Aktív témák
-
-
kymco
veterán
Én a feltámadásra gondoltam sajnos...
Van egy esemény, amire valahogy reagáltak a hatóságok, a vezetők és a szemtanúk. Az esemény megtapasztalásának valószínűsége erre épül tök tudományosan. Jézus meghalt, detektálta a római katona, sírba helyezték stb. Rá két napra látták az emberek élve, volt eset, hogy több százan is. Ezt lejegyezték, majd sok helyen felolvasták. Nincs forrás arról, hogy bárki is ezeket kétségbevonta volna, de van sok beszámoló (egymásnak nem ellentmondó), hogy megtapasztalták Jézussal a fizikai találkozást a halála után stb..... Ezek nem ökörségek. Meghalt, de utána élt. ennek a hírnek a hitelessége erősebb, mint a már említett dolog... -
WN31RD
addikt
Talán nem egészen világos, hogy min problémázok, megpróbálom kifejteni szájbarágósabban:
Azt állítani, hogy egy, a jelenlegi tudományos ismeretink alapján lehetetlen, de legalábbis példa nélküli, rendkívül valószínűtlen és megmagyarázhatatlan esemény (Jézus feltámadása) tudományos szempontból valószínűbb, mint hogy létezett egy tudományos szempontból semmi rendkívülivel össze nem köthető ember (Caesar), függetlenül attól, hogy milyen beszámolók vannak ezekről a dolgokról, nem korrekt dolog. Tudományos szempontból nem valószínűbb ebben az esetben az, amire több forrás hivatkozik, mert tudományos szempontból a valószínűség nem kizárólag a forrásokon múlik, hanem az összes többi ismeretünktől is függ. -
WN31RD
addikt
Akkor hazudtál, amikor ''tudományosságot'' emlegettél a feltámadással kapcsolatban. Vagy ha nem hazudtál, akkor fogalmad sincs arról, hogy mit jelent az, hogy ''tudományos''.
Nem kellene elkenni ezeket a dolgokat. A tudomány jól megvan magában, a fantáziánkhoz képest szerény, de eléggé megbízható eredményeket produkál, a tekintélyét pont ezzel vívta ki. Ha összemossuk a tudományt a vágyainkkal és a hitünkkel, azzal nem az utóbbiaknak adunk nagyobb súlyt, hanem csak a tudomány hitelét tesszük semmissé. Aztán akik a klasszikus értelemben vett tudományra akarnak hivatkozni, amibe szigorúan csak az ellenőrizhető elméletek férnek bele, azok is csak hipotézisként, találhatnak maguknak egy új kifejezést... aztán megint újat, és így tovább. Nem jó ez senkinek sem. Adjuk meg a tudománynak, ami a tudományé, a hitnek pedig, ami a hité. :)
[Szerkesztve] -
salgado
tag
mondjuk 2000év történelmét meghatározta a kereszténység/álkereszténység,közelkeleten,majd europában is.
azért az már valami!
mondjuk szerintem egy hitetlen akkor kezd el hinni Jézus-ban,ha lát olyan embereket,akik hitelesen hisznek/élnek benne.
ez egy nem tudományos bizonyiték.
itt a hit ami lérhetővé teszi Jézust!
[Szerkesztve] -
WN31RD
addikt
Nagyot csúsztatsz. Nem arról van szó, hogy tudományos bizonyíték van arra, hogy Jézus nem támadt fel, hanem arról, hogy néhány ember elbeszélése még nem tudományos bizonyíték.
Egyébként engem egyáltalán nem zavar, ha ilyesmiben hiszel, az viszont igen, hogy ha azt hazudod, hogy tudományos bizonyíték van ezekre a dolgokra.
Szerk.: Még valami: A ''kísérlet'' (legalábbis tudományos értelemben) ellenőrzött körülmények között reprodukálható (!) dolgot jelent.
[Szerkesztve] -
kymco
veterán
Jelenleg, ha sok szemtanúja van egy olyan eseménynek, amit a tudomány még nem igazolt, nem vetik el feltétlenül, mert akkor a tudomány fejlődése megállna, ugyanis a kisérlet az egyik fő területe a fejlődésnek. Ezek szerint hiteles érv lett volna a 16 sz-ban: Már pedig ha eddig elektromos áramot nem jegyzett le a tudomány, akkor nincs is.
-
kymco
veterán
Azért ezt ennyivel nem lehet elintézni. De akár igazad is lehet.... Itt a római adminisztrációtól a zsidó feljegyzésekig, a korabeli beszámolóktól az evangélium(ok)ig mindent összefüggéseiben vizsgálnak azt is figyelembe véve, hogy a forrás lejegyzése és az eemény között mennyi idő telt el.
[Szerkesztve] -
WN31RD
addikt
Ez hülyeség, már bocs. Úgy tűnik, a legkevésbé sem vagy tisztában azzal, hogy mi tekinthető tudományos értelemben bizonyítéknak.
Ha X ember leírja, hogy látta Jézust feltámadni, de a jelenlegi tudományos ismereteink szerint ilyesmi nem lehetséges, de legalábbis rendkívül valószínűtlen, akkor a tudományos igényű forráselemzés legfeljebb azt mondhatja ki, hogy X ember tényleg ezt írta le anno. De semmiképpen nem tudományos bizonyíték ez arra nézve, hogy Jézus valóban feltámadt.
[Szerkesztve] -
kymco
veterán
-
WN31RD
addikt
''Annak a valószínűsége kisebb, hogy Julius Caesar egyáltalán létezett, mint az, hogy Jézus feltámadott. És ez tudományosan bizonyítható a ''világi'' forráselemzés módszerével......''
Tudományosan bizonyítható, hogy Jézus nagyobb valószínűséggel támadt fel (!), mint hogy Caesar létezett???!!! :Y
Ne menjünk már el a ki tud nagyobb hülyeséget lódítani irányába... :((( -
kymco
veterán
Egy vitában érvek és ellenérvek hangoznak el.
Az érveid:
1. Az Isten útjai kifürkészhetetlenek....
2. Úgy gondolom........nem az áll benne, mint eredetileg
3. Isten tervei jóval nagyobb léptéküek annál....
Amit én mondok pld:
Annak a valószínűsége kisebb, hogy Julius Caesar egyáltalán létezett, mint az, hogy Jézus feltámadott. És ez tudományosan bizonyítható a ''világi'' forráselemzés módszerével......
A Biblia szövege az elérhető régi töredékek, más korabeli iratokban előforduló hivatkozások alapján nem változott jelentősen (szövegromlás létezik, de ennek mértéke kicsi). És a kanonizáció nem emberi számítással megvalósított tudatos szelektálás volt, mert egymástól elszigetelt gyülekezetekben hasonlóan zajlódott le.
Könnyű általában valamit elvetni, csak érvek kellenének hozzá......
[Szerkesztve] -
L3zl13
nagyúr
''Te egy olyan idézettel jössz tényként, ami nem mond nekem semmit ebben az esetben sorry...''
Nem értem miért. Én csak annyit mondok, hogy a Biblia szerint (Amiről te azt mondod, hogy változatlanul évezredek óta Isten szavát tükrözi, és semmi lényeges nem módosult, vagy maradt ki belőle.), Isten tervei jóval nagyobb léptékűek annál, hogy egy konkrét eseménybe való beavatkozásáról, vagy nem beavatkozásáról megállapíthassuk, hogy mi a célja, vagy mi a ''véleménye'' a dolgokról.
Ebből adódik az, hogy Isten hagyja a földön megtörténni a különböző katasztrofákat, háborúkat, bűntetteket stb. Tehát ez alapján nem állíthatod biztosan, hogy Isten nem hagyná mondjuk azt, hogy belekontárkodjanak a Biblia szövegébe, vagy hasonlók. Maximum, hiheted, és bízhatsz benne, de állítani nem állíthatod.
Én úgy gondolom, hogy legalábbis jó esély van rá, hogy a Bibliában már nem az állt ami eredetileg. Sőt! Úgy gondolom, hogy soha nem is állt benne a teljes igazság, mert egyszerűen az emberek akiknek íródott, sőt maguk az írók sem lettek volna képesek felfogni az igazságot. Ezért annyit/olyat kaptak, amit fel tudtak fogni.
De ez nem is lényeges, mert a Biblia üzenete nem az, hogy Isten 7 nap alatt teremtette-e a világot, vagy sem.
A topicnyitónak, bocsi, hogy szétoffoltuk a topicot. Azért remélem pár hasznos dolog is elhangzott. :DDD -
kymco
veterán
Nem haragszom senkire (erre még csak nem is céloztam), ezért egy kissé célt téveszt az iróniád, de sebaj.....
Azt hogy hit nélkül valaki nem zárja ki magát, az üdvösségből, nehezen értem. Ha egy fuldoklónak bedobnak egy mentőövet, de nem hiszi azt, hogy ez segít neki, nem fogja megragadni, és bármennyire is bizonságos a mentőöv, a fuldokló megfullad....
Én pedig nagyon örültem, hogy a bűneimet adhatom :) Számomra a bűn olyan, mint az AIDS vírus.... Emészti az életem. Nem ragaszkodom hozzá, de sajnos a bűneim ragaszkodnak hozzám..... Jó, hogy VALAKI elvette.....
De ezt a topicot ezzel nem akarom tovább offolni.... -
Szekeres
csendes tag
Egyébként nem hiszem hogy az interneten vagy lexikonokban, netán regényekben vagy asztronómiai honlapokon megtalálható a monda mivel biztos hogy marha régi, a szakmabeliek legnagyobb része által elfelejtett iratról van szó, ezért kezdtem úgy a fórumot hogy ''csak héber mitológiában....'', ettől függetlenül nagyon hálás vagyok a próbálkozásoknak. Ha valaki mégis akar találni valamit és sikerül is neki akkor holnap is idenézek, írja csak le.Mindenkinek jóéjszakát kívánok.
-
Szekeres
csendes tag
Azt hiszem titeket is érdekel valamennyire mert akkor nem kapcsolódtatok volna be. Ha meg csak azért tetted hogy segíts az azt jelenti hogy ''szívesen kapargatod a gesztenyét másnak''. Igaz, valószínűleg engem érdekel legjobban a téma mivel én tettem föl a kérdést. Nem azért nem használom a Google-t mert annyira nem érdekel, hanem azért mert nem tudom. Tényleg. Akárhányszor kerestem valamit, sosem találtam.
-
WN31RD
addikt
válasz
Szekeres
#128
üzenetére
Nem fogom kifejteni hosszan, mert tényleg nem ide való. Röviden: szerintem értelmetlen kifejezés, azaz értelmesen, de nem semmitmondóan nem meghatározható, hogy mit jelent.
Ha érdekel a téma, kezdésnek olvasd el ezt a viszonylag tömör írást: [L]http://nyitottegyetem.phil-inst.hu/tudfil/ktar/forr_ed/carnap.htm[/L] -
Szekeres
csendes tag
Nem tüntem el, most értem haza. A hitvitátok nagyon érdekes, de nem sok köze van a fórum témájához. Lilith nincs benne a Bibliában, de számít ez valamit? Ha benne is volt akkor már nincs, de ha létezett valaha Lilith mítosz, márpedig létezett, akkor ma is létezik. A mi szemünkben teljesen mindegy hogy Isten tervei alapján e vagy sem.(Egyébként a katolikus vallás azt tartja hogy minden része az üdvözítő tervnek tehát ilyen értelemben minden Isten terve(Ez pedig érdekes problémákat vet fel a szabadakarattal kapcsolatban, ha valakit érdekel, nyisson egy új témát, szívesen beszállok (holnap))) Tehát most félretéve a szabadakaratot, a kanonizációt, és ha szabad ilyet mondanom, félretéve Istent, ki mit tud Lilith forrásáról?
-
Szalma
őstag
(Sokan vannak, akik azt hiszik, hogy önmaguk tudnak felelni a bűneikért, kérlek bocsáss meg nekik. Elég büntetés számukra, ha a megvilágosodás csak az utolsó pillanatban éri őket. Jézus pedig minden ember üdvéért feszült meg, hittől függetlenül, ezért az öröklétből senki sincs kizárva.
Szerintem. :)
A bűneimet sem adom.)
Szeretettel:
Szalma -
kymco
veterán
Te egy olyan idézettel jössz tényként, ami nem mond nekem semmit ebben az esetben sorry...
Itt mindenki a saját véleményét mondja, vagy talán másét, amit magáévá tett, ezért bátorkodom írni ide....
Én eddig egy szót sem szóltam Lilith-ről.... tehát végig offoltam Bocs! :(
Én nem a vallási vezetőkben hiszek, mert ugyan olyan emberek, mint én, vagy te, én Jézus Krisztusban hiszek, aki evette a bűneimet és örök életet adott ingyen, kegyelemből!
[Szerkesztve] -
L3zl13
nagyúr
Hacsak nincs valami terve azzal, hogy nem avatkozik bele, mikor mások megváltoztatják. Amit te viszont nem tudhatsz, mivel Isten útjai...
Amit mondasz, az a te személyes véleményed. És bizonyítani úgysem lehet.
Nekem pl az a személyes véleményem, hogy az ilyen apróságok nem számítanak. Ezzel együtt, vagy e nélkül is lehet valaki jó keresztény, élhet Istennek tetsző életet. És csak ez számít. Ha pedig ez tényleg így van, akkor Istent talán egyszerűen nem érdekelte, hogy Lilith benne van-e a Bibliában vagy sem. Mert nem ez a lényeg!
Nem biztos, hogy nekem igazam van. Az pedig valószinűtlen, hogy mindenben igazam lenne, de én ezt így képzelem el, és nem tudom miért kéne egy másik EMBERRE halgatnom, és az ő véleményét átvennem teljesen. Lehet, hogy tájékozottabb bizonyos témákban, de ez még nem garantálja, hogy neki van igaza.
Túl soxor tévedtek már nagy vallási vezetők is... Azért mert az egyház (bármelyik) valamiben valahogy állást foglal, azért még nem biztos, hogy igaza van. Az a baj szerintem, hogy ezt a vezetői viszont nem akaródznak belátni. :(
[Szerkesztve] -
-
-
Hát a pálfordulás elég cifra dolog volt szerintem. Mivel pál látta, hogy kívülről nem tudja megsemmisíteni krisztus tanait, szépen beépült a szervezetbe, és elintézte belülről. Kíváncsi lennék egy saul előtti bibliára, vajon mennyiben hasonlít a mostanira... (no offense, biztos nem így volt, csak én ezt gondolom :D )
-
Szalma
őstag
(Nos. Ha elfogadjuk, hogy 1000 év távlatából egy adott szövegnek a jelentése megváltozik és elfogadjuk azt is, hogy Isten üzenetének értelme ''konstans'', akkor szükségszerű, hogy az isteni üzenet hordózója megváltozzon...)
Szeretettel:
Szalma
ui.: Ne haragudj, ez olyan magas labda volt... :B Nagy vonalakban értem az álláspontod, de nem tudom elfogadni. Bibliában egyébként is Te vagy a jobb!
(Helyesírási hiba javítva!)
[Szerkesztve] -
-
Tudod ez már nagyon vak hit kérdése. Én nem hiszem azt, hogy isten minden kis apró dologba beleártja magát. Szerintem megcsinálta a teremtést, aztán nem nagyon foglalkozott tovább velünk. Nyilván van más fontosabb dolga is, minthogy a sokmilliárd az x-ediken bolygó közül az egyik legjelentéktelenebbiken mi történik...
Mellesleg minden ősi vallás azt gondolja magáról, hogy ő egyedüli kinyilvánítója ISTEN akaratának. A bökkenő ott van, hogy ezek elég kevés ponton találkoznak egymással. Márpedig egyszerre több egymásnak ellentmondó állítás nem lehet igaz. -
Versus123
aktív tag
Hasonló. Ezek Anthony Sheenard könyvek,az ő hőse York Katchikan. (egyébként ő Fawcett írótársa) H. Fawcett hőse Brett Shaw, az ő kalandjait követheted a könyvekben. A 2 Katedrális könyv (amelyek Zsoldos-díjat kaptak) egy független sztori, de Brett Shaw pl. kapcsolatba fog kerülni a Katedrálissal is,és York Katchikannal is(összedolgoznak az írók).
-
L3zl13
nagyúr
Szerintem teljesen egyértelmű, hogy módosult. És pl ami először még szinoníma volt, az pár száz éve elteltével már valami teljesen mássá válhat, és ilyen apróságok 6000 év alatt, mikor a tekercseket kézzel másolták, igencsak sokat jelenthet.
Mondok egy példát.
A piroska és a farkas eredeti német nyelvű szövegét ha ma lefordítjuk magyarra, valahogy így kezdődik.
Egyszer volt, hol nem volt, volt egyszer egy kis qrva.... :Y
Mindez azért mert a kifejezés, amit a szerző anno használt a ''kislány''-ra, ma már qrvát jelent. És itt nem évezeredekről van szó! -
L3zl13
nagyúr
Hmmm, vajon Isten minden megszólalását lejegyezték a Bibliában? Ádám felírta magának ezeket a jegyzetfüzetébe, mely utánna apáról fiúra szállt? Vajon X átírás során, és a nyelvek közti fordítás során nem modosulhatott legalább a ragozás?
Szerintem kicsit szűk látószögből szemléled a dolgokat.
A Bibliát, emberek írták, emberek másolták, emberek fordították és így tovább. Nem hiszem, hogy mindegyikük kezét isteni sugallat vezette volna. És még ha nem is ártó szándékkal, de hibák előfordulnak.
És én egyátalán nem vagyok meggyőződve arról, hogy nem történt szándékos ferdítés különböző indokokkal. -
kymco
veterán
Nagyon sok dolog akkor válik világossá, ha hozzáolvas az ember, az akkori viszonyok ízébe belekostol. Pld senki sem gondolja ma korszakalkotó dolognak a teremtéstörténet leírását, hogy nem a csillagok irányítják a sorsunkat, mert azok Isten teremtményei, nem istenek, nem soralakító erők, mint ahogy azt a babiloni (uralkodó) világképen alapuló iskola tanította akkoriban.
-
kymco
veterán
Volt egy-két próbálkozás, de mivel a forrásokat szorgosan másolták, ezért lehetetlen volt az összes másolatot módosítani a hazugsággal.....Hamar kiderült. A mai forráselemzés nagyon kis eltéréseket mutat ki. Többnyire másolás során elforduló hibákat... de ez nem változtat a tartalmán. A szövegromlás helyett nagyobb problémának érzem, hogy több ezer év telt el a lejegyzéstől, változott a kultúra, a szimbólumok más jelentéstartalommal öltődtek fel stb.....
-
L3zl13
nagyúr
Hát ez az. Kétlem, hogy valaki is tudná. Persze a Katolikus egyház még magáról a kanonizációról sem szivesen beszél, nemhogy arról, hogy pontosan mi történt akkor.
És hát ugye már az akkor használt források sem biztos, hogy tökéletesen megegyeztek az eredetiekkel. Az első könyvek nem is tudom mikor születtek. Egy kis CRC error itt, egy kis tintapaca ott... -
Surv
tag
-
-
Szalma
őstag
(Tehát mindenki elismeri, hogy csonkolták a Bibliát, homályosan dokumentálva. Ki itt, ki ott. Honnan tudjuk, hogy mi került ki belőle...? Isten Igazi Neve esetleg? Vagy csak a paradicsomi kiűzetés ''sztorija'' egyszerűsödött? (-Lilith ugye!)
Ilyen dokumentumok alapján dőreség bármit biztosan kijelenteni. Egy szép kerek történetet cenzúráztak ki félig érthetetlenre. (De ez sem biztos; ugye mindenki érti, hogy mire gondolok?)
Számomra a Biblia egy érdekes könyv. Pont. Hitről nem vitatkozom: másé nem érdekel az enyém nem eladó. (Hinnye! Front van vagy mi! Ezt a szöveget ma már kihozták belőlem egy másik fórumon! :) Ma mindenki a vallási témákra bukik!))
Szeretettel:
Szalma
ui.: Esetleg még információk Lilithről? (Sűrű, kékes selymesszőrű, nőalakú succubus...) -
Loopus
tag
Bocs, kissé benéztem a hozzászólást, amire először válaszoltam :B. Tehát: nem állítom teljes bizonyossággal, hogy a Lilith-mítosz benne volt eredetileg a Bibliában, de fenntartom, hogy benne lehetett, mivel a mítosz nem létezne a Genezis nélkül (itt jöhetne a visszavágás, hogy mi sem, így inkább lelövöm én :D).
-
L3zl13
nagyúr
Elolvastam. De:
1. A szentírásnak azzal a változatával ütközik amit már kanonizáltak. És senki nem tudja előtte mennyit vaáltoztattak Mózes könyvén. Senki nem tudja Mózes mennyire pontosan írta le az eseményeket. Nem azt mondom, hogy hazudott, hanem azt, hogy ő is egy ember, és csak annyit tudott leírni amit felfogott a dolgokból.
2. Neked az ''jön le'' hogy előtte egyedül volt. Nekem az idézetből ez egyátalán nem derül ki. A szövegben semmi nem mutatja, hogy a 18 előtt nem volt még egy 17,5 ahol volt egy előző társa Ádámnak, melynek távolzása után magányos lett, vagy sem. -
Keitaro
addikt
válasz
Versus123
#60
üzenetére
Én elolvasom a könyveket (kettő itt van a polcon asszem) te pedig nézd meg az NGE-t, nem fogod megbánni :)
Én az miatt voltam kénytelen utánanézni sok dolognak, mert ott enélkül a tudás nélkül nem érted meg mi játszódott az orrod előtt.
(mielőtt megkérded sajna nem eladó, nem az én könyveim) -
kymco
veterán
A kanonizáció során kiejtett könyvekről a kanonizáció előtti források utalhatnak. Az ószövetség, és az újszövetség is meglehetősen egységes képet mutat a kanonizáció előtt és után. A szövegromlások (a bentmaradt iratok szövegváltozásai) alapvetően nem jelentősek, ezt igazolják a megtalált János evangélium töredékek és a holt tengeri leletek is (itt Ézsaiás könyv részek maradtak fenn, ami szinte jottányit sem tér el a ma is olvashatótól)
-
kymco
veterán
Én nem tudok olyan rendezői elvről, ami a kanonizáció során a ''keresztény egyszerű ember'' érdekeit tartotta szem előtt. Alapvetően aegymástól függetlenül zajlódtak le a gyülekezetekben a felolvasott ige kapcsán.
Az ószövetség tekintetében még erről sem beszélhetünk, mert ezt készen vette át a kereszténység a héber kánonból. Tehát az ószövetség kigyomlálása nem a kereszténység ''sara''. -
L3zl13
nagyúr
Szóval egy zsidó/keresztény mitosz attól lesz hiteles, hogy kanonizációkor belekerült-e a bibliába vagy sem? Kérdem ezt úgy, hogy kereszténynek vallom magam.
Sajnos el kell fogadni, hogy a Biblia bárminek is volt szánva, erősen meg lett szűrve, át lett gyúrva, hogy a köznépnek az egyház által legmegfelelőbbnek tartott képet mutassa. -
Loopus
tag
Az idéztre értettem, hogy Újszövetség.
Amúgy persze, hogy nem mindegy, de ott a tény, hogy a ma használatos Bibliába nem kerültek bele bizonyos iratok.
Ez már csak saját vélemény: szerintem a héber mitológia jó néhány - a keresztény ''egyszerű ember'' számára zavaró - eleme is áldozatául esett a kanonizáció folyamatának (ami nem biztos, hogy baj a Biblia felől, viszont torténelmi-antropológiai oldalról igen, mert a Bibliában fönnmaradt volna, így meg csak töredékeket ismerünk, ha ismerünk). -
Loopus
tag
A kanonizáció során, amikor is a Bibliában csak az egyház által hitelesnek tekintett részek maradtak benne. Az Ószöveségé i.e. 100 körül, az Újszövetségé pedig i.sz. 4. században fejeződött be.
Ez ugyan Újszövetségre vonatkozik, de hasonló, megfontolások lehettek az Ószövetségnél is, ahová a jelenlegi téma tartozik:
János 21.
''De van sok egyéb is, a miket Jézus cselekedett vala, a melyek, ha egyenként megiratnának, azt vélem, hogy maga a világ sem foghatná be a könyveket, a melyeket írnának. Ámen.''
[Szerkesztve] -
Szalma
őstag
(Azért volt idézőjelben, mert az összes többi biblikus alak is legalább ilyen ''gonosz'', csak kissebb a hatalmuk...
Még ide tartozhat esetleg az a tudás, hogy Ádám és Lilith is hermafrodita volt (mint Isten saját képére teremtett) és csak szellemi társak lettek volna. Ádám akkor lett férfi, mikor nőt teremtettek belőle, mert különben nem igényelt volna társat.)
Szeretettel:
Szalma -
Szalma
őstag
(Bibliából (Ószövetségből is!) gondosan kigyomlálták a Lilith féle Isten által kreált ''gonosz lényeket'', hogy az egyszerű emberek ne kavarodjanak össze (mindenható Isten, aki butaságokat csinál...). Így az őskeresztény teremtés-történetek (! azért több, mert más volt azoknál, akik az arab félsziget É-i, D-i ill. Egyiptom-i területéről ''keresztelkedtek'') izgalmas részei apokrif (~nem bizonyítottan hittudományi (sok ilyen irat pápai kizárással keletkezett a középkorban!)) iratokban találhatóak csak meg, már ami hozzáférhető az átlagemberek számára.
Ez az oka annak, hogy a Biblia kicsit összecsapottnak tűnik. Túlságosan sikerült leegyszerűsíteni a dolgokat, pedig nagyon sok ''főszereplő'' személyiségi problémái ezekből adódnak. És Isten is megfoghatóbb lenne...)
Szeretettel:
Szalma
ui.: Énok könyve is érdekes olvasmány... -
Versus123
aktív tag
Mint uyge kiderült,Lilth halhatatlan....a könyvben sem tudják megölni,egy másik síkra terelik a Sator-négyszög és Longinus dárdája segítségével.(amelyet Jézusba döftek amikor a keresztre feszítették)
Sator-négyszög:''az egyetemes mágiatörténet egyik legnagyobb titka. Valóban létezik,korai ábrázolásait megtalálták az i.sz. 79ben eltemetődött Pompei ben ugyanúgy,mint az őskeresztény templomokban,tehát a korai kereszténységgel való kapcsolata letagadhatatlan.'' -
#44
Versus123
aktív tag
Latissimus Dorsi
#41
Versus123
aktív tag
válasz
Latissimus Dorsi
#41
üzenetére
'' A mítoszok szerint Lilith királynőként uralkodott egy Zmargad nevű városban,más szövegmagyarázók pedig Sábát emlegetik. Van olyan vélemény is, hogy ő volt az a lény, aki elpusztította Jób gyermekeit is. Sábára talán az a momentum utalhat,hogy Lilith nevét a héber etimológia a ''lajil''-azaz az éjszaka- szóból származtatja. A démon nő,gyakran szőrös éjszakai szörnyként jelenik meg, és az arab folklór is hasonló módon írja le. Amikor Salamon találkozott Sába királynőjével,észrevette,hogy annak szőrös a lába,ezért Lilithnek hitte. Ezért utasította vissza közeledését. Ézsaiás próféta egyértelműen ír róla könyvében.Azt állítja,hogy elhagyatott romok között lakozik az edomi sivatagban és furcsa,rémisztő vadállatok veszik körül.''
-
Versus123
aktív tag
Igen,én is ugyanezeket találtam a Katedrális könyvekben:
''Az apokrif héber hagyomány szerint Ádámnak nem Éva volt az első párja,hanem Lillith. Isten ugyanúgy alkotta meg mint Ádámot,de por helyett szennyet és ürüléket használt.Amikor Ádám közösült Lilithel az ölelásből gyermek született,akit Asmodeusnak hívtak. Ez az egyik legismertebb démon a zsidó-keresztény kultúrában.Ádám és Lilith kapcsolata nem tartott sokáig...az eset tipikus példázata a héber erotomisztikának . Lilithnek az volt a problémája, hogy Ádám mindig felül akart lenni,és a démon nő gyűlőlte ezt a pózt.Ádám erőszakkal akarta a magáévá tenni,de ekkor Lilith a levegőbe emelkedett és elhagyta őt....Ádám persze panaszkodni kezdett Istennek,hogy elhagyta párja,erre az Úr Lilith után küldte 3 angyalát a Vörös-tenger mellé, hogy hozzák vissza....'' stb. ez a lényeg...Lilith persze nem ment vissza,jobban bejött neki a parázna életmód. -
salgado
tag
válasz
Latissimus Dorsi
#41
üzenetére
én szerintem ez az egész lilith mitosz csak egy több ezer éves sci-fi!:)
-
#41
Latissimus Dorsi
senior tag
salgado
#39
Latissimus Dorsi
senior tag
Igazából nem is a bibliában, és nem is a keresztény hitben keresendő, hisz mint irtam attól eltérő mitoszkörben keresendő:
''a Biblián kívüli zsidó forrásokban, főleg a midrásokban Ádám első felesége, akit Isten a férfi teremtése után fennmaradt szennyes porból formált meg. ~ voltaképp női démon volt, Ádámtól foganta Asmódeust és sok más tisztátlan szellemet. Végül otthagyta férjét, és a Vörös-tenger mellékén tanyázó buja démonok közé ment; ezeknek ezerszámra szülte a lilim nevű ártó szellemeket. Mivel még a bűnbeesés előtt elvált Ádámtól, rá nem vonatkozott a halandóság büntetése; ő ölte meg Jób gyermekeit, ő volt a Salamon ítéletét kérő jeruzsálemi parázna asszonyok egyike, mások szerint ő rejtezett Sába királynőjében is, és Salamon csak mágikus tudományának köszönhette, hogy a vendége nem tudott ártani neki. Utóbb ~ az alvilág királynője lett, s a régi zsidó néphit szerint onnan jár fel, hogy az újszülött fiúgyermekeket elragadja még a körülmetélés előtt, ez ugyanis védelmet nyújt ellene. A név asszír eredetű, és széldémont jelent; ~ szerepe a néphitben feltűnően hasonlít a görög Hekaté istennőéhez.''
Szóval van utálás rá rendesen, ha nem is a kereszténység álltal elfogadott bibliában!
Esetleg még:
[L]http://www.wicca.hu/osara/lilith.html[/L]
[Szerkesztve] -
#40
Versus123
aktív tag
Latissimus Dorsi
#37
Versus123
aktív tag
válasz
Latissimus Dorsi
#37
üzenetére
a három angyal: Szenoi, Szanszenoi, Szemangelof.
-
salgado
tag
1mozes könyve:
18. És monda az Úr Isten: Nem jó az embernek egyedül lenni; szerzék néki segítő társat, hozzá illőt.
19. És formált vala az Úr Isten a földből mindenféle mezei vadat, és mindenféle égi madarat, és elvivé az emberhez, hogy lássa, minek nevezze azokat; mert a mely nevet adott az ember az élő állatnak, az annak neve.
20. És nevet ada az ember minden baromnak, az ég madarainak, és minden mezei vadnak; de az embernek hozzá illő segítő társat nem talált vala.
21. Bocsáta tehát az Úr Isten mély álmot az emberre, és ez elaluvék. Akkor kivőn egyet annak oldalbordái közűl, és hússal tölté be annak helyét.
22. És alkotá az Úr Isten azt az oldalbordát, a melyet kivett vala az emberből, asszonynyá, és vivé az emberhez.
23. És monda az ember: Ez már csontomból való csont, és testemből való test: ez asszonyembernek neveztessék, mert emberből vétetett.
na már most ha''nem jo az embernek egyedül lenni'',akkor ebböl az jön ki nálam,hogy éva előtt nem volt senkije ádámnak,mivelhogy egyedül volt.
ez a biblia állitása
ha egy hivő azt mondaná akár keresztény ,akár zsidó,hogy lilith volt ádám első asszonya,a saját istenének,hitének az állitását vonná kétségbe.
mert hogy a igy kezdődik hogy :monda az Úr Isten!
úgy hogy a zsido mitologia,és talmud sokszor nem összeegyeztethető a szent bibliával,és az ún. tórá-val.
Jézus ezt a szemükre is hányta! -
#38
_Volkovy_
nagyúr
Latissimus Dorsi
#37
_Volkovy_
nagyúr
válasz
Latissimus Dorsi
#37
üzenetére
:F
-
#37
Latissimus Dorsi
senior tag
salgado
#33
Latissimus Dorsi
senior tag
''Éva ősanyánkról sokan azt tartják, hogy minden női rafinéria anyja is volt egyben, azt azonban kevesen tudják, hogy Éva csak a második asszonya volt Ádám apánknak. Aki ismeri Goethe Faustját, az tudja, hogy a Walpurgis-éji jelenlétében felbukkan egy szép nőstény démon, akitől Mephisto nyomatékkal óvja védencét, Ádámot. Ez a démon nem más, mint Lilith, Ádám első felesége.
A zsidó irodalom és a misztikus hagyomány egyaránt tud erről az első nászról, melyből nem fogantak fiak és lányok, csak démonok, minden mennyiségben. Elsőnek agyagból gyúrta az Úr Ádámot és Lilithet. Mivel azonban egyenlőképpen teremtettek meg, folytonos volt a viszály közöttük. Amikor Ádámnak ez nem tetszett, Lilith kimondott egy varázsszót és elrepült.
A Teremtő meghallgatta Ádám panaszát és három angyalt küldött a szökevény asszony után akik rá is akadtak a Vörös-tengernél, de nem tudták visszatérésre bírni. Ekkor megharagudott Isten Lilithre és arra kárhoztatta, hogy ő legyen a újszülöttek gyilkosa. A talmudban Lilith éjjeli szellemként bukkan fel, a kabala szerint pedig a férfiak csábítója és a csecsemők fojtogatója. Ádámnak pedig megteremtette Évát, már nem földből, hanem saját oldalbordájából, hogy ne legyen vele azonos anyagból, s így alárendeltjeként éljen. Lilith később Seamel főördöggel adta össze magát.
Mózes első könyvében a Biblia két egymás utáni változatban is leírja, mely forrásokat azóta már számtalanszor egyeztették és más-más értelembe helyezték. Ma már nem tudhatjuk, hogy kicsoda Lilith valójában, sőt azt sem, hogy Ádám akkor elvált ember ?e valóban, s démoni gyermekeivel mi történhetett.
Annyi azonban bizonyos, hogy a Görög mitológia, a germán hagyomány is egyaránt egy földből gyúrt ősi emberpárt fogad el.''
Persze ez egy hívőnek így durva, nem is akarok senki hitébe belegázolni! -
#36
WN31RD
addikt
Latissimus Dorsi
#35
WN31RD
addikt
válasz
Latissimus Dorsi
#35
üzenetére
Nem ez lenne az egyetlen ellentmondás...
-
WN31RD
addikt
Nos, abban igazad van, hogy errefelé jellemzően nem a keresztény/héber hitvilággal kapcsolatban szokták használni a mitológia kifejezést, ez azonban nem jelenti azt, hogy ésszerű különválasztani ezeket a hiedelmeket az összes többitől.
Megnéztem a ''mitológia'' szó jelentését szótárban (illetve a mythology-t, mert épp csak angol szótár van kéznél), és az alapján éppúgy mitológia a Biblia is, mint az Iliász. (Konkrétan nyersfordításban: mitológia: mítoszok általában, és a bennük levő hiedelmek; mítosz: népszerű hiedelmekre alapuló ősi történetek, amelyek természeti vagy történelmi eseményeket magyaráznak meg, mesélnek el.)
Ne a ''Lilith'' szóra keress, mert úgy nincs a Bibliában. Valami más kifejezés van, ami állítólag Lilithet takarja. Magadtól nem fogod megtalálni, de Lilith-tel foglalkozó írásokban találhatsz referenciát.
[Szerkesztve] -
salgado
tag
a biblia szerintem nem tartozik a ''mitologia'' fogalmába,de ez már az én dolgom...
épp azért irtam mert nincs ilyen rész benne hogy ''lilith'',pedig rákerestem ,de nincs.
itt te is rákershetsz ha nekem nem hiszel:[L]http://biblia.hit.hu/[/L]
(ez az eredeti károli féle biblia)
[Szerkesztve] -
WN31RD
addikt
A Biblia is mitológia. Az Iliász is mitológia, bár van benne szó történelmi eseményekről is, és Zeusz is mitológia, hiába hittek benne sokan sokáig.
Egyébként állítólag van a Bibliában olyan rész, ahol Lilithre hivatkoznak (meg lehet keresni neten), de hogy tényleg rá hivatkoznak-e, az számomra nem egyértelmű, mivel nem vagyok bibliakutató. Nem foglalok állást ezügyben, mellesleg szerintem ez lényegtelen dolog (bár bizonyára sokaknak nem az).
[Szerkesztve] -
Versus123
aktív tag
Amit Keitaro írt,az van a könyvben is,csak részletesebben....nehéz ,mert az egész sztori arról szól,hogy a 23.században már ismerik az időutazást,és megfigyelő műholdjaik vannak a múltban....igen ám, de az egyik műholdat lelövik Rómában kr.u.64-ben!!!!!!!!! Kérdés: ki tehette ezt??? Visszaküldenek a múltba egy csúcsfegyverekkel felszerelt csoportot,de misztikus erőkkel találják magukat szembe...a sötétség királynőjével(lillithel)....mivel ő a fő rossz,rengeteg leírás van róla és utalás a személyére...de tényleg ádám első asszonya volt.Olvasd el a könyveket mindenféleképpen.
-
Szekeres
csendes tag
Köszönök mindent.Nekem most egészségügyi problémák miatt le kell feküdnöm aludni de holnap is még ránézek a fórumra, ha valaki még tud valamit arról hogy Lilith milyen (héber?)mondában szerepel pontosan és hol tudom elolvasni, nagyon szépen köszönöm előre is. Jóéjszakát mindenkinek.
-
Versus123
aktív tag
scifi könyvek,rendkívül pontos történelmi (ókor/misztikum) adatokkal,tényekkel. Magyar srác egyébként az író,Fonyódi Tibor. itt a honlapjuk: [L]http://mu.inomi.hu[/L]
ott a Harrison Fawcett topikban ha felteszed a kérdésedet,nagyon pontos választ fogsz kapni....
[Szerkesztve] -
#8
Keitaro
addikt
Latissimus Dorsi
#7
Keitaro
addikt
válasz
Latissimus Dorsi
#7
üzenetére
Ezt még NGE miatt néztem :)
Háttérinformációk:
A Biblia szerint Isten Lilith-et Adammal együtt teremtette, tehát Lilith Adam asszonya volt. Azonban Lilith elhagyta férjét büszkeségből, ugyanis túl büszke volt ahhoz, hogy a nemi aktus során Adam alatt feküdjön. Tehát elszökött az Édenkertből, és Isten Évát teremtette Adamnak, és miután ettek a tudás fájáról, kiűzte őket Isten a paradicsomból, és halhatatlanságukat elvette. Azonban Lilith halhatatlan maradt, és megszülte az embereket, a Lilim-et. Főleg a zsidó hitben nagyon félnek Lilith-töl, talizmánokat használnak ellene védelmül.
NGE = Neon Genesis Evangelion
Egy sorozat amit ha valaki elsőre megért az biza szép kis háttérinfóval rendelkezik erről a területről... -
#7
Latissimus Dorsi
senior tag
Szekeres
#4
Latissimus Dorsi
senior tag
(héb.) a. m. az éjjeli: a szó már a bibliában is előfordul (Ézsau 34, 14). Magyarázata egyes mondák keletkezésére adott alkalmat. Egy a talmudi korszakból származó zsidó monda szerint Adám L.-tel nemzette a rossz szellemeket. Nagy szerepet játszik L. a későbbi kabbalának demonologiájában.
Aktív témák
- AKCIÓ! DDR5 GAMER PC: Intel Core Ultra 7 265KF +RTX 3060Ti/3080/4060/4070 +16-64GB DDR5! GAR/SZÁMLA!
- iPhone 13 Pro MAX 128 GB Graphite - 4 hónap Apple Szervízgarancia - APCOM
- AKCIÓ! DDR5 GAMER PC: Intel Core Ultra 5 225F/245K +RTX 5050/5060/5070/Ti +16-64GB DDR5! GAR/SZÁMLA!
- OnePlus 12 5G 256GB 12GB RAM
- AKCIÓ! GAMER PC: Intel Core Ultra 7 265KF +RX 6600/6700XT/6800/9060XT/9070 +16-64GB DDR5! GAR/SZÁMLA
- Telefon felvásárlás!! iPhone X/iPhone Xs/iPhone XR/iPhone Xs Max
- Bomba ár! Dell Inspiron 15 5578 2in1: i7-7GEN I 16GB I 256SSD I 15,6" FHD Touch I Cam I W11 I Gari!
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 128GB Starlight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3059
- LG 32SQ700S-W - 32" VA Smart - 3840x2160 4K UHD - 62Hz 5ms - WebOS - Wifi + BT - USB-C - Hangszórók
- Samsung Galaxy S23 Ultra 256GB Kártyafüggetlen 1Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest