Új hozzászólás Aktív témák
-
#58
antikomcsi
veterán
mr_ricsi
#57
antikomcsi
veterán
Szia!
Úgy érzem nem jól értelmezted a példát, lehet, hogy az én írtam rosszul.
Az omega legyen maga a tokozás, és a bmw motor a mag, ha a régi magot kidobják belőle, és kap egy újat, attól még az autó, vagy cpu megmarad a kategoriájában. Esetünkben a sempron alsó kategoriás marad bármit csinálunk. Mert eleve annak jött ki, mint ahogy a duron, külön volt alsókategoriás proci, saját maggal, és volt az athlon, ami egy másik osztályt képviselt, ha kijött egy új athlon, az nem befolyásolta a csúcs duron helyzetét, mert más piacra volt szánva.
''Ha van egy 8-as BMW-d, és kijön a 9-es, attól még az autód ugyanaz marad, csak már nem az a csúcskategória''
Ez nem igaz, mert a két autó nem tartozik egy osztályba, ha ven egy 8-as bmw-m, és kijön egy újabb 8-as bmw akkor csúszik lejjebb az én 8-asom.
Legyen 8-as bmw a sempron, 9-es az athlon. Ha van egy legjobb 8-asunk, azt semmiben sem befolyásolja, egy új 9-es piacradobása, azért mert más kategória, más fogyasztóknak, mint az összes többi sorozat.
Bár van egy olyan érzésem, hogy a beszélgetésünk, nem nagyon lendítí elő az alapkérdés megoldását.![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#57
mr_ricsi
veterán
antikomcsi
#54
mr_ricsi
veterán
válasz
antikomcsi
#54
üzenetére
''bár megjegyezném, hogy 1450-es thunderbird nem létezik, így ehhez nem lehet hasonlítani.''
Miért nem? Ha az 1400TB kapott mondjuk 2000 pontot, és az 1600+ pedig 2073-at, akkor csak egy osztás, és egy szorzás.
''Másrészt a sempronok ugyan azt a tbred magot kapták, amit az utolsó generációs duronok, annyi különbséggel, hogy még az L2 másik felét is meghagyták. Persze a duronokban is lehetett aktiválni a letiltott részt.''
Nagy különbség nem lehet, mivel mindkét mag rev8-as. Viszont a Duronok csak 1,5V-on működtek, ami tuning szempontjából jó ómen.
''Szerintem, ha veszel egy új omegát attól, hogy bmw motor van benne, még nem lesz bmw-d''
Szerintem ez elég ide nem illő példa.
Ha van egy 8-as BMW-d, és kijön a 9-es, attól még az autód ugyanaz marad, csak már nem az a csúcskategória. -
#55
antikomcsi
veterán
stargazer
#51
antikomcsi
veterán
-
#54
antikomcsi
veterán
mr_ricsi
#50
antikomcsi
veterán
Szia, nem vitatkoznék a témában, mert fölösleges, bár megjegyezném, hogy 1450-es thunderbird nem létezik, így ehhez nem lehet hasonlítani.
Másrészt a sempronok ugyan azt a tbred magot kapták, amit az utolsó generációs duronok, annyi különbséggel, hogy még az L2 másik felét is meghagyták. Persze a duronokban is lehetett aktiválni a letiltott részt.
Teljesen mindegy, hogy minek nevezed a sempront, akármilyen mag is van benne, a duronok helyét vette át a piacon, és jelenleg ezek a cpu-k képviselik a low end kategóriát.
Szerintem, ha veszel egy új omegát attól, hogy bmw motor van benne, még nem lesz bmw-d, az csak a régi omega utódja marad, csak szebb, újjabb, jobban cséngő reklám szlogenekkel. -
orbano
félisten
1. mi az az effektiív és valós órajel? Főleg proci vonzatában. Ott maximum órajel van és PR rating. A valós/effektív órajel kifejezést a DDR rendszerű buszoknál használják.
2. Az FSB a minden. A processzorok memória-sávszélesség limitáltak. Hibűa megy 50 gigahertzen a procid, ha nem kap adatot. Egy procinak olyan alaplapot kell venni, amilyen hozzá való. Ha a procinak 333-as effektív (166-os valós) fsb-je van, akkor annak egy olyan alaplapot kell venni, ami ezt támogatja. Pont. -
#50
mr_ricsi
veterán
antikomcsi
#42
mr_ricsi
veterán
válasz
antikomcsi
#42
üzenetére
''az xp cpu-k az athlonokhoz vannak viszonyítva, teljesen jól mondod''
Az AMD valóban ezt mondta, de nincs így. Én a ''gyári'' AMD tesztprogival hasonlítottam össze egy 1400MHz-es TB-t meg egy 1600+-os Palominot, és csak az 1450MHz-es TB szintjét hozta.
''Ahogy az athlon xp, az athlon utódja, úgy a sempron, a duron utódja. Bár főleg az applebred maghoz érdemes viszonyítani tudásban, ami a régi tbredek magját örökölte.''
A sempronban TBredB és Barton mag van, vagyis a sempron nem utódja semminek, hanem maga egy XP.
Csak a számozását ''tupírozzák'' felfelé, mert időközben az XP lecsúszott az alsó kategóriába, és már nem a P4-gyel versenyeztetik, hanem a Celeronnal. -
#49
antikomcsi
veterán
Red Rebcs
#48
antikomcsi
veterán
válasz
Red Rebcs
#48
üzenetére
Szerintem ezt gondold át mégegyszer.
Az effektív órajel, a valós órajel, így sajnos nem nagyon lehet értelmezni amit írsz, mégha jóra is gondolsz.
A lényeg viszont az, hogy azonos modell számozás mellett, a sempronnak alacsonyabb a valós órajele.
Ez csak egy alsó kategoriás processzor, egyszerű reklámfogása. -
Red Rebcs
tag
-
#47
BOBO6
aktív tag
antikomcsi
#46
BOBO6
aktív tag
válasz
antikomcsi
#46
üzenetére
Ok ez logikus, de azért itt nem többszáz MHz-ről van szó, márpedig egy P4 és cerka közt nem ilyen kevés teljesítménykülönbség van...
[Szerkesztve] -
-
stargazer
senior tag
nem fog menni ez sehogy se. nem fogok túlzott rendszergyorsulást elérni mert a deszkám 200/266/333-a valójában 100/133/166-ot jelent, így nem fog vele menni egy 200/400-as proci. ha az lenne a deszkámra írva hogy 200/266/333/400, akkor nyugodtan beleraknám a 200/400-as procit, de ha így állunk akkor majd alaplap csere is lesz meg minden. akkor már a64. de akkor az eredeti problémára megvan a válasz: a kt266 (lehet hogy kt266a) pont jó az athlon xp-hez, mert tudja a 133.as fsb-t, amin az athlonok is mennek.
és mi a helyzet a pc3200-as memóriámmal? akkor azt is dobhatom majd ki az ablakon? mert az athlon 64 az ugye 400 mhz fsb, ami 800 mhz memóriabusz? létezik 800 mhz-ez memória? meg az uj alaplapokban ddr2 memória megy, és abba nem is tudnám belerakni az enyémet, nem? -
#42
antikomcsi
veterán
Red Rebcs
#41
antikomcsi
veterán
válasz
Red Rebcs
#41
üzenetére
Az első kérdésednek nem látom értelmét, mivel, pont azt mondtam, hogy ne lehet p4-hez hasonlítani.
Azt viszont jól tudod, hogy az xp cpu-k az athlonokhoz vannak viszonyítva, teljesen jól mondod, az elmélet szerint, egy 1333MHz-en futó athlon xp egy 1500MHz-en futó athlon cpu-nak felelne meg ha lenne. Itt nem az órajel növelése volt a cél, hanem megkezdték az utasításkészletek optimalizálását, és emelték a bus sebességet.
Ahogy az athlon xp, az athlon utódja, úgy a sempron, a duron utódja. Bár főleg az applebred maghoz érdemes viszonyítani tudásban, ami a régi tbredek magját örökölte. Egy spitfire, vagy morgan pedig feltehetően 3GHz-en tudná azt amit egy, barton magos sempron 2GHz-en.
Sajnos ezt nem tudtam kipróbálni, de ahogy neked sikerül rávenned, egy morgan duront 3GHz-re kezdőthetnek a próbák.
Nekem nem ment!
-
#41
Red Rebcs
tag
antikomcsi
#40
Red Rebcs
tag
válasz
antikomcsi
#40
üzenetére
sempron olcso kategoria szerinted a p4 hez vagy bartonhoz kellene hasonlitani?
az XP esetében az volt hogy elötte lévő amd-nek ennyin kellene járnia hogy teljesitményre megyezzen az Xp cpuval
ez SEMPRON és tesztekben nem véletlenül hasonlitják P4 cerkához
ezek egy szinten vannak ésszerű hogy az Amd az órajelet ezzekhez IGAZITJA
és mintha hivatalosan is ez lenne a duma
szerintem
aki pontosan tudja az irhatna azért -
#40
antikomcsi
veterán
Red Rebcs
#39
antikomcsi
veterán
válasz
Red Rebcs
#39
üzenetére
Szia!
Nem hiszem, hogy ezt kéne figyelembe venni.
Hanem inkább a ''+''-os számozás alapjait, hogy mire vezethető vissza.
Pl. mit jelent az atlon xp 1500+ ?
Kétségtelen, hogy a sempronok, felül lettek valamelyest számozva, amibe a marketing is beleszólt, de nem futhatott tovább az alsó kategória duron 2000MHz-ként, így lett sempron 3000+.
Nem a másik cég cpu-ai alapján számozzák a procikat, csupán az azonos kategóriáju procikat hasonlítanak össze, ezért látsz sempron <-> celeron teszteket, mert egy 2800+-os sempront nincs értelme 2.8-as p4-hez viszonyítani. -
mr_ricsi
veterán
válasz
stargazer
#32
üzenetére
''ha 133*13,5 nektek valójában 266,''
Az FSB 133, 166 és 200MHz. De alkalmaz egy olyan technológiát, hogy 1 órajel alatt 2 adatot képes átküldeni, ezért olyan mintha 266, 333 vagy 400MHz lenne.
(Az alaplapod is az ''olyan mintha'' órajelet adja meg, mert a nagyobb szám jobban mutat.)
[Szerkesztve] -
#34
antikomcsi
veterán
stargazer
#32
antikomcsi
veterán
válasz
stargazer
#32
üzenetére
Pontosan így van.
Vehetsz bele bármilyen sempront, vagy 166 fsb-s TbredB-t, bartont.
Bár megfontolandó, hogy egy relatíve drága barton árából kijön, egy olcsóbb sempron és egy nf7. Ebben már lazán nyomhatod, mondjuk egy 2500+ sempronnal a 10,5x200-at, így a memóriáid is ki lennének használva, és gyorsabb is lenne az egész rendszer. -
#33
Vigneau
félisten
antikomcsi
#27
Vigneau
félisten
válasz
antikomcsi
#27
üzenetére
Köszi a kiigazítást. Fene se tudja követni ezeket a dolgokat. Viszont bebizonyosodott a létjogosultsága a nyílt AMD katalógusnak, amit a cikkekben is beharangozott a PH!.
-
mr_ricsi
veterán
Készítettem egy összefoglalót, hogy a Sempronok milyen ''régi'' XP-nek felelnének meg. (A sor végén zárójelben):
Mindegyik K7-es Sempron 333FSB-s, és 1.60V-ról megy:
TBredB maggal, 256L2:
2200+ 1500 MHz (XP1800+)
2300+ 1583 MHz (XP1900+)
2400+ 1667 MHz (XP2050+)
2500+ 1750 MHz (XP2150+)
2600+ 1833 MHz (XP2250+)
2800+ 2000 MHz (XP2450+)
Barton maggal, 512L2:
3000+ 2000MHz (XP2700+)
Barton(Thorton) maggal, 256L2:
2200+ 1500 MHz (XP1800+)
2800+ 2000 MHz (XP2450+) -
mr_ricsi
veterán
válasz
stargazer
#24
üzenetére
''Athlon XP 3000+ 128KB L1/512 KB L2 cache, 333 MHz FSB
ilyen is van! akkor mi a különbség eközött, és az ugyanilyen sempron között?''
Mindegyikben ugyanolyan Barton mag van.
Az XP3000+ vagy 2100MHz-en megy 400FSB-vel, vagy 2166MHz-es 333FSB-vel.
A Sempron3000+ pedig 2000MHz-en 333FSB-vel. (Vagyis 2700+-os XP-nek felelne meg.) -
mr_ricsi
veterán
válasz
stargazer
#23
üzenetére
''ja csak ő is a sulinetet szeretné kihasználni inkább''
Nem fogja tudni, ugyanis SEX-ben csak 333FSB-s Sempronokat tud(na) venni, amelyek az alaplapjában csak 4/5 órajelen fognak menni, ha mennek egyáltalán.
''a sempronok nem az athlonok butított változatai...?''
Semmi butítás sincs bennük, csak a számozásuk lett magasabb, mert ezek a Celeronokhoz vannak hasonlítva.
''különben miért is járnék én akkor jobban ha vennék egy 3000+ sempront''
Kapnál egy teljesértékű Barton magos procit 333FSB-vel.
''de ez milyen köcsögség: ha 333 mhz fsb cpu-t használok, akkor a memória is csak 33-on megy, énem tud 400-on.''
Viás chipsetnél ez az ajánlott, mert szinkronban gyorsabb.
''inkább menjen a proci 333-on a 133 helyett...''
266 helyett... -
#28
antikomcsi
veterán
stargazer
#26
antikomcsi
veterán
válasz
stargazer
#26
üzenetére
Igen valóban jobbak a bartonok. Alapbeállításokat figyelembe, megegyező L1, és L2 mellé magasabb órajel párosul, ráadásul az egyik fajta bartonnál, mindez magasabb fsb-n.
Ha mindent alapon használsz, egy 10,5x200-as barton (3000+/200fsb), jóval jobban fog teljesíteni, főleg tesztprogramokban, mint pl. everest, mint hasonló jelzésű sempron társa. -
#27
antikomcsi
veterán
Vigneau
#25
-
stargazer
senior tag
AMD Sempron 3000+ (512k/333MHz) 22000ft
AMD Barton 2800+ (512k/333MHz) 25000ft
akkor most mi van?
a #7 hozzászólásnál van egy link, ami az athlon xp procikat foglalja össze, ezek szerint a barton van 333 és 400mhz fsb-vel.
én erősebbnek gondolnám a bartonokat mint a sempronokat... jogos ez szetek?
[Szerkesztve] -
stargazer
senior tag
ja csak ő is a sulinetet szeretné kihasználni inkább
nem mintha ennek a procinak az ára akkora tétel lenne, de...
a sempronok nem az athlonok butított változatai...?
különben miért is járnék én akkor jobban ha vennék egy 3000+ sempront? annak mennyi at fsb-je?
ezek a franciák tudják hogy én mire vagyok kiváncsi...
http://www.ybet.be/hardware/sempron.htm
ezek szerint 333 mhz fsb-je van, és 512 cache... nem rossz...
és az én alaplapom is tud 333 fsb-jű procikat
de ez milyen köcsögség: ha 333 mhz fsb cpu-t használok, akkor a memória is csak 33-on megy, énem tud 400-on. bár inkább menjen a proci 333-on a 133 helyett...
[Szerkesztve] -
-
_cirmos_
őstag
válasz
stargazer
#13
üzenetére
inkább vedd vissza 266-ra a ramokat, ez az architektúra szereti ha szinkronban hajták. nem sokra mész vele hogy 400-on mennek a ramok, talán még lassab is kicsit. de egy kis tuning valóban jó hatással lenne a rendszerre, közelítsd a 166-os fsb-t apró lépésekkel, a ramok pedig maradjanak szinkronban.
-
#14
antikomcsi
veterán
stargazer
#13
antikomcsi
veterán
válasz
stargazer
#13
üzenetére
Nem kell, jó így.
Ha majd szeretnél egyszer egy kicsit húzni rajta, akkor inkább a proci fsb-jét kéne emelni.
Az x-x lap sajna nem egy tuning bajnok, és a dual memória vezérlést sem támogatja, de azért fel lehetne tornászni benne azt a procit 166 fsb-ig, azt még bírja a lap, és ha szerencséd van a proci is, max egy kis plusz feszültség kéne neki. Esetleg szorzót visszább venni. 12x166-on vígan elszaladgálna szerintem, a kérdés csak az hogy tbredA, vagy tbredB az a proci, mert utóbbi esetben nagyobb a valószínűsége, hogy jobban megy. -
#12
antikomcsi
veterán
stargazer
#7
antikomcsi
veterán
Szia!
Az athlon xp procik jelentős része 133-as fsb-s! Ez a 2-es szorzó miatt 266MHz ddr frekvenciát jelent.
Tehát egy kt266-os chippel is ki tudod hajtani az athlon xp-k nagy részét.
Ugyanis 2600+ -ig 133-as fsb-vel készültek. 2600+ -ból már van 166-os is, ez már nem menne benne 100%-on, de a 133-as igen.
Vagyis egy athlon xp-t 1500-2400+ig biztosan simán visz, és a 2600+ból viszi a 133fsb-s változatot.
A kt400 chipset nem támogat 200-as fsb-t, csak 166-ost, így ebbe a lapba ahhoz, hogy 100% menjen a proci nem tehetsz be két féle cpu-t a barton 3000-3200+ 200 fsb-s változatát. Az összes többi socket 462-est igen.Az előbbi is menne benne, de mivel nincs normál visszaosztása a pci/agp frekvenciának valószínű, hogy 180-as fsb-körül behalna az egész rendszer.
Ez a chip a ddr400-as memóriakezelést támogatja, de ilyenkor asszinkronban megy a procival.
Az fsb a processzor buszsebessége, athon xp-knél 133-166-200, ebből ered a memóriáknál használt ddr frekvencia, 266-333-400.
Optimális esetben a ddr freki, lehetőleg az fsb duplája, szinkron beállítás esetében, pl. a ti kt 266-os lapotokban egy xp 133 fsb mellett 266ddr frekvenciával megy, míg nállam 200-as fsb mellett 400-as ddr órajel van.
A kt400-ban szinkronban mondjuk egy 2500+os bartonnal 166-os fsb melett 333-as ddr frekvenciád lesz. Itt a proci fsb-jét nem nagyon lehet 200-ra emelni, viszont a memória frekvenciát, egy aránypárral be lehet állítani, ekkor lesz 166fsb-d ddr400-on asszinkronban. -
stargazer
senior tag
igaz, unokatesómnak kellene, neki van kt266
de tkp. ugyanez a kérdés izgat saját magam szempontjábol is mert nekem kt400-as lapom van de mit is jelent ez? azt hogy valójában 200 mhz-es a procival való viszonya, és a többi dologgal (memória) pedig 400? a biosomban az van a procinál hogy 133/33x13.5=1800mhz. akkor miért kt400 a deszkám, ha tud 200/266/333 fsb-t, és 400/333/266/200 memoria buszt? tehát a szemét asus a tág keresztmetszettel reklámozza magát, ami csak a memóriára érvényes, vagy a a kt400 jelöli azt, hogy valójában 200-zal megy az alaplap? de az meg hülyeség lenne, hisz tud menni 333-on is. akkor miért ne azt reklámoznák inkább. na de télleg nem igazodok ki hogy akkor most mikor van tényleges fsb és mikor névleges?
most akkor miért így van az én gépemben a proci beállítva? miért 133/33 az alap és 13,5 a szorzó? mert az athlon xp proci TBred is csak 133 mhz-es fsb-vel rendelkezik?
http://www.ybet.be/hardware/Athlon_xp.htm
nézzétek meg ezt egy pillanatra! erről van szó?
[Szerkesztve] -
Kekmen
senior tag
Az fsb rövidítés a Front Side Bus-t jelenti ami azt az órajelet tükrözi amelyre az alaplapod képes megahertzben.
Na már most kérdésedre válaszolva szerintem az Athlon XP-k meghálálják a 333-as fsb-t
(ala Barton 3200+ ->400-as fsb) úgyhogy szerintem jobban jársz egy NForce 2 Ultra 400-as Alaplappal, habár más kérdés, hogy akkor inkább már Athlon 64 Forever
. -
stargazer
senior tag
hali!
azt szeretném megtudni, hogy mit is jelent az fsb, és melyik értéket kell figyelembe venni.
ti. szeretnék egy athlon xp procit a kt266-os deszkámba, és nem tudom, hogy sokkal kevésbé lesz-e kihasználva a proci ha ilyen régi alaplapba kerül, vagy nem is annyira. hiszen itt van az fsb, ami sztem a varázsszó ebben a témában. mert ha az athlon xp fsb-je (tényleges/nem-tényleges mittomén...)mondjuk 333, akkor az nem is sokkal több mint a 266-os alaplapi fsb. így a szűk keresztmetszet szerint sem aolyan rossz a felállás, illetve a proci sem sokkal durvább fsb-re mint a deszka. ez igaz? tehát nem biztos hogy megéri alaplapot is venni, mert annyival nem lesz gyorsabb a gép. vagyis azt szeretném tudni, hogy akkor most ha vennék egy új alaplapot amibe belemegy az athlon xp, annak az fsb-je sokkal jobb lesz mint a kt266-osom, és sokkal jobb teljesítményt hoz majd ki a prociból?
na azért lényeges ez a tényleges/nem-tényleges amihez én nem értek, mert ha a kt266-os alaplap ténylegesen a procival csak 133-on megy, akkor ahhoz képest egy tényleges 333 már azért komoly változás...!
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Igazad van.
Új hozzászólás Aktív témák
- Vadiúj gèpházak! Gamereknek ès Akiknek fontos a külső!
- HIBÁTLAN iPhone 13 Pro 128GB Alphine Green -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3024, 91% Akkumulátor
- Apple iPhone 15 Pro Max 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- BESZÁMÍTÁS! Apple Macbook Pro 13 2020 M1 16GB 1TB SSD macbook garanciával hibátlan működéssel
- GYÖNYÖRŰ iPhone XR 64GB Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3117
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest