Aktív témák
-
Én a feltámadásra gondoltam sajnos...
Van egy esemény, amire valahogy reagáltak a hatóságok, a vezetők és a szemtanúk. Az esemény megtapasztalásának valószínűsége erre épül tök tudományosan. Jézus meghalt, detektálta a római katona, sírba helyezték stb. Rá két napra látták az emberek élve, volt eset, hogy több százan is. Ezt lejegyezték, majd sok helyen felolvasták. Nincs forrás arról, hogy bárki is ezeket kétségbevonta volna, de van sok beszámoló (egymásnak nem ellentmondó), hogy megtapasztalták Jézussal a fizikai találkozást a halála után stb..... Ezek nem ökörségek. Meghalt, de utána élt. ennek a hírnek a hitelessége erősebb, mint a már említett dolog... -
Nowhereman
őstag
-
Akkor hazudtál, amikor ''tudományosságot'' emlegettél a feltámadással kapcsolatban. Vagy ha nem hazudtál, akkor fogalmad sincs arról, hogy mit jelent az, hogy ''tudományos''.
Nem kellene elkenni ezeket a dolgokat. A tudomány jól megvan magában, a fantáziánkhoz képest szerény, de eléggé megbízható eredményeket produkál, a tekintélyét pont ezzel vívta ki. Ha összemossuk a tudományt a vágyainkkal és a hitünkkel, azzal nem az utóbbiaknak adunk nagyobb súlyt, hanem csak a tudomány hitelét tesszük semmissé. Aztán akik a klasszikus értelemben vett tudományra akarnak hivatkozni, amibe szigorúan csak az ellenőrizhető elméletek férnek bele, azok is csak hipotézisként, találhatnak maguknak egy új kifejezést... aztán megint újat, és így tovább. Nem jó ez senkinek sem. Adjuk meg a tudománynak, ami a tudományé, a hitnek pedig, ami a hité. :)
[Szerkesztve] -
Nagyot csúsztatsz. Nem arról van szó, hogy tudományos bizonyíték van arra, hogy Jézus nem támadt fel, hanem arról, hogy néhány ember elbeszélése még nem tudományos bizonyíték.
Egyébként engem egyáltalán nem zavar, ha ilyesmiben hiszel, az viszont igen, hogy ha azt hazudod, hogy tudományos bizonyíték van ezekre a dolgokra.
Szerk.: Még valami: A ''kísérlet'' (legalábbis tudományos értelemben) ellenőrzött körülmények között reprodukálható (!) dolgot jelent.
[Szerkesztve] -
Jelenleg, ha sok szemtanúja van egy olyan eseménynek, amit a tudomány még nem igazolt, nem vetik el feltétlenül, mert akkor a tudomány fejlődése megállna, ugyanis a kisérlet az egyik fő területe a fejlődésnek. Ezek szerint hiteles érv lett volna a 16 sz-ban: Már pedig ha eddig elektromos áramot nem jegyzett le a tudomány, akkor nincs is.
-
Ez hülyeség, már bocs. Úgy tűnik, a legkevésbé sem vagy tisztában azzal, hogy mi tekinthető tudományos értelemben bizonyítéknak.
Ha X ember leírja, hogy látta Jézust feltámadni, de a jelenlegi tudományos ismereteink szerint ilyesmi nem lehetséges, de legalábbis rendkívül valószínűtlen, akkor a tudományos igényű forráselemzés legfeljebb azt mondhatja ki, hogy X ember tényleg ezt írta le anno. De semmiképpen nem tudományos bizonyíték ez arra nézve, hogy Jézus valóban feltámadt.
[Szerkesztve] -
Ez hülyeség, már bocs. Úgy tűnik, a legkevésbé sem vagy tisztában azzal, hogy mi tekinthető tudományos értelemben bizonyítéknak.
Ha X ember leírja, hogy látta Jézust feltámadni, de a jelenlegi tudományos ismereteink szerint ilyesmi nem lehetséges, de legalábbis rendkívül valószínűtlen, akkor a tudományos igényű forráselemzés legfeljebb azt mondhatja ki, hogy X ember tényleg ezt írta le anno. De semmiképpen nem tudományos bizonyíték ez arra nézve, hogy Jézus valóban feltámadt.
[Szerkesztve] -
Egy vitában érvek és ellenérvek hangoznak el.
Az érveid:
1. Az Isten útjai kifürkészhetetlenek....
2. Úgy gondolom........nem az áll benne, mint eredetileg
3. Isten tervei jóval nagyobb léptéküek annál....
Amit én mondok pld:
Annak a valószínűsége kisebb, hogy Julius Caesar egyáltalán létezett, mint az, hogy Jézus feltámadott. És ez tudományosan bizonyítható a ''világi'' forráselemzés módszerével......
A Biblia szövege az elérhető régi töredékek, más korabeli iratokban előforduló hivatkozások alapján nem változott jelentősen (szövegromlás létezik, de ennek mértéke kicsi). És a kanonizáció nem emberi számítással megvalósított tudatos szelektálás volt, mert egymástól elszigetelt gyülekezetekben hasonlóan zajlódott le.
Könnyű általában valamit elvetni, csak érvek kellenének hozzá......
[Szerkesztve] -
-
''Annak a valószínűsége kisebb, hogy Julius Caesar egyáltalán létezett, mint az, hogy Jézus feltámadott. És ez tudományosan bizonyítható a ''világi'' forráselemzés módszerével......''
Tudományosan bizonyítható, hogy Jézus nagyobb valószínűséggel támadt fel (!), mint hogy Caesar létezett???!!! :Y
Ne menjünk már el a ki tud nagyobb hülyeséget lódítani irányába... :((( -
Egy vitában érvek és ellenérvek hangoznak el.
Az érveid:
1. Az Isten útjai kifürkészhetetlenek....
2. Úgy gondolom........nem az áll benne, mint eredetileg
3. Isten tervei jóval nagyobb léptéküek annál....
Amit én mondok pld:
Annak a valószínűsége kisebb, hogy Julius Caesar egyáltalán létezett, mint az, hogy Jézus feltámadott. És ez tudományosan bizonyítható a ''világi'' forráselemzés módszerével......
A Biblia szövege az elérhető régi töredékek, más korabeli iratokban előforduló hivatkozások alapján nem változott jelentősen (szövegromlás létezik, de ennek mértéke kicsi). És a kanonizáció nem emberi számítással megvalósított tudatos szelektálás volt, mert egymástól elszigetelt gyülekezetekben hasonlóan zajlódott le.
Könnyű általában valamit elvetni, csak érvek kellenének hozzá......
[Szerkesztve] -
''Te egy olyan idézettel jössz tényként, ami nem mond nekem semmit ebben az esetben sorry...''
Nem értem miért. Én csak annyit mondok, hogy a Biblia szerint (Amiről te azt mondod, hogy változatlanul évezredek óta Isten szavát tükrözi, és semmi lényeges nem módosult, vagy maradt ki belőle.), Isten tervei jóval nagyobb léptékűek annál, hogy egy konkrét eseménybe való beavatkozásáról, vagy nem beavatkozásáról megállapíthassuk, hogy mi a célja, vagy mi a ''véleménye'' a dolgokról.
Ebből adódik az, hogy Isten hagyja a földön megtörténni a különböző katasztrofákat, háborúkat, bűntetteket stb. Tehát ez alapján nem állíthatod biztosan, hogy Isten nem hagyná mondjuk azt, hogy belekontárkodjanak a Biblia szövegébe, vagy hasonlók. Maximum, hiheted, és bízhatsz benne, de állítani nem állíthatod.
Én úgy gondolom, hogy legalábbis jó esély van rá, hogy a Bibliában már nem az állt ami eredetileg. Sőt! Úgy gondolom, hogy soha nem is állt benne a teljes igazság, mert egyszerűen az emberek akiknek íródott, sőt maguk az írók sem lettek volna képesek felfogni az igazságot. Ezért annyit/olyat kaptak, amit fel tudtak fogni.
De ez nem is lényeges, mert a Biblia üzenete nem az, hogy Isten 7 nap alatt teremtette-e a világot, vagy sem.
A topicnyitónak, bocsi, hogy szétoffoltuk a topicot. Azért remélem pár hasznos dolog is elhangzott. :DDD -
Te egy olyan idézettel jössz tényként, ami nem mond nekem semmit ebben az esetben sorry...
Itt mindenki a saját véleményét mondja, vagy talán másét, amit magáévá tett, ezért bátorkodom írni ide....
Én eddig egy szót sem szóltam Lilith-ről.... tehát végig offoltam Bocs! :(
Én nem a vallási vezetőkben hiszek, mert ugyan olyan emberek, mint én, vagy te, én Jézus Krisztusban hiszek, aki evette a bűneimet és örök életet adott ingyen, kegyelemből!
[Szerkesztve] -
(Sokan vannak, akik azt hiszik, hogy önmaguk tudnak felelni a bűneikért, kérlek bocsáss meg nekik. Elég büntetés számukra, ha a megvilágosodás csak az utolsó pillanatban éri őket. Jézus pedig minden ember üdvéért feszült meg, hittől függetlenül, ezért az öröklétből senki sincs kizárva.
Szerintem. :)
A bűneimet sem adom.)
Szeretettel:
Szalma -
-
Egyébként nem hiszem hogy az interneten vagy lexikonokban, netán regényekben vagy asztronómiai honlapokon megtalálható a monda mivel biztos hogy marha régi, a szakmabeliek legnagyobb része által elfelejtett iratról van szó, ezért kezdtem úgy a fórumot hogy ''csak héber mitológiában....'', ettől függetlenül nagyon hálás vagyok a próbálkozásoknak. Ha valaki mégis akar találni valamit és sikerül is neki akkor holnap is idenézek, írja csak le.Mindenkinek jóéjszakát kívánok.
-
Azt hiszem titeket is érdekel valamennyire mert akkor nem kapcsolódtatok volna be. Ha meg csak azért tetted hogy segíts az azt jelenti hogy ''szívesen kapargatod a gesztenyét másnak''. Igaz, valószínűleg engem érdekel legjobban a téma mivel én tettem föl a kérdést. Nem azért nem használom a Google-t mert annyira nem érdekel, hanem azért mert nem tudom. Tényleg. Akárhányszor kerestem valamit, sosem találtam.
-
Nem fogom kifejteni hosszan, mert tényleg nem ide való. Röviden: szerintem értelmetlen kifejezés, azaz értelmesen, de nem semmitmondóan nem meghatározható, hogy mit jelent.
Ha érdekel a téma, kezdésnek olvasd el ezt a viszonylag tömör írást: [L]http://nyitottegyetem.phil-inst.hu/tudfil/ktar/forr_ed/carnap.htm[/L] -
Nem tüntem el, most értem haza. A hitvitátok nagyon érdekes, de nem sok köze van a fórum témájához. Lilith nincs benne a Bibliában, de számít ez valamit? Ha benne is volt akkor már nincs, de ha létezett valaha Lilith mítosz, márpedig létezett, akkor ma is létezik. A mi szemünkben teljesen mindegy hogy Isten tervei alapján e vagy sem.(Egyébként a katolikus vallás azt tartja hogy minden része az üdvözítő tervnek tehát ilyen értelemben minden Isten terve(Ez pedig érdekes problémákat vet fel a szabadakarattal kapcsolatban, ha valakit érdekel, nyisson egy új témát, szívesen beszállok (holnap))) Tehát most félretéve a szabadakaratot, a kanonizációt, és ha szabad ilyet mondanom, félretéve Istent, ki mit tud Lilith forrásáról?
-
Te egy olyan idézettel jössz tényként, ami nem mond nekem semmit ebben az esetben sorry...
Itt mindenki a saját véleményét mondja, vagy talán másét, amit magáévá tett, ezért bátorkodom írni ide....
Én eddig egy szót sem szóltam Lilith-ről.... tehát végig offoltam Bocs! :(
Én nem a vallási vezetőkben hiszek, mert ugyan olyan emberek, mint én, vagy te, én Jézus Krisztusban hiszek, aki evette a bűneimet és örök életet adott ingyen, kegyelemből!
[Szerkesztve] -
Hacsak nincs valami terve azzal, hogy nem avatkozik bele, mikor mások megváltoztatják. Amit te viszont nem tudhatsz, mivel Isten útjai...
Amit mondasz, az a te személyes véleményed. És bizonyítani úgysem lehet.
Nekem pl az a személyes véleményem, hogy az ilyen apróságok nem számítanak. Ezzel együtt, vagy e nélkül is lehet valaki jó keresztény, élhet Istennek tetsző életet. És csak ez számít. Ha pedig ez tényleg így van, akkor Istent talán egyszerűen nem érdekelte, hogy Lilith benne van-e a Bibliában vagy sem. Mert nem ez a lényeg!
Nem biztos, hogy nekem igazam van. Az pedig valószinűtlen, hogy mindenben igazam lenne, de én ezt így képzelem el, és nem tudom miért kéne egy másik EMBERRE halgatnom, és az ő véleményét átvennem teljesen. Lehet, hogy tájékozottabb bizonyos témákban, de ez még nem garantálja, hogy neki van igaza.
Túl soxor tévedtek már nagy vallási vezetők is... Azért mert az egyház (bármelyik) valamiben valahogy állást foglal, azért még nem biztos, hogy igaza van. Az a baj szerintem, hogy ezt a vezetői viszont nem akaródznak belátni. :(
[Szerkesztve] -
Hát a pálfordulás elég cifra dolog volt szerintem. Mivel pál látta, hogy kívülről nem tudja megsemmisíteni krisztus tanait, szépen beépült a szervezetbe, és elintézte belülről. Kíváncsi lennék egy saul előtti bibliára, vajon mennyiben hasonlít a mostanira... (no offense, biztos nem így volt, csak én ezt gondolom :D )
-
(Nos. Ha elfogadjuk, hogy 1000 év távlatából egy adott szövegnek a jelentése megváltozik és elfogadjuk azt is, hogy Isten üzenetének értelme ''konstans'', akkor szükségszerű, hogy az isteni üzenet hordózója megváltozzon...)
Szeretettel:
Szalma
ui.: Ne haragudj, ez olyan magas labda volt... :B Nagy vonalakban értem az álláspontod, de nem tudom elfogadni. Bibliában egyébként is Te vagy a jobb!
(Helyesírási hiba javítva!)
[Szerkesztve] -
-
Tudod ez már nagyon vak hit kérdése. Én nem hiszem azt, hogy isten minden kis apró dologba beleártja magát. Szerintem megcsinálta a teremtést, aztán nem nagyon foglalkozott tovább velünk. Nyilván van más fontosabb dolga is, minthogy a sokmilliárd az x-ediken bolygó közül az egyik legjelentéktelenebbiken mi történik...
Mellesleg minden ősi vallás azt gondolja magáról, hogy ő egyedüli kinyilvánítója ISTEN akaratának. A bökkenő ott van, hogy ezek elég kevés ponton találkoznak egymással. Márpedig egyszerre több egymásnak ellentmondó állítás nem lehet igaz. -
Szerintem teljesen egyértelmű, hogy módosult. És pl ami először még szinoníma volt, az pár száz éve elteltével már valami teljesen mássá válhat, és ilyen apróságok 6000 év alatt, mikor a tekercseket kézzel másolták, igencsak sokat jelenthet.
Mondok egy példát.
A piroska és a farkas eredeti német nyelvű szövegét ha ma lefordítjuk magyarra, valahogy így kezdődik.
Egyszer volt, hol nem volt, volt egyszer egy kis qrva.... :Y
Mindez azért mert a kifejezés, amit a szerző anno használt a ''kislány''-ra, ma már qrvát jelent. És itt nem évezeredekről van szó! -
Én elolvasom a könyveket (kettő itt van a polcon asszem) te pedig nézd meg az NGE-t, nem fogod megbánni :)
Én az miatt voltam kénytelen utánanézni sok dolognak, mert ott enélkül a tudás nélkül nem érted meg mi játszódott az orrod előtt.
(mielőtt megkérded sajna nem eladó, nem az én könyveim) -
Én elolvasom a könyveket (kettő itt van a polcon asszem) te pedig nézd meg az NGE-t, nem fogod megbánni :)
Én az miatt voltam kénytelen utánanézni sok dolognak, mert ott enélkül a tudás nélkül nem érted meg mi játszódott az orrod előtt.
(mielőtt megkérded sajna nem eladó, nem az én könyveim) -
Hmmm, vajon Isten minden megszólalását lejegyezték a Bibliában? Ádám felírta magának ezeket a jegyzetfüzetébe, mely utánna apáról fiúra szállt? Vajon X átírás során, és a nyelvek közti fordítás során nem modosulhatott legalább a ragozás?
Szerintem kicsit szűk látószögből szemléled a dolgokat.
A Bibliát, emberek írták, emberek másolták, emberek fordították és így tovább. Nem hiszem, hogy mindegyikük kezét isteni sugallat vezette volna. És még ha nem is ártó szándékkal, de hibák előfordulnak.
És én egyátalán nem vagyok meggyőződve arról, hogy nem történt szándékos ferdítés különböző indokokkal. -
Volt egy-két próbálkozás, de mivel a forrásokat szorgosan másolták, ezért lehetetlen volt az összes másolatot módosítani a hazugsággal.....Hamar kiderült. A mai forráselemzés nagyon kis eltéréseket mutat ki. Többnyire másolás során elforduló hibákat... de ez nem változtat a tartalmán. A szövegromlás helyett nagyobb problémának érzem, hogy több ezer év telt el a lejegyzéstől, változott a kultúra, a szimbólumok más jelentéstartalommal öltődtek fel stb.....
-
Hát ez az. Kétlem, hogy valaki is tudná. Persze a Katolikus egyház még magáról a kanonizációról sem szivesen beszél, nemhogy arról, hogy pontosan mi történt akkor.
És hát ugye már az akkor használt források sem biztos, hogy tökéletesen megegyeztek az eredetiekkel. Az első könyvek nem is tudom mikor születtek. Egy kis CRC error itt, egy kis tintapaca ott... -
-
(Tehát mindenki elismeri, hogy csonkolták a Bibliát, homályosan dokumentálva. Ki itt, ki ott. Honnan tudjuk, hogy mi került ki belőle...? Isten Igazi Neve esetleg? Vagy csak a paradicsomi kiűzetés ''sztorija'' egyszerűsödött? (-Lilith ugye!)
Ilyen dokumentumok alapján dőreség bármit biztosan kijelenteni. Egy szép kerek történetet cenzúráztak ki félig érthetetlenre. (De ez sem biztos; ugye mindenki érti, hogy mire gondolok?)
Számomra a Biblia egy érdekes könyv. Pont. Hitről nem vitatkozom: másé nem érdekel az enyém nem eladó. (Hinnye! Front van vagy mi! Ezt a szöveget ma már kihozták belőlem egy másik fórumon! :) Ma mindenki a vallási témákra bukik!))
Szeretettel:
Szalma
ui.: Esetleg még információk Lilithről? (Sűrű, kékes selymesszőrű, nőalakú succubus...) -
Bocs, kissé benéztem a hozzászólást, amire először válaszoltam :B. Tehát: nem állítom teljes bizonyossággal, hogy a Lilith-mítosz benne volt eredetileg a Bibliában, de fenntartom, hogy benne lehetett, mivel a mítosz nem létezne a Genezis nélkül (itt jöhetne a visszavágás, hogy mi sem, így inkább lelövöm én :D).
-
Elolvastam. De:
1. A szentírásnak azzal a változatával ütközik amit már kanonizáltak. És senki nem tudja előtte mennyit vaáltoztattak Mózes könyvén. Senki nem tudja Mózes mennyire pontosan írta le az eseményeket. Nem azt mondom, hogy hazudott, hanem azt, hogy ő is egy ember, és csak annyit tudott leírni amit felfogott a dolgokból.
2. Neked az ''jön le'' hogy előtte egyedül volt. Nekem az idézetből ez egyátalán nem derül ki. A szövegben semmi nem mutatja, hogy a 18 előtt nem volt még egy 17,5 ahol volt egy előző társa Ádámnak, melynek távolzása után magányos lett, vagy sem. -
Én elolvasom a könyveket (kettő itt van a polcon asszem) te pedig nézd meg az NGE-t, nem fogod megbánni :)
Én az miatt voltam kénytelen utánanézni sok dolognak, mert ott enélkül a tudás nélkül nem érted meg mi játszódott az orrod előtt.
(mielőtt megkérded sajna nem eladó, nem az én könyveim) -
Szóval egy zsidó/keresztény mitosz attól lesz hiteles, hogy kanonizációkor belekerült-e a bibliába vagy sem? Kérdem ezt úgy, hogy kereszténynek vallom magam.
Sajnos el kell fogadni, hogy a Biblia bárminek is volt szánva, erősen meg lett szűrve, át lett gyúrva, hogy a köznépnek az egyház által legmegfelelőbbnek tartott képet mutassa. -
Az idéztre értettem, hogy Újszövetség.
Amúgy persze, hogy nem mindegy, de ott a tény, hogy a ma használatos Bibliába nem kerültek bele bizonyos iratok.
Ez már csak saját vélemény: szerintem a héber mitológia jó néhány - a keresztény ''egyszerű ember'' számára zavaró - eleme is áldozatául esett a kanonizáció folyamatának (ami nem biztos, hogy baj a Biblia felől, viszont torténelmi-antropológiai oldalról igen, mert a Bibliában fönnmaradt volna, így meg csak töredékeket ismerünk, ha ismerünk). -
Szóval egy zsidó/keresztény mitosz attól lesz hiteles, hogy kanonizációkor belekerült-e a bibliába vagy sem? Kérdem ezt úgy, hogy kereszténynek vallom magam.
Sajnos el kell fogadni, hogy a Biblia bárminek is volt szánva, erősen meg lett szűrve, át lett gyúrva, hogy a köznépnek az egyház által legmegfelelőbbnek tartott képet mutassa. -
A kanonizáció során, amikor is a Bibliában csak az egyház által hitelesnek tekintett részek maradtak benne. Az Ószöveségé i.e. 100 körül, az Újszövetségé pedig i.sz. 4. században fejeződött be.
Ez ugyan Újszövetségre vonatkozik, de hasonló, megfontolások lehettek az Ószövetségnél is, ahová a jelenlegi téma tartozik:
János 21.
''De van sok egyéb is, a miket Jézus cselekedett vala, a melyek, ha egyenként megiratnának, azt vélem, hogy maga a világ sem foghatná be a könyveket, a melyeket írnának. Ámen.''
[Szerkesztve] -
A kanonizáció során, amikor is a Bibliában csak az egyház által hitelesnek tekintett részek maradtak benne. Az Ószöveségé i.e. 100 körül, az Újszövetségé pedig i.sz. 4. században fejeződött be.
Ez ugyan Újszövetségre vonatkozik, de hasonló, megfontolások lehettek az Ószövetségnél is, ahová a jelenlegi téma tartozik:
János 21.
''De van sok egyéb is, a miket Jézus cselekedett vala, a melyek, ha egyenként megiratnának, azt vélem, hogy maga a világ sem foghatná be a könyveket, a melyeket írnának. Ámen.''
[Szerkesztve] -
(Azért volt idézőjelben, mert az összes többi biblikus alak is legalább ilyen ''gonosz'', csak kissebb a hatalmuk...
Még ide tartozhat esetleg az a tudás, hogy Ádám és Lilith is hermafrodita volt (mint Isten saját képére teremtett) és csak szellemi társak lettek volna. Ádám akkor lett férfi, mikor nőt teremtettek belőle, mert különben nem igényelt volna társat.)
Szeretettel:
Szalma -
(Bibliából (Ószövetségből is!) gondosan kigyomlálták a Lilith féle Isten által kreált ''gonosz lényeket'', hogy az egyszerű emberek ne kavarodjanak össze (mindenható Isten, aki butaságokat csinál...). Így az őskeresztény teremtés-történetek (! azért több, mert más volt azoknál, akik az arab félsziget É-i, D-i ill. Egyiptom-i területéről ''keresztelkedtek'') izgalmas részei apokrif (~nem bizonyítottan hittudományi (sok ilyen irat pápai kizárással keletkezett a középkorban!)) iratokban találhatóak csak meg, már ami hozzáférhető az átlagemberek számára.
Ez az oka annak, hogy a Biblia kicsit összecsapottnak tűnik. Túlságosan sikerült leegyszerűsíteni a dolgokat, pedig nagyon sok ''főszereplő'' személyiségi problémái ezekből adódnak. És Isten is megfoghatóbb lenne...)
Szeretettel:
Szalma
ui.: Énok könyve is érdekes olvasmány... -
(Azért volt idézőjelben, mert az összes többi biblikus alak is legalább ilyen ''gonosz'', csak kissebb a hatalmuk...
Még ide tartozhat esetleg az a tudás, hogy Ádám és Lilith is hermafrodita volt (mint Isten saját képére teremtett) és csak szellemi társak lettek volna. Ádám akkor lett férfi, mikor nőt teremtettek belőle, mert különben nem igényelt volna társat.)
Szeretettel:
Szalma -
(Bibliából (Ószövetségből is!) gondosan kigyomlálták a Lilith féle Isten által kreált ''gonosz lényeket'', hogy az egyszerű emberek ne kavarodjanak össze (mindenható Isten, aki butaságokat csinál...). Így az őskeresztény teremtés-történetek (! azért több, mert más volt azoknál, akik az arab félsziget É-i, D-i ill. Egyiptom-i területéről ''keresztelkedtek'') izgalmas részei apokrif (~nem bizonyítottan hittudományi (sok ilyen irat pápai kizárással keletkezett a középkorban!)) iratokban találhatóak csak meg, már ami hozzáférhető az átlagemberek számára.
Ez az oka annak, hogy a Biblia kicsit összecsapottnak tűnik. Túlságosan sikerült leegyszerűsíteni a dolgokat, pedig nagyon sok ''főszereplő'' személyiségi problémái ezekből adódnak. És Isten is megfoghatóbb lenne...)
Szeretettel:
Szalma
ui.: Énok könyve is érdekes olvasmány... -
Versus123
aktív tag
Igazából nem is a bibliában, és nem is a keresztény hitben keresendő, hisz mint irtam attól eltérő mitoszkörben keresendő:
''a Biblián kívüli zsidó forrásokban, főleg a midrásokban Ádám első felesége, akit Isten a férfi teremtése után fennmaradt szennyes porból formált meg. ~ voltaképp női démon volt, Ádámtól foganta Asmódeust és sok más tisztátlan szellemet. Végül otthagyta férjét, és a Vörös-tenger mellékén tanyázó buja démonok közé ment; ezeknek ezerszámra szülte a lilim nevű ártó szellemeket. Mivel még a bűnbeesés előtt elvált Ádámtól, rá nem vonatkozott a halandóság büntetése; ő ölte meg Jób gyermekeit, ő volt a Salamon ítéletét kérő jeruzsálemi parázna asszonyok egyike, mások szerint ő rejtezett Sába királynőjében is, és Salamon csak mágikus tudományának köszönhette, hogy a vendége nem tudott ártani neki. Utóbb ~ az alvilág királynője lett, s a régi zsidó néphit szerint onnan jár fel, hogy az újszülött fiúgyermekeket elragadja még a körülmetélés előtt, ez ugyanis védelmet nyújt ellene. A név asszír eredetű, és széldémont jelent; ~ szerepe a néphitben feltűnően hasonlít a görög Hekaté istennőéhez.''
Szóval van utálás rá rendesen, ha nem is a kereszténység álltal elfogadott bibliában!
Esetleg még:
[L]http://www.wicca.hu/osara/lilith.html[/L]
[Szerkesztve] -
Igazából nem is a bibliában, és nem is a keresztény hitben keresendő, hisz mint irtam attól eltérő mitoszkörben keresendő:
''a Biblián kívüli zsidó forrásokban, főleg a midrásokban Ádám első felesége, akit Isten a férfi teremtése után fennmaradt szennyes porból formált meg. ~ voltaképp női démon volt, Ádámtól foganta Asmódeust és sok más tisztátlan szellemet. Végül otthagyta férjét, és a Vörös-tenger mellékén tanyázó buja démonok közé ment; ezeknek ezerszámra szülte a lilim nevű ártó szellemeket. Mivel még a bűnbeesés előtt elvált Ádámtól, rá nem vonatkozott a halandóság büntetése; ő ölte meg Jób gyermekeit, ő volt a Salamon ítéletét kérő jeruzsálemi parázna asszonyok egyike, mások szerint ő rejtezett Sába királynőjében is, és Salamon csak mágikus tudományának köszönhette, hogy a vendége nem tudott ártani neki. Utóbb ~ az alvilág királynője lett, s a régi zsidó néphit szerint onnan jár fel, hogy az újszülött fiúgyermekeket elragadja még a körülmetélés előtt, ez ugyanis védelmet nyújt ellene. A név asszír eredetű, és széldémont jelent; ~ szerepe a néphitben feltűnően hasonlít a görög Hekaté istennőéhez.''
Szóval van utálás rá rendesen, ha nem is a kereszténység álltal elfogadott bibliában!
Esetleg még:
[L]http://www.wicca.hu/osara/lilith.html[/L]
[Szerkesztve] -
Latissimus Dorsi
senior tag
1mozes könyve:
18. És monda az Úr Isten: Nem jó az embernek egyedül lenni; szerzék néki segítő társat, hozzá illőt.
19. És formált vala az Úr Isten a földből mindenféle mezei vadat, és mindenféle égi madarat, és elvivé az emberhez, hogy lássa, minek nevezze azokat; mert a mely nevet adott az ember az élő állatnak, az annak neve.
20. És nevet ada az ember minden baromnak, az ég madarainak, és minden mezei vadnak; de az embernek hozzá illő segítő társat nem talált vala.
21. Bocsáta tehát az Úr Isten mély álmot az emberre, és ez elaluvék. Akkor kivőn egyet annak oldalbordái közűl, és hússal tölté be annak helyét.
22. És alkotá az Úr Isten azt az oldalbordát, a melyet kivett vala az emberből, asszonynyá, és vivé az emberhez.
23. És monda az ember: Ez már csontomból való csont, és testemből való test: ez asszonyembernek neveztessék, mert emberből vétetett.
na már most ha''nem jo az embernek egyedül lenni'',akkor ebböl az jön ki nálam,hogy éva előtt nem volt senkije ádámnak,mivelhogy egyedül volt.
ez a biblia állitása
ha egy hivő azt mondaná akár keresztény ,akár zsidó,hogy lilith volt ádám első asszonya,a saját istenének,hitének az állitását vonná kétségbe.
mert hogy a igy kezdődik hogy :monda az Úr Isten!
úgy hogy a zsido mitologia,és talmud sokszor nem összeegyeztethető a szent bibliával,és az ún. tórá-val.
Jézus ezt a szemükre is hányta! -
Versus123
aktív tag
''Éva ősanyánkról sokan azt tartják, hogy minden női rafinéria anyja is volt egyben, azt azonban kevesen tudják, hogy Éva csak a második asszonya volt Ádám apánknak. Aki ismeri Goethe Faustját, az tudja, hogy a Walpurgis-éji jelenlétében felbukkan egy szép nőstény démon, akitől Mephisto nyomatékkal óvja védencét, Ádámot. Ez a démon nem más, mint Lilith, Ádám első felesége.
A zsidó irodalom és a misztikus hagyomány egyaránt tud erről az első nászról, melyből nem fogantak fiak és lányok, csak démonok, minden mennyiségben. Elsőnek agyagból gyúrta az Úr Ádámot és Lilithet. Mivel azonban egyenlőképpen teremtettek meg, folytonos volt a viszály közöttük. Amikor Ádámnak ez nem tetszett, Lilith kimondott egy varázsszót és elrepült.
A Teremtő meghallgatta Ádám panaszát és három angyalt küldött a szökevény asszony után akik rá is akadtak a Vörös-tengernél, de nem tudták visszatérésre bírni. Ekkor megharagudott Isten Lilithre és arra kárhoztatta, hogy ő legyen a újszülöttek gyilkosa. A talmudban Lilith éjjeli szellemként bukkan fel, a kabala szerint pedig a férfiak csábítója és a csecsemők fojtogatója. Ádámnak pedig megteremtette Évát, már nem földből, hanem saját oldalbordájából, hogy ne legyen vele azonos anyagból, s így alárendeltjeként éljen. Lilith később Seamel főördöggel adta össze magát.
Mózes első könyvében a Biblia két egymás utáni változatban is leírja, mely forrásokat azóta már számtalanszor egyeztették és más-más értelembe helyezték. Ma már nem tudhatjuk, hogy kicsoda Lilith valójában, sőt azt sem, hogy Ádám akkor elvált ember ?e valóban, s démoni gyermekeivel mi történhetett.
Annyi azonban bizonyos, hogy a Görög mitológia, a germán hagyomány is egyaránt egy földből gyúrt ősi emberpárt fogad el.''
Persze ez egy hívőnek így durva, nem is akarok senki hitébe belegázolni! -
Nos, abban igazad van, hogy errefelé jellemzően nem a keresztény/héber hitvilággal kapcsolatban szokták használni a mitológia kifejezést, ez azonban nem jelenti azt, hogy ésszerű különválasztani ezeket a hiedelmeket az összes többitől.
Megnéztem a ''mitológia'' szó jelentését szótárban (illetve a mythology-t, mert épp csak angol szótár van kéznél), és az alapján éppúgy mitológia a Biblia is, mint az Iliász. (Konkrétan nyersfordításban: mitológia: mítoszok általában, és a bennük levő hiedelmek; mítosz: népszerű hiedelmekre alapuló ősi történetek, amelyek természeti vagy történelmi eseményeket magyaráznak meg, mesélnek el.)
Ne a ''Lilith'' szóra keress, mert úgy nincs a Bibliában. Valami más kifejezés van, ami állítólag Lilithet takarja. Magadtól nem fogod megtalálni, de Lilith-tel foglalkozó írásokban találhatsz referenciát.
[Szerkesztve] -
_Volkovy_
nagyúr
''Éva ősanyánkról sokan azt tartják, hogy minden női rafinéria anyja is volt egyben, azt azonban kevesen tudják, hogy Éva csak a második asszonya volt Ádám apánknak. Aki ismeri Goethe Faustját, az tudja, hogy a Walpurgis-éji jelenlétében felbukkan egy szép nőstény démon, akitől Mephisto nyomatékkal óvja védencét, Ádámot. Ez a démon nem más, mint Lilith, Ádám első felesége.
A zsidó irodalom és a misztikus hagyomány egyaránt tud erről az első nászról, melyből nem fogantak fiak és lányok, csak démonok, minden mennyiségben. Elsőnek agyagból gyúrta az Úr Ádámot és Lilithet. Mivel azonban egyenlőképpen teremtettek meg, folytonos volt a viszály közöttük. Amikor Ádámnak ez nem tetszett, Lilith kimondott egy varázsszót és elrepült.
A Teremtő meghallgatta Ádám panaszát és három angyalt küldött a szökevény asszony után akik rá is akadtak a Vörös-tengernél, de nem tudták visszatérésre bírni. Ekkor megharagudott Isten Lilithre és arra kárhoztatta, hogy ő legyen a újszülöttek gyilkosa. A talmudban Lilith éjjeli szellemként bukkan fel, a kabala szerint pedig a férfiak csábítója és a csecsemők fojtogatója. Ádámnak pedig megteremtette Évát, már nem földből, hanem saját oldalbordájából, hogy ne legyen vele azonos anyagból, s így alárendeltjeként éljen. Lilith később Seamel főördöggel adta össze magát.
Mózes első könyvében a Biblia két egymás utáni változatban is leírja, mely forrásokat azóta már számtalanszor egyeztették és más-más értelembe helyezték. Ma már nem tudhatjuk, hogy kicsoda Lilith valójában, sőt azt sem, hogy Ádám akkor elvált ember ?e valóban, s démoni gyermekeivel mi történhetett.
Annyi azonban bizonyos, hogy a Görög mitológia, a germán hagyomány is egyaránt egy földből gyúrt ősi emberpárt fogad el.''
Persze ez egy hívőnek így durva, nem is akarok senki hitébe belegázolni! -
Latissimus Dorsi
senior tag
a biblia szerintem nem tartozik a ''mitologia'' fogalmába,de ez már az én dolgom...
épp azért irtam mert nincs ilyen rész benne hogy ''lilith'',pedig rákerestem ,de nincs.
itt te is rákershetsz ha nekem nem hiszel:[L]http://biblia.hit.hu/[/L]
(ez az eredeti károli féle biblia)
[Szerkesztve] -
WN31RD
addikt
Fura is lenne ha szó szerint szerepelne, esetleg a háttér is ott lenne a bibliában.
Végülis csak a teremtés könyvét kérdőjelezné meg:) -
Latissimus Dorsi
senior tag
Nos, abban igazad van, hogy errefelé jellemzően nem a keresztény/héber hitvilággal kapcsolatban szokták használni a mitológia kifejezést, ez azonban nem jelenti azt, hogy ésszerű különválasztani ezeket a hiedelmeket az összes többitől.
Megnéztem a ''mitológia'' szó jelentését szótárban (illetve a mythology-t, mert épp csak angol szótár van kéznél), és az alapján éppúgy mitológia a Biblia is, mint az Iliász. (Konkrétan nyersfordításban: mitológia: mítoszok általában, és a bennük levő hiedelmek; mítosz: népszerű hiedelmekre alapuló ősi történetek, amelyek természeti vagy történelmi eseményeket magyaráznak meg, mesélnek el.)
Ne a ''Lilith'' szóra keress, mert úgy nincs a Bibliában. Valami más kifejezés van, ami állítólag Lilithet takarja. Magadtól nem fogod megtalálni, de Lilith-tel foglalkozó írásokban találhatsz referenciát.
[Szerkesztve] -
a biblia szerintem nem tartozik a ''mitologia'' fogalmába,de ez már az én dolgom...
épp azért irtam mert nincs ilyen rész benne hogy ''lilith'',pedig rákerestem ,de nincs.
itt te is rákershetsz ha nekem nem hiszel:[L]http://biblia.hit.hu/[/L]
(ez az eredeti károli féle biblia)
[Szerkesztve] -
A Biblia is mitológia. Az Iliász is mitológia, bár van benne szó történelmi eseményekről is, és Zeusz is mitológia, hiába hittek benne sokan sokáig.
Egyébként állítólag van a Bibliában olyan rész, ahol Lilithre hivatkoznak (meg lehet keresni neten), de hogy tényleg rá hivatkoznak-e, az számomra nem egyértelmű, mivel nem vagyok bibliakutató. Nem foglalok állást ezügyben, mellesleg szerintem ez lényegtelen dolog (bár bizonyára sokaknak nem az).
[Szerkesztve] -
-
Latissimus Dorsi
senior tag
-
Latissimus Dorsi
senior tag
-
Latissimus Dorsi
senior tag
-
Keitaro
addikt
(héb.) a. m. az éjjeli: a szó már a bibliában is előfordul (Ézsau 34, 14). Magyarázata egyes mondák keletkezésére adott alkalmat. Egy a talmudi korszakból származó zsidó monda szerint Adám L.-tel nemzette a rossz szellemeket. Nagy szerepet játszik L. a későbbi kabbalának demonologiájában.
-
Latissimus Dorsi
senior tag
Aktív témák
- A Linux megnégyszerezte magát a Steamen — a Microsoft ismét ígérget
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- BestBuy topik
- Nintendo Switch 2
- Arc Raiders
- AMD vs. INTEL vs. NVIDIA
- Samsung kuponkunyeráló
- Először kombinálja a Full HD-t az 1000 Hz-cel egy monitor
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- Samsung Galaxy S26 Ultra - fontossági sorrend
- További aktív témák...
- 24 magos AMD Threadripper alapú munkára kiváló félgép, 128GB RAM-mal
- HP ZBook Fury 15 G7 i7-10850H 32GB 512GB SSD Quadro T2000 4GB FHD HUN bill, szép állapotban eladó
- Eladó MacBook Pro 16,1 2019 CTO
- új 0 km es garanciás lenovo loq rtx 5050 8gb
- Eladó teljesen újszerű karcmentes Samsung Galaxy Watch Ultra
- Samsung Odyssey G7 S28BG702EP IPS Monitor! 3840x2160 / 144Hz / 1ms / FreeSync / G-Sync
- Motorola Edge 50 Pro 512GB Black Beauty Karcmentes állapot 12GB RAM 6 hónap garancia
- Lenovo X13 Gen 1 Ryzen 5 pro 4650U, 16GB RAM, SSD, jó akku, számla, garancia
- Új könyv: Harrari: Sapiens Rajzolt történelem
- Lenovo ThinkPad T14s Gen 3 i5-1245U 14" FHD+ 16GB 256GB 1 év teljeskörű garancia
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest