Új hozzászólás Aktív témák
-
#34
Lord Amper
junior tag
Hieronymus
#33
válasz
Hieronymus
#33
üzenetére
Anno voltak olyan pletykák hogy mivel az Intelnek egy lehetséges trösztellenes feldarabolás miatt érdeke az AMD-t a víz felett tartani, a Bulldozer érában ilyen olyan módon pénzelte az AMD-t.
Az AMD-nek jelenleg baromira nem tenne jót egy Intel csődközeli állapot. Ha meg az NV-ARM felvásárlásnál ment a hiszti, akkor az AMD-Intel egyesülésnél mi lenne...?
Ellenben szerintem az AMD jelenleg közel sem annyira tőkeerős cég mint az Intel volt 2010 környékén.Ráadásul a vásárlóknak se lenne jó egy AMD monopolhelyzet. Az AMD felett meg ott lebegne a feldarabolás szelleme. Az AMD jelenleg is "jófej" hogy nem játsza azt a széjjelszopatást amit az Intel csinált a 2000es években, mint később kiderült...
(Ha nem veszel xy gyengébb cpu-t nem kapsz erősebbet/Xeon-t) ezért volt a laptoppiac kb Intel only.
Pedig akkoriban az AMD APU-k bőven jobbak voltak általános felhasználásra.
De a netbook piacon is a Brazos vs Intel Atom viszonylatban. Az Nvidia ION-t kinyírták ugye... az ION2 meg gyenge volt az Atom PCI-E x2 korlátja miatt.Ráadásul az AMD még a fejlesztéssel se állt le mint anno az Intel a generációnkénti 5% teljesítményjavulásokkal meg 10 évre bebetonozott 2/4 maggal.
-
#33
Hieronymus
veterán
Kotomicuki
#32
Hieronymus
veterán
válasz
Kotomicuki
#32
üzenetére
A 486-ossal, nagy piacot, manapság már nem lehet szerezni.
Azt senki sem mondta, hogy a 80486 mindenre elég.
Egy ideig az AMD párhuzamosan fejlesztett az Intellel.
De itt a vége ennek a vitának!20019-ben keretmegállapodást kötött az Intel és AMD. A megállapodás tartalma a kettős licencelés. Mind a két fél használhatja korlátozás nélkül egy más szabadalmait.
Mivel az Intel saját 64 bites fejlesztése nem jött be. a megállapodás keretében 1,2 milliárd dollárt fizetett az AMD-nek az AMD x86-64 (AMD64) licencek használatáért.Ma már látható, hogy az AMD veszített ezen a megállapodáson, hiába kapott pénzt.
Viszont rá lett kényszerítve a processzorainak teljes újra tervezéséhez, ami tartós előnyt biztosít a cég számára.
A friss hírek szerint a kormányzat mentőövet dob az Intelnek. Az viszont nagy kérdés, hogy a bekövesedett vezető csapattal mit kezdenek. Mára önmaga az Intel lett a saját megújulásnak legnagyobb ellensége.A keretszerződések felrúgása keleti szindróma. Az amerikai érában egy Intel jogutód nem tud mit kezdeni az AMD-vel. Ma még nem valószínű, de lehetséges forgatókönyv, hogy az AMD vásárolhatja meg az Intelt.
Ennyi.A többi meg csak egy gondolatmenet, ami előtt érdemes lett volna rákeresni az Intel - AMD közös dolgaira.
-
#32
Kotomicuki
senior tag
Hieronymus
#31
Kotomicuki
senior tag
válasz
Hieronymus
#31
üzenetére
A 486-ossal, nagy piacot, manapság már nem lehet szerezni.
Az x86 és a zintel által hozzákapcsolt utasításkészletek nélkül meg az ennél modernebb megoldásokhoz kell a kékek beleegyezése, amit még a zöldek se kaphattak meg...Sz'al, továbbra is a kék cég - vagy az esetleges jogutódja, ha addig nem teszi az x86+-t szabadon hozzáférhetővé a cég(vezetése )... - mondja meg, hogy ki lehet benn az x86-os üzletben...
Ha csak a pénz számít - "törvényesen" - , akkor ahhoz a kék és vörös oldalt is uralni kell(ene), tehát egy felvásárlással nem oldható meg teljesen a történet, de a zsaroláshoz/pénzkicsikaráshoz - "üzletileg" - ez nem is feltétel...A visszafelé kompatibilitás miatt nem kell időközönként a szoftverparkot is lecserélni a hardverrel, ami jóval nagyobb összegeket jelent(het) annál. Emiatt maradhat(na) még nyeregben egy ideig a zintel.
De, ha ezt az egyre fogyó időt nem tudja kihasználni, AKKOR dönthet majd a piac - némi keresgélés után - , hogy végleg dobja az x86-ot és jöhet akár a teljesen új is, csak legyen hozzá szoftver-park, ami meg nem a csipgyártókon múlik -> új szövetségeket kell létrehozni a kék-picipuha ellenében... (emiatt nem akaródzna az AMD-nek sem elengedni a már jól bejáratott vonalat -> olcsóbb lehet az x86+ csomag, mint egy teljesen új kifejlesztése ÉS általánosan elterjedtté tétele (lásd pl. az adattároló szabványok "háborúját": ez "valódi" versenyt jelentene a mostani, kényelmes, kölcsönösen jövedelmező megállapodás helyett))
Egy, az x86-on belüli, nagyobb változáshoz emiatt kellene a kék-vörös-picipuha egyetértés és a rengeteg pénz..., és emiatt van jóval stabilabban a nyeregben pl. zöld CUDA&társai, mert nem kell hozzá az "üzleti partner(ek)" beleegyezése.Tehát itt a kék cég részvényeseinek zsebénél jóval nagyobbról, többről van szó, csak ezen "erő(k)nek" nem nagyon akarnak/akartak idáig lapot osztani - és ezen kéne változtatni végre, akkor talán visszakerülhet a mérnöki tudás is az őt megillető helyre és mindenkinek jobb lenne a mostani, eléggé szűk rétegre korlátozottság helyett..., és ez fog eldőlni a közeljövőben.
-
#31
Hieronymus
veterán
Kotomicuki
#23
Hieronymus
veterán
válasz
Kotomicuki
#23
üzenetére
de aki felvásárolja a licenceket, az már dönthet úgy, hogy visszavonja ezt a jogot.
Nem ismerjük pontosan a szerződés szövegét, ha van egyáltalán szerződés.
Az amerikai és nemzetközi jog szerint csak számokat tartalmazó termékre nem lehet jogvédelmet kérni. Az Intel 80486 jelzésű processzoráig bezárólag semmi sem állt jogoltalom alatt. Kivétel jelent a mástól licencelt technológia.
Pontosan a jogvédelem lehetőségének biztosítása volt az oka, hogy a 80586 jelzés helyett vezette be az Intel a Pentium jelölést.
Ezek után már nem volt másolható a Pentium processzor.
Az AMD volt képes alternatív megoldásokkal követni az Intel processzorok fejlődését.
A VIA volt még talpon egy darabig. Az Intel dobott szó szerint Atomot a VIA processzorgyártására.Az Intel x86/x64 részlegére még a patent trollok sem fognak ráugrani. Egyrészt az egyességek okán nehezen alapozható meg a trollkodás. Másrészt az AMD-nek van tervezési gyakorlata az alternatív megoldások megvalósítására. Nehéz pénzt szivattyúzni az AMD-ből.
A történetből azért az is látszik, hogy a felesleges pénzégetés sohasem állt messze az Inteltől. Négy generáción át még a sarki virágárus is szabadon másolhatta a processzorait.
-
A kérdésed ez volt: Az intel bukása nélkül miért ne "dobhatná" az x86--ot?
Azért mert ha nem bukna az intel, akkor gyártaná továbbra is a x86 képes CPU-kat, ami egy eléggé unique selling point, szépen magyarul. Csak az venne AMD CPU-t, aki tudja, hogy sosem fog x86 programot futtatni, de honnan tudhatod előre? -
#28
Lord Amper
junior tag
weiss
#25
-
#27
Lord Amper
junior tag
hokuszpk
#16
-
Tasunkó
őstag
Verseny? A verseny veszteséget jelent, amit célszerű kiküszöbölni valamivel amit úgy hívunk megegyezés. Másképpen, semmilyen verseny nem tud olyan jövedelmező lenni, mint a megegyezés, de a 2 közismert processzorgyártó ezt bizonyára nem tudja. Csak a plebejusok versenyeznek, hiszen a verseny veszteseket termel, és ezt az intel is és az amd is nagyvonalúan meghagyja az átlag szavazópolgárnak.
-
#25
weiss
addikt
Kotomicuki
#23
válasz
Kotomicuki
#23
üzenetére
Maximum nem újítaná meg a licencet. Az AMD valszeg bitang jó ARM alapú CPU-t tudna tervezni, ha akarna, de semmi sem kényszeríti őket.
#24 hapakj: Ki venne meg olyan CPU-t, ami talán nem futtat valami appot? Még az X86S is elhalt, pedig az kevésbé lett volna restriktív.
-
#23
Kotomicuki
senior tag
Hieronymus
#21
Kotomicuki
senior tag
válasz
Hieronymus
#21
üzenetére
Valóban nem szűnik meg..., de aki felvásárolja a licenceket, az már dönthet úgy, hogy visszavonja ezt a jogot.
Igaz, hogy ezután ő sem tudna mit kezdeni az x86-tal, de felhasználhatja ezt a zsarolást arra, hogy pénzt csikarjon ki az AMD-től. Biznisz iz biznisz, pláne a mai világban...#22:
Azért egy ilyen lépés után féláron is kapnának pár marék ügyvédet az AMD ellenfelei...![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#22
hokuszpk
nagyúr
Kotomicuki
#20
hokuszpk
nagyúr
válasz
Kotomicuki
#20
üzenetére
ha bukna az Intel, szerintem az AMD simán elengedné az X86 -ot ; mert az X64 a saját tulajdona ; na bumm, a 64 bites windowsok már úgyis elhányják magukat a 16 bites kód láttán.
-
#21
Hieronymus
veterán
Kotomicuki
#20
Hieronymus
veterán
válasz
Kotomicuki
#20
üzenetére
ha bukik a kékség, akkor (nagyon) mélyen a zsebükbe kellene nyúlniuk, hogy a bizniszt megörökölhessék tőle...
Az AMD jogot kapott Az Intel Pentiumot megelőző x86 licencek használatára. Ez a jog nem szűnik meg az Intellel.
Az egy másik történet, hogy az Intel processzorok fejlesztésének és leállításának hozadékát nem sokáig fogja élvezni az AMD. Az eddig is szűkülő piacról pánikszerűen fognak menekülni a gyártók. A Microsoft is az ARM irányába tolja magát.Egy következő Windowszal zárhatja az x86 vonalat.
Marad a játék konzolok és a szerver processzorok piaca egy ideig. -
#20
Kotomicuki
senior tag
hokuszpk
#16
Kotomicuki
senior tag
Az AMD azért nem tiltotta le az nVidia-t a chipset-tervezésről, mert azt már a zintel megtette és mivel az övé a biznisz és az AMD csak egy kényszerűen megtűrt szereplő benne, ezért a vörösöknek az x86 tájékán nem sok beleszólásuk van a dolgokba.
Idáig a zintel által kavart farhullámokon elevickél(het)tek benne, de, ha bukik a kékség, akkor (nagyon) mélyen a zsebükbe kellene nyúlniuk, hogy a bizniszt megörökölhessék tőle... (ilyenkor már szinte bármilyen vastagon foghat a ceruza, vagy amputálhatják a mostanság elég jó/jobbik lábukat a kettő közül - a ződek ellenében már nincs plot armor-juk (azon) a "piacon"...) -
#18
GhanBuri Ghan
őstag
janeszgol
#17
GhanBuri Ghan
őstag
-
hokuszpk
nagyúr
csak éppen az AMDnek nemvolt ennyi adóssága, és még időben leválasztotta magáról a csipgyártó részleget.
@Lord Amper : az olyan régen volt, hogy nemér
Amúgy érdekes, hogy az AMD nem tiltotta le az NV -t a procijaihoz való chipset tervezésről ; mégis abbahagyták. Talán abban a volumenben nem érte meg. -
#15
Lord Amper
junior tag
hokuszpk
#10
-
hokuszpk
nagyúr
nem feltetlen letervezett chipre gondoltam ; perpill az Apple gyakorlatilag kifizeti a TSMCnek az újabb nodeok fejlesztési költségét cserébe egy ideig ők használhatják kizárólagosan a kész technológiát. Ha az Intel bevillantana mondjuk egy a jelenlegi legfejlettebb TSMC nodenal 2x jobbat, akkor az Apple máris megrendelő lenne, kerül amibe kerül. Majd legfeljebb emelnek picit az Iphone árán.
-
hokuszpk
nagyúr
tippre az NVIDIA sosem volt az Intel ügyfele ; miért is nyulna a zsebébe ?
az APPLE az másik történet ; ha olyat mutatnak neki, mint anno a Core procikkal, -- amikoris dobta a Powert -- akkor bele fog nyulni a zsebébe.
Csak perpill a TSMC mutat neki olyat, amit máshol nem kaphat meg, és amivel meg tudja magát különböztetni a mindenkitől is. -
bteebi
veterán
Gyakorlatilag minden nagyobb, sikeresebb cég az esetek >>99%-ában mérhetetlenül szarrágó, mert felelősségteljes gazdászok, menedzserek vezetik. A szarrágást csak akkor hagyják abba, amikor a saját prémiumukat kell megszavazni.
Ha valamilyen csoda folytán, hosszú távú koncepciók nélkül olyan döntéseket hoznak, amik nagyon rövid távon növelik a profitot (lásd pl. Intel), akkor a részvényesek még tapsolnak is hozzá. -
#7
GhanBuri Ghan
őstag
GhanBuri Ghan
őstag
Lehet, hogy a fordítás során félrement valami, de most komolyan azt mondta, hogy vessenek ki egy jó nagy vámot az import chipekre, csak azért, hogy nekik jó legyen? Az AI cégek boldogok lennének, ha a milliárdos nVidia beszerzéseik ára a másfélszeresére nőne, ahogy Trump is örülne, ha ezek a cégek hirtelen adómenedék országokba vinnék a fejlesztéseiket.
Egyébként eddig az Intel kapta a legnagyobb részesedést a CHIPS Act-ból, és erre Gelsinger arról álmodozik, hogy akkor miért nem adnak még többet? -
Hát vegyenek fel hitelt, minden mindenki más. Ja, azt vissza is kellene fizetni.
-
Cassi
őstag
Az Intel pechjére azok a cégek, amelyeknek a zsebükbe kellene nyúlniuk Barrett szerint (Apple, Nvidia stb.), pont olyan szarrágóak és pénzhajhászok, mint az Intel, és eszük ágában sincs csak úgy találomra pénzt kiszórni az ablakon. Egyetlen megoldás látszik, egy megnövelt összegű állami támogatási csomag, és ezzel el is jutottunk a legfőbb rejtélyig.
Hogy lehet, hogy az USA egy ilyen, a saját elnöke által kulcsfontosságúnak nevezett kérdésben képtelen összedobni egy ekkora, az ország lehetőségeihez képest pitiáner összeget? (Az USA havi kereskedelmi deficite 80 milliárd körül mozog.) Gúzsba kötik a saját merev törvényei és a politikai kötélhúzás.
-
bteebi
veterán
Ez konkrétan hülye???
"Kedves mindenki! Szarul dolgoztunk, egy sor hülyeséget csináltunk, és hosszú éveken át rossz stratégiát erőltettünk - ami persze a bónuszainkon nem látszott -, de azért, hogy
továbbra is jól baromi kereshessünk igazi felelősség nélkülmegmentsük ezt a patinás céget talán, ezért azt kérnék, hogy adjál pénzt!!!4! Köszi! Akokós kucéges bulin 2 burzsuj bor felhörpintése közben majd nagyon jó érzéssel gondolunk rád!(Na jó, nem is, ugyanúgy szarni fogunk a fejedre.)" -
Gdi
senior tag
Hát, amíg náluk volt az előny, addig jó is volt ülni a babérokon, meg a mainstream desktop 4 magon. A több éves 14nm b@szakodás sem mozgatott meg bennük semmit.. akkor IJ.
Xeonoknal is csak a Scalable volt 5 generáció után valami érdemleges változás amit az (E3)/E5/E7 refreshekre léptek.
És most kéne a tőkeinjekció.. mmm...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Amúgy érdekes, hogy az AMD nem tiltotta le az NV -t a procijaihoz való chipset tervezésről ; mégis abbahagyták. Talán abban a volumenben nem érte meg.
Ha valamilyen csoda folytán, hosszú távú koncepciók nélkül olyan döntéseket hoznak, amik nagyon rövid távon növelik a profitot (lásd pl. Intel), akkor a részvényesek még tapsolnak is hozzá.
Új hozzászólás Aktív témák
- iPhone topik
- Samsung Galaxy S25 - végre van kicsi!
- Házimozi belépő szinten
- Nők, nőügyek (18+)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Budapest és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Gyúrósok ide!
- Google Pixel topik
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- További aktív témák...
- Akik a Fehéret szeretik! Itt a WHITE Setup! Akár kamatmentes rèszletre is!
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! R7 5800X / RTX 3070 / 32GB DDR4 / 500GB SSD
- HP 15S FHD LED Matt Ryzen5 5500U 4.0Ghz 8GB RAM 256GB SSD Radeon RX Vega7 Win11 Garancia
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy S25, Samsung Galaxy S25 Plus, Samsung Galaxy S25 Ultra
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! R5 3600 / RX 6600XT / 32GB DDR4 / 250SSD + 750HDD
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest