Aktív témák
-
Sunzi
aktív tag
Nem, vacakol a szerver, szóltam a srácnak, hogy kommunikáljon az operátorokkal, de nem tudom, hogy áll. Valószínű, kicsit betett neki a mai 71000 találat, bár adatforgalom nem volt sok...
Egyelőre, bár alig volt 60-70hsz, mikor néztem, sztem semmilyen jogsertő adat nem került fel :)
Ahhoz képest, hogy nem ingyenes szolgáltató, elég gyatra a minőség..
Majd lesz valami... -
Sanya
nagyúr
Na az orvosoknál nem ez van! Tudod mekkora a harc a betegekért? Nem azért harcol, hogy sok legyen a műtét, és több embert gyógyítson meg. NEM! Azért, mert ez neki több pénzzel jár.
Egy szülés tippelj mennyi:
Egy 67%-os rokkantsági:
A legnevetségesebb kimutatás: az orvosok által elvégzett műtétek kb 60%-a felesleges, csak a sebész pénzt kap érte, és a Tb többet fizet
[Szerkesztve] -
rdi
veterán
Nem tudom manapság mi a szokás, de a jattot régebben elosztottuk magunk között, ha közösen dolgoztunk...
Lehetett néha csalni és letagadni, de a legtöbb helyen kölcsönös bizalom nélkül nem lehetett sokáig megmaradni. Persze nem az egészségügyben dolgoztam ...
[Szerkesztve] -
shtml
őstag
''Az orvosok nyugdíjasoknak és krónikus betegeknek ingyen írják fel a vakcinát!''
A megfogalmazás - ha így mondták a műsorban - nagyon szerencsétlen. Én nem szoktam TV-t nézni, te ha az influenza elleni védőoltásról beszéltek, akkor arról van szó, hogy a nyugdíjasoknak stb. térítés nélküli vényre írják fel az oltást, míg a többieknek fizetniök kell érte - nem az orvosnak, hanem a gyógyszertárban.
Az már más kérdés, ha az oltás beadása után az orvos tartja markát, de a hír nem erről szólt. -
shtml
őstag
S a lefizetett orvosnak adott pénzből ugyanígy egy fillért sem lát a röntgenorvos, a patológus, az aneszteziológus (bár neki nagy néha szoktak adni valamit a betegek) és a gyógyításban részt vevő többi orvos sem. Vagyis elmondható, hogy a megkent orvos saját ingyenes alkalmazottjaiként zsákmányolja ki e kevésbé exponált szakmákat űző kollégáit is.
Pl. egy kedves barátnőm patológus egy budapesti kórházban. A betegekkel személyesen nyilván nem találkozik (max. a beteg halála után a boncoláskor...), de az elmúlt 20 év praxisában egyetlenegyszer sem fordult elő, hogy egy orvos adott volna neki a betegtől kapott pénzből. Pedig a patológus lelkiismeretes munkájátől is nagyban függ a gyógyítás sikere. -
rdi
veterán
Nem vagyok eü. dolgozó de azért rákérdeztem egy kicsit.
Eddig csak a hálapénz morális - jogi oldalával voltunk elfoglalva, de van itt egy másik probléma is: mondjuk képzeljük el egy adott kórházban dolgozó műtőssegédek stb. helyzetét: a páciens legfeljebb elaltatás előtt látja őket, a prof hálapénzéből egy kanyit sem látnak (ez is milyen dolog, hogy a sebész nem jattol a többi vele egy csapatban dolgozóval [?] - jobb kocsmákban ezért kivernék a főpincért),
műtőn kívül a műtősszemélyzet nem dolgozik, tehát ha a nővérek kapnak is valamit, ők kimaradnak belőle...
Szóval csak a hálapénz igazságtalanságára is szeretnék utalni, vagyis összefoglalva:
nem etikus, jogsértő és igazságtalan.
Utána meg mennek melldöngetni a parlament elé... -
steveetm
őstag
Kicsit túlliheged ezt a dolgot, pénzt adnod _nem_kell_, csak ha úgyérzed megérdemli az orvos akkor adsz, ha pedig egy ilyen orvossal találkozol aki azt mondja x forint és felír vmit, megvizsgál stbstb, fogod és feljelented. Ennyi. Nem vagyunk mi kiszolgáltatotak.
(De tényleg, komolyan, ha ennyire zavar, minek adsz pénzt nekik? tényleg nemértem)
Egyébként eléggé elszomorító amit most hallottam az rtl híradóban(vagy előzetesében):
Az orvosok nyugdíjasoknak és krónikus betegeknek ingyen írják fel a vakcinát!
ilyen szöveg, adásba, hihetetlen számomra:F
Üdv.: steveetm
[Szerkesztve] -
tusi74
őstag
Jelenleg ott tartunk, ha nincs pénzed, 2-3 hónapot kell várni egy UH-ra, stb. Legalábbis nekem ez egy közeli tapasztalatom.
Velem történt a múlt hónapban:
Van kötelező üzemorvosi vizsgálat, ahol dolgozom. Közli a dokinő, hogy hangos kattogó szívzörejem van, ad beutalót a kardiológiára és szívUH-ra.
A helyi SZTK-ban márciusra adtak volna időpontot. Bele lehet gondolni 29 évesen 3 hónapig azon rettegni, hogy esetleg szívbeteg lehetek. És ráadásul nyakamon a vizsgaidőszak. El lehet képzelni abban a lelkiállapotban vizsgázni.
Namármost találtam a neten egy kardiológust, mobilszámmal mindennel. Felhívtam, MÁSNAPRA adott időpontot.
Minden vizsgálatot elvégzett, nagyon korrekten, pedig nem volt szó előre pénzről, tehát távozhattam volna üres kézzel is, és akkor mit csinál, körözést ad ki ellenem? Szerencsére teljesen egészséges a szívem, ártalmatlan zörejt hallott a dokinő. Ennek a dokinak én tényleg HÁLÁS voltam, a szó igazi értelmében, és tiszta szívből adtam, amenyit adtam. Azért az ilyen hálát nem szabadna összekeverni a zsarolással.
[Szerkesztve] -
Ploszi
senior tag
hát ez a hálapénz bevallás akkor fog menni, ha majd a bürokraták bevallják, mennyit sikkasztottak! a nagyobb gond az, hogy ez a ''hálapénz-rendszer'' kishazánkban univerzális, ha hitelt akarsz, meg kell kenni az ügyintézőt, a szoc.pol-ról határozót, stb... szóval ha itt bármit el akar érni az ember, csak úgy megy, hogy megkeni az illetékest :( nekem már szóltak, hogy a szakvizsgát intéző titkárnőnek milyen ajándékkosarat kell küldeni, hogy minden renben legyen :(
-
rog
addikt
bazze!! arról írtam, hogy konkrétumok nélül minek fikáz valaki másokat. és ez enygem hogy kiakaszt. és tegye már meg az illető, hogy nem csak ködösít, hanem leírja mi bassza a csőrét.
erre te letámadsz, hogy nesze itt egy konkrétum, mondd rám hogy fikázok!
NEM ERRŐL VOLT SZÓ!!!!!!
(már elnézést) -
#85
loszerafin
senior tag
shtml
#44
loszerafin
senior tag
A Dél-Pesti kórházban voltam én is anyukámmal.
Miután a betegfelvételnél többször hibáztak - már nem emlékszem, hogy mit, de akkor
egészen elképedtünk, kb. felkészültünk rá, hogy vki véletleül megműti más beteg helyett -
a saját kérésünkre elmentünk onnan. Nagyon nehezen engedtek el, mindenféle papírt ki kellett tölteni.
KL -
erdoke
titán
Kb. 6 éve dolgozok az egészségüggyel szoros kapcsolatban, de egy nagy privát cégnél. Előtte kb. ugyanannyi közöm volt az egészhez, mint bármelyik átlagos mennyiségűt betegeskedő honfitársamnak.
Egy dolgot biztosan lehet látni: Ezt a helyzetet nem lehet egyetlen tollvonással vagy briliáns ötlettel megoldani. A ''hálapénz''-ként odaadtott pénz nagy részét egyébként is be kellene fizetni ahhoz, hogy olyan fizetést tudjunk biztosítani az egészségügyi szakembereknek, ami az ország gazdasági helyzetének megfelelelne. Nyilvánvaló, hogy az az orvos, aki eddig x összegű havi bevételhez szokott (mondjuk fizetés+hálapénz+magánrendelő), nem fogja lentebb adni az igényeit pl. x-100e Ft-ra, ha a szükséges változtatások első, legdrasztikusabb köre életbe lép.
Ráadásul a politikai vetülete is igen erős a témának, ugyanis 8-10 éves átmeneti periódussal minden bizonnyal számolni kell. Melyik frissen megválasztott kormány számolhat minimum egy újraválasztással?? Szóval a jelenlegi politikai bizalmatlanságban (persze a bizalmatlanság nem ok nélküli:() nem elképzelhető, hogy bárki is beindítaná a gyökeres változtatásokat.
Hangsúlyozom, én elég jól ismerem a rendszert belülről is, mint sokak ismerőse és mint baleset után több hónapot lehúzó beteg is.
A jelenlegi helyzetben nem tudom igazán elítélni a hálapénzt, ha tényleg erről van szó. A legtöbb orvos ismerősöm (majd' mindegyik a ''leghálásabb'' szakmákban dolgozik, és munkámból adódóan nagyon sokan vannak) elfogadja a hálapénzt, de mindig csak utólag és a sikeres beavatkozások után. Emellett jónéhányan törekszenek arra is, hogy a hálálkodó páciens anyagi helyzetét is figyelembe vegyék, ne rakják zsebre a kisnyugdíjas nénike lakbérét/fél disznójának árát.
Szóval az én tapasztalataim nem annyira sötétek, inkább csak hallomásból ismerem a gátlástalan fajtát. Bár lehet, hogy megérzésből már eleve csak a tisztességes orvosokkal alakítok ki szorosabb munkakapcsolatot.:F Pedig általában a döntéshozók a kapcsolataim. -
Kidus
őstag
még egy apróság, amit hozzátennék, hogy aki nem értené, milyen helyzetben van az egészségügy, annak is vili legyen:
múltkor a kórházban elfogyott egy bizonyos gyógyszer, és vészesen kevés volt a kötszer is. az lett a vége, hogy az idegsebészeten dolgozó orvosok dobták össze a pénzt, a kórház valamiért nem rendelte meg ezeket a dolgokat. szóval durva, de az orvosok vették meg az ellátáshoz szükséges dolgokat. nem kevés pénzbe került... -
béla12
tag
Végigolvastam az egészet. És több dolog is az eszembe jutott, íme:
1, Van egy olyan, hogy orvosi eskü. Tessék végigolvasni. Aki leteszi az is.
2, A megbecsülést ki kell érdemelni. Kemény, több éves munkával lehet. Megvenni nem lehet. Ismertem olyan idős tanítót, akinek több mint 1000-n voltunk a temetésén. Pedig nem tett mást, csak a munkáját végezte, de azt jól, önzetlenül! És amikor már betegeskedett, az emberek önként mentek hozzá fátvágni, veteményt rendezni...stb. Mert szerették!
3, Tudtommal már a legtöbb munkahelyen a felvételt megelőzi egy elbeszélgetés, ami a bértálgyalást is magában szokta foglalni. Na a nagy arcot és az önérzetet ott tessék elővenni!
4, Aki a tudásával visszaélve anyagi előnyöket csikar ki (Ami kb. olyan mintha én a javításra leadott gépnél azt mondanám, hogy vagy fizetsz X Ft-ot, vagy a géped soha nem lesz már jó.), az szerintem büncselekményt követ el. Aki ezt emberéletek kockáztatásával teszi, azt már nem is minősítem.
5, Aki piaci alapon akar gyógyítani, az menjen el egy magánklinikára. Ott mindennek megvan az ára, és az elvégzett munka után adják oda. Meg is látszik a külömbség. És még hálapénz sincs. (tudtommal)
6, A dokiknak azzal kéne foglalkozni, hogy felállítsanak egy erős érdekvédelmi szervezetet, és azon keresztül érvényesítsék az akaratukat. Nem pedig a kisembert kirabolva biztosítani a jobb életkörülményeket.
7, Valóban kevés a 100000 Ft-os diplomás minimálbér. De az átlagember 50000 Ft-os minimálbére az még kevesebb. Na ott mennyit kell spórolni, hogy a ''dr. úr'' 30-300 ezre ''jussa'' meglegyen. Vagy aki szegény az meg&@#lik? Akkor ki is akar elismerést és megbecsülést?!
Na így elsőre ennyi. Ha higgadok, esetleg írok még. -
bizi990
senior tag
Én azt nem értem miért nem csinál minden kórház egy alapítványt vagy vmit, ahova mindenki befizetheti a maga kis hálapénzét természetesen névvel együtt, ha akarja. Ha kap belőle a doki, ha nem előbb-útobb a kórház előnyben részesítené a jobb dokikat, nekik jobb és hivatalos fizetése lenne, talán jobb műszerek lennének és a kórház is többet költhetne egyéb kiadásaira.
bizi -
Ploszi
senior tag
így már inkább OK, de először ezt elég nagyvonalakban vázoltad!
pl. szvsz. ez a lényeg:'' de semmiképpen ne a kenőpénz jelentette többletjövedelemért válassza ezt a hivatást'' és nem ez szerepelt! és igazad is van! ennyiért csinéljuk, de épp az orvosok nem szólhatnak, hogy ez kevés, a taxisok sztrájkolnak, a vasutasok szintugy, az országgyűlési képviselők évente emelik a fizetésket, mi meg még nem is szólhassunk hogy a munkánkért kicsit több megbecsülést szeretnénk (anyagi és erkölcsi értelemben is)??
[Szerkesztve] -
shtml
őstag
Ha mindenáron ki akarod forgatni a szavaimat, akkor gondolj azt, amit akarsz:(
Szerintem egyértelmű voltam, de a gyengébbek kedvéért megismétlem: Ha valaki úgy érzi, hogy a számára kevés hivatalos orvosi fizetésért nem akarna gyógyítani, akkor az inkább ne menjen el orvosnak - de semmiképpen ne a kenőpénz jelentette többletjövedelemért válassza ezt a hivatást. Ha pedig mégis orovsnak megy, akkor fogadja el, hogy a hivatalos fizetéséből éljen meg csakúgy, mint annyi más szakmában dolgozó ember.
(Ez mellesleg eléggé kiviláglik a választott szakmák alapján. Patológusnak, RTG-orvosnak, aneszteziológusnak ugye nem tolakodnak a jelentkezők. Azt viszont eléggé kétlem, hogy olyan sokan éreznek őszinte és önzetlen elhivatottságot a nőgyógyázat vagy a fogászat iránt...) -
-
TamásD
csendes tag
Azért megnézném a fejedet, amikor kiderül, hogy abban az ügyeleti időben, amikor te vagy valamelyik rokonod teszem azt vakbélgyulladást kap, a hiányzó orvosok pótlására szerzett romániai/jemeni/pakisztáni orvos lát el és operál meg. Nem kívánom neked, te viszont gondolkozz, mielőtt írkálsz.
TamásD -
Ploszi
senior tag
abban teljesen igazatok van, hogy az gustustalan és megvetetndő, ha vki pénzt kér azért, hogy megcsináljon vmit, ami amúgy is a kötelessége, vagy megmondja azt, hogy ez mennyibe fog kerülni! ezeket az embereket mi is megvetjük, de tenni nem tudunk mert ált. a főnökökől van szó! én csak akkor szoktam elfogadni, ha a beteg gyógyultan hazafelé menet erölteti
[Szerkesztve] -
Veron
addikt
Én tudom milyen a helyzet az egésuségügyben, és csak arra akarok kerni mindenkit hogy ne általánositsunk!!!
Nekem apám orvos (ortopéd sebész, most lehet megkövezni, meg hasonlók...), és csak annyit tudok mondani, hogy igen vannak elég rosz orvosok, akiket csak a pénz érdekel, és munkájukat elég xarul végzik. Nekem amikor elszakadt a bokám, akkor felhivtam apámat es mondta hogy be ne menjek a sürgösségire, mert nem foglalkoznak vele rendesen csak begipszelik, és akkor azt a bokámat cseszhetem...
Coval ő inkabb hazajött bevitt magához, és megoperált (valszeg más korházba a mütét eszükbe se jutott volna... ), és azota jo a bokám.
És gyakaran olyan történeteket mesél a kollegáirol hogy a hajam égnek áll.. (pl volt hogy több orvos se vette észre hogy eltört vkinek a gerince, csak amikor fél év után Apámhoz került akkor neki jutott eszébe hogy ez is lehet....).
A hállapénzről meg csak annyit, hogy Apám se egy angyal, de kérni soha nem kér!!!, de el fogadja ha adnak, miután a havi asszem 150000 forint (20 év munka után es ugy hogy ő osztályvezető főorvos !!!) elég kevésnek hangzik, az eu-s átlaghoz képest (sztem 1 milla fölött van), és ott ezért nincs ilyen hogy hálapénz, mert ninc is rá szükségük, és kint sokkal nagyobb megbecsülésnek örvendenek mint itthon ( ti sem éppen tisztelitek őket, pedig vannak köztük is jó emberek... ) Amugy egy ma kezdő orvos fizetes 100000 forint amiből adozik, ami egy vicc.... A mozdonyvezető a mávnál többet keres, pedig az orvosok 6évet járnak egyetemre, plusz még jonéhány év a szakképzés, és csak utána kezdenek el dolgozni....
Coval sztem nem csak az orvosokban van a hiba, hanem a magyar egészségügyi rendszerben, amin ezidaig egyik kormány is csak rontani tudott.... -
iguana
őstag
még egy kicsit ideböfögnék:
én nem utálom a orvosokat, nővéreket. sőt...ellenben úgy gondolom, hogy nekik nem szakmájuk van hanem hivatásuk, nem az IT szakmában dolgoznak, hanem emberekkel...és pont emiatt (is) a munkájuk nagyobb figyelemmel, alázattal, felelősséggel jár.
hálapénz? háti igen. lásd pár sorral feljebb mit írtam. én nem a hálapénz ellen vagyok (úgy is mindig lesz), hanem azok az orvosok és az egészségügyben dolgozók ellen, akik a hálapénztől teszik függővé az ellátásod, a veled kapcsolatos kommunikációt stb.
tudjuk, hogy az egészségügy gondokkal küzd, nincs pénz, és ez már nagyon hosszú ideje így van. azt is tudjuk, hogy az egészségügyben dolgozók hivatalos fzetése mennyire is kevés. az viszont igazán nem tetszik, hogy a kormány(ok), tőlem várják ezeknek a problémák, hiányok megoldását! miért is?
mert gyakorlatilag szemet hunynak a hálapénz intézménye felett, annak ellenére, hogy nem kevés TB-t fizetünk. nekem teljesen az jön le, hogy szándékosan alacsony béreket állapítanak meg az egészségügyieknek, gondolván, hogy a többit majd én (mi) ''kipótoljuk''.
és kipótoljuk. mint vmi luxusadó.
és egy pozitív példa:
amikor kivették a mandulámat (tudjátok ez mennyire sz@r? :) ), egy nagyon jó fej doki csinálta. poénos, laza, nyugalmat árasztó...egyszóval doki. a kisműtőben ment a rádióból a ''jájájákokódzsámbó'', énekelgetett felvidított. jókat dumálgattunk. amikor a távozásomra került sor, hallani sem akart a boritékról!
addig-addig nyaggattam, amíg abban ki tudtunk egyezni, hogy az otthoni gépét rendbe raktam :D -
shtml
őstag
Ez még mindig a jobb megoldás lenne. A rosszabb megoldás az, ami most van, hogy 14 évvel a szabad piacgazdaságra való átállás után még mindig a kommunizmusban kialakult ''hálapénz''-rendszer működik. Anakronisztikus.
Emellett embertelen is. Az átmeneti orvoshiány vsz. sok egészségügyi problémát, akár halálesetet is okozna, de a mostani helyzet imho még többet. Vajon hány embernek kell meghalnia azért, mert nem tudja lefizetni az orvost? Vagy az orvosnak fizetett kenőpénz miatt már nem marad pénze gyógyszerre... -
-
shtml
őstag
Ezt talán már akkor is tudta, amikor beiratkozott az orvosi egyetemre. Vegyük úgy, hogy megtakarítja otthon a gumi vagy a fogamzásgátló árát...
Nem kellene rinyálni, hogy alacsony a fizetés, stb. Aki kevesli a hivatalos fizetést, ne menjen el orvosnak. Ha aztán majd krónikus orvoshiány lesz az országban, akkor a kormányzatok olyan szintre emelik fel a hivatalos fizetéseket, hogy lesz elég jelentkező. Ez is, mint minden más, csak a kereslet-kínálat függvénye.
Az orvosok lefizetése is az, de ez sokszor kontraszelekcióhoz vezet. -
Ploszi
senior tag
azért teljesen te sem vagy tisztában azzal, mit akar az orvosi kamara! pont azt mondják, hogy meg kellene szüntetni a hálapénzt (mert ha belegondosz, elég megalázó az amikor bejön mr. vállalkozó és kijelentki hogy megvesz kilóra (és tényleg) ) de a hálapénz megszüntetésével együtt normális fizetést akarunk! havi 5-6ot ügyelek (ebből 2 hétvége), 5 készenlét (amikor otthon alszom, de bármikor behívhatnak) és persze a napi munka. na ezért összesen fizet a kórhéáz 110E HUF-ot! csak a plusz munkaidőm 96 óra+ a készenlét! azért ha belegondolsz 1 hónap alatt plus 2 hetet dolgozunk, na meg ügyelet esetén ergyben 32 órát :( szóval a felelősségért meg az elvégzett munkáért csak megérdemelnénk legalább annyit, mint mondjuk az APEH-ben dolgozó rengetek köztisztviselő!! nem kell csodálkozni, hogy nincs orvos-utánpótlás, a végzős évfolyam 60%-a nem orvosként helyezkedik el !!
-
aurum
senior tag
a penz elfogadasa nem buncselekmeny. ennek ellenre en sem tartom tulzottan etikusnak. amikor a fiam szuletett akkor 50k-t adtam a dokinak de ezert volt kulon szoba, stb. viszont akkor szult nala kb 8..10 no, mondjuk 25k/fo-vel szamolva 250k/nap adomentesen nem rossz kereset...
de nem megsem irigylem tole, mert az is igaz, hogy annyi pinaba kell erte nyulkalni, hogy az embernek a baszastol is elmegy a kedve estere... -
rdi
veterán
Nem így van ez! Nem kell kimondani azt, ami mindkét fél, az orvos és a patiens számára is nyilvánvaló. Az orvos mindenképpen viasszaél helyzetével, és én szívesen fizetnék (ha van pénzem) a kezelésért, de akkor az legyen kontrollált!
Tessék csökkenteni a TB-ét és az extra szolgáltatásokért pedig lehessen külön biztosításokat kötni.
[Szerkesztve] -
steveetm
őstag
A probléma nem a halápénzzel van, hanem ha egy orvos hálapénz fejében tesz vmit(vagy úgy tesz mintha tenne vmit), nem pedig miután kikurálta, stb, a beteget kap hálapénzt, amit a beteg saját akaratából ad, senki sem kényszeríti rá. Ha nekem adnak hálából pénzt elfogadom, nem vagyok korrupt, meg hülye se! Persze ha orvos aztmondaná hogy X ezer forint, és felírom ezt, beküldelek ide, stb, menne azonnal a feljelentés.
Üdv.: steveetm -
dearbear
tag
Hát szerintem ha azok az orvosok akik úgy gondolják, hogy a ''hálapénzesek'' nem orvosok, tennének is valamit annak az érdekében, hogy ilyen álorvosok ne legyenek, akkor nem vágnának az emberek ilyeneket a fejükhöz. Ha igazán szélsőséges akarnék lenni, akkor lehetne például egy olyan büntetést kitalálni a ''hálapénzeseknek'', hogy el kell venni tőlük a praktizálás lehetőségét, bár nem tudom lehet hogy így is kevés az orvos...
[Szerkesztve] -
rdi
veterán
Nem értitek!
Nem az a baj, hogy + pénzt vesznek el, hanem az,hogy ettől még nagy a pofájuk...
nem elég a zsebpénz ami után nem adóznak, de még kéne a + hivatalos emelés is..
Ha kocsmáros vagy, és árulsz feketén zalagyöngyét az sincs rendben, de hogy még verd is a melled, hogy keveset isznak az emberek... :( -
iguana
őstag
anélkül hogy uszítanék, a saját esetem:
édesanyámnak alhasi sérve lett kb. 2éve. János kórház beutalás, reggel jelentkezni, hozzon ruhát, egy-két nap stb. Bevittem anyámat, leültettem és elkezdetem kergetni az ott dolgozókat, hogy ''itt van az anyám, a papírok..mi a teendő, mit hova, meg egyáltalán''. 1 órát szerncsétlenkedtem, már gyakorlatilag a takarító személyzettel is beszéltem, de vagy elhajtottak egy sima ''most nem érek rá'', vagy le se sz@rtak. közben mondanom se kell mindenki kortyolgatta a kávéját. :( anyám már le szeretett volna feküdni, mert fájdalmai voltak. aggódatm. eldurrant az agyam...és nagy nehezen leesett. elmentem pénzt felvenni az automatából. visszaviharzottam, beront a betegfelvételhez, vagy nővérszoba, vagy mittomén. már éppen üvöltötték le volna a hajam, vagy egy tarkólövés, amikor a létező legnagyobb undorral odadobtam az asztalra a papírokat, majd egy köteg pénzt, (lényegtelen, hogy mennyi, de nem kevés) és kijelentettem: ''Az anyám kint van. Megmutatom, hogy hol'', és kifordultam. hirtelen megjelent a műtősfiú, az altató orvos, az aki műti, 2 nővér, kerekesszék, meg minden.
undorodtam.
megadtam a nővérnek a mobilszámomat, hogy értesítsen. napi 2x hívott.
mindennap mentem látogatni, és ahogy észrevették, hogy jövök, mindenki dobott el mindent, és jött ''nyalni''. mint egy pasának.
ekkor már lesz@rtam ezeket az embereket(?), azon voltam, hogy anyukám minnél hamarabb felépüljön. szerencsére így is lett.
mi köze az én viszonylagos jólétemhez, hogy foglalkozzanak az anyámmal? -
Kidus
őstag
nem olvastam végig minden hozzászólást, de elmondok egy érdekes dolgot:
egy főorvos fizetése nem haladja meg egy kezdő informatikusét.
van viszonyítási alapom, elég sok ismerősöm dolgozik az informatika egyes területein, édesapám pedig orvos, így elég sok orvost is ismerek.
miután ebben nőttem fel, tudom, hogy milyen nehéz nagyon sok dolog, ha az orvos nem fogad el pénzt a betegektől. édesapám soha nem fogadott és most sem fogad el. becsülöm érte, de kövezzetek meg, én már mondtam neki azt, hogy ha valaki odamegy és azt mondja, szeretné, ha elfogadná, akkor igens vegye el. orvos ismerőseim közül egyik sem fogad el pénzt soha, ezért aztán valamelyest sértőnek találom azt a közhelyet, hogy az orvosok lenyúlják a betegeket. nem az orvosok, hanem egyes orvosok. elég nagy a különbség.
a másik, amit még hozzá akartam tenni, hogy számomra az olyan ember, aki csak azért visel orvosi köpenyt, hogy minnél több pénzt kicsikarjon a betegektől, az nem orvos.
viszont ilyen fizetéssel, amit most az egészségügyben dolgozók kapnak, én nem sok javulást várnék...remélem, változni fognak a dolgok.
az egyszerű embernek sokszor eszébe sem jut, mekkora felelősség orvosnak lenni. neki életek vannak a kezében. néha fél centi baki, és a beteg nem áll fel többet, vagy nem beszél. 3 napos ügyeletek, folyamatos készenlét, és mindezért cserébe semmi megbecsülés.
nem akarok jobban belemenni, én is tudnék mesélni, de nem teszem.
csak annyit kérek, hogy a felelőtlen kijelentések előtt mindenki gondolja át magában, tisztában van-e azzal, miről beszél. -
tildy
nagyúr
Nos , hogy én se maradjak ki a jóból mesélek egy-két dolgot.
Még anno index egxik fórumán irogattam be, ugyanis egy időben nekem is volt szerencsém megtapasztalni milyen szemét emberek a nőgyógyászok.Az egy dolog , hogy hazugsággol vádolt egy ilyen orvos (bélrenyheségemnél volt méhen kívüli terhességet állapított meg, úgy, hogy még ''zodiákus jegy'' kislány voltam, de persze azt mondta hazudok.)
Aztán volt egy másik eset is , ami sajnos lelkileg nagyon érint még most is.
Csak annyit mondok nőgyógyászat+iszonyat lenézés, szerintem vágjátok mi van.
Nos ekkor jártam egy tanácsadóhoz, aki kérdezte , hogy L.....i doktor végezze-e a beavatkozást?Csak mert az ő TARIFÁJA 30E. (ez a doki vizsgált előtte, de nem az orvosom.) Mondom, dehogyis, még csak az kéne.
Szégyen.
A jászságban 50E egy szülés, volt akinek ez sem jelentett semmit, szinte kinyomta a gyereket az anyjából, minek következtében az anya 1 hónapig nem tudott járni.
De hogy jó példával is előljárjak.
A honvéd kórházban van egy doki , a belgyógyászaton bizonyos Balázs doktor.
Viszonylag fiatal és nagyon kedves.A páromat kezelte , és mindig tudott ránk szánni időt.
Mikor párom gyógyultnak volt mondható, úgy döntöttünk, hogy bár utáljuk a hálapénzt, de ilyne jó orvos nincs a világn, hát elrejtettünk egy ksi összeget egy borítékban.
Nem fogadta el, és kerek perec kijelentette, hogy ő nem hálapénzért dolgozik.Tartsuk csak meg, diákok vagyunk, kell az nekünk.
A végén talán tortát vittünk be a nővéreknek.
A személyes véleményem:Igazság szerint soha senkinek nem adnék hálapénzt, de sajnos anyáméknak is az a meglátásuk, hogy ha nincs hálapénz, akkor nem foglalkoznak a beteggel... -
shtml
őstag
Rog, az előző is neked szólt, ez a mostani is. Az én előző példám, saját bőrömön tapasztalt példám épp azt mutatja, hogy kisebb mértékben anyagilag, de jóval inkább egészségileg (mert hiszen nem foglalkoznak velem) megjárom, ha nem fizetek hálapénzt. Akkor szerinted én most ezzel fikáztam?
De itt egy másik példa a megjárásra. Egy kedves, közeli nőismerősömnek tavaly gerincsérve lett. Bekerült a lakóhely szerinti kórházba, a Dél-pestibe. Ott 3 héten keresztül kábító hatású, erős fájdalojmcsillapítókkal tömték, állítólag arra várva, hátha magától javul az állapota. A kábító hatást szó szerint tessék venni, teljes napok estek ki végleg az emlékezetéből és nagyon sokszor félrebeszélt. Pl. a 3 hét alatt végig másnaponta látogattam, ő mégis úgy emlékezett akkor is és most is, hogy összesen kétszer jártam nála látogatóban. Ugyanígy nem emlékszik arra sem, hogy a lányai naponta látogatták. Szinte a teljes 3 hét kiesett neki.
Az illető hölgy a 3 kórházi hét alatt több alkalommal elszédült a folyosón, az egyik alkalommal olyan szerencsétlenül esett el, hogy az eredetileg csak jobboldalon volt sérv mellett baloldalon is megjelent egy sérv. Ez bizonyíthatóan ez eséstől lett, mert egy előtte pár nappal készült röntgenfelvételen még nem volt látható a baloldali sérv.
A hölgy szerencséje az volt, hogy a húga ismert egy sebészt az amerikai úti idegsebészeten - persze ez is ''pénzes'' ismeretség volt. A sebész berendelte az idegsebészetre egy CT-vizsgálatra, amelyből kiderült, hogy azonnal műteni kellett volna, teljesen hiábavaló volt a Dél-pesti Kórházban eltöltött 3 hét, sőt egyenesen káros volt (másik oldali sérv). Kevéssel ezután átrendelte magához az idegsebészetre és 60,000-ért (előre elkérte) megműtötte.
Megjegyzés: Ismerősöm már az első napon adott pénzt az őt ''kezelő'' orvosnak, aki a pénzt simán elfogadta, majd másnap szabadságra ment és csak pár nappal az ismerősöm távozása előtt jött vissza. Ezt az orvos nyilván előre tudta, mégis volt bőr a képén eltenni a pénzt. Akiknek utána a hölgy ki volt szolgáltatva, azok nem lettek lefizetve, olyan is volt a ''kezelés''.
Rog, ez megint konkrétum, a szemem előtt történt. Tudnék még több első kézből származó példát említeni. Mivel pedig nem választhatod meg, ki kezel, főképp nem egy kórházban, az esetek nagy részében valóban az a helyzet, hogy ha nem akarod nagyon megjárni, akkor bizony kötelező lefizetni az orvost. (Nem használom a hálapénz szót, mert ezekben az esetekben szó sincs háláról vagy önkéntességről.) -
shtml
őstag
Valaki konkrétum után kiáltott, íme konkrétum, saját tapasztalat.
Én voltam már jópárszor kórházban, pénzt orvosnak még soha nem adtam. Sem előtte, sem utána. Az egyetlen félig kivétel az a doktornő volt, aki pár éve megműtötte az orrsövényemet, aminek köszönhetően megszűnt a sok-sok év óta télen-nyáron kínzó, szinte állandó náthám - neki a műtét után pár héttel ajándékoztam két zenei CD-t, összesen kb. 6,000 Ft értékben. Nagyon örült neki és nem éreztette, hogy többet várt volna vagy egyáltalán bármit is várt volna. Ha előtte éreztette volna velem, hogy ellenszolgáltatást vár el, semmit nem adtam volna neki. Eddig a pozitív példa, ezután a negatív követkzik.
Van egy krónikus betegségem, emiatt évente ellenőrző vizsgálatra kell mennem, mely az orvos részéről kb. 15 perces elfoglaltság, de komoly műszerezettséget igényel. Évek óta ugyanaz a doktornő végzi a vizsgálatot. Az első alkalommal nagyon kedves volt, külön szobába tett (noha nem kértem ilyet), érdeklődve kérdezett, hogy s mint vagyok stb. Természetesen nem adtam pénzt, noha a többi betegtől tudtam, hogy ezért 30-40,000 körüli összeget szoktak adni neki, 2001-es árakon. Ennek meg is lett az eredménye, az utána következő évben már jóval kevésbé barátságos volt a doktornő, azóta pedig már akkor sem hallgat meg (mindig sietnie kell), ha próbálom elmondani a panaszaimat, magától meg természetesen nem kérdez.
Erre a betegségre rendszeresen gyógyszert is kell szedni, amelynek ára most havonta kb. 3,000 Ft. A rendeletek szerint ha a betegség ún. aktív fázisban van, akkor 90%-os TB-támogatás jár, ha nem aktív, akkor semmi. De a 90%-os támogatás még aktív fázisban is csak akkor jár, ha a szakorvos írja fel - ha a körzeti orvos, akkor nem jár semmi támogatás. Nálam sajnos rendszeresen aktív állapotban van, ez fel is van tünteve a zárójelentéseken, a doktornő 3-4 éve mégsem írja fel a gyógyszert, noha korábban felírta. Legutóbb rákérdeztem, miért nem, a nagyon homályos válasza az volt, hogy sok mindent lehet támogatni, de ezt nem. Mindezt annak ellenére mondta, hogy jól tudta, van jogom a 90%-os támogatásra, csak a hülye rendelkezések ezt őtőle teszik függővé.
Na mármost, én úgy gondolkozom, hogy ez nekem évente kb. plusz 30,000 Ft-omba kerül és ennyiből akár lefizethetném a doktornőt is. De én inkább a TB-kasszába fizetem be a pénzt, talán ott jobb helyen van, mint egy korrupt orvos zsebében. Természetesen ugyanezt tenném akkor is, ha a gyógyszer plusz költsége jóval több lenne, mint a doktornő lefizetése... -
#42
Nowhereman
őstag
Nowhereman
őstag
Nos tisztázzunk valamit:
Hálapénz. Tehát pénz amit az ember hálából ad! A hála pedig az esemény utáni és önkéntesalapú, olyan mint amikor hálából valakit megajándékoz valakit egy üveg borral.
Én is kaptam néhány diák kikorepetálása után al eéretségizés alkalmából is kaptam néhány üveg bort, és nem tartom magamat koruptnak, mert elfogadtam.
Az amikor egy orvos a műtét elötti eligazításkor közli a''hálapénz'' mértékét, azt már nyíltan lehet zsarolásnak vagy hatalommal való visszaélésnek nevezni. Az alkalom utánit - mevel találkkozunk még esete ugye fennáll/amit már itt bölcsen kifejtettek/ - szintén ide lehet sorolni.
A szörnyű ebben az, hogy ez további bűncselekményekhez vezethet. A nemrégiben kipattant ''időzitet szülések'' botbány is ilyen. Az némiként álszent dolog volt, hogy az egészet az orvos időkomfortjára fogták. Egy szülés BP és az ország boldogabbik felén 50k(kb), az ország közepén 30k(kb), ózdi adatoakt nem tudok. Ha egy nőgyógyász 400 szülést bonyolí le az ugyebár...
egy konstruktiv saját vélemény:
Szerintem az egész gondot a következőképpen lehetne orvosolni. Mindenféle közvetlen beteg-orvos pénzmozgást btk-s bűncslelkménynek kellene nyilvánítani.
A korházak egy bizonyos részében pedig létre lehetne hozni egy hálaperselyt, amibe a hálás gyógyult páciensek beletehetnék a hálapénzes borítékot. Így nem sérülne egyesek lelkivilága, akik mindenképpen hálapénzt akarna fizetni. Ebből a pénzből a korház javítgathatna a pénzügyi helyzetén, felszerelésén, és alkalmazottai fizetésén. -
rog
addikt
:))
a nővérekkel kapcsolatban nekem is ez a tapasztalatom. (bár nálam nem csak valószínű, hanem biztos a vonzerős teória :)
egyébbként mindkét nagyapám kórházban halt meg. az egyik család barátja orvos műhibájából. a másik meg a nagyanyám által pénzzel kitömött főguru sebész rendkívűl ''gondos'' kezelése által. de persze ennek megint semmi köze a hálapénzhez, inkább a balszerencse ami okolható. :( -
rdi
veterán
Ó hát a tévében ennél azért tovább mentek: különböző perek, stb. Na most az az érdekes, hogy ha egy nőgyógyász nem tesz el pénzt, akkor nincs is mit szégyellnie. De ha kenőpénzt fogad el, amit ugye mindíg a jobb ellátás reményében adunk, akkor bűncselekményt követ el, és akkor nincs milyen jogokat védeni.
Nem a hivatalos és 10tességes fizetésük lett nyilvánosságra hozva, csak a 10tességtelen korrupt és adózatlan pénzük. -
Club
őstag
Én értem te mit akarsz mondani, csak én konkrétan arra akartam utalni, hogy a történetben szereplő 1-es számú orvosnak semmitsem jelentett az egész, eltette a pénzt, és elküldte nagyapámat, hogy nincs semmi komoly baja, menjen haza isten hírével.
Engem ez dűhített, de ez nagyon.
Hidd el, nagyon-nagyon nem sajnátam azt a pénzt, amit a 2-es számú orvosra rá lett ''költve'', mert az a pénz igenis jó helyre került.
A nővérekről meg nem beszélek, mert őnáluk aztán tényleg nagyon vegyes a ''piac''.
De mivel én is voltam már egypárszor kórházban, és velem általában kedvesen bántak(kivéve azt a csúúúúnya, gonosz növérkét, aki nem engedte megnézni a 7 mesterlövész-t:)) ), de aztán később rájöttem hogy tulajdonképpen ő is nagyon kedves.
Az hogy velem általában kedvesek voltak, nemtudom hogy kisfijús bájomnak, vagy, férfias vonzerőmnek köszönhető:P -
rog
addikt
szerintem rosszul olvastad az origo cikkét. ugye arról van szó?
abban az o-man azt kifogásolta, hogy a beleegyezésük nélkül, és ellenőrízetlen adatokat tettek közzé..
egyébbként a te fizetésedet, vagy azt, hogy mennyit költöttél a mult hónapban csokira se lehet a beleegyezésed nélkül nyilvánosságra hozni. akkor is beleszólna az ombudsman. -
rdi
veterán
Az igazi kérdés számomra nem is az, hogy fekete gazdaság működik az egészségügyben (na jó, esetleg szürke) és ezt az APEH a drága meg sem próbálja ellenőrizni. Na még jó, az apeh dolgozók is lehetnek még betegek...
Hanem, hogy mi köze ehhez az ombudsmannak ?? Milyen személyiségi jogokat véd??
Illetve, hogy milyen tör5vény cikkely alapján akarná kötelezni a szolgáltatókat a tartalom törlésére?
Ugyancsak nagy kérdés, hogy ha az oldalt üzemeltetők pl. amcsi oldalon helyezik el az anyagot, akkor mi lótúrót csinál majd ?
[Szerkesztve] -
rog
addikt
konkrét bizony, de te nem is fikáztál itt, hogy kötelező hálapénzt adni, mert megjárod.
(egyébbként ez egy jó ellenpélda a hálapénz-rendszer működésére. hisz a nagyapád se azért él, mert hálapénzt adott. hanem mert egy jó orvost fogott ki. itt most a szakképzettségre és ha úgytetszik az elhivatottságra gondolok. ez független a hálapénz elfogadásától) -
Notes
senior tag
Nos, én évek óta egészségügyben dolgozok, és higgyétek el tényleg tudnék mesélni. Sokat.
De inkább elmesélek egy viccet ami mindennél jobban bemutatja a jelenlegi állapotokat.
A doki odamegy a beteghez:
-Elnézést! Az előbb benyúltam a zsebembe és találtam benne egy borítékot 15.000Ft-al. Maga tette bele?
-Nem.
-És miért nem? -
Club
őstag
Nem akarok Flame-et szítani, de ha szerinted ''nincs is igazán mi ellen, mert konkrétumok még nem kerültek nagyon elő'', akkor mondanám:
Nagyapám kórázba került, mert a cukorbetegség hatására kialakult nála valami akármi(daganat, vagy mi).
Lényeg, hogy az az orvos(továbbiakban 1-es számú orvos), aki a ''számára megszokott összeget'' elfogadta, ő annyit mondott, hogy majd elmúlik, és hazaküldte nagyapámat.
Járt az adott kórházba hetente egyszer egy sebész(továbbiakban 2-es számú orvos), aki tudja hogy mit csinál, és ő ORVOSLÁSRA használja a tudását, nempedig pénzhajhászásra.
Mikor kontrollra visszament nagyapám, ez a másik sebész vizsgálta meg, ő azonnal bennfogta, és megműtőtte.
Az egész procedúra Kb. 1,5 hónapig tartott amíg teljesen sikerült ezt rendberaknia.
A 2-es számú orvosra a szó szoros értelmében úgy kelett ráerőszakolni a pénzt, amíg az 1-es számú minden szem rebbenés nélkül elfogadta, és ha továbbra is ő lenne az orvosa, akkor lehet hogy nem lett volna olyan szép a karácsonyunk, mivel mint utólag kiderült, nagyapám az életét köszönheti a 2-es számú orvosnak.
Erre varjál gombot, és ezekután mond hogy nincs konkrétum!
És ez csak egy példa. -
rog
addikt
mivel viccelődni?
engem nagyon zavar, ha valaki lehúzz így emeberek egy csoportját, ködös vádakkal, sokat sejtető, tudnék én mesélni kijelentésekkel.
legyen az orvosok, zsidók, rendőrök, koldusok, mercedes-sofőrök. vagy éppen valaki aki úgysem tud védekezni. bár mondjuk nincs is igazán mi ellen, mert konkrétumok még nem kerültek nagyon elő. -
divot
veterán
A fateromért csak akkor akart kijönni a betegszállító, ha édesanyám fizet nekik 5000 forintot. Mindketten rokkantnygdíjasok. Iszonyúan berágtam, és már emeltem volna a telefont, de a szüleim azt mondták, hogy ne csináljak botrányt, mert annak csak ők innák meg a levét.
Ezt csak azért írom, mert ebben az egész mocskos hálapénz-rendszerben akkor történhet változás, ha mindannyian egyszerre mondunk rá nemet. De ebben az országban soha nem lesz társadalmi összefogás. -
Club
őstag
Orvos...
Nekem erről a szórol mindig kétféle ember jut eszembe.
1: Fogorvos
Na itt nálunk több van belőle mint bárhol a világon, na meg ügyvédből..
Na őket nem a szó konkrét értelmében veszem orvosnak, mivel persze, az is orvoslás amit ők csinálnak, de amennyit én már láttam belőle...elég is volt..
2:Igazi Orvos
vannak olyan emberek, akik azért lettek orvosok, mert képzeljétek el bármilyen meglepő is, SZERETIK a munkájukat.
Ők a hálapénz említésére is elfordulnak, és tapasztalat, hogy még aki tényleg nagyon megérdemli, őra is úgy kell ''rátukmálni'' a pénzt, ami valljuk be, egy idősebb házaspár esetén ha az egyikük bajban van, nem túl sok.
Persze sok kicsi, sokra megy.
Való igaz, nem járnak Jaguárral(bár szerintem így is a magyar átlag-élet színvonal felett élnek), de ők tényleg gyógyítanak.
Szeretik is az emberek őket de nagyon.
Többször járnak olyan helyeken külföldön, ahol az étkezésén, és a szállásán kívül semmitsem fizetnek nekik, és érdekes módon mégis boldogok attól hogy azt csinálhatják, amit szeretnek.
Na és ugye van a többi, számomra besorolhatatlan kategóriába tartozó egyén, akikről nemtudok mit mondani.
Próbálom moderálni magam de mivel a magyar nyelv egy olyan nyelv, amiben nagyon jól lehet káromkodni, azthiszem senkinek sem kell ecsetelni, mi mindent le tudnék itt írni.
Egyszónak is 100 a vége, az itt leírt esetben(agyasima, stb stb) egy az egyben mindenféle eszközt megragadtam volna, hogy az orvos észhez térjen.
Gyűlölöm az ilyen élősködő f****k-et.
Kérdem én minek fizetjük mi őket????
Minek???
Gyógyítson nem?
Akkor mire fel van írdatlan nagy pofája elkérni bármiféle pénzt is?
:(((:(((:(((
[Szerkesztve] -
Szerintem meg viccelődni durva ilyenekkel.
Sajnos ez van. Az orvosok korruptak, a betegek meg tűrik és még támogatják is.
A példák valósak, amit írtam, de neveket ne várj, mert azt nem fogok írni...
Javaslom olvasd el Moldova új könyvét, amit az egészségügyről írt. Az utosó szóig igaz. Lehet, hogy megváltozik a véleményed... -
rdi
veterán
Hogy őszinte legyek, igazából nem is maga hálapénz dühít, illetve dühít, de inkább az a szemforgatás ami orvoskamarai berkekben folyik mostanság.
Szóval én szívesen fizetek az egészségemért, akár sokat is az orvosnak, de őkelme legyen szíves számlát adni, és adózzon utána ugyanúgy mint sok millióan itt ebben az országban.
A privát életbiztosítónál pl. tudom, hogy fizetem az orvos díját is, de ott kiszolgál az orvos, tehát megérdemli. -
Agyasima
őstag
Hát te is kurva vicces vagy...
Mongyuk azér mer 1 beteget 5 (vagy mittudoménhány) év után nyilvánítanak gyógyulttá, a daganat eltávolítása után, meg mert van utókezelés, meg kontroll, meg minden...
Egy nemleges válasz után érdemes belegondolni, hogy mit tehet 'véletlenül' a doki, ha akar, és van pofája...
(erről a pofa dologról jut ezsembe 1 másik 'aranyos' orvos is... nem zsibbasztom az agyatokat vele inkább) -
rdi
veterán
1) Agyasima: még szerencse, hogy műtét után szólt az orvos...
2) a hálapénz nem egyéb, mint jogosulatlan előnyökért korrupciós ajánlat alapján fizetőeszköz átadása, vagyis sztem bűncselemény.
3) Különösen annak az orvos kamarás vigyorinak a szemtelen pofája szokott dühíteni... -
Agyasima
őstag
Visszatérek az eredeti témára, a hálapénzhez...
És ennek kapcsán elmesélem előző barátnőm családjának tavaly karácsonyát:
Karácsony előtt nem sokkal volt édesanyja szűrővizsgálaton - szerencsére - és vmi daganatkezdeményt találtak nála. Nem is pöcsölt a sebész doki sokáig, viszonylag hamar ki is vették, gond nem volt, és szerencsére - kopp-kopp - azóta sincs.
Tudni kell még a történethez, hogy 4en vannak testvérek, egyszerű, de nagyszerű, rendes emberek, és meglehetősen szerény körülmények küzt élnek, mondhatni nem gazdagok egyáltalán...
Nos e műtét után a doki leült a családdal beszélni, és elmondta, hogy a műtét nagyon jól sikerült, és 60 eHUF lesz a jussa...
Néztek egy nagyot, majd úgy döntöttek, hogy a karácsonyt elhalasztják egy évvel, biztos, ami biztos...
Ha tudnám a doki nevét, most leírnám, de sajnos nemtom...
Mindenesetre még most is felmegy bennem a pumpa, ha eszembe jut ez a 'karácsonyi történet'. -
rog
addikt
-
Nem értem miről beszélsz. Épp az a baj, hogy csak aközött lehet választani, amit először írtam. Ha tehát hívod a rendőrt, akkor az illető tolvaj urat SEMMIFÉLE retorzió nem sújtja. Magyarul teljes nyugalommal törheti fel az autókat tökéletes biztonságban van. Ha rajtakapják, nem bánthatja senki, mert őt védi a törvény, ha rendőrt hívnak nem lesz semmi baja.
-
-
rog
addikt
pedig ez a legjobb megoldás, a sok rossz közül, ami most van.
mert ha úgy lenne ahogy szeretnéd, akkor holnap leparkolnák a hazád elé. beleböknék egy csavarhúzót a kocsiajtó zárjába, becsöngetnék hozzád és egy kissebb bútordarabbal jól összevernélek, hogy tettenérés. autótolvajt fogtam! :)) -
-
rdi
veterán
-
Ezzel együtt kell élned. Ez a bűnözők országa.
Mondok egy példát. Ha feltörik a kocsidat, és véletlen tettenéred a rohadékot, akkor két dolgot tehetsz.
1. hívod a rendőrséget. Ezesetben nem történik semmi, az illető kap egy szóbeli ejnye-bejnyét.
2. megvered, mint szikvizes a paripáját. Ezesetben valószínűleg börtönbe kerülsz, mert bántani merted szegényt.
Mivel a bűnözők hozzák a törvényeket, olyan törvényeket hoznak, ami nekik jó, nem pedig olyat, amivel a tisztességes polgárokat meg lehetne védeni...
[Szerkesztve] -
Sunzi
aktív tag
Bűncselekmény, ha tudod bizonyítani...
Attól, hogy nem értesz vele egyet, még nem feltétlenül kell az ombudsmant lebaromozni :(
<szerk>
Hozzáteszem, nekem sem tetszik a jelenlegi rendszer, ezt pedig eddigi töketlen szabadon választott kormányainknak köszönhetjük, melyek képtelenek voltak érdemi módon elindítani az eü reformokat
</szerk>
S.
[Szerkesztve]
[Szerkesztve] -
rdi
veterán
Hülye ez a állampolgári jogok biztosa emberek. mindenbe beleszól! Abba is amihez nincs köze. Most abba kötött bele, hogy a ... orvosok kicsalják az utolsó penyákot is a zsbeünkből, de az Ő jogaik fontosabbak mint a meglopottakéi.
Azt mondja ez a barom, hogy annak a nyilvánosságra hozása, hogy mennyi hálapénzt kapnak (kérnek) a nőgyógyászok, az sérti a személyiségi jogaikat. Ugyan mióta sérti bárkinek a jogait, ha nyilvánosságra hozzák, hogy bűncslekményt követ el???
Mert a pénz kikényszerítése a szülő nőktől az bűncslekmény! Vagy nem?
Aktív témák
- Milyen okostelefont vegyek?
- Google Pixel topik
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Ingatlanos topic!
- Itt egy pár fotó az iPhone 17 sorozatról
- Budapest és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Profi stratégiára vált a Galaxy S26
- Milyen egeret válasszak?
- Autós topik
- További aktív témák...
- Nvidia Quadro P400/ P600/ P620/ P1000/ T400/ T600/ T1000 - Low profile (LP) + RTX A2000 6/12Gb
- LG 27GP850P-B - 27" NANO IPS - 2560x1440 - 180Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - AMD FreeSync - HDR 400
- LG 32GR93U-B - 32" IPS - UHD 4K - 144Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync Premium - HDR 400
- Telefon felvásárlás!! Apple Watch Series 9/Apple Watch Ultra/Apple Watch Ultra 2
- Új és régi konzolok Okosítása/Softmodoloása, és Szoftveres szintű javítása - RÉSZLETEK A LEÍRÁSBAN
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest