Új hozzászólás Aktív témák
-
Kansas
addikt
Az öngyógyítási képesség, amiről beszélsz, azt nem homeopátiának hívják, hanem placebóhatásnak(a homeopátia az csak sok pénz lehúzása az emberekről a placebóhatásra alapozva). Érdemes utána olvasni, a placebóhatás nem azt jelenti amit sokan hisznek róla... de ennél offabb-ba ne menjünk.
-
De ha tegyük fel a stressz hatására tényleg rosszabbul hallasz (de ugye ezt is bizonyítani kéne ám, ez nem olyan könnyen mérhető dolog, mint a pulzus), s megbuksz a vakteszten, abból se következik az, hogy stressz nélkül ne buknál meg vagy hogy a vakteszt hülyeség lenne.
Meg ugye ha az adott vakteszten elég sok mindenki elbukik, azaz senki sem képes teljesíteni, akkor igen nagy a valószínűsége annak, hogy nem is fog több. Nem pedig az, hogy jaaa, biztos a vizsgadrukk miatt nem sikerült senkinek, hisz ha nem vakteszten próbálják akkor mindenki hallja a különbséget; tehát nem velük, hanem a vakteszt koncepciójával van a baj...
Na ezt hívják kognitív disszonancia redukciónak, amikor a valóságot hozzátorzítod a saját percepciódhoz. -
Cs1csó
titán
Dettó, a vérnyomásom már akkor magas, ha mérem magamnak. Ezt azzal tudtam leküzdeni, hogy egy ideig napi rendszerességgel mértem és "megszoktam" ilyenkor mondjuk 135/75 a vérnyomás a pulzus meg 60. DE még orvosnál simán akár még aznap 160/ valami és a pulzus is magasabb.
"fehér köpeny szindróma"
-
Ribi
nagyúr
Részlet kérdés mi okozza, attól még stresszes lesz tőle az ember. Én orvosnál rendszerint igen magas vérnyomást produkálok (ami mért és valós eredmény). Mindegy miért, de az eredmény ott van. Szokták ezt nevezni vizsgadrukknak is, sajna ez is jellemző rám. Innentől bármikor is valami audio tesztet próbálok csinálni, kicsit sem a szokásos fiziológiai állapotban teszem. De ezek mind visszafele is igazak.
-
Ribi
nagyúr
Csak ez azért nehéz, mert teszt közben nem úgy viselkedsz mint amúgy, több a stresz, ami kihat az értékelésedre is. Gyógyszer testeknél meg igazából mindegy mit gondolsz, senkit sem érdekel gyógyszerek 95%-nál (max "kedvjavítóknál" érdekes), ott van egy kontrol csoport amihez nézik. Szóval hasonló, de kicsit más. Mindenben vaz igazság, de mindegyikbe bele lehet kötni. Sajna nincs hosszútávú vakteszt hifire, ahol nem "stresz alatt" tesztelsz. FPSben szerintem pl azért nehéz különbséget tenni, mert pl a profik megszokják az adott körülményt, kitapasztalják az egész engine és akármi mikéntjét, de érzésre minél folyamatosabb annál jobb, de eredményben ez megint nem látszik, mert profik. Ha egy szöget vernek a seggükbe is majdnem ugyanolyan jól tolják majd és az eredményen nem sokat változtat, de attól még érzésre valszeg igen más lesz a véleményük. Ha érted mire célzok. A "nooboknál" viszont kimérhető volt. Nyilván mindenben van "csökkenő megtérülés", de ki lesz az aki rámondja majd a másikra, hogy én innen már nem látom, úgyhogy te se láthatod mert csak.
Kansas: Homeopátia is egy érdekes állat, köztudottan az ember közérzete nagyban befolyásoklja az öngyógyítási képességét. Habár lehet nem a gyógyszertől javul meg, de mégis hozzájárul. Nem áruhatnak 1 féle bogyót ami mindenre is jó, mert az nem hitet el veled semmit. -
Ha van füled, akkor már lehet mérni, mikrofon vagy egyéb műszer sem kell.
Vakteszttel kimutatható bármi, hogy tényleg azt érzékeled-e amit gondolsz vagy csak bemagyarázod magadnak. Pl a gyógyszeripar is vaktesztekkel működik, mert csak így tudják biztosra mérni, hogy mennyire hatásos az adott hatóanyag, kiszűrve a placebo-hatást. Ha a gyógyszerek hatékonysága is a hifihez hasonlóan bemondásra lenne, akkor elég hamar kihalnánk... -
Alaaf Pi
senior tag
Kérdés, hogy nézzük, hogy akarjuk kezelni: ha a kép egyenletessége kapcsán vizsgáljuk a kérdést, akkor mondhatjuk, az ideális eset az, ha Fps(monitor)=N*fps(kép), és N minél nagyobb. Ha tudsz 120fps-t kitolni a VGA-ból, akkor 240-360-480-600...Hz képfrissítés az ideális, szinkronizálva. Hogy hol a vége, ahol még értelme van, gondolom sok múlik a monitor és az előtte ülő egyéb paraméterein, fényerő n, szem érzékenységén -lásd PWM vezérlés- stb.
-
Reggie0
félisten
En meg programozason es eleg szokszor gorgetek, mikozben olvasok
#43 moleculez: Igen, a kepfrissitesi frekvencia azt hatarozza meg, hogy mennyire gyorsan tudsz gorgetni, amig olvashato marad a szoveg.
#57 Subi77: Ezt nehez megmondani, szamit a felbontastol kezdve sokmindentol(pl. subpixel elrendezestol is). Inkabb elobb ered el azt a sebesseget aminel gyorsabban mar nem tudod olvasni a sorokat. Ha a legjobb minosegre megyunk, akkor logikusan 1 pixel/kepkocka a valtozast engedung meg, ennel kisebb nem is lehet), ekkor negyed kepernyo/masodperc lesz a max gorgetesi sebesseg 360Hz eseten (fuggolegesen 1440p monitorral).
-
Chaser
legenda
így van, én is ismerem
de "sajnos" nem szorulok rá, egyből látom ha valami pwm-es - de 1-2 óra után már nem csak látom, hanem megfájdul a fejem, de volt hogy hányingerem is volt anno, érzékeny a szemem erre nagyon -
kamerával azért jobb, mert a különböző fényerőkön tudod nézni a hullámzás mértékét, vásárlásnál is lehet használni szintén - érdemes megnézni világítástechnikai boltokban is milyen szemeteket árulnak sokszor, nagy nevek is -
nem a panellal van gond, hanem a háttérpilács' ledek vezérlésével -
Chaser
legenda
ez így van, talán cgi-ket tolják nagyobb felbontáson
de sokkal szebb a kép nagyobb felbontású kijelzőn, 8k tv-t se azért vennék mert tartalom kell rá, hanem mert egyszerűen szebb, homogénebb a kép
játéknál is tejesen más pl egy 32" 4k vagy fhd kijelzőnél a végeredmény, hiába csak 1080p-n megy a játék, próbáltam - persze nem az igazi natív 4k kijelzőn sem, de a natív felbontású 1080p kijelzőjénél jobb a végeredmény -ez a "sokhz" dolog meg nyilván egyéni, van aki érzékenyebb rá és lehet profitál is belőle
a flickeres mese is egyéni, pedig ott elég könnyű bizonyítani milyen a flicker free-vel szemben, de sokakat egyáltalán nem zavar
sarkított példa de a "sokhz" is ilyesmi lehetszerk:
ddekany
látod nekem ahhoz nem kell trükk, ránézek és érzékelem - telefonon szoktam megmutatni ismerősöknek ha valami gondjuk van a kijelzővel -
amikor még nem tudtam mi ez, mért zavar a kijelző akkor is érzékeltem nyilván, utána kezdtem kicsit belemenni a témába
elég sok notebookot kellett skippeljek emiatt, mert egyszerűen 1-2 óra után minden bajom volt -
ddekany
veterán
PWM (vibráló háttérvilágítás) kiszúrására a legegyszerűbb trükk, hogy fehér kép előtt nagyon gyorsan és széles mozdulattal megrázod a mutatóújad (mint a "Nem nem"/"Na na" gesztus). (A kezed a monitorhoz közel legyen, hogy arra a távolságra fokuszáljon a szemed.) PWM esetén sok ujjat látsz, anélkül meg csak egy összefüggő elkenődött árnyat.
-
#79
Luck Dragon
félisten
Szegény akkumulátor .
-
Hifi topikot már sikerült megtisztítani a tudománytalanságtól.
De egyébként tök elképzelhetőnek tartom hogy van értelme a magasabb frekvenciáknak 144 Hz felett, meg akár az egérnek is. Csak szeretném látni hogy mennyi értelme van. A fenti teszt is elég fura eredményeket adott, pont hogy nem a profik kerülnek előnybe, hanem a bénák.
-
Egon
nagyúr
Tesztekben szépen lehet látni a különbséget mondjuk 144-166 és 240 Hz között. A gyakorlatban kevésbé... Van itthon egy 240 Hz-es és egy 166 Hz-es monitor (előbbi a gyereké, utóbbi az enyém). Nézegettem, de nem igazán van különbség (pedig mint mondottam, a netes tesztekben látom az eltérést).
Nyilván van ember, aki vakteszten is meg tudja mondani hogy melyik melyik, de vélhetőleg 300-360 Hz felett már elenyészően kevesen lehetnek ilyenek (már ha van egyáltalán ilyen Superman).
Ez kábé olyan, mint az 500 Hz vs 1000 Hz az egereknél: 1 ms a különbség, az egyéb lagokból következően kb. az van, hogy 7 vs 8 ms múlva látod az egér mozgását a kijelzőn, ergo totál észrevehetetlen, placebo hatással "kimutatható" a különbség - még akkor is, ha egyes fórumnácik többek között a leuralt egeres topicban bőszen hirdetik az ellenkezőjét...![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
válasz
Synthwave
#74
üzenetére
Azért kéne kutatni, hogy megtudjuk, hogy ténylegesen a gyakorlatban van-e értelme, mert mondjuk nem szeretnék feleslegesen pénzt kidobni. De egyébként nálam nem számít, mert nem gémelek viszont attól még érdekelne, hogy hol a határ, merő kíváncsiság.
Olyan érzésem van a témával, mint az MP3 vs FLAC vagy FLAC vs Hi-Res (96 kHz 24 bit) kérdésnél, ahol azzal megy az érvelés, hogy de hát jobb, hisz több információt tartalmaz. Igen utóbbi tény, csak az a kérdés, hogy te azt érzékeled-e? Illetve egyáltalán érzékeli-e bárki? Az lényegtelen, hogy te úgy gondolod, hogy érzékeled, mert ott a placebo-hatás, ami miatt az érzékelés nem feltétlenül korrelál a valósággal. Ezért szükséges vakteszttel vizsgálni minimum azt, hogy egyáltalán létezik-e olyan ember, aki képes különbséget tenni.
Én nem merném kijelenteni ilyen nagy magabiztossággal azt, hogy 144 Hz felett van értelme, amíg ezt nem támasztja alá egyértelmű adat.
Does High FPS make you a better gamer? Ft. Shroud - FINAL ANSWER
(nem értem miért küldtél képet link helyett, úgyhogy betettem ide én
)Na végre, ez már érdekes, köszi!
Az alanyok akkor elvileg, ha jól értettem (csak átfutottam):
noobok: Linus, Paul
streamerek: Shroud, MrGrimmmz
profi: CoreyEredmények:
A noobok profitálnak igazán mindenhol.
A streamerek is többé-kevésbé, de fura módon a 60 Hz nem hátrány a 144-hez képest.
A profinak hatalmas hátrány a 60 Hz, de a 144 és 240 Hz az mindegy.
A noobok nagyot profitálnak igazán mindenhol.
A streamerek is profitálnak, de messze nem annyit.
A profi is, de de a 240 Hz-ből már nagyon minimálisat, alig 3% az szinte semmi.
A noobok mindenhol egyértelműen profitálnak.
A streamerekcsak 144Hz-ig jobbak, 240 Hz mindkét esetben rosszabb az eredmény.
A profi 144 Hz-ből profitál, de a 240 Hz alig 1.5%-kal jobb csak.Konklúziók:
1. A 60 Hz kevés.
2. Profiknak nagyrészt elég a 144 Hz.
3. Ha noob vagy, akkor jól jön a 240 Hz.
Én most megzavarodtam.
-
Synthwave
HÁZIGAZDA
Mit kell ezen kutatni? Elmondta, és meg is mutatta, hogy mi a különbség. El kell döntened, hogy profitálnál-e belőle, ha simább az animáció, alacsonyabb a pixel válaszidő és nincs motion blur.
Azt látatlanban is megmondom neked, hogy ha nem játszol valami FPS-t igen magas szinten, akkor valószínűleg nem. Ha játszol, akkor marginálisan jobb, ha meg olyan FPS-t tolsz, amiben kifejezett részlethegyek a grafika, picit többet, mert a bumpmaplensflare özön nem mosódik össze annyira a PoV gyors mozgatásánál.
"Nem 60 és 144 között érdekel a dolog (ez úgy emlékszem volt Linusnál és kimutatták hogy működik)"
Ezt nem igazán kell kimutatni. Ránézel az első smooth scrollra vagy elhúzod az első ablakot oprendszerben, és kinyomja a szemed a diffi, és érzed is, hogy jóval közvetlenebb az egérpointer reakciója a mozgatásnál.
"Akkor mutasd meg légyszi, mert nem találom."
-
#73
E.Kaufmann
veterán
E.Kaufmann
veterán
Valami képszerkesztőben vagy HDR videólejátszásnál nem lehet ezt az 600 Hz-et nagyobb színfelbontássá alakítani, olyan frc-s módon? Ha negyedeljük, az is még 150Hz, és kapunk 2 bites javulást. Persze ezt a GPU-nak is támogatni kell, mert sw-ből kapcsolgatni, kicsit erőforrás zabáló lenne :)
-
válasz
Synthwave
#71
üzenetére
"Akkor nem egy videót néztünk, mert elég jól prezentálta a különbségeket."
Nagyon félreérted. Nem az a kérdés, hogy valóban több-e, hanem hogy tényleg profitálnak-e belőle a játékosok gyakorlatban is? Ajánlom, hogy nézz utána jobban a vakteszt és a placebo fogalmának.
"Ilyen is volt Linusszal."
Akkor mutasd meg légyszi, mert nem találom. Nem 60 és 144 között érdekel a dolog (ez úgy emlékszem volt Linusnál és kimutatták hogy működik), hanem 144 felett.
-
Synthwave
HÁZIGAZDA
"sincs vakteszt, csak marketing bullshit."
Akkor nem egy videót néztünk, mert elég jól prezentálta a különbségeket.
"Olyan tesztet keresek, ahol random felváltva 60 Hz, 144 Hz, 240 Hz, stb. alatt játszanak emberek"
Ilyen is volt Linusszal. Amúgy 60 és 144 között még a krumplifarmer gyerekkori cimborám is úgy látja és érzi a diffit, hogy öröm nézni.
-
válasz
Synthwave
#69
üzenetére
Én is csak ilyeneket találtam, de ez csak bemondás, nem bizonyíték. A linkelt bemutatódon sincs vakteszt, csak marketing bullshit.
Olyan tesztet keresek, ahol random felváltva 60 Hz, 144 Hz, 240 Hz, stb. alatt játszanak emberek, de nem tudják melyik-melyik. Ami lényeges kérdések lennének:
1. Meg tudják-e szemre különböztetni, hogy melyik-melyik?
2. Jobb lesz-e a játékbeli teljesítményük a nagyobb framerate-től?A második lenne ugye lényeges, csak azért sok partit kéne játszani ugyanannak az embernek, hogy a mérési hibahatár alacsony maradjon.
Nem tartom elképzelhetetlennek, hogy valaki a 144 után a 240 Hz-ből profitáljon. Viszont jó lenne erre tudományos bizonyítékot látni, hogy legalább egy ember képes rá. Ilyet nem találtam. Ezek után meg az lenne érdekes, hogy az emberek hány százalékában van meg ez a képesség, de ehhez meg ugye sok emberen kéne tesztelni.
"A motion blurt meg ki kell írtani a játékokból."
A játékokban lévő post-process motion blur-nek semmi köze nincs a filmek motion blurjéhez, mert utóbbi a felvétel sajátossága. Ugyanezt egy játékban pontosan emulálni iszonyatosan nagy számításigényű lenne.
-
Synthwave
HÁZIGAZDA
Írtam, hogy 144 fölött egyre marginálisabb, példát is írtam, hogy mihez lehet jó a több (a Linus bagázst egyébként szeressük, de nem egy abszolút terminátor banda, és a perifériák sem a csatorna erőssége).
A motion blurt meg ki kell írtani a játékokból.
Tessék, itt egy monitor bemutató az említett OptimumTech-től, ami belemegy, hogy miért lehet jó (kevesebb motion blur, simább animáció, alacsonyabbb input lag/pixel válaszidő, profitálás a 8 kHz-es polling rate-ből), de RIOS mágusként gondolom te is tudsz szűrni a célzott Gugli keresés találatai közt.
tl;dr: Többszáz fps-sel játszó, hardcore/kompetitív playereknek valók ezek, nem munkára vagy Féjszbukozni. Irodázni már egy 144-es is több, mint kellemes.
-
-
Chaser
legenda
nem felesleges szerintem, 75" tv-nél már igen csekélyke a 4k ha valaki közelebbről nézi, pl én - nézném, mert nincs : ) -, abból nem is vennék 4k-sat, oda már simán 8k
de ahogy jönnek a nagyobb panelek és a nézési távolság kevéssé csökken már 16k is lesz szerintem későbbiekben
főleg ha az ember leül szimulátorozni : ) 55" 4k-n kb 1m-ről azért látom a pixelességet
nekem dv/hdr is tetszik ha korrektül van megcsinálva, persze nem is arra való hogy izaurát toljon az ember napi sok órában hdr-rel, de sok filmnek "jól áll" - más téma hogy értelmes film alig van, azon meg semmi nem segít - -
Cs1csó
titán
+1 lezso6
Erre nem gondoltam, persze egy 200"-os panelen biztos láthatóak már a pixelek de ahogy írta lezso ott már ugye bejön a képbe a nézési távolság.
Fene tudja a lényeg, hogy nem látom értelmét a az egyre nagyobb "K"-nak, más irányba kéne fejleszteni. Nekem ez a HDR dolog is túlzás néha, retinakiégetés. -
Chaser
legenda
-
A méret önmagában szintén nem releváns. A méret és a nézői távolság aránya számít.
Én pár éve részben azért vettem 27" helyett 32" monitort, hogy nagyobb legyen a pixelméret.
Nem tudom Windows 11-ben azóta lett-e normális skálázás, de 2022-ben már jó lenne ha túl nagy felbontású monitor nem lenne hátrány munkára. -
Chaser
legenda
mekkora panelnél és milyen távolságból?
másik topikban mondtam tegnap, felbontás méret nélkül nem releváns
pl 27" 1080p az kb 55" 4k ppi-ben
ha 27"-on is 4k van már mindjárt másabb, ott már esélyesen kevesen vennék észre a 8k-t, 55"-nál biztos látnám - az még elég "pixeles" 4k-n -
75"-nál meg nagyon gyenge a ppi 4k-val, és hát nem azért vennék nagyobb tv-t hogy messzebbről nézzem : ) -
Subi77
csendes tag
De pont az a lényeg, hogy neten időnként gyorsan, akár a görgetés megállítása nélkül akarunk infókat. Ne úgy képzeld el, hogy ilyenkor valaki elolvassa a teljes képernyőtartalmat, hanem inkább úgy, hogy egy sztringre keres, hogy szerepel-e a szövegben, mert már ez is megmutatja, hogy releváns lehet-e...
Nyilván együtt lehet ezzel élni, mint ahogy elég sok minden nélkül kihúznánk valahogy, de az ember már csak olyan, mindig jobbra vágyik, többet akar. -
-
Cs1csó
titán
Van arra valami vizsgálat, hogy milyen frissítési ráta az ami felett már az emberi szem nem tudja érzékelni a különbséget?
A felbontásnál úgy tudom, hogy kb. egy 8K-s felbontású panelnél érjük el azt a képpont méretet aminél már azok nem láthatóak, nem megkülönböztethetőek. (bár lehet 16K az de mindegy a lényeg, hogy már gyakorlatilag elértük) -
#57018880
törölt tag
válasz
moleculez
#45
üzenetére
Szvsz, nem egészen, a nagyobb felbontást ki lehet tölteni több részlettel, persze itt is az emberi tényező lehet a korábbi bottleneck. (mennyit tud ebből erőlködésmentesen felfogni).
Refreshnél már app specifikus, hogy mennyi értelme van, mert ha pl már networking is játszik, vagy egy cross platform script engine, ott korábban lesznek limitek.
Emelett a refreshnél is az emberi reakció idő lehet a korlát. Szerintem a 120-160 kb jó tippre, ahonnét a legtöbben esetleg már csak "jobbnak érzik magukat" mint amit valóban következetesen tudnak előnyre fordítani,- huzamosabb ideig. 600Hz az tippre kb a lottó szint, ha a csillagok is egyben állnak, lehet, hogy kapsz +1 pontot, nyilván aki abból él, hogy megnyer időnként egy versenyt, ez már elég indok lehet, de azt meg nem tudom, hogy laptopon fogja e lejátszani
.Pár játékban már észre vettem, hogy az agyam egyszerűen nem törődik bizonyos részletekkel, főleg ha ismétlődő vagy steril környezet, csak arra fókuszál ami konkrétan fontos. Így mondjuk ha egy szebb erdőt, fákat, leveleket látok, nem feltétlenül ad mondjuk az élményhez, de a screenshot erejéig, vagy megállni nézegetni még jó lehet.
-
Chaser
legenda
ha hardcoreban tolod valszeg' van, egyébként nincs
moleculez
ugyanakkora felületen azért jelentős különbség van 1080p és 4k közt
már csak azért is, mert sokkal homogénebb a kép
úgy meg nincs értelme hasonlítani, hogy a felület nem ugyanakkora
pl 27"@1080p az kb annyi mint 55"@4k -
Synthwave
HÁZIGAZDA
Ha jól emlékeszem, akkor Linus és talán OptimumTech ugrik be elsőre, de más források is vannak.
Egyébként a 8 kHz marginális dolog, sok körülménytől függ, hogy láthatod-e hasznát. Még én is írtam róla a Corsair Sabre Pro tesztben.A több Hz jobb, mint a kevesebb sem csak babona. Egyes esetekben képtörés lehet abból, ha a frissítési ráta nem egyezik a frame rate-tel, itt valamilyen szinkronizáció használatával némi input lag árán szünteted meg. Szerencsére nálam ezzel nem szokott probléma lenni, de ha lenne, akkor is inkább a képtörést választanám a Sync helyett. Amúgy 3 éve erről is volt egy cikkem.
-
Synthwave
HÁZIGAZDA
válasz
moleculez
#33
üzenetére
Például a 8 kHz-es polling rate-hez nem árt a 360 Hz, mert az alatt nem igazán érezheted a jelentősen megemelt USB frekiből következő, némileg finomabb kurzormozgást, még akkor sem, ha erre fizilógiailag képes vagy.
Egyébként minél több a Hz, annál reszponzívabb a cucc.Bármi kihajcsa, nem csak legeslegújabb AAA játékok léteznek 4K @ Ultrán. Egy GTX 950-nel jellemzően 1400-3000 fps-sel játszom, előtte meg más játékot nyúztam fix 250 fps-sel egy Radeon HD5450-nel, érted. Amúgy a PC-s eSport címek jó részéből nem túl nagy művészet kihozni több száz fps-t.
-
Chaser
legenda
bizony, ppi-ben az elhanyagolható mértékben különbözik, még sólyomszem sem látná
amiket mondtál/mondtam, és ez hatványozódik silány tn panelnél - és a legtöbb notebookban az van, még az ips-ek nagy része is éppen hozza a kötelezőt -
mikor mellérakok az én gépemnek egy srgb 60%-os panelt hát ég és föld a difi kis túlzással - ez srgb 87% -
gyenge tn-nél erőlködik az agy, hogy egyáltalán kitalálja milyen színeket lát a szem, és ugye notebookoknál az invertálódás is probléma hitvány panelnél
lassan megszüntethetnék végre a pwm-es vezérlést úgy globál, mindennél, meg a hitvány led "izzókat" is
ez elég jól szemlélteti a flickeres világítást, de kijelzőnél is ugyanez a hatásszerk:
Ribi
13,3 és 14" közt nem nagy difi van
ezt a 14-est használhatom egész nap, nem fárasztja jobban a szemem mintha papírról olvasnék
a fentebbiek miatt lehet gond, kb borítékolható hogy pwm-es az a kijelző amitől fárad a szeme
még top kategóriás elitebookokba is képesek voltak olyan tn panelt rakni, hogy szégyellhetné magát az egész rühes banda - ennek már vagy 6-7 éve és itthon 600e ft-os gépekről beszélünk akkor, köpködték is őket nem csak nálunk - -
Kansas
addikt
27" 4K az csak kicsit rosszabb ppi mint a 13,3" FHD... nem gondolnám, hogy a felbontástól fárad el az ember szeme, fájdul meg a feje, inkább a PWM háttérpilács, az indokolatlanul magas fényerő rossz kontraszt mellett(fényviszonyoktól is függően), esetleg a más környezetből fakadó más viselkedés(monitor meredtebb bámulása fix távolságból fókuszváltás nélkül), plusz esetleg légkondi (csökkentett pislogásszám mellett erősebben szárítja az ember szemét)... szépen összeadódik ám...
Amiben az Apple egyértelműen jobb, mint a PC-k az az hogy a MacOS sokkal jobban kezeli a magas ppi-s kijelzőket, Win alatt pl nagyon sok alkalmazásnak képes tönkremenni a méretezése(pl Steam-nek is), míg a 100% skálázás meg egérmozi... -
Chaser
legenda
14" fhd kijelzős notebookom van, sok mindent lehet rá mondani, de azt nem, hogy pixeles : ) - és persze flicker free/srgb86% -
maga az alacsony ppi nem okoz szem/fejfájást, az a "hullámzástól" van
ezt szabad szemmel nem látod, ha a szeme sarkából nézi az ember akkor észlel valamit
a fentebbi panel ha flickeres szemem kifolyik tőle, lehetne akármekkora felbontása
mivel én nagyon érzékeny vagyok rá, szinte egyből látom ha valami pwm-es
esélyesen a melóhelyi monitorod pwm-es, egyszerűen tesztelheted
a mobil kameráján át nézed a képét, miközben nulláról emeled a fényerőt, ha pwm-es csíkok fognak szaladni le/fel a fényerő függvényében - 100% fényerőnél elvileg nem lehet már villogás, de láttam olyan kijelzőt ami ott is villogott -
ez az agynak/szemnek streesz, akkor is ha közvetlenül nem érzékelik
itt pl egy régebbi flickeres airt mértekszerk:
ezek a csodák a led háttérvilágítás óta jelentek meg jellemzően, ccfl-es korszakban alig találkoztam ilyennel
non-pwm vezérlésnél nincs villogás, de ugye a pwm vezérlés valamennyivel olcsóbb...: )
ez telefonoknál is jelen van, és a legtöbb led-es világtásnál is, pedig azok elvileg 100%-on mennek
a philips írt is erről egy kis szösszenetet, náluk majdnem minden "izzó" flicker free
ez a kép szemlélteti mi a flicker
-
Sinesol
veterán
Szerintem jelentős ok lehet a dpi különbség, a retina kijelzős apple gépeknél elég magas a dpi, pengeélesek a karakterek, mig egy átlagos 1080p vagy még rosszabb laptop eléggé pixeles. Én 27 inches 4k monitort használok itthon, csak 60hz-es, de 5-6 óra után sem érzek semmiféle szemfáradtságot, kellemetlen érzést, miközben a munkahelyen az 1080p-s 24 inches monitorból 1-2 óra is elég, hogy fáradjon a szemem, pedig elvileg egy jó paneles Dell. Össze sem lehet hasonlítani, annyira más minőség egy nagy dpi-s kijelző, tuti, hogy erősen belejátszik a fejfájásba, szemégésbe a "darabos" kép.
@Kansas Én nyáron mentem el szemműtétre és azt kell mondjam száz százalékig megérte, nem kell többé szemüveggel, kontaktlencsével bajlódni. Folyamat élem meg az uj dolgokat, hogy nem párásodik a szemüveg ha kintről bemegyek a házba, nem kell igazgatni fekvés közben filmezve, úszáshoz nem kell lencsével bibelődni, áhh, elmondhatatlan, mennyivel jobb. -
#18
biscuit
aktív tag
Mostly Harmless
#4
biscuit
aktív tag
válasz
Mostly Harmless
#4
üzenetére
Hamer a 600 az 10* több mint a 60 tehát 10* jobb! Nemérted?!?!
A 24 gigás kártyáknak kell a 600, bármi is az! 
-
Chaser
legenda
szerintem pwm-es kijelzőbe futottál, ennyi történt
flicker free jelzővel árulják általában azokat monitorokat amik nem "hullámzanak", notebookban kevés van sajna még mindig és ott talán nem is tüntetik fel - de epölön' kívül is van szerencsére -
ezt megfejeli egy silány tn panel a gyenge betekintési szögekkel és rossz színvisszaadással, és meg is van szem/fejfájás aki arra érzékeny
szóval dolgoztak/dolgoznak rajta, csak oda kell figyelni mit veszel
sok népszerűbb notebookot tesztelnek az nbc-n, panelekre is kitérnek mindigszerk:
#Chris
nem látom az összefüggést egy számológép és pc, illetve egy monitor 60-600hz történet között - ahol a 144-es érték már elég jónak számít -
szerintem te sem... : ) -
#15
Dr. Akula
félisten
MaxxDamage
#14
Dr. Akula
félisten
válasz
MaxxDamage
#14
üzenetére
De már ciki hogy telefon is tudja, valamivel überelni kell.
-
#14
MaxxDamage
félisten
MaxxDamage
félisten
Az én 240Hz kijelzős laptopom is sok már, van G-Sync is (meg 100% sRGB), így nem sok értelme van a 240Hz-nek szerintem
-
Meridian
senior tag
600hz? De mégis minek? Inkább a szemet jobban kímélő kijelzőt virítsák... a laptopok képernyőinek 99%-a alkalmatlan a tartós munkavégzésre...
Ez alól csak az Apple termékei kivételek...Egymás mellé kell tenni egy munkára szánt laptopot és egy Airbookot. Azonnal érezni - nem csak látni - fogod a különbséget!
Az első munkahelyen kaptam egy kábé 400ezres laptopot, programoztam... aztán nap végén azt vettem észre, hogy baszki, ég és fáj a szemem... ezért aztán, az asztalon kihasználatlanul ott lévő 24" monitorra (egy szimpla samu monitor... semmi extra) rákötöttem a lapotopot és uhh, azonnal láttam, hogy ég és föld a különbség.A 24"-es asztali monitor nem fárasztotta a szememet.. sokkal jobb kontrasztja volt, fényereje, betekintési szöge. És ennél az asztali monitornál is jobb volt a 13-14"-os Airbook kijelzője...!!
Szóval, a kijelzőn dolgozzank, ne a kutyának sem kellő 600hz-en...!
Komolyan nem értem ezt a világot, ennyire elment az eszük (azaz nincs eszük) az új generációs fiatal mérnököknek...??? -
#4
Mostly Harmless
tag
Mostly Harmless
tag
Egyetlen halk, szerény kérdésem lenne:
MINEK?????? -
Na ezt hívják kognitív disszonancia redukciónak, amikor a valóságot hozzátorzítod a saját percepciódhoz.
Vakteszttel kimutatható bármi, hogy tényleg azt érzékeled-e amit gondolsz vagy csak bemagyarázod magadnak. Pl a gyógyszeripar is vaktesztekkel működik, mert csak így tudják biztosra mérni, hogy mennyire hatásos az adott hatóanyag, kiszűrve a placebo-hatást. Ha a gyógyszerek hatékonysága is a hifihez hasonlóan bemondásra lenne, akkor elég hamar kihalnánk... 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
De még görgetés alatt sem. 200 fölött már teljesen értelmetlen.
Új hozzászólás Aktív témák
- Világ Ninjái és Kódfejtői, egyesüljetek!
- Miért álltak az oldalak egy hétig, mi történt?
- Kínai kézbe kerül a MediaMarkt áruházak tulajdonosa
- Háztartási gépek
- PlayStation 5
- Hobby elektronika
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Komolyan ráállt a csúcs-GeForce-ok átalakítására Kína
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- További aktív témák...
- Eladó AOC C24G1 24" ívelt gamer monitor Kiváló állapotban!
- Akció! Hordozható GAMER Monitor! MSI MAG162V ! 15.6 1920x1080 FULLHD! Bolti ár fele!
- Lg ultrawide 34wp500
- LG 27GR83Q-B - 27" IPS / QHD 2K / 240Hz & 1ms / NVIDIA G-Sync / FreeSync / DisplayHDR 400
- LG 27MR400 - 27" IPS LED - 1920x1080 FHD - 100hz 5ms - AMD FreeSync - Villódzásmentes
- Azonnali készpénzes INTEL CPU AMD VGA számítógép felvásárlás személyesen / postával korrekt áron
- MacBook Pro 13, 14, 15, 16, MacBook Air M1, M2 M3 M4 bill magyarosítás lézerrel / sapkacserével
- Telefon felvásárlás!! Honor 400 Lite, Honor 400, Honor 400 Pro
- Azonnali készpénzes Intel i3 i5 i7 i9 8xxx 9xxx processzor felvásárlás személyesen / csomagküldés
- Új Gigabyte 16 Aero 4K+ OLED i7-13700H 14mag 16GB 1TB SSD Nvidia RTX 4070 8GB Studio Win11 Garancia
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest