is figyeli valaki? így, legalább 100%-ban tudhatjuk, hogy figyelhetik, és ha olyan mondani valónk van(akár kedvesünknek, akár a szeretőnknek, akár warez, akár akármi) akkor fordulhatunk az olyan megoldásokhoz, amelyek 100%-ig megbízhatóak... szerintem. -
zLegolas
őstag
Egy dolog, ha valaki warezban kukucskál, más, ha erre úgymond törvény kötelezi. Az első esetben ha kiderül, akkor lehet bukni a kíváncsiskodónak (bíróság, rossz hírnév, miegymás), a másik esetben meg mehetsz a sóhivatalba, és még a képedbe is röhögnek, ha kifejezed a nemtetszésedet.
Ha valami ilyesmit bevezetnének, akkor pont az ártatlanok szívatására nyílik lehetőség: akinek csepp esze van, az úgysem mobilon beszéli meg a Parlament felrobbantásának haditervét, meg nem e-mailen rendel tíz kiló Anthrax-ot.
Olyan ez, mint az égőkészlet meg az elakadásjelző háromszög ellenőrzése... ha nem vagy szimpi és más bibi nincs, tessék kérem megmutatni, hátha bejön...! -
liksoft
nagyúr
Tökéletesen egyet értek Veled. Pont ezért lenne jó, ha a Wine, Reactos nagyobb segítséget kapna. Így valódi alternatív lehetőség lenne az emberek kezében. (Sajnos az elmúlt idők alatt ez a felület meghatározóvá vált.) Csak egy példa: Bővebben: link 
Szerk: Nincs üldözési mániám, ennek ellenére lehet, hogy nem kellett volna?
[Szerkesztve] -
zLegolas
őstag
Én a #79-ben nem ICQ-ról beszéltem, hanem a jelenségről, hogy vannak ilyen irányú próbálkozások, szvsz. valahol a topic is ezt feszegeti.
A media player meg jól dolumentált dolgokat küld haza.
Mióta is van dokumentálva? Miután kipattant.
Portok figyelése? Valóban megoldás lehet.
Hmmm... a Magic Lantern-t miért is nem látják az USA-ból származó vírushajkurászók? A Panda meg a többi meg gond nélkül megcsípik... (állítólag - én személyesen még nem próbáltam...)
(Azt mondjuk nem feltételezem, hogy valami Magic Lantern féleség lenne pl. az XP-ben, az túl nagy kockázat meg lebőgés lenne a M$-nak, ha kibukik - ezek utólag ''érkeznek'' így-úgy a gépre.)
A jelenség az, ami elgondolkodtató. Az ilyesmi ellen egyedül a nyílt forráskódú szoftverek a védelem, amit mindenki a forrásból rakhat fel magának, és ha ért hozzá -meg kedve van- ellenőrizheti is. Nem véletlenül tiltanak ki mostanság némely oprendszereket innen-onnan a világban - túl nagy a függés az USA-tól, gyakorlatilag nem lehet tudni, mik futnak az egyes kormányok/intézmények/hadseregek gépein. -
LordX
veterán
Most éppen az ICQ-ról volt szó, ami erős izgalmi helyzetben 10 mega, de ennek minimum 70%-a kép, meg hang meg GUI, nem kód (de inkább nagyobb része), így maximum 3MB-ről van szó
Másrészt meg ki a halál mondta, hogy disassemblerrel kell egy proginak nekiesni? Portscan, és máris látod, hogy van-e olyan port, amire ugrik. Ha meg zárva van, akkor az FBI előtt is zárva lesz.
A media player meg jól dolumentált dolgokat küld haza. Semmi személyes nincs. Meg egyébként is - kipattant a botrány, és erről beszéltem x hsz-el ezelőtt - nem tudta elhallgattatni az MS, hogy van ilyen. Nem is volt rá esélye. -
liksoft
nagyúr
Azt hiszem, félre érted a helyzetet. Itt egy konkrét példáról van szó, én mondok egy másikat.
Ha kertes házad van, szívesen mutogatnád a csupasz fenekedet a világnak, vagy még a szomszéd is ''betolakodó'' ilyenkor? Vagy a kerti medencében szeretnél ''hancúrozni'' pároddal ...
Ezek NEM publikus dolgok. CSAK pár emberre tartoznak. Ez az adatvédelem egy folyamat eleje. Ha itt és most nem lépünk, akkor már a későbbiekben nehéz, vagy lehetetlen lesz megállítani. ITT a lényeg.
Hogy példával is illusztráljam. Találkoztál már jólnevelt és hisztis gyerekkel is? A legtöbbször a két gyerek teljesen azonos ''alapanyag'', csak a nevelésükben az elsőnél a szülők következetesen rászorították a gyereket az emberi normákra, míg a másodikban mindent megengedtek neki és kőrbeugrálták. Utólag meg fáj a fejük, mert elrontani elég volt 2-3 hónap, helyrehozni 2-3 ÉV
. Gyakorló apaként közel 41 éves fejjel mondom.
A föld lakosságát nézve mi vagyunk a felnőttek, a politikusaink a gyerekek (nem ilyen egyszerű, de nem ide való). Hiszen mi neveljük ki, hogy mit szeretnénk (választások), mi határozzuk meg az irányvonalat. Csak ők fordítva szeretnék !!!!!
Vagyis jó lenne, ha nem a farok csóválná a kutyát.
Tehát NEM paranoia vagy más, hanem egy folyamatba nem akarunk belemenni sokan. Hisz a fent leírtak miatt a későbbiekben ha túllő a célon, vagy rossz irányba megy, már nem lehet megállítani vagy megszüntetni.
A közbiztonság meg utcai tekintéllyel rendelkező (és jogosan, valamint logikusan intézkedő) rendőrrel valósítható meg a legjobban. Ők értünk vannak és nem fordítva. Szerintem itt is van min javítani. -
DaSilva
senior tag
pl az aszimmetrikus kódolások privát kulcsait lehet vele visszafejteni baromi hatékonyan. egy n bites szám faktorizálását egy mindössze 2n bites kvantumszámítógéppel egy műveletben el lehet végezni.
ettől a hét bites kütyütől még nem kell hajat tépni, az ssl-ben általában használt rsa algoritmus nyílvános kulcsai 1 kilobit fölött vannak.
szóval egyelőre ezek a cuccok csak játszadozásra jók, de iszonyatos pénzeket nyomnak bele, nem véletlenül. -
zLegolas
őstag
Már úgyérted, ha valaki visszafejti valami disassemblerrel a sokszor fél CD-nyi, de akár 1-3 GB-nyi progit, és megtalálja azt a picuri részt, ami bizonyos feltételek mellett hajlandó pl. egy portot nyitni a kopogtatónak.
Ha így lenne, akkor pl. a WIndows összes hibája néhányszor 0,00001 sec. idő alatt kitudódott volna, ezzel szemben nap mint nap kerülnek ki rések, bizonyos feltételek mellett visszaélésre lehetőséget nyújtó bakik.
Ha meg esetleg okos emberek célzottan álcázzák, akkor szvsz elég kicsi azesély a bukásra. Kivételek azért vannak, lásd pl. a MediaPlayer híressé vált filmazonosítgatós játékát, ami aztán az adatgyűlytés eredményét időnként hazaküldte Billyéknek. Miután a botrány kipattant elismerték, hogy vannak ilyen ''nem dokumentált'' funkciók, és kiadtak egy közleményt, hogy ez csakis statisztikai célú adatgyűlytés
Na, ilyesmi az, ami ugyebár nem létezik, ha meg kiderül, hogy mégis, akkor nem is az ami... -
LordX
veterán
Egy ilyen beépített, nem-dokumentált fícsört egy kezdő hekker 0,00001s alatt találja kb meg, és ha lusta az illető, akkor is max 1 nap alatt az egész világ tud róla..
Nem mondom, hogy lehetetlen, amit mondasz, de az esély rá, hogy így van, az szerintem kisebb, mint hogy a koliszobánkban materializálódik egy rószaszín elefánt. Ilyen ügyes nincs egy FBI, CIA, NSA sem, hogy ilyen kiskapu ''kiszivárgását'' megakadályozza.. -
LordX
veterán
Ha előre generált kulcsokról lenne szó, akkor nem csak az FBI, hanem abszolút bárki rendelkezik a tudással, hogy ''feltörje'' a beszélgetést (de ez már nem is feltörés kategória). Mivel nullánál nagyobb IQ-juk van a fejlesztőknek, ezért tuti. Ennyit tudnak a témáról, ha már van titkosítás és nem plain text megy át a neten.
Az elhangzottak nagy részéről meg nem szeretnék túlzottan nyilatkozni, ordít a hozzászólásról, hogy sosem volt adatbiztonság órája. (Ez nem baj, csak túlzottan fogékony a hülyeségre)
[Szerkesztve] -
Sanya
nagyúr
ez olyan, mint a kolis tűzfalszerver, nem értik meg az emberek, miért kérjük el mindenki hw adressét, és adunk neki egy ip címet, mert nem akarjuk azt, hogy valaki véletlenül dhcp-t játszon a gépén, és ellopja mindenki jelszavát, üzenetet küldjön a nevében stb. igaz várni kell a net bekapcsolására 1-2 napot(sajnos ilyen sebességgel van kedvem dolgozni) ed legalább biztonságosabb( hülye júzer szisztéma, egy hw adress-t sem tud kiszedni egy gépből, nemhogy megváltoztatni.... de egy féreg mindenre képes, csak jusson be, vagy indítsa el vki)
LORDX: tuti?
[Szerkesztve] -
zLegolas
őstag
Ja-ja. De a paranoia nem elég, ész is kell: lásd ''nem telefontéma''. Érdekes pl. a hardveres titkosítókártyák esete: marha biztonságos a két fél között, csak éppen a hárombetűs hivataloknak van meg a kulcs mindegyikhez a kártya azonosítószáma/sorozatszáma alapján... állítólag.
Rossz nyelvek szerint némely mobilokban is van egy-két érdekes trükk, ki van kapcsolva, de a fejhallgatós ember kezével a magnógombbon hall mindent... állítólag.
Az automatikus forgalomellenőrzés is érdekes lehet, keresés a net forgalmában (pl. mail, stb...) nevekre, szavakra, kifejezésekre...
Ez mondjuk az a kategória, ami egy átlagembert marhára nem érdekli.
Echelon, Magic Lantern, Fritz-chip technológia, stb... szintén érdekes. -
Sanya
nagyúr
az a baj a világgal, hogy mindenki fél. alinek nincs rejtegetni valója, az nem fél. én sose félek, ha megállít a rendőr, mert a saját kocsimat csak nem lopom el, stb.
nos, tegyük fel, felhívok valakit, hogy holnap meg foglak öni. ip alapú telefonálással csináltam, egy zombi gépen keresztül. eddig ok, nem jöttök rá. nos, szólsz a rendőrségnek, ő szól a szolgáltatónak, és az azt mondja, bocs, nem tehet semmit, n em loggolta a hívást, sorry. én reggel odamegyek, és egy kalapáccsal megölöm az egész családot. és? kijön rá? honnan fogják tudni, hogy ki volt? egyszerűbb megelőzni a dolgokat.
meg amúgyis, ha olyan dolgokat akarnak az emberek megbeszélni, akkor a legnagyobb balfaszság telefonon keresztül intézni azokat. vagy nem ismeritek a NEM TELEFONTÉMA mondatot? ne legyünk már lámák gyerekek! ha meg full biztonságos csetet akartok, akkor előszöris féregírtást kéne végezni, mindkét gépen, vagy a lehallgatókat leszedni a telefonokról, stb. nem a net a legnagyobb veszélyforrás, hanem a hülye JÚZER.
ha meg valaki nagyon parás, akkor:
1.: leírtod a férgeket, vagyis format c: full törléssel új windóz netkábel nélkül, stb.
2.: vírusírtó és tűzfal fel, aztán a netdriver.
3.: ringyózápdét
4.: a haveri kört rábeszélni a trillian használatára (icq 128 bit, de amúgy 64 bites talán, a fele kulcs megvan az fbi-nak.. ha jók az értesüléseim)
5.: ha ez nem elég, akkor hamachi fel, virtuális magánhálózat a két gép között, és aktiválod a trillian között a randevú (rendevous vagy vmi ilyesmi) kapcsolatot, és megtalálja egymást a 2 gép, és 256 bites titkosítással nyomja(aes-256)
szal, én nem írom alá -
DaSilva
senior tag
istenem.
most már indoklás meg részletek nélkül: a 128 bites szimmetrikus kódolásokat brút forszszal n e m l e h e t f e l t ö r n i. pont.
igen-igen, nem elméleti, hanem gyakorlati okok miatt, de NEM azért, mert sokáig tartana.
nem kell aggódni, az ufók sem fognak nekiállni, akármekkora opteron-klasztert hoznak. -
Luighi
senior tag
Nem kapcsolódik szorosan a témához ez az igaz történet, de párhuzamot vonni lehet:
Egyik multi építőipari cég bevezette a GPS-t a területi képviselői autóiban, mert feltűnt a veztőségnek az aránytalanul magas üzemanyag-kiadás...
A területi képviselők első fele önkéntesen bontotta fel a munkaszerződését, a másik felét pedig kirúgták...
Reprezentatív? -
corlagon
senior tag
Nem kotozkodes, a ''kivitelezhetetlen, de matematikailag lehetseges'' es az ''elmeletileg is lehetetlen'' kozott eleg nagy a kulonbseg.
Pl: Ha lehetetlen, akkor az igy bekodolt adatok matematikai / fizikai okok miatt az idok vegezeteig feltorhetetlenek lesznek brute force modszerrel. Ha 8 millio ev mulva az idegenek megszalljak a Foldet, csak a fejuket vakarhatjak a kodolt adatok lattan, mikozben mi rohogunk rajtuk. Ellenkezo esetben az ''ugysincsenek eleg eros szamitogepeitek (ugye?)'' jon, ami sokkal kevesbe megnyugtato. -
zLegolas
őstag
Az sem lehetetlen, hogy találok egy tojásnyi gyámántot a járdán, csak kevéssé valószínű. Lehetetlen annyi kapacitást igénybe venni, amennyi kéne, ezért lehetetlen a megoldás is. Szvsz. mi a külömbség?
Bár az sem kizárt, hogy nem kéne egymillió év, hanem az első két percben kibukik az eredmény. Egy feladat kipipálva. Jöhet a következő egymillió éves a sokmillió megoldandóból. Ez is megvan 2 perc alatt... hmmm...na jó.
De a harmadikra már nem fogadnék.
Ha ez sem elég magyarázat, az már kötözködés. -
_az
senior tag
érdekes kérdés, újra tálcán...
nos igen, csak úgy vigyázhat ránk bárki, ha FIGYEL minket, ez van...
a kérdés az, hogy ezzel együtt bevállaljuk-e, ha pornográf oldalakat nézünk, dc-zünk, stb...
ami azt illeti, én remélem, hogy ilyesmivel nem él senki vissza és pont emiatt jobban húzok a megfigyelés felé... -
DaSilva
senior tag
de igen, a fentebb idézett wikipédia bekezdés információelméleti eredmény.
nos valóban nem elvileg lehetetlen, de ha az öt darab Paks 100 évi termelése, mint energiaigény nem lenne elég ahoz, hogy ''_nem_ _lehet_'', azt az 1000 GWévet nyugodtan meg lehet szorozni még ezerrel, hogy a valós energiaigényt megkapjuk, ugyanis az kizárólag az információ megsemmisülése miatt bekövetkező entrópianövekmény. És akkor hol van még a hatásfok, meg főleg a generált kulcsok validálása.
Jó, lehet, na. Lássatok neki. -
corlagon
senior tag
$66 es #68:
Tisztaban vagyok azzal, hogy a brute force crack a gyakorlatban nem tunik kivitelezhetonek. Engem ennek az allitasnak az indoklasa erdekelne:
Viszont a mostanság szimmetrikus kódolásra használatos 128 bites kulcsokat információelméleti okok miatt brútforszszal _nem_ _lehet_ feltörniI
Szoval mi az az informacioelmeleti ok, es miert nem lehet (=lehetetlen)?
[Szerkesztve] -
zLegolas
őstag
Nem lehetetlen, sokáig tart.
Az összes variációt ki kell próbálni és pl. a ma létező összes számítási kapacitást összecsapva a cél érdekében eltartana vagy 1000 évig. De lehet, hogy egymillióig, mittomén. Elméletileg.
Tanúja violtam, hogy egyszer valaki levezette, valami ilyesmi jött ki. -
#67
Hunterevil
tag
Hunterevil
tag
ez mind ''szép és jó'' amit leírtatok de a fájlcserélőket a netes inegyíenélőket csak én féltem itt
-
luciferc
őstag
szvsz erre gondol:
Theoretical limits
There is a physical argument that a 128 bit key is secure against brute force attack. It is argued that, by the laws of physics, in order to simply flip through the possible values for a 128-bit key (never mind actually doing the computing to check it), one would need a device consuming at a minimum 10 gigawatts (about the equivalent of four large, dedicated nuclear reactors) running continuously for 100 years. An actual computation - checking each key to see if you have found a solution - would consume many multiples more.
Bővebben: link
Vagyis nem elméletileg lehetetlen, csak a 2000 évig tartásnál is erősebb limit az energiaigény. szvsz -
-
DaSilva
senior tag
igen, a titkosító szoftverek exportját korlátozták.
te mintha kicsit mást írtál volna.
ennek amúgy se sok jelentősége van, egyrészt 1996-ban gyakorlatilag minden korlátozás megszűnt(a polgári szférában), másrészt az usán kívül is élnek emberek, és írnak titkosító szoftvert.
A 96-ig érvényes 40 bites kulcslimit már akkoriban is nevetségesen kevés volt, ma egy combosabb pc percek alatt feltöri, az 56 bites DES-t hetek alatt. Viszont a mostanság szimmetrikus kódolásra használatos 128 bites kulcsokat információelméleti okok miatt brútforszszal _nem_ _lehet_ feltörni, így marad az implementáció side-channel támadása, ami ennek megfelelően egyre kifinomultabb iparág.
szerk gépelés
[Szerkesztve] -
_Petya_
őstag
Bővebben: link
Prior to the release of Debian 3.1, United States laws placed restrictions on the export of certain defense articles, which, unfortunately, included some types of cryptographic software. PGP and SSH, among others, fell into this category. It was legal however, to import such software into the US.
Petya -
ActionMan
tag
Hogyhogy nem szóltál senkihez? akkor az #51-es az mi volt? Na mind1.
Akkor mondom mi nem tetszett. Az volt benne a ferdítés szerintem, hogy egy tök eltúlzott példával jöttél, hogy mindeki borogassa fel a lakását mert poloska stb. holott itt nem erről volt szó.
Értem, hogy te nem vagy ilyen paranoiás alkat stb. és nevetségesnek tartod, hogy vannak ilyen emberek (holott nem is feltétlenül vagyunk azok, csak zavar egy-két dolog a rendszerrel kapcsolatban), de akkor vállald, ha vki megvédi az álláspontját egy ilyen hsz. után. -
-
Szőrös
veterán
úúúristen gyorsan mindenki uzsgyi haza és kapja szét a lakást s keressen májkrofont meg kamerát a Magyar állam úgyis olyan jól áll anyagilag , hogy ezt lazán megteheti mindenkinél ! de a leghájhtekhebb cuccokat használjátok ám mert az állam bácsi is a jipponoktól vette a mikrohipermega cuccokat !
atyám baz hol éltek.... -
adalbert1
veterán
válasz
ActionMan
#47
üzenetére
Pontosan. Én is így vagyok ezzel, mégha a nagy azonosítósdi és megfigyelősdi a bűnözés ellen, a mi érdekünkben is van. (márha tényleg emiatt van).
Nagyon kezdem azt hinni, hogy nem csak a mi érdekünkben van, ill. a kisebb részben a mi érdekünkben, ill. csak indok hogy a mi érdekünkben.
A tisztelt rendőrség és egyéb szervek már nagyon sok mindenkit elkaphattak volna, ha érdekükben állt volna igazán, és el akarták volna kapni őket. -
adalbert1
veterán
Pl. a legtöbb dealer pont ezért cserélgeti a kártyáját.
Nekem is előfizetéses telefonom van. Én se változtatnék rajta.
Ha olyan melója van vki.-nek, ahol jó ha nincs szem előtt, megtalálja a módját úgyis, hogy ne találják meg.
Azért én a privát szférát megőrizném magamnak, ha lehet.
Gondolom te se örülnél neki, ha más azon csámcsogna, hogy mit csináltok a barátnőddel/feleségeddel, vagy hogy pl. milyen könyvet olvasol.
Pl.: : -Jé, ez az alak a Mein Kampf-ot olvassa. Biztos egy r*hadt náci! Hozzuk csak be és faggasuk ki!
Szép új világ.
-
#45
steve@prhw
őstag
_Petya_
#42
steve@prhw
őstag
Egyébként a terrorizmus ideális ürügy minden privacy-ellenes intézkedésre, lassan kezdem azt hinni, hogy az amcsik maguk csinálták 9/11-et, hogy aztán mindent erre foghassanak...
Khm... Nem Te vagy az első, akinek felsejlett ez a lehetőség... Az biztos, hogy jónéhány jelentős befolyású érdekkör van a világban, akik nem rettennek vissza semmitől...
(Apropó, a gyógyszerbiznisz összeesküvés-elmélete sem tűnik teljesen hülyeségnek. Most itt ez a madárinfluenza-dolog is...)
Talán gugának van igaza, tenni sokmindent úgysem tudsz, mert:
A, tüntetsz, kiabálsz: előbb-utóbb vagy hülyének nyilvánítanak, vagy bezásnak, esetleg mindkettő
B, infót, bizonyítékokat gyűjtesz, csöndesen belelovallod magad -> eredmény a fentebb leírt.
És az a poén, hogy tökmind1, igazad van vagy nincs... -
_Petya_
őstag
válasz
ActionMan
#40
üzenetére
Így van, tiltják azokat a kódolásokat, amit nem lehet a CIA/Pentagon/stb. superszámítógépeivel ''reasonable time'' alatt megtörni. De ez még csak a kezdet... mi lesz, ha az erős kódolást használókra ráfogják, hogy terroristák/támogatják őket..
Egyébként a terrorizmus ideális ürügy minden privacy-ellenes intézkedésre, lassan kezdem azt hinni, hogy az amcsik maguk csinálták 9/11-et, hogy aztán mindent erre foghassanak...
Petya -
Dufresne
addikt
Ez érdekes és vcalóban egyre közelebb jutunk az emberbe ültethető adatbázisokhoz, amivel sztem nem csak neked vannak fenntartásaid
Énis híve vagyok az egyéni szabadságnak
meg ellene vagyok bármiféle erőszakos cselekményfolyamnak, akár terorizmus, akár egy macska kivágása a hetedikről...és ugyan látok ebben az egész dologban realitásokat is, de azért kezd kicsit soknak tűnnik ez a mindenkit leellenőrzünk féle rendszer.
A megoldást persze énsem tudom, valoszínű a két véglett között van
Ez a telefonos adatmegtartósdi, meg a gépes adatfolyamok rögzítése tényleg sok. Ugyan biztos sokmindent ki lehet belőle szűrni, de ezellen meg úgyis kitalálják az okos terroristák a megfelelő rejtjeleket, szóval megint csak zsákutca. Mondjuk magam részéről akár rögzíhetnék is a telefojaimat, azok miatt nem fogok bajba kerülni, de az már engem is zavarna, ha visszaélnének vele, amit egy illetéktelen kezébe való jutástól már csak egy hangyafing választ el, szóval ez a rész is zsákutca.
Remélhetőleg nem lesz az egészből semmi,l leglaábbis ilyen formában, mert akkor valóban jön majd az elégedetlenség, ami erőszakot szül és így tovább. -
guga
Közösségépítő
Idézet:
A tömeg hozzászoktatása
Sikeres befolyásolással az emberek hozzá lettek szoktatva ahhoz, hogy elfogadják mikrochipek beültetését háziállataikba. A következő lépés az, hogy elfogadtassák velük a beültetéseket bizonyos célcsoportokba, pl. börtönlakókba, idősekbe, betegekbe, gyerekekbe, stb. Javaslatok hangzottak el arra is, hogy elektronikusan címkézzék meg a gyerekeket és a tinédzsereket, hogy megtalálhatóak legyenek, ha elvesznek vagy elfutnak otthonról. Az is felmerült, hogy a kórházakban a betegekre tett karpereceket mikrochipekkel váltsák fel, hogy az orvosok szkennerrel leolvashassák a páciensek kezéről kórtörténetüket. Azt is felvetették, hogy miniatűr számítógépeket helyezzenek emberekbe vérnyomásuk, szívverésük, koleszterin szintjük figyelemmel kíséréséhez és szabályozásához, valamint a süketség korrigálásához.
Mivel a ránk kényszerített kártyák, mint pl. a bankkártyák, kártya formátumú személyi igazolványok, gépjárművezetői engedélyek, útlevelek, stb. elveszhetnek vagy ellophatják őket, a mikrochipet megoldásként fogják bemutatni. Mielőtt a kártyákat felváltaná egy mikrochip, lehetséges, hogy egy egyetemes chipkártyás személyi igazolványt fognak kiosztani mindenkinek. Az ugrás ettől a kártyától a beültethető mikrochipig nem túl nagy. Amerikában már reklámozzák is a tévében a beültethető chipet.
Ez megint egy olyan „a ti érdeketekben tesszük'' dolog lesz. Ürügyül azt fogják felhozni, hogy a mikrochip hozzá fog járulni a lopások, betörések, illegális bevándorlás és a kábítószerkereskedelem visszaszorításához, és segítségével elérhetjük majd a bankszámlánkon levő pénzünket bárhonnan a világon, stb. Bár a rendszernek lehetnek előnyei, de túl nagy a lehetőség a vele való visszaélésre, és a személyes szabadság megszűnéséhez vezetne. -
#36
ActionMan
tag
Triangulum
#26
ActionMan
tag
válasz
Triangulum
#26
üzenetére
Valami hasonlót én is hallottam.
Pontosan nem tudom, de valami olyasmi van, hogy távolról is be lehet kapcsolni a telefont, és így talán lehallgathatják, hogy mit csinálsz vagy beszélsz épp a közelében vagy mi.
Azt is hallottam, hogy ugyan a GSM hálózaton keresztül az adatáramlás (beszéd) titkosítva történik, de ez a titkosítás megkerülhető, ha valamelyik szerv épp azt akarja. -
#32
heihachi
addikt
Triangulum
#29
heihachi
addikt
válasz
Triangulum
#29
üzenetére
nyilván vicc, azért van offban...
-
#31
Szőrös
veterán
Triangulum
#26
Szőrös
veterán
válasz
Triangulum
#26
üzenetére
ezt a megbízható forrás dumát annyira bírom ...főleg , hogy legtöbb esetben orbitális baromságokat mondanak
-
ActionMan
tag
''És mi lesz jobb tőle?''
Jobb nemtom, hogy lesz e bármi is tőle, amúgy lehet hogy nem derült ki, de én is ellene vagyok, csak azt nem értettem, hogy mennyiben szigorúbb ez a rendszer és minek a petíció ha már ennek a nagy része ma is működik.
''De ha azt akarom, hogy ne tudják soha a büdös életben elolvasni az általam küldött levelet, akkor azt is meg lehet csinálni. És akkor majd a terroristák úgy leveleznek. Ennyi. Ezzel abszolút nem nehezítik meg a terroristák dolgát.''
Tény, hogy léteznek olyan módszerek, amikkel az egyszerű user is tud úgy adatot továbbítani, hogy azt rajta és azokon kívül akiket erre felhatalmaz ne tudják mások elolvasni, de ezek sajnos nem építhetők be csak az életünk egy kis részébe.
A terroristák elfogásának jelenleg meg pont az az egyik legnagyobb akadályozója, hogy ők közvetlenül nem használják a modern kor sok vívmányát, ami számunkra alap és ezért nem hagynak nyomokat, amikből rájuk lehetne akadni. -
#28
heihachi
addikt
Triangulum
#26
heihachi
addikt
válasz
Triangulum
#26
üzenetére
unalmas munka lehet kussban lévő telefont lehallgatni
[Szerkesztve] -
#26
Triangulum
tag
Triangulum
tag
Most jutott eszembe még valami. Különböző ismerőseimtől hallottam, akik megbízható forrásra hivatkozva azt mondták, hogy a mobilkészüléket akkor is le hallgatják amikor nem beszélünk rajta, tehát stand by üzemben van. Ti hallottatok már erről?
-
guga
Közösségépítő
válasz
adalbert1
#16
üzenetére
Hahh
Elmondok egy titkot, előfizetéses telefonom van a saját cégem miatt. Nem sok kedvem van 8 ember utáni telefonszámot használni csak azért, hogy ugyan tudják méterre pontosan, hogy hol vagyok és mit beszélek, de ne tudják, hogy ki vagyok
Ha valakinek fontos, akkor rámszabadít egy embert és megtudja pontosan, amit akar.
Nekem nincs titkolni valóm. Tőlem bekamerázhatják akár a lakásomat is, nem zavar. Felhasználhatják olyan célra, amilyenre akarják. Úgysem veszem meg azt, amit nem akarok, úgysem megyek el politikai választásra soha, nincs politikai állásfoglalásom sem
S még mit tudhat meg? No meg minek
Nem lehet a folyamat ellen védekezni, csak belenyugodni. Az egyén nem tud harcolni egy állami aparátussal szemben, főleg hogy e mögött rengeteg állami aparátus van.
Szervezzünk egy tüntetést? Benne leszünk a tévében meg minden és kutyafüle sem fog változni de biztos jó móka lenne -
_Petya_
őstag
-
ActionMan
tag
Mielőtt kritikára térnék (
), kijelentem, hogy szerintem sem olyan nagy hülyeség azt feltételezni, hogy ''odafennt'' mindent egy kézben akarnak tartani és hogy ez szépen-lassan meg is valósul. ''Minden egy kézben fog összpontosulni.'' - ahogy Te is mondtad
''Nem véletlenül lett szinte minden országban az összes kommunikációs bázis T kutyafüle... ''
Ennek azért eléggé összesküvés-elmélet szaga van. Szerintem itt azért még közel sem tartunk. A világ (tudtommal) legnagyobb telekommunikációs cége egyébként a Vodafone, de bármelyik másik terjeszkedése is ''csak'' a piaci versenyben való felülkerekedés és nem a totális kontrollra való törekvés szerintem.
''A vonalkódrendszert már most is használjuk, az IBM fejlesztette ki és minden vonalkód első, középső és utolsó szára egy-egy hatos. Meg lehet nézni bármin, ... Emelj fel valamit és nézd meg rajta a vonalkódot. Azokat, amik hosszabbak a többinél.
Ha ezt az egyetemes rendszert belehetett vezetni, akkor meddig tart a kezedre is tenni egy ilyet?''
Ennél nagyobb egyetemes rendszerek is léteznek, mellesleg ezekre szükség van. Úgy hívják, hogy szabványosítás.
Azonkívül nem teljesen világos, hogy mit, kit és hogyan tudnának azonosítani azzal, hogy minden vonalkódon ez meg az a szár 6-os vagy mi.
Ha minden vonalkódon ugyanaz, akkor mi benne az egyedi jelleg, ami azonosít?
Egyébként a vonalkódrendszerek működése, mint pl.: az UPC, EAN publikus, ha akarod el is mondom, hogy melyik karakter mit jelöl, de ilyen hatos dologról még nem hallottam.
A bibliát meg plzzz, hagyjuk! -
#20
Triangulum
tag
Triangulum
tag
Valahol olvastam, hogy a mobil beszélgetéseket örökre eltárolják valahol, ja és ez az sms üzenetekre is vonatkozik.
-
heihachi
addikt
válasz
ActionMan
#12
üzenetére
számomra nem derül ki, hogy ezzel az új rendszerrel mi szigorodna olyan nagyon
És mi lesz jobb tőle?
Engem rohadtul nem érdekel, lehallgathatja bárki azt a havi 2 perc telefonbeszélgetésemet, meg elolvashatja bárki a levelezésemet úgyis csak a NIK-es levlista jön rá, meg szexhírdetések
De ha azt akarom, hogy ne tudják soha a büdös életben elolvasni az általam küldött levelet, akkor azt is meg lehet csinálni. És akkor majd a terroristák úgy leveleznek. Ennyi. Ezzel abszolút nem nehezítik meg a terroristák dolgát. -
adalbert1
veterán
A mobil dolgot egyszerűen meg lehet kerülni. Kártya ami nem a te nevedre lett vásárolva, meg már átment pár ember kezén, plusz a telefon is más nevére lett vásárolva, és az is átment pár ember kezén. Így már nem tudják hogy te vagy az, kivéve ha elhangzik a neved a beszélgetésben.
Amúgy ez a topic alapján kezd olyan feelingem lenni, mint amilyet a Közellenség című filmben érezhetett Will Smith és Gene Hackman. (már ha ez a címe) -
guga
Közösségépítő
Még valami. Aki mobiltelefont használ az tisztában van vele, hogy most is pontosan tudják a tartózkodási helyét és ha beszél, akkor azt is hogy mit mond?
Na és? Ez sokkal súlyosabb tény, mint hogy eltárolják és alkalomadtán visszahallgatják ha a helyzet megkívánja.
Az emberek annyi mindennel nincsenek tisztában és egy valag dologról nem is tudnak, de jobb is így.
Attól féltek, hogy valaki majd megneszeli, hogy autóvásárlás előtt állsz vagy lakásvásárlás előtt és nekiáll ajánlgatni
Bááááááááááááhhhhhhhhhhh
Ennek a dolognak nem ez a tétje, bár ez sem elhanyagolható mivel pénzt lehet kérni a kinyert információkból.
A dolgok tétje minden esetben a lelked
-
-
guga
Közösségépítő
Az hogy megsértik a magánszférát tény. De az is, hogy nem itt fognak megállni. Nem véletlenül lett szinte minden országban az összes kommunikációs bázis T kutyafüle, s még nincs vége a történetnek. Minden egy kézben fog összpontosulni.
Ellene tenni annyit lehet, hogy összefogunk és tüntetünk mint a háborúk ellen, a béke mellett, a környezetszennyezés ellen, a hegyek ellen, az árvizek ellen és hogy az emberek legyenek végre jók
Semmi értelme, háborogni azt lehet, de amit akarnak azt véghez is viszik. Kit érdekel a tömeg? Azt a tömeget, amelyik háborog hagyják háborogni, majd elmúlik, ha meg valamelyik egyén vagy csoportosulás nagyon izgága, akkor kicsinálják koncepciósan hisz minden kommunikációs forrás a kezükben van és úgy tálalják, ahogy akarják.
Volt már ilyen a történelemben?
Volt.
Lesz még ilyen a történelemben?
Persze, hogy lesz, mert az ember természete egyre csak rosszabb lesz soha nem jobb, főleg, hogy bővültek az eszköztárak.
A végállomás pedig a totális kontroll. Műholdon keresztül fognak követni mindenkit és mindent tudni fognak az egyénről. Nincs már nagyon messze. A kutyákat már most kötelező chippel beültetni egy csomó helyen.
Lehet ellene háborogni, de a biztonság fontosabb dolog a szabadsággal szemben.
Miért? Mert ha a kézfejedbe ültetnek egy chipet, akkor többé nincs miért kiraboljanak, mész a közértbe és egy leolvasó leveszi a bankszámládról. Nincs többé személyi igazolvány utáni rohangálás, mert elhagytad. Nincs többé elcserélt beteg, elcserélt csecsemő, elhagyott hulla, mert mindenkit azonnal megtalálnak egy kattintással.
Nem lesz értelme a bűnözésnek, mert akárki akármit csinál pár másodperc és azonosítják.
Úgy őszintén, ha megszűnne a bűnözés végleg és mondjuk bátran mehetnél ki este is az utcára, bátran elengedhetnéd a gyerekedet akárhova, mert számítógépről lehet látni hol van és mit csinál.
Ezt a helyzetet hamar feletetik az emberekkel. Akinek meg nem tetszik azt meggyanusítják, hogy terrorista barát oszt ennyi
Egyáltalán nem vagyok paranoiás.
-------------
15. És adaték néki, hogy a fenevad képébe lelket adjon, hogy a fenevad képe szóljon is, és azt mívelje, hogy mindazok, a kik nem imádják a fenevad képét, megölessenek,
16. Azt is teszi mindenkivel, kicsinyekkel és nagyokkal, gazdagokkal és szegényekkel, szabadokkal és szolgákkal, hogy az ő jobb kezökre vagy a homlokukra bélyeget tegyenek;
17. És hogy senki se vehessen, se el ne adhasson semmit, hanem csak a kin a fenevad bélyege van, vagy neve, vagy nevének száma.
18. Itt van a bölcseség. A kinek értelme van, számlálja meg a fenevad számát; mert emberi szám: és annak száma hatszázhatvanhat.
--------------------
A vonalkódrendszert már most is használjuk, az IBM fejlesztette ki és minden vonalkód első, középső és utolsó szára egy-egy hatos. Meg lehet nézni bármin, ami ott hever előtted az asztalon. Emelj fel valamit és nézd meg rajta a vonalkódot. Azokat, amik hosszabbak a többinél.
Tessenek utánajárni a neten.
Ha ezt az egyetemes rendszert belehetett vezetni, akkor meddig tart a kezedre is tenni egy ilyet
Hogyan lehet védekezni ez ellen?
Jn 14,6
Monda néki Jézus: Én vagyok az út, az igazság és az élet; senki sem mehet az Atyához, hanemha én általam.
Köszönöm a figyelmet
-
ActionMan
tag
''Nekem azért nincs bankszámlám, kártyám, mert NEM AKAROM, hogy lekövethető legyek.''
Ha ez tényelg így van (mellesleg hogyan lehet manapság bankszámla nélkül élni?), akkor is ugyanolyan ''lekövethető'' vagy, mint a többi ember, akik rendelkeznek ezekkel.
Pontosan nem tudom, mit értesz lekövethetőség alatt, de én kb. azt, hogy az életed során különféle hátrahagyott ''nyomokból'' utolólag is azonosítható és megtalálható vagy.
Márpedig ez csak arra nem igaz, aki hivatalosan nem tagja egy állam lakosságának, nincs sehol bejelentve, nincs benne semmilyen nyílvántartásban, vagyis kb. nem létezik a hivatalos szervek számára. Persze ez még nem ilyen egyszerű, mert ha nagyon akarnak, még mindig meg tudnak találni, pl. más embereken keresztül (feltéve, ha tudják valakiről, hogy kapcsolatban van veled).
Amúgy meg a honlap nem részletezi igazán az új adattárolási rendszer jellemzőit, de annak jelentős része már rég létezik valamilyen formában.
Pl.: most is nyílván van tartva, hogy mikor kit hívtál, a banki tranzakciók is nyílván vannak tartva, 3 évre visszamenőleg a mobilszolgáltatóknak kötelező megőrizniük a telefonod (és ezáltal nyílván a tulajdonos) tartózkodási helyét (melyik cellákban voltál, amikor a telefon be vol kapcsolva), a fórumok és számos más site most is rögzíti az IP-det, ugyanúgy a szolgáltatód is (ez utóbbi az előfizető személyes adatait így bármikor hozzá tudja rendelni egy IP-hez és ha valahol azt rögzítették, már meg is vagy találva)
Ezek az adatok és még sok más, amiről talán fogalmunk sincs, a nyomozó szervek (és ki tudja még kik) számára eddig is hozzáférhetőek voltak, szóval számomra nem derül ki, hogy ezzel az új rendszerrel mi szigorodna olyan nagyon. -
liksoft
nagyúr
Utólag olvastam csak el a honlapot, de érdekes, hogy még 3 ''nagy testvér'' cég is az aláírók között található. Azt hiszem, Ők tudják mennyire kiszolgáltatottá válik az ember egy ilyen tervezett adatrögzítés (megfigyelés? - hol a határ) alatt.
Jó a hold kicsit túlzás, de a többi kőkeményen igaz. Kezd elegem lenni, hogy mindent túlszabályoznak, állítólag a Mi érdekünkben. Holott ez inkább bábgyártás. -
liksoft
nagyúr
Egyet értek Veled. Sajnos az így összegyűjtött adatok illetéktelen kezekben terrorizmusra is csábíthatnak. Tehát ez lehet öngól is. Valamint minek mindent agyonszigorítani. Csak ellenkezést vált ki. Nézd meg a gyerekedet. Dac, csökönyösség, stb... Nem azt mondom, hogy mindent rá kell hagyni, de mindenbe beleszólni és szabályozni, az sem jó. Ha mindent szabályozunk és nem ész érvek alapján ember módjára gondolkodunk, akkor pont az EMBER fog elveszni a szabályrendszerben. Pont az ember fog fellázadni. A terrorizmus sok ponton éppen ez a megszorítás ellen, mások életébe való beleszólás ellen alakult ki. Akkor most hol a határ? Nekem azért nincs bankszámlám, kártyám, mert NEM AKAROM, hogy lekövethető legyek. Ez elv, holott semmi törvény vagy emberiség elleneset nem csinálok, tehát nem kéne félnem semmitől. Valószínűleg az utolsó készpénzt használó, és computer nélküli autót vezető (a gyár magához köt - kötelező szervizek tök feleslegesen, korlátozza szabadságomat az elektronika révén abs, esp, stb... - végignéztem balesetet, ahol csak egy autó sérült de esp mellett frontális lett volna több halottal) ember leszek. De ezek számomra fontos dolgok. Csak annyira, hogy ha nem kapom meg, akkor leteszem a munkám, elmegyek az országból, kivándorlok a holdra, stb...
Tehát az emberek szabadságérzetével nem szabad játszani. Ez a javaslat pedig a ''nagy testvér'' megjelenése mindenki életében, amit egyikünk sem szeretne.
Folytathatnám oldalakon keresztül, de aki a fentiekből nem értette meg a lényeget, annak minek. -
kymco
veterán
A mérleg másik serpenyőjében pedig az található, hogy azok az információk, amelyek így begyűjtésre kerülnek visszaélésre adnak lehetőséget. Nem tudom, hogy mi a helyes megoldás, mert a terrorfenyegetettség is erős érv, de nem örülnék annak sem, ha a hivatal/hivatalnokok magán akciói során visszaélhetnének a bizalmas információimmal (összevesztem a feleségemmel, lakást akarok venni, halálos beteg lettem, kirugnak az állásomból.... stb).
nem tudom mi a helyes megoldás! -
guga
Közösségépítő
A mérleg egyik serpenyőjében ott a terrorizmus. A másikban meg az adatkezelés. Már nem azért, de én soha nem fogok olyat tenni vagy mondani, ami miatt utólag felelősségre vonhatnának, úgyhogy tegyék, őrízzék bánom is én.
Valószínűleg minél több terror cselekmény lesz, annál több megszorítás az egyén szabadságából.
Soha nem fognak beleszólni a telefonba, hogy háló maga miről beszél de mondjuk ha holnap a Deák tér helyén egy üreget találunk és ott a családom fele és néhány ismerősöm, akkor nem hiszem hogy azért fogok a legjobban ugrabugrálni, hogy azonnal töröljék ki az állományukból azt a sok hőőőjjj-t, amit tavaly engedtem el a mobilomon. -
evola
senior tag
Bővebben: link
a pontos link. -
#2
Hunterevil
tag
Hunterevil
tag
Up neki! Éljen a szabadság!
-
evola
senior tag
http://www.dataretentionisnosolution.com/index.php?lang=hu
Az Európai Bizottság és az igazságügyi miniszterek azt akarják, hogy mind a 450 millió EU-s állampolgár telefonálással és internetezéssel kapcsolatos adatait kötelezõ legyen megõrizni. Amennyiben aggályosnak tartja a tervet, kérjük, írja alá a petíciót.
Tökéletesen egyet értek Veled. Pont ezért lenne jó, ha a Wine, Reactos nagyobb segítséget kapna. Így valódi alternatív lehetőség lenne az emberek kezében. (Sajnos az elmúlt idők alatt ez a felület meghatározóvá vált.) Csak egy példa: 
. Gyakorló apaként közel 41 éves fejjel mondom.
Vagyis jó lenne, ha nem a farok csóválná a kutyát.
Új hozzászólás Aktív témák
- Eladó 2 monitor csomagban, de akár külön-külön is ASUS XG438 + Acer B246HYL
- Ikea mittzon íróasztal, 140x60
- Bluering Libra irodai forgószék
- HP ProDesk 400 G5 DM Mini PC, Intel Core i5-9500T Processor, 8GB DDR4, 256GB SSD Win 11, Számla, 2
- HP Z240 PC, Intel Core i7-6700 Processor, 8GB DDR4, 256GB SSD, Win 11, Számla, 2 év garancia
- Lenovo Thinkcentre M920t Tower/ M720s SFF / i5-8-9. gen/ WIN10-11/számla, garancia
- Bomba ár! Dell Latitude E5550 - i3-5GEN I 8GB I 128GB SSD I 15,6" HD I W10 I HDMI I Cam I Gari!
- iPhone 13 128GB Starlight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3057, 95% Akkumulátor
- LG 32GS95UE - 32" OLED / UHD 4K / 240Hz - 480Hz & 0.03ms / 1300 Nits / NVIDIA G-Sync / AMD FreeSync
- Akció! Sérült! Corsair Icue 5000X RGB Számítógépház! Olvass leírást!
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest