Aktív témák
-
-
WN31RD
addikt
Talán nem egészen világos, hogy min problémázok, megpróbálom kifejteni szájbarágósabban:
Azt állítani, hogy egy, a jelenlegi tudományos ismeretink alapján lehetetlen, de legalábbis példa nélküli, rendkívül valószínűtlen és megmagyarázhatatlan esemény (Jézus feltámadása) tudományos szempontból valószínűbb, mint hogy létezett egy tudományos szempontból semmi rendkívülivel össze nem köthető ember (Caesar), függetlenül attól, hogy milyen beszámolók vannak ezekről a dolgokról, nem korrekt dolog. Tudományos szempontból nem valószínűbb ebben az esetben az, amire több forrás hivatkozik, mert tudományos szempontból a valószínűség nem kizárólag a forrásokon múlik, hanem az összes többi ismeretünktől is függ. -
WN31RD
addikt
Akkor hazudtál, amikor ''tudományosságot'' emlegettél a feltámadással kapcsolatban. Vagy ha nem hazudtál, akkor fogalmad sincs arról, hogy mit jelent az, hogy ''tudományos''.
Nem kellene elkenni ezeket a dolgokat. A tudomány jól megvan magában, a fantáziánkhoz képest szerény, de eléggé megbízható eredményeket produkál, a tekintélyét pont ezzel vívta ki. Ha összemossuk a tudományt a vágyainkkal és a hitünkkel, azzal nem az utóbbiaknak adunk nagyobb súlyt, hanem csak a tudomány hitelét tesszük semmissé. Aztán akik a klasszikus értelemben vett tudományra akarnak hivatkozni, amibe szigorúan csak az ellenőrizhető elméletek férnek bele, azok is csak hipotézisként, találhatnak maguknak egy új kifejezést... aztán megint újat, és így tovább. Nem jó ez senkinek sem. Adjuk meg a tudománynak, ami a tudományé, a hitnek pedig, ami a hité. :)
[Szerkesztve] -
WN31RD
addikt
Nagyot csúsztatsz. Nem arról van szó, hogy tudományos bizonyíték van arra, hogy Jézus nem támadt fel, hanem arról, hogy néhány ember elbeszélése még nem tudományos bizonyíték.
Egyébként engem egyáltalán nem zavar, ha ilyesmiben hiszel, az viszont igen, hogy ha azt hazudod, hogy tudományos bizonyíték van ezekre a dolgokra.
Szerk.: Még valami: A ''kísérlet'' (legalábbis tudományos értelemben) ellenőrzött körülmények között reprodukálható (!) dolgot jelent.
[Szerkesztve] -
WN31RD
addikt
Ez hülyeség, már bocs. Úgy tűnik, a legkevésbé sem vagy tisztában azzal, hogy mi tekinthető tudományos értelemben bizonyítéknak.
Ha X ember leírja, hogy látta Jézust feltámadni, de a jelenlegi tudományos ismereteink szerint ilyesmi nem lehetséges, de legalábbis rendkívül valószínűtlen, akkor a tudományos igényű forráselemzés legfeljebb azt mondhatja ki, hogy X ember tényleg ezt írta le anno. De semmiképpen nem tudományos bizonyíték ez arra nézve, hogy Jézus valóban feltámadt.
[Szerkesztve] -
WN31RD
addikt
''Annak a valószínűsége kisebb, hogy Julius Caesar egyáltalán létezett, mint az, hogy Jézus feltámadott. És ez tudományosan bizonyítható a ''világi'' forráselemzés módszerével......''
Tudományosan bizonyítható, hogy Jézus nagyobb valószínűséggel támadt fel (!), mint hogy Caesar létezett???!!! :Y
Ne menjünk már el a ki tud nagyobb hülyeséget lódítani irányába... :((( -
L3zl13
nagyúr
''Te egy olyan idézettel jössz tényként, ami nem mond nekem semmit ebben az esetben sorry...''
Nem értem miért. Én csak annyit mondok, hogy a Biblia szerint (Amiről te azt mondod, hogy változatlanul évezredek óta Isten szavát tükrözi, és semmi lényeges nem módosult, vagy maradt ki belőle.), Isten tervei jóval nagyobb léptékűek annál, hogy egy konkrét eseménybe való beavatkozásáról, vagy nem beavatkozásáról megállapíthassuk, hogy mi a célja, vagy mi a ''véleménye'' a dolgokról.
Ebből adódik az, hogy Isten hagyja a földön megtörténni a különböző katasztrofákat, háborúkat, bűntetteket stb. Tehát ez alapján nem állíthatod biztosan, hogy Isten nem hagyná mondjuk azt, hogy belekontárkodjanak a Biblia szövegébe, vagy hasonlók. Maximum, hiheted, és bízhatsz benne, de állítani nem állíthatod.
Én úgy gondolom, hogy legalábbis jó esély van rá, hogy a Bibliában már nem az állt ami eredetileg. Sőt! Úgy gondolom, hogy soha nem is állt benne a teljes igazság, mert egyszerűen az emberek akiknek íródott, sőt maguk az írók sem lettek volna képesek felfogni az igazságot. Ezért annyit/olyat kaptak, amit fel tudtak fogni.
De ez nem is lényeges, mert a Biblia üzenete nem az, hogy Isten 7 nap alatt teremtette-e a világot, vagy sem.
A topicnyitónak, bocsi, hogy szétoffoltuk a topicot. Azért remélem pár hasznos dolog is elhangzott. :DDD -
Szalma
őstag
(Sokan vannak, akik azt hiszik, hogy önmaguk tudnak felelni a bűneikért, kérlek bocsáss meg nekik. Elég büntetés számukra, ha a megvilágosodás csak az utolsó pillanatban éri őket. Jézus pedig minden ember üdvéért feszült meg, hittől függetlenül, ezért az öröklétből senki sincs kizárva.
Szerintem. :)
A bűneimet sem adom.)
Szeretettel:
Szalma -
L3zl13
nagyúr
Hacsak nincs valami terve azzal, hogy nem avatkozik bele, mikor mások megváltoztatják. Amit te viszont nem tudhatsz, mivel Isten útjai...
Amit mondasz, az a te személyes véleményed. És bizonyítani úgysem lehet.
Nekem pl az a személyes véleményem, hogy az ilyen apróságok nem számítanak. Ezzel együtt, vagy e nélkül is lehet valaki jó keresztény, élhet Istennek tetsző életet. És csak ez számít. Ha pedig ez tényleg így van, akkor Istent talán egyszerűen nem érdekelte, hogy Lilith benne van-e a Bibliában vagy sem. Mert nem ez a lényeg!
Nem biztos, hogy nekem igazam van. Az pedig valószinűtlen, hogy mindenben igazam lenne, de én ezt így képzelem el, és nem tudom miért kéne egy másik EMBERRE halgatnom, és az ő véleményét átvennem teljesen. Lehet, hogy tájékozottabb bizonyos témákban, de ez még nem garantálja, hogy neki van igaza.
Túl soxor tévedtek már nagy vallási vezetők is... Azért mert az egyház (bármelyik) valamiben valahogy állást foglal, azért még nem biztos, hogy igaza van. Az a baj szerintem, hogy ezt a vezetői viszont nem akaródznak belátni. :(
[Szerkesztve] -
-
Hát a pálfordulás elég cifra dolog volt szerintem. Mivel pál látta, hogy kívülről nem tudja megsemmisíteni krisztus tanait, szépen beépült a szervezetbe, és elintézte belülről. Kíváncsi lennék egy saul előtti bibliára, vajon mennyiben hasonlít a mostanira... (no offense, biztos nem így volt, csak én ezt gondolom :D )
-
Szalma
őstag
(Nos. Ha elfogadjuk, hogy 1000 év távlatából egy adott szövegnek a jelentése megváltozik és elfogadjuk azt is, hogy Isten üzenetének értelme ''konstans'', akkor szükségszerű, hogy az isteni üzenet hordózója megváltozzon...)
Szeretettel:
Szalma
ui.: Ne haragudj, ez olyan magas labda volt... :B Nagy vonalakban értem az álláspontod, de nem tudom elfogadni. Bibliában egyébként is Te vagy a jobb!
(Helyesírási hiba javítva!)
[Szerkesztve] -
-
Tudod ez már nagyon vak hit kérdése. Én nem hiszem azt, hogy isten minden kis apró dologba beleártja magát. Szerintem megcsinálta a teremtést, aztán nem nagyon foglalkozott tovább velünk. Nyilván van más fontosabb dolga is, minthogy a sokmilliárd az x-ediken bolygó közül az egyik legjelentéktelenebbiken mi történik...
Mellesleg minden ősi vallás azt gondolja magáról, hogy ő egyedüli kinyilvánítója ISTEN akaratának. A bökkenő ott van, hogy ezek elég kevés ponton találkoznak egymással. Márpedig egyszerre több egymásnak ellentmondó állítás nem lehet igaz. -
Loopus
tag
Az idéztre értettem, hogy Újszövetség.
Amúgy persze, hogy nem mindegy, de ott a tény, hogy a ma használatos Bibliába nem kerültek bele bizonyos iratok.
Ez már csak saját vélemény: szerintem a héber mitológia jó néhány - a keresztény ''egyszerű ember'' számára zavaró - eleme is áldozatául esett a kanonizáció folyamatának (ami nem biztos, hogy baj a Biblia felől, viszont torténelmi-antropológiai oldalról igen, mert a Bibliában fönnmaradt volna, így meg csak töredékeket ismerünk, ha ismerünk). -
Loopus
tag
A kanonizáció során, amikor is a Bibliában csak az egyház által hitelesnek tekintett részek maradtak benne. Az Ószöveségé i.e. 100 körül, az Újszövetségé pedig i.sz. 4. században fejeződött be.
Ez ugyan Újszövetségre vonatkozik, de hasonló, megfontolások lehettek az Ószövetségnél is, ahová a jelenlegi téma tartozik:
János 21.
''De van sok egyéb is, a miket Jézus cselekedett vala, a melyek, ha egyenként megiratnának, azt vélem, hogy maga a világ sem foghatná be a könyveket, a melyeket írnának. Ámen.''
[Szerkesztve]
Aktív témák
- Path of Exile (ARPG)
- Ilyen olcsó sem volt még egy Apple notebook
- OLED monitor topic
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- Google Pixel topik
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- Apple Watch Sport - ez is csak egy okosóra
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- Először beszélt bővebben az új Xbox konzolról a Microsoft
- További aktív témák...
- Apple iPad mini 7 2024 128GB MXN63 SpaceGray
- Samsung 850 EVO 256GB SSD eladó
- Samsung SyncMaster EX2220 Monitor kisfogyasztású Full HD LED monitor
- Bivaly erős 10 magos Dell Latitude 5430 (12.gen Core I7 32Gb DDR4 512Gb SSD) laptopom eladó!
- Apple Watch Ultra 2 Natur Titanium, Alpine Loop szíj, még 9 hó gari Emag vásárlás
- iPhone 17 256GB - BONTATLAN - (3év)
- APPLE MacMini 7,1,i5-4278U,8GB RAM,1TB,macOS Monterey
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i7 14700KF 32/64GB RAM RX 9070 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7700X 32/64GB RAM RX 9070 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- MacBook, Apple M1 / M2 kompatibilis dokkolók, DisplayLink 4K, USB-C, Type-C
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest