Aktív témák
-
L3zl13
nagyúr
Szerintem teljesen egyértelmű, hogy módosult. És pl ami először még szinoníma volt, az pár száz éve elteltével már valami teljesen mássá válhat, és ilyen apróságok 6000 év alatt, mikor a tekercseket kézzel másolták, igencsak sokat jelenthet.
Mondok egy példát.
A piroska és a farkas eredeti német nyelvű szövegét ha ma lefordítjuk magyarra, valahogy így kezdődik.
Egyszer volt, hol nem volt, volt egyszer egy kis qrva.... :Y
Mindez azért mert a kifejezés, amit a szerző anno használt a ''kislány''-ra, ma már qrvát jelent. És itt nem évezeredekről van szó! -
L3zl13
nagyúr
Hmmm, vajon Isten minden megszólalását lejegyezték a Bibliában? Ádám felírta magának ezeket a jegyzetfüzetébe, mely utánna apáról fiúra szállt? Vajon X átírás során, és a nyelvek közti fordítás során nem modosulhatott legalább a ragozás?
Szerintem kicsit szűk látószögből szemléled a dolgokat.
A Bibliát, emberek írták, emberek másolták, emberek fordították és így tovább. Nem hiszem, hogy mindegyikük kezét isteni sugallat vezette volna. És még ha nem is ártó szándékkal, de hibák előfordulnak.
És én egyátalán nem vagyok meggyőződve arról, hogy nem történt szándékos ferdítés különböző indokokkal. -
kymco
veterán
Nagyon sok dolog akkor válik világossá, ha hozzáolvas az ember, az akkori viszonyok ízébe belekostol. Pld senki sem gondolja ma korszakalkotó dolognak a teremtéstörténet leírását, hogy nem a csillagok irányítják a sorsunkat, mert azok Isten teremtményei, nem istenek, nem soralakító erők, mint ahogy azt a babiloni (uralkodó) világképen alapuló iskola tanította akkoriban.
-
kymco
veterán
Volt egy-két próbálkozás, de mivel a forrásokat szorgosan másolták, ezért lehetetlen volt az összes másolatot módosítani a hazugsággal.....Hamar kiderült. A mai forráselemzés nagyon kis eltéréseket mutat ki. Többnyire másolás során elforduló hibákat... de ez nem változtat a tartalmán. A szövegromlás helyett nagyobb problémának érzem, hogy több ezer év telt el a lejegyzéstől, változott a kultúra, a szimbólumok más jelentéstartalommal öltődtek fel stb.....
-
L3zl13
nagyúr
Hát ez az. Kétlem, hogy valaki is tudná. Persze a Katolikus egyház még magáról a kanonizációról sem szivesen beszél, nemhogy arról, hogy pontosan mi történt akkor.
És hát ugye már az akkor használt források sem biztos, hogy tökéletesen megegyeztek az eredetiekkel. Az első könyvek nem is tudom mikor születtek. Egy kis CRC error itt, egy kis tintapaca ott... -
Surv
tag
-
Loopus
tag
Bocs, kissé benéztem a hozzászólást, amire először válaszoltam :B. Tehát: nem állítom teljes bizonyossággal, hogy a Lilith-mítosz benne volt eredetileg a Bibliában, de fenntartom, hogy benne lehetett, mivel a mítosz nem létezne a Genezis nélkül (itt jöhetne a visszavágás, hogy mi sem, így inkább lelövöm én :D).
-
L3zl13
nagyúr
Elolvastam. De:
1. A szentírásnak azzal a változatával ütközik amit már kanonizáltak. És senki nem tudja előtte mennyit vaáltoztattak Mózes könyvén. Senki nem tudja Mózes mennyire pontosan írta le az eseményeket. Nem azt mondom, hogy hazudott, hanem azt, hogy ő is egy ember, és csak annyit tudott leírni amit felfogott a dolgokból.
2. Neked az ''jön le'' hogy előtte egyedül volt. Nekem az idézetből ez egyátalán nem derül ki. A szövegben semmi nem mutatja, hogy a 18 előtt nem volt még egy 17,5 ahol volt egy előző társa Ádámnak, melynek távolzása után magányos lett, vagy sem. -
kymco
veterán
A kanonizáció során kiejtett könyvekről a kanonizáció előtti források utalhatnak. Az ószövetség, és az újszövetség is meglehetősen egységes képet mutat a kanonizáció előtt és után. A szövegromlások (a bentmaradt iratok szövegváltozásai) alapvetően nem jelentősek, ezt igazolják a megtalált János evangélium töredékek és a holt tengeri leletek is (itt Ézsaiás könyv részek maradtak fenn, ami szinte jottányit sem tér el a ma is olvashatótól)
-
L3zl13
nagyúr
Szóval egy zsidó/keresztény mitosz attól lesz hiteles, hogy kanonizációkor belekerült-e a bibliába vagy sem? Kérdem ezt úgy, hogy kereszténynek vallom magam.
Sajnos el kell fogadni, hogy a Biblia bárminek is volt szánva, erősen meg lett szűrve, át lett gyúrva, hogy a köznépnek az egyház által legmegfelelőbbnek tartott képet mutassa. -
#41
Latissimus Dorsi
senior tag
salgado
#39
Latissimus Dorsi
senior tag
Igazából nem is a bibliában, és nem is a keresztény hitben keresendő, hisz mint irtam attól eltérő mitoszkörben keresendő:
''a Biblián kívüli zsidó forrásokban, főleg a midrásokban Ádám első felesége, akit Isten a férfi teremtése után fennmaradt szennyes porból formált meg. ~ voltaképp női démon volt, Ádámtól foganta Asmódeust és sok más tisztátlan szellemet. Végül otthagyta férjét, és a Vörös-tenger mellékén tanyázó buja démonok közé ment; ezeknek ezerszámra szülte a lilim nevű ártó szellemeket. Mivel még a bűnbeesés előtt elvált Ádámtól, rá nem vonatkozott a halandóság büntetése; ő ölte meg Jób gyermekeit, ő volt a Salamon ítéletét kérő jeruzsálemi parázna asszonyok egyike, mások szerint ő rejtezett Sába királynőjében is, és Salamon csak mágikus tudományának köszönhette, hogy a vendége nem tudott ártani neki. Utóbb ~ az alvilág királynője lett, s a régi zsidó néphit szerint onnan jár fel, hogy az újszülött fiúgyermekeket elragadja még a körülmetélés előtt, ez ugyanis védelmet nyújt ellene. A név asszír eredetű, és széldémont jelent; ~ szerepe a néphitben feltűnően hasonlít a görög Hekaté istennőéhez.''
Szóval van utálás rá rendesen, ha nem is a kereszténység álltal elfogadott bibliában!
Esetleg még:
[L]http://www.wicca.hu/osara/lilith.html[/L]
[Szerkesztve] -
#37
Latissimus Dorsi
senior tag
salgado
#33
Latissimus Dorsi
senior tag
''Éva ősanyánkról sokan azt tartják, hogy minden női rafinéria anyja is volt egyben, azt azonban kevesen tudják, hogy Éva csak a második asszonya volt Ádám apánknak. Aki ismeri Goethe Faustját, az tudja, hogy a Walpurgis-éji jelenlétében felbukkan egy szép nőstény démon, akitől Mephisto nyomatékkal óvja védencét, Ádámot. Ez a démon nem más, mint Lilith, Ádám első felesége.
A zsidó irodalom és a misztikus hagyomány egyaránt tud erről az első nászról, melyből nem fogantak fiak és lányok, csak démonok, minden mennyiségben. Elsőnek agyagból gyúrta az Úr Ádámot és Lilithet. Mivel azonban egyenlőképpen teremtettek meg, folytonos volt a viszály közöttük. Amikor Ádámnak ez nem tetszett, Lilith kimondott egy varázsszót és elrepült.
A Teremtő meghallgatta Ádám panaszát és három angyalt küldött a szökevény asszony után akik rá is akadtak a Vörös-tengernél, de nem tudták visszatérésre bírni. Ekkor megharagudott Isten Lilithre és arra kárhoztatta, hogy ő legyen a újszülöttek gyilkosa. A talmudban Lilith éjjeli szellemként bukkan fel, a kabala szerint pedig a férfiak csábítója és a csecsemők fojtogatója. Ádámnak pedig megteremtette Évát, már nem földből, hanem saját oldalbordájából, hogy ne legyen vele azonos anyagból, s így alárendeltjeként éljen. Lilith később Seamel főördöggel adta össze magát.
Mózes első könyvében a Biblia két egymás utáni változatban is leírja, mely forrásokat azóta már számtalanszor egyeztették és más-más értelembe helyezték. Ma már nem tudhatjuk, hogy kicsoda Lilith valójában, sőt azt sem, hogy Ádám akkor elvált ember ?e valóban, s démoni gyermekeivel mi történhetett.
Annyi azonban bizonyos, hogy a Görög mitológia, a germán hagyomány is egyaránt egy földből gyúrt ősi emberpárt fogad el.''
Persze ez egy hívőnek így durva, nem is akarok senki hitébe belegázolni! -
WN31RD
addikt
Nos, abban igazad van, hogy errefelé jellemzően nem a keresztény/héber hitvilággal kapcsolatban szokták használni a mitológia kifejezést, ez azonban nem jelenti azt, hogy ésszerű különválasztani ezeket a hiedelmeket az összes többitől.
Megnéztem a ''mitológia'' szó jelentését szótárban (illetve a mythology-t, mert épp csak angol szótár van kéznél), és az alapján éppúgy mitológia a Biblia is, mint az Iliász. (Konkrétan nyersfordításban: mitológia: mítoszok általában, és a bennük levő hiedelmek; mítosz: népszerű hiedelmekre alapuló ősi történetek, amelyek természeti vagy történelmi eseményeket magyaráznak meg, mesélnek el.)
Ne a ''Lilith'' szóra keress, mert úgy nincs a Bibliában. Valami más kifejezés van, ami állítólag Lilithet takarja. Magadtól nem fogod megtalálni, de Lilith-tel foglalkozó írásokban találhatsz referenciát.
[Szerkesztve] -
WN31RD
addikt
A Biblia is mitológia. Az Iliász is mitológia, bár van benne szó történelmi eseményekről is, és Zeusz is mitológia, hiába hittek benne sokan sokáig.
Egyébként állítólag van a Bibliában olyan rész, ahol Lilithre hivatkoznak (meg lehet keresni neten), de hogy tényleg rá hivatkoznak-e, az számomra nem egyértelmű, mivel nem vagyok bibliakutató. Nem foglalok állást ezügyben, mellesleg szerintem ez lényegtelen dolog (bár bizonyára sokaknak nem az).
[Szerkesztve]
Aktív témák
- AKCIÓ! Huawei Watch 4 Pro eSIM okosóra garanciával hibátlan működéssel
- Dell Precision 7550,15.6",FHD,i7-10850H,16GB DDR4,512GB SSD,Quadro T2000 4GB VGA,WIN11, 2 KAMERA
- Dell Vostro 3425 6magos Ryzen 5 5625U 16GB RAM 512GB SSD 1 év garancia
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 9800X3D 32/64GB RAM RX 9070 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy S25, Samsung Galaxy S25 Plus, Samsung Galaxy S25 Ultra
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest