Aktív témák
-
DcsabaS
senior tag
Kedves (#98) steveetm!
Vélekedsz:
''Pont arról beszéltél, hogy ez nem home usereknek kell.''
Tévedés! Én SEMMI olyat nem írtam, hogy home usereknek nem kellhet egy korszerű, mégis ISA-s alaplap, csupán felhoztam néhány példát arra, történetesen a tudományos méréstechnikából, ahol rászorulunk az ISA-s alaplapok használatára! (Vagyis az én példáimtól függetlenül az átlag felhasználó is kerülhet jellegében hasonló helyzetbe, ha más okokból is.)
Kérdezed:
''És egy olyan helyen ahol a szoft kerül 5000USD be szted meginognak majd 70e Ft tól, és inkább kockáztatják az átalakítót ami lehet hogy nem is fog működni?''
A jelek szerint nem sok elképzelésed van arról, hogy hogyan is történik az ilyen eszközök beszerzése akadémiai intézetekben. Elárulhatom, hogy egy berendezés megvásárlása 1 dolog (tipikusan pályázati pénzből), az meg egy másik, hogy amikorra a számítástechnikai upgrade aktuális lenne, addigra már híre hamva sincs annak az egykori pénznek! Szóval hiába került egy komplett berendezés pár éve 100 millióba, komoly probléma lehet hozzá pár év múlva akár 100 eFt-os kiegészítést venni!
Írod:
''Egyébként addig lesznek ilyenek amig szükség van rá.''
Nagyjából igen, de általában tetemes felárral és nehéz hozzáféréssel.
*******
Kedves (#99) atus!
A PC-k elavulási üteme akár 10-szer is gyorsabb lehet, mint bizonyos tudományos műszereké. És hiába ígérik, hogy még sok évig lehet majd venni az adott számítástechnikai dolgot, ha 1-2 év múlva már a cég sem létezik! -
atus
senior tag
Egészen eddig a hozzászólásodig igazad volt, ebben már azért nem egészen. Az ISA csatolóval ellátott P4 lap nem annyira régi (nem is vadiúj) dolog, pont a mérési, tudományos célú felhasználásra tervezték, azért ennyi az ára is. Valószínű, hogy amíg a S478-at le nem váltják, ez a lap is gyártásban marad.
-
steveetm
őstag
Hali!
Pont arról beszéltél, hogy ez nem home usereknek kell. És egy olyan helyen ahol a szoft kerül 5000USD be szted meginognak majd 70e Ft tól, és inkább kockáztatják az átalakítót ami lehet hogy nem is fog működni? Mert ezt garantálják hogy meg.
Egyébként addig lesznek ilyenek amig szükség van rá.
Azthiszem atus kérdezte a AGP többszörözést. Szóval 8x AGP nél már megvan a lehetőség a több AGP port használatára elötte nem támogatta a hardware.(Az AGP 3.0 egyik specifikációja a több AGP port lehetősége).
Üdv.: Steveetm -
tocsa
senior tag
Mit ad a szerencse, pont lett egy Low Profile AGP-s zsugam: egy ATI Rage128 Ultra, 16MB SDRAM-al. RAMDAC 300MHz, 2D munkahoz es fejleszteshez idealis. Azonban nem szeretnem, hogy egy jobb AGP-s karesz elol elfoglalja az AGP slot-ot (ket kartya lenne a gepemben). Ugyhogy utananeztem a dolgoknak.
Az atalakitot ''kuroutoshikou'' gyartja, aki hasonlo egzotikus dolgokat gyart expert-ek szamara, csak japanban. A tipsuneve ''CHANGE-AGP2PCI'', a KIWAMONO series (experimental or unsupported goods for highly-skilled user) termekcsaladban van. Tobb baj van vele:
- csak 3.3V AGP1.0 kartyat tamogat
- kivetelektol eltekintve a japanban kaphato NEC PC-9821V200 nem AT kompatibilis geppel hasznalhato jol, mert arra van egy szoftver, amivel szoftverbol lehet IRQ routingot es inyencsegeket konfiguralni. A gondok abbol fakadnak, hogy az AGP-s kartya nem az AGP-s slotban van, de megis 5-is PCI bus device sorszamot jelent magarol, emiatt nem inicialodik BIOS-bol.
De van megoldas! A fazon kifejlesztett ket olyan AGP2PCI valtozatot, amin van on-board PCI bridge is:
http://www.kuroutoshikou.com/products/chanponzero/chanponzero2.html
http://www.kuroutoshikou.com/products/chanponzero/chanponzero3.html
Sajnos ezek dragabbak is, es nekem nem lenne szuksegem PCI buszra. Mind1. -
simbazz
aktív tag
Gyárilag is vannak video konverter kütyük, vga-rca tuti van, gondlom scart is, miért ne.
Viszont nekem is van vga-scart kapcsrajzom, meg is csináltam, rögtön kettőt, havernak meg magamnak. Kell neki 5 volt meg frekitrükközés, powerstrip simán megoldja. Amíg nem volt tvout-os kártyám, használtam rendszeresen :DDD -
hobizoli
nagyúr
Hmm...es esetleg talan korul lehetne nezni a nevesebb gyartok oldalain is, nemde?Hatha ok gondoltak ra...es meglepo modon IGEN, gondoltak, ugyanis letezik ISA-s P4-s deszka is, raadasul i845PE chipsettel parositva, gyarilag 3db ISA van rajta es -asszem- vmi 70kHUF-ba fajna egy ilyen moka:
[L]http://www.soyousa.com/products/proddesc.php?id=194[/L]
hobizoli -
DcsabaS
senior tag
Kedves (#89) Yutani!
Nem akarok én mindenáron vitatkozni veled, hiszen szerintem is van abban ráció, amit írsz. Csak éppen egy picit sarkosabban (''fiatalos hévvel'') fogalmazod meg a mondandódat, mint szerintem kellene. Jópár olyan esettel találkoztam már, hogy valami nagyon logikusnak tűnt, aztán később mégis kiderült, hogy adott esetben abszolút téves. Ezért ha nem is nyilvánvaló, hogy miért is kellene egy AGP-s kártyát egy konverteren keresztül a PCI buszra csatlakoztatni, én nem gondolom azt, hogy tutira nincs értelme.
Maradva a konkrét példánál, fejlesztési célokra is hasznos lehet egy ilyen, vagy azért, mert olyan gépben akarják használni az AGP-s grafikus kártyát, amelyben nincs AGP port. És itt NE csupán ócska, elavult PC-kre gondolj, hanem bizonyos szerver gépekre, speciális munkaállomásokra, vagy Apple gépekre! Meglehet, a legeslegújabb AGP-s csoda kártyákat így nem lehet teljes értékűen kihasználni, de ez még mindig jóval több, mint a semmi. -
A muszály nagy úr, tudom. Persze, hogy szükség van átalakítókra, főleg a professzionális felhasználási területen. A munkahelyemen is vannak CAD-es gépek, és azok bizony Pentiumos gépek. Láttam bennük olyan eszközöket, amikhez valóban ISA slot kell, és a fene tudja, mik voltak egyáltalán.
Azt aláírom, hogy egy bevált rendszert (hardver+szoftver) nem kell lecserélni, maximum frissíteni.
Azt is aláírom, hogy volt értelme a CPU-upgrade eszközöknek, mint amilyen az Override volt, vagy a Slot1 -> Tualatin.
De nem is ezekől az átalakítókról van szó, amikor nyakatekert megoldásokról beszélek, hanem erről a PCI2AGP konverterről.
Akkor is értelmetlennek tartom, mert amint a képeken láthattuk, low profile kártya illeszthető bele maradéktalanul, és általában pont ezek a kártyák a low end szegmensbe tartoznak, tehát olcsók is. Vagy te láttál már Radeon 9700PRO low profile kártyát?
És mint a low end/low cost kártyákból általában, készül PCI buszos verzió is. És én azt gondolom, hogy az átalakító + egy low profile kártya ára bőven meghaladja a PCI-s kártya árát. És nem elhanyagolható tény, hogy egy plusz illesztés plusz hibalehetőséget foglal magában.
Mindenesetre érdekes egy megoldás.
Gondolom ezzel megint vitába szállsz... De megteheted, azért van a fórum! :) -
DcsabaS
senior tag
''ehhez hasonló és még nyakatekertebb megoldásokat keresenek, de szerintem ezek már a értelmetlenség határát feszegetik.''
NINCS igazad. Próbálj nyitottabban gondolkodni, és akkor megérted, hogy akadnak esetek, amikor egyszerűen muszáj ilyen megoldásokhoz folyamodni. Hadd hozzak a tudományos méréstechnikából példákat:
- Képzeld el, hogy az 50 MFt-os STM (Scanning Tunneling Microscope) mérésvezérlő és képfeldolgozó számítógépét szeretnéd upgradelni (ami eredetileg egy 386-os(!) volt). Igen ám, de a vezérlő és adatgyűjtő kártya ISA buszos. A kártya nem helyettesíthető és a szoftver csak azzal hajlandó együttműködni. (A szoftver ára önmagában 4000 USD.) Ha a legújabb alaplapot és procit szeretnéd, akkor kénytelen lennél PCI2ISA átalakítót is beszerezni. (Nagy szerencsére még akadnak ISA-t is tartalmazó Athlon-os alaplapok. De vajon meddig?)
- Vagy képzeld el, hogy az összes komoly mérőműszer (Keithley, HP, SRS, stb.) rendelkezik soros (COM) és GPIB interfésszel, de bezzeg USB-vel, vagy hálózati interfésszel szinte sosem. Na most megismétlődik az előbbi probléma, miszerint a legújabb és legnagyobb teljesítményű számítógépekhez közvetlenül nem tudod illeszteni őket, mert egyszerűen nincs elegendő COM portjuk, vagy pedig kerítened kell egy adapter kártyát (PCI-to-COM), vagy egy USB-to-COM konvertert. (A GPIB nem igazán szerencsés, tekintve, hogy egy sz*ros 1,5 m-es kábeléért elkérnek vagy 30 eFt-ot, a kártya meg akár fél millió is lehet.)
Hidd el, az ilyen-olyan nyakatekert konverter megoldásokat valódi igények, mondhatnám kényszerítő helyzetek szülik. -
-
hezso
aktív tag
486DX100-ba nincs PCI? Ááá... Ez hogy lehet?
El bírnám képzelni ahogy a videokártyára az adat ki meg hdd+cdrom+egér+bill-ről adat pedig be az ISA szédületes 3mbite/s áteresztőképességén száguldana....
A géptetejét(oldalát?) meg kifúrod, hogy a cucc bele is férjen. Ááá... Ezt muszáj megcsinálni. Ez lenne az év tunningja... -
hezso
aktív tag
Komolyan gondolod? :)
Ha igen, akkor én olyanról tudok, hogy 486-osba PCI bővítőkártya, AMDK6-2-t, vagy Celeront lehet rá rakni(persze mindkettőre külön fajta van), van rajta 100MHz-s frontside bus, 3hely DIMM moduloknak, 256Mb-ig lehet bele rakni memot. K6-2 hoz VIA-MVP3 lapkakészlet van rajta, celeronhoz BX. Annyi az egész hogy berakod a PCI-be, bekapcsolod a gépet, resetelsz, es már megy is. Persze lehet hogy van újabb változata, amire lehet jobb procit rakni, az evertech cég gyárt ilyeneket, ott nézz utána.... -
DcsabaS
senior tag
''Emellett bárki, akinek van fogalma egy számítógép belsejének felépítéséről, a különböző bővítőrések fizikai felépítéséről, elhelyezkedéséről valamint funkciójáról, első, de még második gondolatra is képtelenségnek tartaná az átalakítás lehetőségét.''
Érdekes, én ugyanezért gondolnám lehetségesnek (:-)...
Szinte bármilyen két interfész közé lehet konvertert csinálni, legrosszabb esetben önálló CPU-val, RAM-mal és BIOS-szal. -
Komoly aláíráshoz komoly szándék párosul... ;]
Természetesen ilyen átalakítóval én is találkoztam márkás slim gében, de az mintha nem PCI sínbe illszkedett volna... Már csak azért sem, mert akkor egy PCI slot sávszélességét kellene 2 vagy többfelé osztani, mi nem egy pozitív dolog...
Persze a 1on1 90°-os átalakító létezhet, mivel ott szó sincs a megosztásról. -
atus
senior tag
Persze vitázni is lehet, meg a megválaszolás után az alap kérdésből születő újabb kérdéseket is meg lehet vitatni. A rossz ebben nem az, hogy szerinted nincs értelme, hanem a kezdeti reagálások. Nem kell bocsánatot kérni, azért nem volt olyan komoly, csak elgondolkozni, hogy attól, hogy valaki sokat tapasztalt már a PC vonalon, még 1000 dolog van amiről nem tudhat. Beleértve pl localhostot is, aki főleg öreg motorosnak (no offense) számítt már köztünk. Mondom én se hittem, hogy ilyen létezik először.
Az aláírásod elég komoly... ;]
Akkor újabb kérdés:
Még régebben kerestem olyan átalakítót, ami pl régi (újban is?) Compaq gépekben volt. Egy PCI-ba kell dugni, és ezt 90°-ban elforgatja, sőt adott esetben egy PCI-ból kettőt csinál. Ez persze AGP verzióban is érdekel... Tudom, hogy a PCI-os létezik, de Magyarországon még nem láttam sehol. Bontóban is kerestem pedig... -
Kedves Atus, elismerem, valóban helytelen volt a topicindító elméjének épségéről negatívan nyilatkozni, így elnézést is kérek tőle.
Emellett bárki, akinek van fogalma egy számítógép belsejének felépítéséről, a különböző bővítőrések fizikai felépítéséről, elhelyezkedéséről valamint funkciójáról, első, de még második gondolatra is képtelenségnek tartaná az átalakítás lehetőségét. Tehát amiről te írsz, azok az első ''felindulásból'' elkövetett hozzászólások.
Természetesen, mint fentebb láthatod, megnéztük a dolgot, és igazán nagy-nagy csodálkozásunkra, de mégis létezik találékony elmék munkájának eredményeképpen AGP2PCI átalakító. Hihetetlen, de mégis van.
Az hogy hogyan minősítjük ezt a témát, szerintem igenis ide tartozik. Mert emberünk megkérdezte, van-e ilyen átalakító, és erre elég lenne EGYETLEN válasz a topicban, hogy igenis, van. És kész, nem kell kommentálni. Szerinted.
Szerintem meg a fórum pont arról szól, hogy az ember véleményt nyilvánít egy felhozott témában, így miért ne írnám le, hogy mi a véleményem az átalakítóval kapcsolatban, van-e értelme, vagy nincs? De ez szigorúan az ÉN véleményem, végiggondolva a pénzügyi oldalát a dolognak, mert ezek az átalakítók nem olcsó eszközök. Persze, van akinek így is megéri, de az az ő dolga.
Ezzel zárjuk is le a dolgot, örüljünk inkább, hogy egy ilyen képtelenségnek tűnő dologról kiderült, hogy létezik. Ez egy unikum, és valóban érdekes. Várok még hasonlóan ötletes és elsőre elképzelhetetlen megoldásokat! :)
PEACE! -
Panther
HÁZIGAZDA
Szerintem inkább szólj neki (van screenshot is), mert ha sokan látják a végén még az lesz mint a névtelen topikkal, hogy mindenki ezt fogja csinálni... és ez igazán nem célom, ezért is kértem a moderálást :( Írd oda hogy első 8 hozzászólás Panther kérésére törölve, vagy valamit, de szerintem ne hagyd meg...
-
Kriza
őstag
Háát, igen!
Én is biztos voltam, hogy ilyen nincs, de lám (meg pl. localhost is biztos volt benne) :) De ezek alapján akár olyan átalakítókártya is létezhet, ami PCI-t ISA-vá alakít, vagy fordítva, nem??? (vagy tán' már volt is róla szó)
Akik meg fikázták a nyitót, szépen kérjenek bocsánatot! -
atus
senior tag
Nem arról szól a topik, hogy van-e az átalakításnak értelme, hanem arról, hogy lehetséges-e a megvalósítás. Ennek keretében az emberek egy része akinek erről konkrét fogalma nem volt, utána nem nézett, rögtön hülyének titulálta a téma indítót. Kérnék mindenkit arra, ha valami olyat lát, amire konkrétam nem tudja a választ, ne baltázza le a kérdésfeltevőt érte, lehet, hogy jót kérdezett! Ha pedig tényleg olyat kérdezett, ami nem létezik, akkor sem kell lehülyézni, azért kérdezte, mert remélte, hogy találhat ilyet. Akik pedig indokolatlanul letámadták a kérdés feltevőjét, gondolkozzanak el egy kicsit, nem HWSW-n vagyunk....
Láttam én is a topikot már megnyílásakor, és szinte 99%-ban biztos voltam, hogy ilyen nem létezik, de akkor nem néztem utána, és ezért nem is ugattam bele. -
hezso
aktív tag
Nem tom lehet hogy rosszul vettem ki a topicnyitó szavaiból, de ő mintha egy agp slotot nem tartalmazó alaplapra akart volna egy agp-s kártyát tenni. Az ötletted jó, látom szereted az ilyen térdeden összerakott dolgokat. Ha csak hobbiból akar ilyet, akkor lehet hogy érdemes csinálni+kutatni utána, de ha ezen pénzt akar spórolni, az nem fog összejönni. Szerintem tuti hogy veszteséges cucc lenne..
De ezen kívül sok sikert kívánok hozzá, ha sikerül, feltétlen számolj be róla.
:t -
A többi kép, amit érdemes megnézni:
[L]http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020601/image/nap1.jpg[/L]
[L]http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020601/image/nap4.jpg[/L]
[L]http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020601/image/nap5.jpg[/L]
[L]http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020601/image/nap8.jpg[/L]
Jobban megvizsgálva a dolgot a következők derültek ki számomra:
1. Az átalakítót önmagában meg lehet venni.
2. A kártyát TE rakod bele, lehetőleg low profile kártya legyen, és le kell csavarozni a hátlapját, hogy az átalakítón kiképzett nyíláson át elérhető legyenek a kimenetek.
3. A példaként bemutatott Radeon kártyának a DVI kimenete használható D-SUB kimenetként átalakítóval, mert az eredeti D-SUB a lecsavarozott hátlapra van szalagkábellel kivezetve, alá Club-3D Radeon 8500LE Low Profile.
4. SZVSZ baromság az egész, de lehet, hogy valakinek megéri... z meg utazzon ki Japánba... :)) -
Erősen meginogtam hitemben, miszerint van határa az emberi hülyeségnek...
DE NINCS!!!
Nos, a kártyát elnézve, több dolgot lehet látni:
1. Ez egy ATi Radeon 8500(talán LE) kártya, ott figyel az ATi Rage Theater chip is.
2. Low profile kártya, de gyárilag ÖSSZESZERELVE az átalakítóval!!!
3. Ha össze van szerelve gyárilag (ami a hátlapon jól látszik), mi a fenéért nem lehet _egyből_ PCI kártyát készíteni?
4. Előző pontra reagálva talán azért, mert NEM IS LÉTEZIK PCI buszos R8500!
Hát ezért kell az átalakító... -
DcsabaS
senior tag
Az AGP órajele tényleg 66 MHz, de ez nem jelenti azt, hogy a tényleges adatátvitel is feltétlenül ezen a frekin történik. Történhet fele frekvencián (33 MHz-en, PCI kompatibilis üzemmód), történhet 66 MHz-en, történhet 133 MHz-en (DDR üzemmódban), történhet 266 MHz-en (QDR üzemmódban) és legújabban 533 MHz-en is (ODR üzemmódban). A PCI kompatibilis (33 MHz-es) 1x AGP üzemmódban természetesen nincs AGP textúrázás és más rafináltabb funkciók.
-
Okoska2
aktív tag
Szerintem meglehetne csinalni!
En ugy tennem hogy vennek 1 video in-es kartyat lehtoleg
olyat amelyik mpeg2-ben real time felvesz.
Ezt bedugnam a PCI-ba
a video-in-be meg johet a masik gep Agps card-janak
a jele. Ez mar csak azert is sokkal jobb mint amit te
keresel, PCI-AGP atalakito, mert ez nem csak az
de ezzel meg fel is veheted azt amit csinalsz!
Latod en okosabb vagyok!
A tobbiekre ne halgass!
Csak igy tovabb!
Innovativ emberekre mindig szukseg van. -
hezso
aktív tag
Nem vagyok benne 100% biztos, de úgy olvastam, hogy az AGP1-es 2*olyan gyors mint a PCIalap. És a 2 es pedig 4*olyan gyors.A 4-es 8*. Az agp1+agp2is 66Mhz-n dolgozik, de a 2*-es az órajel lefutó és felfutó részében is tud továbbítani.
Szal ha van is ilyen, akkor agp1 nél is sztem 2PCIbe kéne dugni. Próbálkozhatsz csinálni is, 1-2bikás microcontroller+sok gyakorlat+mégtöbb szerencse és 10000%-os pénzkidobással meglessz az átalakító.(aztán lehet hogy hulyeséget beszélek mert mondjuk csak néhány lábat kell felcserélni, de sztem nem olyan egyszerű az)Bár ha azt vesszük hogy 486-osba árultak+árulnak is még talán olyan PCI kártyát, amin rajta a socket7foglalat+DIMM slot+lapkakészlét, akkor semmi sem lehetetlen...
Sztem vegyél egy AGP-s alaplapot, máma már nagyon olcsó, biztos hogy olcsóbb mint egy átalakító, ha létezik is! -
DcsabaS
senior tag
Minthogy az AGP-nek egyébként is van PCI kompatibilis üzemmódja (1x AGP), nyilvánvaló, hogy a konverzió lehetséges, ráadásul nem is túlságosan nehezen. Az értelmét az adja, hogy nem minden gépben van AGP port, amelybe egyébként szívesen tennének AGPs grafikus kártyát.
Konkrét megvalósítás pl. itt:
http://www.techseekers.net/modules.php?name=News&file=article&sid=230
Aktív témák
- PowerColor Red Devil AMD Radeon RX 6800 XT 16GB Garanciával!
- Asus DUAL-RTX5070-O12G nVidia 5070 12GB GDDR7 OC videokártya bontatlan dobozában eladó!
- GIGABYTE RTX 5080 16GB GDDR7 GAMING OC - Új, 3 év garancia - Eladó
- Gigabyte GeForce RTX 2060 6GB Garanciával!
- Gigabyte Geforce GTX 1070 G1 Gaming 8GB Garanciával!
- iPhone 13 128GB Pink -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3430, 91% Akkumulátor
- Honor Magic6 Pro 512GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- LG 27GR93U-B - 27" IPS - UHD 4K - 144Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync Premium - HDR 400
- Új áru!!! 09.23. Lenovo ThinkPad, X1 carbon, X1 Yoga 5-13. gen 12,5-15" all-in-one, Workstation
- Samsung Galaxy Book2 Pro 360 i7-1260P 16GB 512GB OLED touchscreen, GARANCIA: 1ÉV
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest