Új hozzászólás Aktív témák
-
#8801
callmeakos
veterán
0Li
#8799
callmeakos
veterán
[kép] Ezt itt. Az a jó benne, hogy 1 kilós babzsákokkal lehet variálni a súlyon. Az anyaga nem a legjobb, de nem is viselhetetlen. Hétfőtől megyek fel 8kilóra.
#8800Fred23
Szénhidrátot próbálom 300g környékén tartani, a zsír az továbbra is létminimum, 40-50G, a fehérje pedig olyan 100G környéke, de most mivel kevesebbet eszek, ezért a makrók kontrollálhatóbbak az átlag napokon. Nem vettem észre, hogy éhesebb lennék a mellényt hordva, de nagyon észnél kell lennem, hogy mikor eszek, mert egy átlagos napot gond nélkül lehozok, de tegnap kijött az, hogy a 12 órás műszakomat, amiből fixen van egy minden héten, azt hét más napján bevett étrenddel nem tudom átvészelni, vagy legalábbis nem ebben a csökkentett módban. Egész nap elég jól bírtam, este viszont durván elfáradtam és rám is tört az éhség, és mivel utána sikerült négy órát aludni, mert korán kellett visszamennem, reggel pedig sajna ne volt időm megcsinálni a szokásos reggelit, enni pedig kell, úgyhogy a mai napból csaló nap lett, holnap meg mehetek izzadni a terembe. A vendéglátás sajnálatos velejárója.Úgyhogy valamilyen szinten még mindig tapogatózom, hogy a speckó napokat hogy vészeljem át, de jövő hétre egy adaggal több étket viszek, és a dupla műszakon pedig nem fogok fixírozni nagyon a makrókkal, mert azt a napot le kell hozni, és nem tudok kibújni az alól.
[ Szerkesztve ]
All→M8
-
#8802
Fred23
nagyúr
callmeakos
#8801
Fred23
nagyúr
válasz
callmeakos
#8801
üzenetére
Kíváncsi leszek, működik -e majd. Abszolút lehetséges, hogy igen, de azért az a 300g ch nagyon sok, nekem legalábbis biztosan. Nálam úgy 160g-ig iszonyat szenvedés van, ezért azt már be se vállalnám, 175-től viszont már egész jó a kedvem, csak egy kis megszorításnak érzékelem, 200 g körül pedig már szinte nem is tudatosul a megszorítás -egészen addig, amíg nincs sok mozgás. Ha van, néha egészen pontosan látszik, mikor fogy el a ch belőlem az esti kocogás alatt; konkrétan elnehezülnek a lábaim, és belassulok, elfogy az erő.
Ami szerintem még egy jó ötlet: a ch nagyobb részét elfogyasztani viszonylag hamar, mert a nap későbbi -du. 4 utáni- részében a zsírszövetek érzékenyebbek az inzulinra, vagyis ha nem mozgod le a ch-t, zsír lesz belőle. Legalábbis ezt olvastam valahol még régen, és a mostani átmeneti böjtös kajálásomat ezért is alakítottam ki úgy, hogy 8 és 14 h között van a kajálós szakaszom. Úgy tűnik, tényleg jobb így, mint mikor régen estére tettem a kajálós szakaszt. Tudom, Nálad nincs átmeneti böjt, de számíthat a ch mennyiségének napi elosztása is.
Tegnap este felfedeztem, hogy lett nyoma rajtam is a 32 kiló fogyásnak, pedig lassan csináltam: feltűnt a tükörben, hogy ráncos lett a seggem.
Remélem, valahogy majd sikerül megszabadulnom tőle, elszomorítana, ha így maradna. A hasam alján is lett pár ránc, de azok még abszolút nem látványosak, seggen csúnyább.[ Szerkesztve ]
-
#8803
callmeakos
veterán
Fred23
#8802
callmeakos
veterán
A 300 nekem is sok, az a felső plafon, ezért írtam, hogy próbálom az alatt tartani. Viszont ilyenkor mindig eszembe jut, hogy ugye Napi 11-12km-et bringázok, 7-8 órát talpalok a konyhában súlymellényben, ezért sokkal több energiát használok, amihez kell utánpótlás. Nem drasztikusan, de azért na.
A korai többletétkezés szerintem is megállja a helyét, legalábbis délután 4 előtt már megeszem ideális esetben a napi étel jelentős részét.A ráncos segg meg olyan probléma, amit például én simán elfogadnék
All→M8
-
Andris837
senior tag
Ma reggel végre sikerült 130 alá menni!
Nagyon boldog vagyok!
A napokban többekkel beszéltem, kollégákkal, barátokkal erről az egészről és mindenki megdicsért, sokan észre is vették a változást... Gratuláltak a kitartásomhoz.
Még sok van hátra, de igyekszem nem elsietni a dolgot, hanem fokozatosan szépen leadni a kilókat.
Sajnos mostanság a mozgás maradt el, de igyekszem visszatérni a mozgáshoz is. A diéta viszont kőkeményen tartva van. Nincs kikacsintás, nincs - és nem is lehet - csalás.
iPhone SE (2022) | iPad (9. gen) | HWAPO | Ryzen 5 3500X / 16GB 2666MHz / MSI A320M-A PRO / ZOTAC GTX 1660 6GB TWIN FAN
-
#8810
callmeakos
veterán
callmeakos
veterán
Ez a hónap is rendesen megtesz mindent azért, hogy kizökkentsen a ritmusból. Az elmúlt 1-2 hétben padlót fogtam édesapám halála miatt, de tegnap virtuálisan az asztalra csaptam, és elmentem egyet sétálni,. Igaz, ez a séta majdnem 40km volt
[kép] Ez már nem az első ilyen, igaz a legutóbbi tavaly nyáron volt, de idén rátettem bő 10km-et a korábbi rekordra. Ennyi idő alatt lehet rendesen gondolkodni a dolgokon, és közben pedig jól is esik és még mozog is az ember. Jó kis terápiás mozgás forma.
All→M8
-
#8811
Fred23
nagyúr
callmeakos
#8810
Fred23
nagyúr
válasz
callmeakos
#8810
üzenetére
Részvétem.
Az ilyen sétákból viszont csinálhatnál rendszert. Ha utána nem falod fel a hűtőt, sokat profitálhatsz belőle. Anno még gimiben rengeteget teljesítménytúráztam, de sosem tudtam kiaknázni a jelentőségét diétában, mert egy 50 km-es túráról ajtón beesve azzal kezdtem, hogy már pucolom is a krumplit sütéshez. 2-2,5 kilót be is faltam belőle még este, sajttal leöntve, 1,5-2 liter kólával leöblítve. -
#8812
callmeakos
veterán
Fred23
#8811
callmeakos
veterán
Köszönöm.
Egyetértek, viszont én nem úgy álltam hozzá, hogy nem ezen a napon kell szignifikánsat fogynom. Azt a mindennapok rutinjaiba kell tartanom, egy ilyen napon inkább fejben akarom helyre tenni magam, amellett hogy mozgok is. Ez pedig maradéktalanul sikerült.All→M8
-
#8813
I02S3F
addikt
callmeakos
#8812
I02S3F
addikt
válasz
callmeakos
#8812
üzenetére
Tök jó!:)
-
Andris837
senior tag
Gratulálok! Nekem ilyen 85-90 a cél, ami még nagyon messze van.. most picit megállt a fogyás, legalábbis az ütem, de csinálom tovább rendesen. A mozgás kicsit kevesebb lett, de igyekszem majd többet mozogni. A tervezett 1 kg/hétbe mondjuk benne vagyok, szóval nagy gond nincs. Az alkohollal kell “szakítani”, mert az az ami el tudja vinni az egészet…
iPhone SE (2022) | iPad (9. gen) | HWAPO | Ryzen 5 3500X / 16GB 2666MHz / MSI A320M-A PRO / ZOTAC GTX 1660 6GB TWIN FAN
-
boost
addikt
Anno mikor először fogyókúráztam, nem tudtam meginni a tejet.. Az volt az ellenszer. Ha éhes voltam, muszáj volt tejet innom. Az lett az eredménye, hogy megtaláltam benne a jót...
Most még a hal ilyen "ellenfél", lehet, hogy azt is ennem kellene, ha nagyon éhes vagyok.. bár az azért macerásabb.
[ Szerkesztve ]
-
Fred23
nagyúr
válasz
Andris837
#8815
üzenetére
Alkohol rendesen tud hízlalni, a sörözést ezért dobtam én is. Már csak úgy havi 1x iszok egy gyümölcsös ízű alkoholmentes "gyereksört".
Mozgást érdemes minimum szinten tartani, nagyon sokat tud segíteni. Gondolom, Te még nem kocogsz, csak sétákat tolsz, de tán azzal is több kcal-t égetsz, mint jelenleg a futással én.
Ja, és köszi, én már tényleg a vége felé járok, és innen már szinte élvezem a diétázást. Végre nem az van, hogy csak megyek előre úgy, hogy a célra nem is gondolok, mert az még olyan távoli úgyis. Viszont nagyon kíváncsi vagyok arra, hogy jön -e majd valami fal tényleg, amiről sok embertől olvastam már, és amiről tudományos cikkekben is szó esik annak kapcsán, hogy egy viszonylag alacsonyabb testzsírszázalékról még alacsonyabbra menni (egészségesen) nehezebb, mint mondjuk a 40% testzsírt levinni 25%-ra.
Lehet, ez még mindig nem az én asztalom, mert csak a 10-12% körüli testzsír környékén lévőkre vonatkozik, de olvastam olyat is, hogy jelentősek a genetikai eltérések abban, kinek mikor jön el az a pont, hogy hirtelen sokkal nehezebben megy le a zsír.Ja, és 26:26 alatt futom már a 30 percet.
-
#8820
Fred23
nagyúr
callmeakos
#8819
Fred23
nagyúr
válasz
callmeakos
#8819
üzenetére
Köszi.
Remélem, tudsz majd haladni Te is. Nekem 2024 nagyobb része már nem a diétázésról fog szólni, hanem például arról, hogyan futhatok gyorsabb 5 meg 10 km-t.
-
#8822
Fred23
nagyúr
interstate76
#8821
Fred23
nagyúr
válasz
interstate76
#8821
üzenetére
Köszi Neked is.
Most kezdem megszokni az érzést, hogy innét már nem kövérként gondolok magamra.Edzéseim most így vannak:
Hétfő: push day (nyomások, mint pl. tolódzkodás)
Kedd: pull day (húzások, mint pl. húzódzkodás)
Szerda: kocogás, kiegészítő gyakszik (pl. felülés)
Csütörtök: push
Péntek: pull
Szombat: kocogás, kiegészítő gyakszik
Vasárnap: pihiIdőnként pedig beiktatok még egy kocogást, ha valamelyik nap kéne még égetni egy kis kalóriát. Asszem, ma is ilyen nap lesz.
-
Fred23
nagyúr
1,9 kiló ment le novemberben, ma reggel 76,1 kilóval mérlegeltem.
Decembert igyekszem majd lehozni napi 1900 kalóriából, nekem az még bőven BMR felett van.Makrók és arányaik 1900 kcal-ra:
123,5g fehérje (energia 26 százaléka)
61g zsír (energia 29 százaléka)
214g szénhidrát (energia 45 százaléka) -
Fred23
nagyúr
Zsírból mindig túlmegyek, és nem először hibáztam már ezen a téren, szóval vagy több kcal, vagy a bevitt energia 30-32%-a jöjjön belőle a 29% helyett.
Na, de nem is ezért jöttem, eszembe jutott valami más. Én ugye sikeresen diétázok, mégse tudok felmutatni egyetlen hónapot se, ahol sikerült volna akár csak átlagosan napi 650 kcal fölött égetni mozgásból. Arra lennék tehát kíváncsi, hogy van itt olyan fogyózó, akinek ez sikerült, és tudja is képpel igazolni, hogy ő mondjuk átlagosan 700 kcal-t égetett egy hónapban mozgásból?
Elméletileg abszolút megvalósítható a dolog, szóval remélem, lesz legalább egy ember, aki tud hozni egy mozgásból 700 kcal difis átlagot felmutató hónapot; nálam ilyen nincs, bár az is igaz, volt pár hónap, mikor nem mérte alkalmazás a napi aktivitásom.
-
Fred23
nagyúr
Kíváncsi vagyok az emberek határaira ezen a téren, illetve arra, hol van az enyém másokhoz képest.
Tippre az az átlagos napi 700 kcal deficit nem hozhatatlanul sok, nekem perpill ennek ellenére nincs belőle egy darab se a Huawei Health-ben. Ha sokaknak van ilyenje, akkor a magyarázat egyszerű: biztosan túl kényelmes / lusta vagyok. Ha másnak se nagyon van, akkor viszont az lehet az ok, hogy az már valóban jelentős megterhelés.
Például még régen volt olyanom, hogy heti 4x vagy 5x futottam 8 km-t. És az akkor nekem túl soknak bizonyult, fel is hagytam vele. A terhelés adagját nehéz jól megválasztani, de perpill azon az állásponton vagyok, hogy inkább égessünk tartósan, következetesen kevesebb kalóriát, és fogyjunk lassan, mintsem túlvállalni magunkat.
-
Fred23
nagyúr
& I02S3F:
Ha tényleg 650 kcal körül van a mozgásból való deficit még hosszú távon is vállalható határa, és tudjuk azt is, hogy BMR fölött is kell lennünk 250-500 kcal-lal, hogy normálisan lehozhassunk egy napot, máris kirajzolódik egy elég vékony deficit-sáv, amin belül egy diéta sikeres lehet. És aki utána számol kicsit, meg fog lepődni, milyen kevés is, amit tartósan, hónapról hónapra le lehet dobni. És kábé az is nyilvánvalóvá válik a fentiekből, hogy akik nem akarnak mozogni, a diétájuk biztosan kudarcra van ítélve, vagy ha mégse, akkor évek kellenek nekik a sikerhez, még viszonylag kis túlsúly (mondjuk 20-25 kg) esetén is.Örülnék, ha lenne valaki, aki be tudna dobni ide egy mozgásból napi 700 kcal difis átlagot mutató havi statisztikát bármilyen mobilos alkalmazásból. Ettől vastagabbnak nézne ki kicsit máris az a kcal-beviteli sáv, amin belül egy értelmes diéta felépíthető.
[ Szerkesztve ]
-
Andris837
senior tag
Haladok, haladok az úton!
Nagyon odafigyelek a kajára - bár ebben az adventi időszakban nem egyszerű -. Sok a csábítás, de kitartó vagyok! Tegnap voltam edzeni is. Egyik csoportban láttam, hogy van a közelben egy WALKenergie terem. Hát meg kell mondjam kívülről könnyebbnek tűnt. Egész komoly intervall edzések vannak felépítve és tulajdonképpen csak gyalogolsz. Remélem hasznos lesz, az biztos, hogy nem tegnap voltam a csajoknál utoljára. iPhone SE (2022) | iPad (9. gen) | HWAPO | Ryzen 5 3500X / 16GB 2666MHz / MSI A320M-A PRO / ZOTAC GTX 1660 6GB TWIN FAN
-
#8832
Szakbarbár
aktív tag
Fred23
#8830
Szakbarbár
aktív tag
Én csak motiváció gyűjtés miatt járok ide, de az a napi 650-700 kcal deficit nekem két óra kardió edzést jelentene. Ha bringával járok munkába akkor nagyjából meglenne, de jellemzően reggel 7-kor elmegyek otthonról és este 7-8-ra érek haza. Szerintem nem sok ember van akinek napi szinten lenne ideje ennyit sportolni.
update: Strava-n az idei évre 132 órányi edzés (bringa) van rögzítve. 2349 km. 5000 km volt a célom.[ Szerkesztve ]
Ez a hozzászólás nem jöhetett volna létre elektromosság nélkül.
-
#8833
Fred23
nagyúr
Szakbarbár
#8832
Fred23
nagyúr
válasz
Szakbarbár
#8832
üzenetére
Nekem régebben rendszeresen volt olyan, hogy éjjel 11-kor indultam kocogni, és másnap reggel 7:55-re kellett beérnem melóba. Aki igazán akarja, megoldja. Van olyan ismerősöm, aki a helyben legjobb rekortán futópálya mellé jár melózni, de "nem ér rá" meló előtt és/vagy után lefutni pár kört. Pedig éppen ott tart, hogy még képes lenne kocogni, viszont ha feljön még rá 5-10 kiló, akkor már valóban jó kifogás lehet majd, hogy csinálná, csak hát nem bírja.
Mert sajnos az meg igaz, hogy korlátosak az ember sportolási kapacitásai, mindenki kimerül, ha eléri a saját határait. De nem mindegy, hogy tágítani próbáljuk őket, vagy sz@runk bele, és így még a maradék kondink is hagyjuk leépülni.Én abban látom tán a legnagyobb problémát, hogy aki úgy akarja lehozni a napját, hogy képes legyen végig koncentrálni, ne váltson zombi módba, annak magasan BMR feletti kalórián kell diétáznia is. Úgy meg még sok mozgás mellett is nagyon lassú a zsírvesztés.
Andris837: Érdemes szerintem teríteni a kcal-vesztést, vagyis arra törekedni, hogy minden napra jusson egy jó adag mozgás, de egyik nap se legyen olyan megterhelő, ami úgy szétszed, hogy miatta másnap már egyáltalán nem akarsz mozogni.
[ Szerkesztve ]
-
Andris837
senior tag
Hál' Istennek azért az az érzés nem volt meg, hogy másnap egyáltalán ne akarjak mozogni.
Jelenleg erre van kapacitásom, hogy heti 2-3 alkalommal tudjak menni edzésre (munka, család, stb..). És nem, nem kifogás. Egyszerűen így adja ki. 12 órás műszakokban dolgozom reggel 6:30-18:30 és 18:30-6:30 között. Vannak olyan napok, amikor nem tudok menni a munkaidő miatt edzésre, mert azok 17:00 és 18:00-kor, illetve 08:30-kor kezdődnek.
Itthon nincs gépem, így maximum sétálok a környéken. Azt szoktam is, igaz most ritkábban.
Jó tempóban haladok, a reggeli mérlegelés 126.8 volt (141-ről indultam). Még talán túl gyors is... De az elején könnyen beszélek erről, majd egyszer megáll úgyis...
Meg hát jön a karácsony... bejglik berendelve Szigorúan cukormentes, alacsonyabb CH tartalmúak... De hát valami "karácsonyi finomság" kell a szervezetnek. iPhone SE (2022) | iPad (9. gen) | HWAPO | Ryzen 5 3500X / 16GB 2666MHz / MSI A320M-A PRO / ZOTAC GTX 1660 6GB TWIN FAN
-
Fred23
nagyúr
válasz
Andris837
#8834
üzenetére
Lehet, hogy simán le tudsz menni addig, amíg szeretnél, és végig egész gyorsan fogsz fogyni. Vannak ilyen emberek is.
Mi a célod, elképzelésed egyébként? Van egyáltalán olyasmi a fejedben, hogy xy testzsírszázalékra szeretnél lemenni?
Nekem most a végső célom a 15%-os testzsír, de ha azt elérem valamikor, lehet, hogy lemegyek 12-re is, ha az még nem nagyon nehéz, ha nagyobb szenvedés nélkül elérhető. -
Andris837
senior tag
Nincs kimondott cél testzsírszázalékban, súlyban igen. 85-90 kg körül szeretnék lenni majd kb... Messze van még, de kitartóan haladok és fegyelmezettnek kell lenni. Különösen igaz ez most a karácsonyi időszakban, illetve majd januárba is utazunk külföldre, ott is igyekszem majd odafigyelni az étkezésre.
iPhone SE (2022) | iPad (9. gen) | HWAPO | Ryzen 5 3500X / 16GB 2666MHz / MSI A320M-A PRO / ZOTAC GTX 1660 6GB TWIN FAN
-
-
Fred23
nagyúr
Ha nem is klinikait, de valszeg hatványozottan odafigyelőst. Illetve tán segíthetne valamennyit, ha maga a hasizom vastagabb lenne, tehát a sok hasazós gyakszi. Én most felüléseket csinálok majd' minden másnap, hátha megkönnyíti az utam.
Szeretnék lemenni olyan testzsírszázalékra, ahol már szép kockás a hasam, de azért nem minden áron. Ilyen klinikai életmódra nem lennék vevő, annyit azért nem ér. Ráadásul nálam már elkezdődött a hasamon a bőr ráncosodása is a sok fogyás okán, tippre az is nagyon lassan lesz újra esztétikus, ha egyáltalán olyan lehet még valaha. Majd nyáron sokat fogok napozni, talán az is segít. Meg a 4-5 bőrhámlás.
[ Szerkesztve ]
-
Fred23
nagyúr
Hasonló a szemléletem, hosszú távban érdemes gondolkodni, és nem éri meg elmenni a szélsőségek felé se a formával, se a kajálással. Azt csinálják csak a profik.
Annyit fogok elérni, amennyi viszonylag kényelmesen hozható számomra. Ez lehet akár egy nagyon jó forma is (10-12% tzs), de ha csak mondjuk egy 15%-os testzsírra elég, akkor elfogadom azt is. -
Dorian
félisten
Esetemben a 20%-ot úgy tudtam hozni, hogy szó szerint semmit nem kellett tennem és bármit (t)ehettem. 15 év alatti nulla mozgás és akár későesti tészta-édesség durván-bezabálással is itt voltam. Most kis életmódváltással: heti 2 ütirugis edzés és kajálás zöldségtúlsúllyal, napi 14 óra kajaszünettel van ez, ami. Sokkal többet én nem akarok erre fordítani, mert feleslegesnek érzem, az egészséges életmód a szempont. Tervben van azért, ha belefér az életembe, hogy hétvégén egy otthoni kettlebelles edzést toljak, de mindig van bőven más dolgom. Múlt hétvégén pl. fát hasogattam
Mondjuk a tegnapi edzést elég keményen toltam, utána nem sok híja volt, h elhányjam magam [ Szerkesztve ]
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
-
Fred23
nagyúr
Ilyet szoktam én is, csak nem mindig, meg a téli futásokat is rendszeresen sapka és kesztyű nélkül csinálom. Még nagyon kövéren jött az ötlet, ezzel is hozzá akartam adni néhány extra kcal-t a napi égetési tervemhez.
Decemberre már szinte biztos, hogy megcsinálom mozgásból az átlag napi 700 kcal-os deficitet, de sajnos kell is, mert éppen stagnál a súlyom.
[ Szerkesztve ]
-
#8847
interstate76
addikt
Fred23
#8846
-
#8848
Fred23
nagyúr
interstate76
#8847
Fred23
nagyúr
válasz
interstate76
#8847
üzenetére
Én se hittem volna, hogy sikerül, mondjuk várjuk ki még a végét... -futásnál például korábban már volt példa arra, hogy nyomtam a heti 35 km-t 3 hétig, aztán a negyedik héten meg inkább kipihentem magam.
Nektek boldog karit, én viszont offolom az összes keresztény ünnepet; annyiban mégis érint, hogy feleségem rengeteg kaját hoz haza, mert bár Ő se hívő, valamennyire megtartja ezt az ünnepet illemből, kedvességből, mások miatt. Nem velem, hanem a családja más tagjaival. Aztán jönnek haza a szénhidrátok, durva mennyiségben.
Van itthon egy nyuszink, az meg most a tökmagért van megveszve, éppen a seggem böködi az orrával, hogy adjak még neki. Előbb meg így ágaskodott.
-
#8849
Szakbarbár
aktív tag
interstate76
#8847
Szakbarbár
aktív tag
válasz
interstate76
#8847
üzenetére
Mi idén betegségek miatt elhalasztottuk a családlátogatást, itthon meg nincs nagy sütés-főzés, így a kísértés is minimális, hogy túlegyem magam. Múlt héten hazahozott a gyerek valami emésztőrendszeri nyavalyát a gyerek az oviból. Hétfőtől szerdáig alig ettem valamit, talán szombaton volt az első nap amikor normális mennyiséget tudtam enni.
Ez a hozzászólás nem jöhetett volna létre elektromosság nélkül.
-
#8850
interstate76
addikt
Szakbarbár
#8849
interstate76
addikt
válasz
Szakbarbár
#8849
üzenetére
A betegség jótékony hatása!
Amúgy én is csak tegnapelőtt váltottam túlevő üzemmódba, tegnap már moderáltam magam. Ma is így teszek, aztán a kísértés szintje lassan visszaáll a hétköznapi, átlagos szintre.
téglalap, Amerika, hangszóró, hétfő... eladó PS4 játékok (lemezes és digitális, sok exkluzív és playlinkes)
Remélem, valahogy majd sikerül megszabadulnom tőle, elszomorítana, ha így maradna. A hasam alján is lett pár ránc, de azok még abszolút nem látványosak, seggen csúnyább.
Nagyon boldog vagyok! 
Mai kép. 
Most először esett be a reggeli súlyom 77 kiló alá.
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: HC Pointer Kft.
Város: Pécs
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest