Aktív témák
-
Hawaiian
csendes tag
Hi!
Gyermekkardiológus.
A WHO ajánlás szerint ugy emlékszem, hogy 140/90 a határ.
Efölött mindenképpen magas a vérnyomás.
Egyébként az egy tévhit, hogy az életkor emelkedésével nő a normál vérnyomás határa is.
(100+életkor, meg ilyen f@szaságok).
Mindenkor a 140/90 alatt kell(ene) lennie.
Más kérdés, hogy az érfalak állapota miatt már ez nem annyira jellemző, de ettől még elvileg kezelni kellene. -
Hawaiian
csendes tag
válasz
Woodslave
#5006
üzenetére
Szia!
Ha az első érték magas (szisztole) az rengeteg mindentől lehet.
Erről pár száz oldal van a tankönyvekben.
Alapvetően a magas vérnyomás lehet:
1) A szív nagy nyomással pumpál.
2) Az ér-vér térfogataránya utóbbi javára altolódik.
Ez lehet:
a) Relatíve nagy a vérmennyiség
b) Ér kaliber/rugalmasság csökken.
Ezek körül 1) 2) pont is hormonális szabályozás alatt áll.
2 a)-t függ az aktuális folyadékháztatrás állapotodtól.
2b) -nél van szerepe a már említett érelmeszesedés stb.. tényezőknek.
A fizikai igénybevétel pl emeli a szív összehúzódását. Ezt hormonális úton éri el. (adrenalin)
Fontos megjegyezni, hogy a normál nyugalmi vérnyomás is hormonálisan szabályozott.
Ebben a vesében lévő erekre ható nyomásnak is szerepe van. Ezért egyes vesebetegségekben extrém magas vérnyomások lehetnek.
A helyzetet tovább árnyalja, hogy ha bárhol a rendszerben (pl főverőéren) szűkület van, akkor ez mechanikusan is megemeli az attól felfelé (szív felé) eső szakaszon a vérnyomást.
A lényeg, hogy a magas vérnyomásnak rengeteg oka van, nem lehet ilyen általánosságban válaszolni erre a kérdésre. -
#5010
Woodslave
félisten
God Vazzeg
#5008
válasz
God Vazzeg
#5008
üzenetére
Nem szarok, van amelyik aranyból van.
-
#5009
Markgx10
őstag
God Vazzeg
#5005
Markgx10
őstag
válasz
God Vazzeg
#5005
üzenetére
Flessével nem is tudok, de nem is akarok
Janesz, Janesz...
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#5000
Hawaiian
csendes tag
Moddingfan
#4990
Hawaiian
csendes tag
válasz
Moddingfan
#4990
üzenetére
Sziasztok!
Teljesen véletlenül jöttem be és épp láttam miről megy a diskurzus.
Én mellesleg orvos is vagyok, de a gyúráshoz is van némi közöm.
A vérnyomás témához:
A 120/40-es vérnyomás eléggé figyelemre méltó.
A következő ugyanis a helyzet:
Amikor a szív összehúzodik (szisztole), akkor elkezd megnőni a szív bal kamrájában a nyomás. Amikor ez a nyomás magasabb lesz, mint a főverőérben lévő aktuális nyomás (norm. 120hgmm), akkor az aorta billentyű kinyílik és a szív kiűríti a tartalmát. Ebben az időszakban (szisztole)tehát az aortában a csúcsnyomás tehát 120Hgmm lesz.
Miután a szív kamra elkezd ernyedni a szív kamráben drasztikusan esik a nyomás.
Ilyenkor A korábban említett aorta billentyű ér felöli oldalán lesz nagyobb a nyomás, így a billentyá becsukódik. Ekkor a kamrában egészen 0 Hgmm-ig fog csökkenni a nyomás.
Az érben azonban nem, mivel a zárt billentyű elszeparálja a táguló üregtől. A vér pedig egy zárt csőrendszerben van, így mindig lesz valamennyi nyomása. Mivel az érfal rugalmas (nem vascső), azért a pillanatnyi csúcsnyomás egy része rugalmas energiává alakul, majd amikor az ér visszanyeri korábbi alakját ez is plusz nyomást jelent.
Ezzen a szakaszban (diasztole) tehát kisebb a nyomás, hiszen a hirtelen pulpaként rányomó erőhatás már nem uralkodik. Diasztoles vérnyomás normál esetben 80hgmm.
Mellesleg a diasztole durván 2X annyi ideig tart, mint a szisztole, így az átlagos nyomás szempontjából döntőbb, mint a relatíve rövid iseig tartó szisztoles időszak.
A fentiek értelmében a következő 2 esetben lehet alacsony a diasztoles vérnyomás (normál magas vérnyomás mellett).
1) A szokásosnál rugalmasabb aorta/artériák esetén
Ebben az esetben jobban elnyeli a nyomást az erek tágulása.
Ez elsősorban gyermekkorban jellemző, amikor is az érfalak jóval rugalmasabbak. Az időskor felé haladva az erek egyre meszesebbek, így nő a diasztoles (és persze a szisztoles is) vérnyomás.
2) Az aorta billentyű elégtelen. Ebben az esetben az aorta billentyű (bal kamra, ill. az aorta között van) nem tölti be a szelep funkcióját, és diasztoleban visszaáramlik a vér az aortából a bal kamrába. (aorta inszuficiencia).
Felnőttkorban meglévő túl alacsony diasztoles érték (főleg a 40hgmm) elsősorban aorta billentyű elégtelenségre utal!!!
Ezt viszonylag egyszerű hallgatózással az orvos diagnosztizálhatja is.
Ha már gyúrós támánál vagyunk megemlítenék egy idevágó tényt.
Az anabolikus szteroidoknak ismert az aortabillentyű károsító hatása.
Tartósan magas dózisban történő alkalmazását követően igen gyakran alakul ki aorta billentyű elégtelenség. Ennek első jele lehet a fáradékonyság és a korábban említett alacsony diasztoles vérnyomás is.
Ebben az esetben azonnali orvosi kivizsgálás indokolt, ugyanis a tartósan fennálló aortabillentyű elégtelenség rendkívüli módon terheli a szívet és főleg fizikai terhelés mellett akár szívelégteleséghez/hirtelen halálhoz is vezethet!!!
Csak érdekességképpen Schwarzeneggernek is komoly aorta billentyű elégtelesége alakult ki. Őt meg is operálták egy ''ROSS'' típusú szívműtétet végeztek rajta.
Ezt belső forrásból tudom. -
#4998
Janesz
őstag
God Vazzeg
#4995
Janesz
őstag
válasz
God Vazzeg
#4995
üzenetére
nem koxoltam soha...
úgymond kenyérből és vizből tekertem mindig...
de gondolom valamivel erősebb lehet a szívem mint az átlagsportolóknak ha 4 éves korom óta teljesítménysportokat csinálok..
más!
rendeltem tribbulust én is...biotecheset...láttam rajta,hogy 1000mg tribbulus van benne csak azt nem néztem hány szemben..
valaki megosztaná velem..
a másik dolog..akinek kell van egy haverom aki elad 99szem NTI T2-t...10k a boltban 144szem viheti aki akarja 3,5k-ért.. -
#4997
Boxer001
veterán
God Vazzeg
#4996
Boxer001
veterán
válasz
God Vazzeg
#4996
üzenetére
Hmm...nem rossz gondolatmenet.
-
#4995
God Vazzeg
veterán
Moddingfan
#4992
God Vazzeg
veterán
válasz
Moddingfan
#4992
üzenetére
Szerintem nagyon erős a szíve, azért van a szisztolés és diasztolés közt ekkora eltérés... Te Janesz! Nem EPO-ztál te kerékpáros korszakodban? Há lehet hogy szívnagyobbodásod van! Asse jó hosszú távon
-
#4992
Moddingfan
senior tag
God Vazzeg
#4991
Moddingfan
senior tag
válasz
God Vazzeg
#4991
üzenetére
Itt a megoldás
dr. Vazzeg válaszol 
-
#4990
Moddingfan
senior tag
Janesz
#4989
Moddingfan
senior tag
Az értékek fiktívek voltak, nem rád értettem, bocs, de rosszul fejeztem ki magam
A 120/40 OK, mert mindkét érték alacsony, ha a diasztolés nyomás alacsony, az tudomásom szerint nem gond. Találtam egy cikket: A keringést a szív tartja fenn. A szisztolés érték az a nyomást jelzi, amikor a megnyílt billentyűkön át a vér a keringésbe kerül. A diasztolés, a második szám meg arra utal, hogy milyen nyomás van a keringésben, amikor a szívüregek zártak. Szerencsére a keringés akkor is el tudja látni a funkcióját. De, hogy, ez 60 vagy 80 Hgmm, az teljesen lényegtelen. -
#4989
Janesz
őstag
Moddingfan
#4988
Janesz
őstag
válasz
Moddingfan
#4988
üzenetére
nem értem miről hadoválsz itt...nekem 120/40 körüliek voltak... tehát az első érték normális de a második a nagyon alacsony...
-
#4988
Moddingfan
senior tag
csudri
#4986
-
#4987
Moddingfan
senior tag
Janesz
#4985
Moddingfan
senior tag
Nekem most 156/78 volt a vérnyomatom, pulzus 74.Mondjuk kicsit ideg vagyok, mert nemtom lesz-e órám, szal lehet, hogy potyára megyek be és ez kicsit frusztrál. Alapban olyan 136 körül szokott lenni, de a 156 sem vészes az alaktomhoz képest. Te pedig nézesd meg magad, ha nincs semmi, akkor legalább nem kell aggódni
-
#4986
csudri
őstag
Moddingfan
#4984
csudri
őstag
válasz
Moddingfan
#4984
üzenetére
Anno volt egy norvég sífutó neki 14!!! volt a nyugalmi pulzusa. Verseny közben se ment 100 fölé.
Egyszer elesett egy vesenyen és beverte a fejét, odaszaladt hozzá az egyik pályamunkás és azt hitte halott, mert annyira nem érezte a pulzusát. Asszem a Várhegyi Feri szokta emlegetni közvetítés közben. -
#4985
Janesz
őstag
Moddingfan
#4984
Janesz
őstag
válasz
Moddingfan
#4984
üzenetére
nekem amikor még edzésben voltam igazán az ébredési pulzusom volt 36-38 körül és az már igenjónak számított!!
elmegyek megnézetem mizu... -
#4982
Janesz
őstag
God Vazzeg
#4981
Janesz
őstag
válasz
God Vazzeg
#4981
üzenetére
de nálad a 2 érték közti különbség nem olyan nagy mint nekem...nekem 80 körül van...
lehet rákérdek az egyetemi orvosnál... -
#4981
God Vazzeg
veterán
Janesz
#4979
God Vazzeg
veterán
Nekem világ életemben alacsony volt a vérnyomásom, ezért is étkezek sósan. Gyerekkorom óta rajongok a sós kajákért, az édest sose szerettem, valszín ilyen tudatalatti dolog lehetett.
Még általánosban lógni akartam, és elmentem a dokihoz, hogy ''jajj de szédülök, alig élek..'', erre mért egy 90/60-as vérnyomást, gyorsan lefektetett, kérdezte hogy haza bírok-e menni? Semmi bajom nem volt, rosszul se éreztem magam. Erről ennyit, alkati dolog ez szerintem...
A sportos embernek a szíve tényleg kevesebbet ver, ezért is lehet hosszabb életre számítani aktív sportos életmód mellett (persze nem szabad túlzásba se vinni) -
Janesz
őstag
válasz
Manitou
#4975
üzenetére
a pulzusod vagy betegség miatt vagy pengefizikumnak köszönhetően alacsony...(persze van akinek alapból alacsonyabb de az a 50-60-as kategória) szal minél edzettebb valaki annál alacsonyabb a pulzusa ugyanis az izmai oxigénellátása fasza és ezért kevesebb vér kell így a szívének nem kell annyit pumpálnia..de párhuzam vonható affelől is,hogy minél edzettebb valaki annál több vért tud pumpálni a szíve és ezért is ver kevesebbet...
-
Manitou
veterán
válasz
Woodslave
#4971
üzenetére
A 150 az ilyen kicsit magasnak számít, de nem vészes. A 170-180 viszont már magasnak számít. Neked is jó sok a külömbség a két szám között, bár nem annyi mint Janesznak.
A pulzuson is elég magas. Faternak volt egy munkatársa 26 volt a pulzusa, de nem volt semmi baja.
[Szerkesztve] -
-
Manitou
veterán
Neki 120/42 ebből a 120-al semmi baj, az tök normális, a 42 az ami brutál alacsony.
Mondtam faternak tegnap, azt monta olyan vérnyomás nincs. Mondom hogyhogy nincs? Mondom van. A két szám közötti külömbség megmutat valamit. Én is mértem egyet kiváncsiságból este: 118/74 lett pulzus 62. -
#4966
LOTR
addikt
Moddingfan
#4964
LOTR
addikt
válasz
Moddingfan
#4964
üzenetére
akkor mégis jót írtam
ha onnan nézzük, hogy pl Armstrongnak meg az összes ilyen biciklistának alacsony vérnyomása van, és jobban/tovább bírják a terhelést, akkor lehet benne vmi
a magas vérnyomásra meg jó a sport nem? -arra az idegeskedés nem jó -
#4965
Moddingfan
senior tag
Janesz
#4963
Moddingfan
senior tag
-
#4964
Moddingfan
senior tag
LOTR
#4962
Moddingfan
senior tag
''az alacsony vérmnyomás csak előny lehet sokkal jobban bírod a biciklizést, meg ilyenek'' - ''A magas vérnyomás a vérnyomás megemelkedése, amellyel a szervezet alkalmazkodik a különböző hatásokhoz, így az időjáráshoz, a fizikai terheléshez, a forró fürdőhöz, a napozáshoz, a szexuális együttléthez, a lázhoz stb. Normális esetben, e hatások elmúltával a vérnyomás visszatér az eredeti értékére. Kóros esetben, a szabályozó folyamatok károsodásakor a megemelkedett vérnyomás rövid időn belül nem csökken a normál tartományon belüli értékre és kialakul a magasvérnyomás-betegség''-ezt nem én írtam, csak belinkeltem, én sem vagyok orvos. De a régi orvosom szerint a gyúrás jótékony hatással van a magas vérnyomásra, annak ellenére, hogy edzés közben növekszik a vérnyomás. Persze akinek már alapban nagyon magas, az ne gyúrjon, ott már többet árt, mint használ. A vérnyomás értéke egyébként függ a napszaktól, hogy ülve, állva, fekve mérik, hol mérik (alkaron magasab), stb. Szal amíg a felső érték normális (az átlag 135 körül van, ez nem etalon, hisz ha 130 kilós vagy, akkor ekkora vérnoymással kicsit alapjáraton lehetsz), addig ált nem kell aggódni, de biztosat csak egy orvos mondhatna. dr. Moddingfan mai rendelése véget ért
-
#4963
Janesz
őstag
Moddingfan
#4960
Janesz
őstag
válasz
Moddingfan
#4960
üzenetére
semmi bajom...szédülés ilyesmi nincs...ugyanúgy érzem magam mint korábban...
bár ha alacsony a vérnyomásom az már csak azért sem jó mert úgy nincsennek bedurranva az erek..
és jól mértem meg mert tudom,hogy hogyan kell...meg barátnőm nagyanyja is megmérte aki már tapasztalt vén róka ilyen téren... -
-
Manitou
veterán
Nem tudom nem vagyok orvos. Csak muter vágja ezt a témát, aztán tudom hogy ez már nem jó. De lehet hogy rosszul mért a vérnyomásmérő.Milyen vérnyomásmérővel mérted?
Nekünk is van itthon már nagyon régen, muternak kelett ,mert magas volt a vérnyomása, aztán mindig mérnie kellett, de ennek már több mint 10 éve.Amikor méri az ember úgy jó ha nincs rajtad póló se, pl ha pulóver is van rajtad és feltűröd az ujját és úgy mérsz az már nem jó. Meg mérés közben ne legyen rajtad karóra se, illetve ne beszéljél közbe.
Na szóval én ennyit tudok mondani, mint rutinos vérnyomásmérős. -
#4960
Moddingfan
senior tag
Janesz
#4956
Moddingfan
senior tag
Nekem anno volt serdülő kori vérnyomás panaszom, szal relatíve otthon vagyok a témában. Az alsó érték leginkább attól függ, hogy a vér milyen sebességgel tud továbbfolyni az artériákból a kapillárisokba. Általában akkor szoktak aggódni, ha az alsó érték növekszik az már annál inkább baj. Ha jól érzed magad, akkor egyelőre no problem, ha tartósan ennyi marad, sztem ugorj el a körzeti orvoshoz, nehogy kikészüljön a szíved, mint anno nekem. Na tényleg lépte, mert semmi sem lesz belőlem
-
Janesz
őstag
válasz
attilam
#4947
üzenetére
én nyomtam már egy versenyen 202-es átlagpulzust...
211 volt a max!!!
mindez mondjuk rengeteg koffein után...
40 körül volt akkoriban az ébredési pulzusom és aznap 90-es pulzussal ébredtem...
még a rajtnál álltam és már akkor 180 körüli volt és még csak álltam..máskor akkor savasodott a lábam.. -
#4952
LOTR
addikt
Moddingfan
#4950
LOTR
addikt
válasz
Moddingfan
#4950
üzenetére
én eddig még 2 óránál többet nem korcsolyáztam, de sztem nem olyan fárasztó
sztem biciklizés/futás keményebb
de kituggya..... -
#4951
Manitou
veterán
Moddingfan
#4950
Manitou
veterán
válasz
Moddingfan
#4950
üzenetére
Én tudom
3 óra után megváltás cipőbe tenni a lábam.
Én is szoktam korizni, csak mostanság már nem nagyon, pedig elég jól tudok. Még kisebb koromban jártam elég sokat haverokkal. Csak aztán elmaradt a dolog és következett jópár év szünet amikor egyszer sem voltam korizni. Tavaly viszont voltam egyszer fedett jégcsarnokban -
-
#4938
attilam
őstag
God Vazzeg
#4936
attilam
őstag
válasz
God Vazzeg
#4936
üzenetére
Szintén a kötelezés.
-
#4936
God Vazzeg
veterán
God Vazzeg
veterán
Hahh, akkor megvan a megoldás!
Nagyon köszönöm ![[kép]](http://www.my-smileys.de/smileys2/15_8_200v%5B1%5D_2.gif "[kép]")
-
#4935
Moddingfan
senior tag
God Vazzeg
#4932
Moddingfan
senior tag
válasz
God Vazzeg
#4932
üzenetére
Én is a kötelezést javaslom, Nekem is az vált be
-
#4933
I_Am
veterán
God Vazzeg
#4932
I_Am
veterán
válasz
God Vazzeg
#4932
üzenetére
Nekem a kötelezés hozta ki nagyon.
-
#4932
God Vazzeg
veterán
God Vazzeg
veterán
Fontos kérdés:
Millyen tricepsz gyakszit javasoltok az oldalsó rész fejlesztéséhez? Mert a hátsó része má jó lenne, de az oldalsó része (amit látunk, ha megfeszítjük a kart) eléggé el van maradva
Ötlet?
Most csigás letolást csinálok, homlokra engedést és lórúgást vagy fej felett nyújtást, kedvtől függően. Ezekből egyik se az a gyakszi amit keresek, a csigás letolásnál esetleg a kötéllel kiforgatott variáció?
Janesz, Agyzuzo? -
#4931
attilam
őstag
God Vazzeg
#4930
attilam
őstag
válasz
God Vazzeg
#4930
üzenetére
![[kép]](http://www.kepfeltoltes.hu/051128/../050126/022.gif "[kép]")
-
#4929
etilin
aktív tag
God Vazzeg
#4927
etilin
aktív tag
válasz
God Vazzeg
#4927
üzenetére
Én is 90 fokig engedem ha fentebb engedem akkor kicsit elmozdul a könyököm és akkor már csalok.
-
#4928
attilam
őstag
God Vazzeg
#4927
attilam
őstag
válasz
God Vazzeg
#4927
üzenetére
OK. Kösz, legközelebb kipróbálom.
-
#4927
God Vazzeg
veterán
attilam
#4925
-
#4925
attilam
őstag
God Vazzeg
#4922
attilam
őstag
válasz
God Vazzeg
#4922
üzenetére
Én meg most jöttem meg. Nagyon faszát edzettem. Az előző héten motívációs problémáim voltak, de ma edzés előtt megnéztem Ronnie-t, hogy hogyan edz, és úgy néz ki ez jót tett. A tárogatásnál már durva hányinger jött rám,. a tricepszletolásnál meg úgy éreztem a végén, hogyha még egyet csinálok lehányom a gépet.
Arra lettem volna még kiváncsi, hogy a tricepszletolásnál csigán az alkarnak valóban 90 fokos szöget kell-e bezárnia a felkarral a felső holtponti helyzetben. De a videóból nem derült ki sajnos, mert Ronnie a bicepsze miatt, ha akarná se tudná jobban behajlítani. Erről tudtok valamit? Nekem is úgy mondták, de szerintem hülyeség, mert ha jobban felengedem, akkor jobban ki is nyúlik a tricepszem. -
Janesz
őstag
nem cserélek...
viszont lehet mégiscsak 7. leszek ismét...a mai edzésen a finggal voltam egyszinten...fáj a lapockám és érzem,hogy erős vagyok de amikor nyomni kéne elkezd fájni és minél jobban nyomom annál jobban fáj és valami reakció elindulhat mert érzem,hogy visszafogom magam a fájdalom miatt...hálistennek fáj még mindig ott lágyékkörnyéken és a térdem is jól bekúrtam ma...szal lezúztam magam pont a megmérettetés előtt ahol végre én is erősödtem nemcsak a többiek... -
#4923
LOTR
addikt
God Vazzeg
#4922
LOTR
addikt
válasz
God Vazzeg
#4922
üzenetére
jajj avatarnak ez a jávorszarvas mekkora lol lenne, Janesz cseréjjé má
-
#4922
God Vazzeg
veterán
God Vazzeg
veterán
![[kép]](http://www.my-smileys.de/generator/signs2/2eb825140d2efcc6b6dcfb651523f1e0.png "[kép]")
-
#4919
Boxer001
veterán
God Vazzeg
#4918
Boxer001
veterán
válasz
God Vazzeg
#4918
üzenetére
Ez csak még amolyan fél látszat, továbbra is csak azt tudom nyilatkozni, hogy alakulgat.
Jól beszívtam a mai edzésnél, írtóra nem ment a mell-kar napból konkrétan a mell. Töredéke voltam a múlt heti önmagamnak. Ezt annak tudom be, hogy a múlt hét hétfői edzés előtt volt egy sokkal jobb kajálású hetem, mint eddig, a mai edzés mögötti hét meg pocsékul sikerült, ráadásul 3 óra alvás után mentem le a terembe. Én erre fogom...nem volt kellemes csalódni.
attilam
Nagyon sok.
Meg a pihenésen.
[Szerkesztve] -
#4917
Boxer001
veterán
God Vazzeg
#4914
Boxer001
veterán
válasz
God Vazzeg
#4914
üzenetére
Itt vagyok má, ne izgulj.
Megint sok ''gyúrós'' kaja van itthon...de azé ott figyel a túró a hűtőben, le is csapok rá. -
#4915
Manitou
veterán
God Vazzeg
#4914
Manitou
veterán
válasz
God Vazzeg
#4914
üzenetére
Most jöjjek offolni? -
#4914
God Vazzeg
veterán
God Vazzeg
veterán
Up! Mivan má?
![[kép]](http://www.my-smileys.de/smileys2/aola.gif "[kép]")
-
Markgx10
őstag
válasz
Woodslave
#4910
üzenetére
Milyen Attack?
Nem volt most Zúzóéknál és két hétig még nem is lesz
Ja belelolvastam ebbe a cikkbe, tömegelésnél nekem kicsit soknak tűnik (anyagiakban) az a 3,3g/tskg fehérje, akkor nekem 280gr-ot kéne ennem egy nap, ami diéta alatt rendben van, de a tömegeléshez nem szánnék rá annyit ha lehet.
[Szerkesztve] -
válasz
Markgx10
#4899
üzenetére
Ezt én se vágom annyira. Mondjuk ha én most odafigyelnék a dologra, és akkor úgy csinálnám, hogy belőném a szükséges kalóriát, kb 250g fehérjét, modjuk 2000 kalóriát meg ch és zsír, a zsír (lenmag meg olajos magvak+ a járulékos ) kb 70-80g- kb 600-700 kcal, az 1500kcal meg kb 400g ch, ennek a felét edzés után tolnám be a turmix + a kaja, a negyedét reggel, a másik negyedét meg edzés előtt. A többi kaja csak zsír meg fehérje.
Ja és nem edzés napokon első három kajálásra menne a ch elösztva, meg kicsit csökkente talán.
A t-nation.com-on van egy cikk a ch-ciklizálásról, érdekes, bár nem hiszünk nekik, mert hetente 3* edzenek egy izmot
[Szerkesztve]
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
És ha az első érték magas, az mit jelent?
Alacsony a vérnyomásod.
De ma atom jót edzettem azért. Jócak Neked, én még tanulok, de utána akkorát alszok, hogy csak na 
![[kép]](http://www.my-smileys.de/smileys2/sbdance.gif "[kép]")
Aktív témák
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Építő/felújító topik
- Milyen notebookot vegyek?
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Milyen RAM-ot vegyek?
- Autós topik
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- Milyen egeret válasszak?
- vrob: Az utolsó DOS játékok 1996 - 1997-ben, egy korszak lezárul
- Mini PC
- További aktív témák...
- Felújított laptopok számlával, garanciával! Ingyen Foxpost!
- Microsoft Surface Pro 9 i5-1245U 16GB 512GB 1év garancia
- Magyarország piacvezető szoftver webáruháza
- 24 hónapos PlayStation Plus Premium előfizetés a legolcsóbban, egyenesen a PlayStation-től!
- Surface Laptop 7 Business edition - Intel Core ultra 5 236V energiahatékonyabb az intelnél! -olvass
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest